1: 2021/08/11(水) 23:47:24.73 ID:PuqFT6O+0
配信IDを非表示で（規約違反）、過度な編集（規約違反）を行い配信 ↓
スクエニに動画BANをされる
↓
複数回？BANが累積したせいかチャンネルごと潰されてしまうhttps://www.youtube.com/channel/UCv_L0AncHaM6OAyQBLsIedw
このアカウントを停止しました。これは、このユーザーのコンテンツが著作権を侵害しているとの申し立てが第三者から複数寄せられたためです。
2: 2021/08/11(水) 23:48:19.31 ID:xfmOiWrHd
複数回違反するのがおかしい
3: 2021/08/11(水) 23:50:15.78 ID:u/bTvSUsr
先週くらいにスレ立ってたRTA編集動画のやつだっけか
4: 2021/08/11(水) 23:51:07.98 ID:Zsdwb6er0
ID非表示はともかく、この程度の編集もダメなのか
9: 2021/08/11(水) 23:56:15.56 ID:u/bTvSUsr
>>4
10: 2021/08/12(木) 00:00:56.63 ID:1I4b4TR70
ゆっくりじゃなくて自分の声でやればギリギリセーフだったかもね
12: 2021/08/12(木) 00:09:26.38 ID:W+YDse8E0
著作権侵害申請がスクエニからだから大きい要素はDQ10で配信禁止サーバでの収録では。 DQ10の許可要素に配信可能サーバでしか動画配信は認めないだからゆっくりは関係ないでしょ。
5: 2021/08/11(水) 23:51:31.42 ID:canRGbWJ0
規約違反ならしょうがない
6: 2021/08/11(水) 23:51:38.10 ID:SrV0b7C80
複数回も違反したら当たり前
7: 2021/08/11(水) 23:52:00.19 ID:u/bTvSUsr
てか動画が著作権侵害で消されて3ヶ月チャンネル停止はよく見かけるがチャンネル永久停止は何気に初ケースだな
8: 2021/08/11(水) 23:53:46.11 ID:USwZ+a/60
1発BANじゃないだけ有情
11: 2021/08/12(木) 00:06:47.03 ID:My7SgCfF0
たかが1600再生のゴミチャンネルやん
16: 2021/08/12(木) 00:17:50.78 ID:u34nwizK0
>>11
14: 2021/08/12(木) 00:14:21.51 ID:/c7NLmPQ0
ドラクエだけやろ
自意識過剰で気持ち悪すぎ
20: 2021/08/12(木) 00:36:27.86 ID:My7SgCfF0
>>14
29: 2021/08/12(木) 03:35:23.92 ID:v0rzrGHcd
>>14
15: 2021/08/12(木) 00:16:51.53 ID:iVZT5LeY0
いいねえ
17: 2021/08/12(木) 00:18:44.66 ID:BrzRjFTN0
特に弊害があるルールが課されたわけじゃないのに
動画削除、配信者がBANされたり激減したりと、不思議なことだ
19: 2021/08/12(木) 00:31:34.40 ID:cToetwcRr
IDやアイコンを出すという簡単な規約すら守れず対処される配信者が後をたたないというDQ10の民度を伺い知れる出来事だな
21: 2021/08/12(木) 00:42:53.74 ID:mSEjsDtz0
配信ルールをただ守るだけだぞ
1: 2021/08/03(火) 23:02:57.95 ID:PaADIGMm0
◆FF14「外人配信者の勢いを取り込んで大盛況！」
『FF14』の破竹の勢い止まらず。 Steam版同時接続数が連日更新、海外ではWindowsダウンロード版が“一時品切れ”に
◆DQ10「外人配信者だろうと容赦しない！BANしてつまみだします！」
・わざわざ日本語版で遊ぶ物好きな外人配信者VIDEO
・300回以上配信しているが、最新回がスクエニによってBANされるVIDEO
DQ10とFF14で外人に対するスクエニの扱いがはっきり別れる
5: 2021/08/03(火) 23:15:16.38 ID:wcH7pk1m0
「FF14のほうがDQ10より凄い！」ってスレは山程建つが
23: 2021/08/12(木) 01:49:03.51 ID:4kqBaQC60
FFは配信で人増えまくってるのに
24: 2021/08/12(木) 02:00:43.79 ID:IyNErtGA0
>>23 もう新規を増やす気はなくて、今いる既存プレイヤーの機嫌を損ねないため
25: 2021/08/12(木) 02:04:39.21 ID:2fj3JRiK0
ドラクエ10ユーザーって他人が不幸になるの好きすぎじゃね？
カジノで初めてジャックポットが出た際、嫉妬からキャラクターを特定して引退まで追い込むドラクエ10プレイヤー
27: 2021/08/12(木) 02:53:38.74 ID:OtSoaVK80
全鯖での配信許可となったPS4マルチされる以前であれば
30: 2021/08/12(木) 03:44:29.01 ID:8+Wmse5rr
変に例外を設けず事務的に処理するのはいいと思う
34: 2021/08/12(木) 03:58:18.31 ID:/WBiXZRkd
やっぱクズエニゲーやってるやつはキチガイやな
35: 2021/08/12(木) 04:00:25.16 ID:+UUg4FG60
まじドラ誹謗中傷裁判
36: 2021/08/12(木) 04:04:34.06 ID:3IDvheRa0
客を追い出すRPG
引用元：https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1628693244/
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1627999377/
エルおじ
「もはや配信を忌み嫌ってる人たちのが悪のように感じる」って言ったら最後、村八分にされて引退するまで追い込まれるので気を付けましょう。
配信モードにしなかった人が悪い！
配信者を引退まで追い込め！
万歳！万歳！
偉大なるスクエニ最高指導者の言うことは絶対！
ﾌﾞﾛｸﾞﾗﾝｷﾝｸﾞ『エルおじ速報』現在の順位は？
スクウェア・エニックス
¥4,950 (2024/04/16 06:34:31時点 Amazon調べ- 詳細)
スクウェア・エニックス
¥5,940 (2024/04/16 06:24:30時点 Amazon調べ- 詳細)
↓
エルおじ
ニコでbiimシステムで配信ID出してるRTA動画あるがBANされてないぞ
biimやゆっくりが問題とか言ってるアホは何言ってんだ
配信ID出してないのがアウトなだけだろ
それね
ゆっくりなんぞいくらでもある
ID載せてないからな「だけ」に思える
時すでに遅いがやっとまともに仕事し始めたな
ルールが決まった以上守らないやつはBANされて当然
そのこととユーザーが配信を嫌っているのが悪いとか
ルールが悪いとかは別の問題
ルールが悪いと気付いてるのに別問題って
こんな頭の悪い奴もいるんだね・・・はぁ～。
いやいや、規約が決まった以上、問題があると思うなら規約を守った上でそれを変えていくよう問題提起すべきだろう。いーや俺はアホな規約にはしたがわない！って左翼活動家みたいな考えならその結果は覚悟でやらないといけない。
まるっきりコンプラの事やんw
いつもコンプラのことを考えているんだなw
だけどこのゲームはスクエニがアウトと言ったのに
ドラクエ使って資金調達する奴もいれば
そいつに資金を提供する500人のプレイヤーもいるじゃん？
運営も「行ってみたいドワ」とか言ってるし
規約もルールもないんじゃね？
他の奴がルール違反してるから俺もやっていいよね？って言ってるのと同じだな。
隣にいた奴が万引きしてたら自分も万引きしていいと思ってるのかなこの人。
一方、ドラクエ10運営は何も仕事していないという。
キャラは無傷だぞ？
法律、規約、ルールってのは一部の基地外のせいでどんどん増えてくる
その結果がこれ
ようするにそのキチガイを排除できるってことだろ
なにが不満なんだか・・・あっ
あっ
って何？
何かに気づいたんだろ？
ローターのスイッチをオンにされたんだろ
オエッ
一時期全サーバー配信可にして動画配信を促進したじゃん
それが間違いだったわけでしょ
モラルの無い配信者が多くてさ
だからルールが厳格化された
配信のルールがぁって言ってるやつなんなん？
配信したいならルールまもればいいだけでしょ
配信者が競うように古参ユーザを追い出しまくったって何なん？
古参だけど知らない
動画とか殆ど見ないからかな
技術が無いところは新しいことを生み出すより既に作り上げられたものを守ろうとする。
DQ10が典型的だよなｗプレイヤーを敵視して何もいい事無いのに
BANされたことを面白おかしく編集して動画にしてあげたらもういっちょもうかるな
DQXが厳しいのはユーザーの配信アレルギーもあるだろうけど
スギヤマ工房がデカいんじゃないの？
そもそも映画やドラマと同じ版権扱いのゲームで配信させてもらえているんだから規約はしっかり読もうやｗ
スギヤマ工房が厳しいなら他のナンバリングも同様の措置が無いとおかしいだろ
まず、配信IDやアイコンを表示するのは周りのユーザーの為だろ
ドラテンが異常な環境なんだよ
スクエニこんなことやってたんじゃ、
誰もドラテン配信やんなくなるわ
どんどん自滅に進んでるな
規約違反を処罰する係の人が幼稚で頭悪いって
昔から指摘あったぞ。
悲しい事に、自滅に進んでるのはかな～り前からなんだよなぁ。
そんなこと幼稚で頭悪いコンプラしか言ってないだろ
えっ？これもコンプラさんのせい？
ちょっと症状悪化していますよ？
被害妄想型の統合失調症は
「周囲の人間の行動や発言が全部自分への悪意によるものだと感じる」
「自分の妄想で恨みのある人間や組織を敵(コンプラ)として定めそいつのせいと考える」
まさにこれ
これもって何の話？
妄想の敵と間違えた？
ちょっと症状悪化していますよw
コンプラの名前出した時点で認定おじさんの糖質決定。
「自分の妄想で恨みのある人間や組織を敵(コンプラ)として定めそいつのせいと考える」
え？
それを被害妄想というんだよ
↑
で
「コンプラ」を出しているけどwww
自分は論破しているつもりが側から見たら完全に病状を出している証明としかなっていないというね
まじ病院行ってこい
コンプラが言っていた、と書いただけなんだが
何をそんなにキレてんだ？
コンプラが言ってただろ？
それだけの話やん
全く理解していなくて草
統合失調症は自覚症状ないの？
とりあえず先生には「コンプラが言っていた、と書いちゃうんです」と症状伝えるんだぞ？w
最近統合失調症って言われちゃったもんだからずーっとそればかり使いまくってるなｗ
よほど頭に来たんだね
言ってることがコンプラと同じなんだから発狂しても意味ないんだがなw
認定爺は5chでも自演フルボッコにされていたから
もう居場所が無いんだよ
病気を治した方が早いのにな
急になんの話してんの？キモw
ギモ？
ほらコンプラw
おいおい、せっかく糖質プーメランチャンスを与えてやったのに
そこは
「自分の妄想で恨みのある人間や組織を敵(ギモ)として定めそいつのせいと考える」
で返さないとだろうに
まっマジ糖質の人間にそんな余裕はないか…
ブーメランチャンスを与えてやった？
さすがですw
わーい
ロンパールーム？
意味の分からない事を繰り返し喚いて、勝手に自爆したのか？
初めからずっと興味ないし理解する気もないわw
糖質認定爺さんは
痛いところ突かれたらすぐに怒りの連投するからわかりやすい
それも立派な統合なんとか
おい！ブーメランチャンスじゃなくてプーメランチャンスだぞ！
間違えるんじゃねえ！
プーメランだコラ！
やっと気づいていて草
プーメランレベルだろ
AUTO〜
ろ、論破？何を？
おｋ
サザエでございまーす
バイブをくわえたサザエさん 追いかけ～る♪
裸で 駆けてく ブラブ～ラマス～オさん♪
大丈夫か？
ダメです
これ還暦爺が書いてると思うと怖いよな
還暦爺ってキチってるの多いだろ
人口が多いだけに変なのも多い
これ笑
ブーメランチャンスやらサザエさんやら還暦どころか成人でもヤバいヤツじゃん笑
小学生レベル
まさにCERO A
おい、プーメランチャンスだぞ、間違えるな
ブじゃなくてプな
お爺ちゃんレス早すぎて相手に出来ません笑
プーメラン刺さるぞ
AUTOと同じw
盛大に釣られてて笑う
ただの誤字だろ
これが還暦を迎えたドラクエ爺のコメントか笑
スゲーわ
還暦爺「ぷ～めらんはＡＵＴＯと同じだよ～んｗ盛大に釣られてて笑う～ｗ」
もう日本駄目じゃね・・・
おじいちゃんにあそんでもらってよかったね～
こんなんでおじいちゃんにあそんでもらってよかったね～なんて言ってるじじいが大勢いると思うとゾッとするね
どっかのメンタリストが大問題発言してたけど50歳以上の年寄りもその中に混ぜるべきだと思うわ
又は公民権剥奪な
還暦の1/2程度なんだけど
還暦爺さんって誰のこと？
これが還暦プーメランかw
誰のことって認定爺のことに決まってんじゃん
妄想で認定してんのお前やんw
え？突然なに？認定爺の話に突然貴方は誰？
認定プーメラン
何言ってんだろこの人？何認定プーメランて
面白いと思って言ってんのかな？少なくとも成人の言う事じゃあないよね。これで会話してる気になってるのかな？怖い怖い
君、何と戦ってるの？
え、なに？突然誰と闘ってるとかマジ意味わかんないんだけど？別に何とも闘ってないし
様子おかしくない？なんなのこの人
え、なに？誰なの？なんなのこの人？怖い怖い
うわぁ本当にヤバい人だ
きっと頭の回転悪い人なんだろうね、自分の言葉で話すことすら出来ないならレスなんてしなけりゃ良いのに
それでもレスしちゃうってここしか居場所のない可哀想な人としか思えないよ
哀れだなー
スクエニじゃなくてドラテン運営な
他のドラクエ作品にも他のスクエニのMMOにもこんな規制は無いから
biimシステムだけなら問題無いんだろうかね
いや、いちゃもん付けられる箇所であることには変わらないから都合次第で消される可能性もあるか
だからbiimで生きている動画がある時点でそれはありえないんだが
どうしても運営がキチガイって言いたいのかな？
RTAは、おてうの特権だからな。BANされて当然
ドラテンのRTAなんて誰もやらないから、凄いガバガバなRTAやってたのバレるじゃん
ほんとDQXユーザーの配信嫌いは異常
ドラクエ10は特別、年齢層が高いせいで配信に抵抗のある高齢者が多すぎる
まーた高齢者に自分たちの罪を被せてるな。
ニコ動で育った今時のキチガイ２０代はこれだから・・・。
おじいちゃん、今の20代はもうニコ動で育ってないんですよ
老人ホームに住み着く20代は頭おかしいってのは、あってるけどな
またそうやって若者を排除しようとする
余計な対立をさせて一体何の得があるのか
対立そのものが目的なんでしょ
でも若者はジジババと一緒にゲームするの嫌なんやろ？
ジジババのゲームなんだから若者だったらよそ行ったほうがいいんじゃねーの？
配信者と家が隣なだけでリスナーから嫌がらせ受けたから何とも言えん。
配信者は良い人だと思うけど、動画勢のマナーが悪すぎる。
だってDQX配信者って
大抵は規約違反してるし配信自体も面白く無いじゃん？
* huradoru5
* – 1件の支援者です
ドラクエ10を配信しているふらチャンネルのふらちゃんと申します！再開致しましたら是非とも集客向け動画を投稿し、応援したいと思います！コロナで大変
* kentaros_imjn
* – 1件の支援者です
ケンタロスです。開店の際はまたドワラジ出てくださいね！
唯一絶対神堀井御大万歳！万歳！万歳！
さっさとゆいたむ関係も記事にしろおらぁｗｗ
ゆいたむ総合スレの住人かな？
関係ない第三者が変なイチャモン付けたくらいで
特に進展もないからな。難しそうだｗ
ってかあそこの住人も大概頭おかしい。
昨日それがよく分かった。
おしっこ関連はまとめろよw
他人他社の著作物を拝借して儲けようと思うなら
ガイドラインを守るのは社会の常識だと思うのだが？
ちなみにユーザーが増えないのはカネカネクソゲーだからであって
配信とか関係ねーから
それなのになぜスクエニと関係のない
ドラクエ10プレイヤーの
ドラクエ著作権使った居酒屋のクラファン資金調達は黙認されているの？
著作権？ 著作物って言いたいの？
著作権使ってるんだとしたらドラクエグッズとかの売上から使用料を徴収したりしていたということになるが
著作権だよ。
スクエニもそう回答している。
素晴らしい
運営が敷いたルールも守れない方はこうあるべき
病気
だな、まじめな配信者が生き残れないなんてことないように、違反配信者は徹底的に消してほしい
キャラは無傷なんだよなー
配信やめてくれればいいよってことやろ
運営が配信に夢見すぎだったんだよ
横のFF14見て配信バリバリOKにすればバラ色未来って短絡的に動いた結果
ユーザーの嗜好、民度、ゲーム性などなど考慮しなかったうかつさ
病気というか宗教というか
妙に他人の規約違反に厳しい奴が多いよな。
撮影アレルギーのゲス陰キャとか
正義はどうでもいいくせに正義を振りかざして威張りたいだけのクズとか
ゴミしかいないのか？
当たり前だろwww
自分がルールを守ってるのに
周りでルール違反して得をしてる奴がいたら
ルールを守っている奴らが文句を言うのは普通の感情
なんで
徳を積んでる奴らが損をして卑を積んでる奴らが得をするんだよ？
やっぱドラクエ10世界がおかしいわ
ガイドラインに従わずにBANされるのは投稿者が100%悪い、知らなかったじゃ許されないからな
しかし、そもそも何でそんなガイドラインになったかという問題は、配信アレルギーのドラテンガイジの所為であり、配信アレルギーを加速させたのは、反対を押し切って全鯖配信OKにしたのに、碌に暴言配信者を取り締まらずに野放しにした運営に責任がある
この辺りは鶏が先か卵が先かの話ではあるけども
俺には関係ない。
ざまあみろ
まずは、ゲーム制作側への配慮がないからこういう違反がおきる
金稼ぎたいだけでやってる人はマイナスのブランダリングになったとしてもやるだろうから、基本姿勢としては当たり前のバンだわ
ゲームや会社によって取締ややらないでという線が違うしっかり勉強してからやればいいし、嫌なら無理無理配信なんかしなくてよい
モラルを持って配信してる人が、モラルなく稼ぎたい配信者が減ることで生き残りやすくなる
それでよい
まあいくら小物をBANしても一位ブログの暴言ホイミソのゲーム内アカウントが無傷な時点で何の意味もないな
そんな暴言野郎を常時一位にしてる時点でドラクエプレイヤーの民度の低さも露呈されてるわ
ドラテンは良いコミュニティを形成できなかったのが失敗だと思うわ
FF14の海外での評価でコミュニティが素晴らしいという意見が多い
善良で強く大きいコミュニティがあれば、勝手にmemeを作って宣伝し人を呼び込んでくれるからな
だからこそ善良なコミュニティを作る為に運営は努力するものなのに野放しにして、暴言や対立煽り、他ゲー下げが横行する害悪コミュニティが幅を利かせてしまった
元FF11ネ実勢が14よりドラテン選んだ時点でしょうがない
あの悪意の塊勢に純粋な元ドラテン民達は淘汰されるか朱に交わって赤くなっただろうね
基礎づくり時点でのトップ藤澤が参考の為11やってただけあって
そいつらに水があっちゃう出来なんだよなぁ
あの14disブログがずっと1位だったせいで14に対しての敵意がドラテン民に刷り込まれたからな〜
もし反対に味方に出来てたら頼もしかっただろうに
片や配信に厳しく暴言に寛容
片や暴言に厳しく配信に寛容
どうしてこうなったのか
そりゃドラクエの民度じゃ配信しても人増える訳ないもんな
まずホイミソとラグナを永BANにしないとなにも変わらないんだよなぁ
ミルダムでやってる奴も全員処分してほしい。ガラ悪すぎ
怒られないからとか言って好き放題悪さしてきた結果だもんな。今度からマナーとルールを守ってやればいいだけだよ
じじばばはサメ電車でもしててなw
認定爺「ドキッ！」
まじドラ記事まってます！
そりゃルール守らんかったんならしゃーない
FF14って世界で同接5万しかいないんだねw
元の人数が少なすぎるからそれくらいでもユーザー数爆増！ってなるんだね
かえれコンプラ
ここでも認定おじさんが狂い始めた。
いや元からか。
いや、このスレ自体いらんやろ
悪意しかない
そうだな
世界一らしいけどSteam版ってドラテンのいう所のWiiU版みたいなものの同接がAPEXの半分程度しかないんだぜ
ドラテンがSteam版展開したら同接50万は行くだろうな
Steamで同接５万あんのか。スゲーな
全体だと同接３０万くらい？もうちょい行く？
もうそういうバカな煽りはいらんよ
PC版・PS4版・PS5版「お、そうだな」
忘れられがちなMac版…
大丈夫だ！パッチノートでは毎回名前が出てる！
Mac版なんてあるんだ。。
マウス周りどうなってんだろ
そのルールに新規が乗れないんだからしゃーなし
昨日、最初のエテーネ村の配信ルールも変えてたな
ドラテン爺の配信アレルギーも異常だけど配信者のこういったルール全く守らない民度の低さも異常だからそこは忘れてはいけない
ルール緩くしたら初期の配信無法地帯が待ってるのは言うまでもないわけで
クズ配信者がクズ行為をしまくって問題になったのが悪い
配信にルールが敷かれたのはそのためだろ
ただクズ行為をしまくった配信者がBANされず
保護するようにルールが改訂されているのもおかしい
つまり運営がおかしいんよ
新規でDQ10始めたけど、今の時代配信してくれるやつってゲーム盛り上げてくれる要素になるのにそれを嫌うってほんと閉じたコンテンツなんだな
新規なら昔からのこのゲームの配信者のヤバさを知らなくてもしゃーないなｗ
調べたら色々出てくるから興味があったら調べてみてくれな
きっと配信が影響力持ってるって理解してる貴方ならわかるよ
こんな配信が野放しで溢れてたらマイナスにしかはたらかないってことがね
運営が配信してほしいこと
「ストーリーまったり！」
「みんなとワイワイ！」
「バトルも楽しいぞ！」
配信者たち
「ぬぇっｗ雑魚が！ｗｗ」
「こんな装備で恥ずかしくないの？ｗｗ」
「下手過ぎ晒すわｗｗ（リスナー達も一緒になって叩く）」
こういうことや
比較的有名なDQ10プレイヤーがこんなんだからそら全体のコミュニティはな…
このゲームに限って言えば野良晒し暴言配信でむしろユーザーの士気を下げる放送しかないし
今はそれでもマシになった方で昔は特にひどかったからな
最低の配信者民度とその最低な配信者の取り締まりをサボりまくった運営の作るゲームの末路
配信がどうこうじゃなくて規約違反だからBANなんだろ
他ゲーと比べてインゲームでの民度に格差がありすぎるからDQ10はこんなことになるんだよ
よく比較されるFF14だと配信で個人に対して暴言やら詐欺やらが発生したのを確認したら魚拓がとられ拡散、元凶である加害者に引退するまで粘着し擁護した奴も同罪で引退まで粘着されるっていう祭りになるから、安易に他人を罵ったりすることが出来ない土壌がある
DQ10の場合は加害配信者に迎合して個人を叩く奴が多すぎるし、自衛のために配信を嫌悪するわけだから仕方ない
運営がまともじゃないから
まともなプレイヤーは去った
そんな祭り毎度やってるわけねーだろ
普通に運営のこれまでの態度で
ハラスメント行為はペナルティ対象って理解する奴が増えてってんだろ
DQXはホイミソなんかがのうのうとしてるんだから容認されてると勘違いする馬鹿がでる
マジかよ私刑制度かよ
FF14怖いな
こいつが語ってる話は
ドラテン民が今ゆいたむにやってるのと同じ話だぞ
それがあるから治安が守らるとかいう話じゃないの
結局運営がまともかどうかの違い
マジレスすると
BANとか言ってるのに
なんでそのキャラが今でも普通にプレイできているの？
配信サイトの方の垢BANや動画削除してるだけで、ゲーム垢は無傷だからです
今までも動画配信サイト側がこいつ暴言や差別発言が酷すぎるからBANしたのにゲームの方では野放しだったからな今まで通りや
ならドラクエ10運営が対応した訳じゃないじゃん
動画を違反申告したのは運営じゃないの？
ドラ10運営が違反申告するなら
キャラBANさせた方が早いだろw
配信ID表示すれば配信していいよってルール明言化されたんだからID表示したらええんちゃう
どうせBANしなかったらしなかったで運営仕事しろって文句言われてる
ルールを決めたら運用するのは当たり前の話。違反ですよと動画配信のサイトに連絡するのがドラテンの仕事。違反による処分内容を決めるのは配信サイトの仕事。
ドラテンがチャンネルを消せと連絡するわけがない。
ドラテンがドラテンキャラをBANさせた方が早いのでは？
これこれこういう内容の動画は著作権違反でBANしてねっていう包括契約を動画サイト運営会社と結んでんだろ
その推測の根拠になるエビデンスはありますか？
推測なのに何でエビデンスが必要なんだアホ
エビデンスがあったら推測じゃなくて確定だろうが
では、その推測は無意味ですね。不毛な発言ありがとうございました。
不毛なのはそんなレスバばかり仕掛けてるお前の頭だな
わたしのコメントの主題から離れたので終わりますね。
規約違反なんだからやるんじゃないかな。
当人から報告がないからわかりません。やってるかもしれないし、やってないかもしれません。ドラテンから報告があるといいと思います。動画はこちらから観測できるから分かりますね。
厳しい、厳しいと負担ばっかり言ってるけど、今回の改訂で今まで曖昧だった収益化について許可されたことやエンディングの配信などメリットについては何も言わないんだよね。
期間限定とは言え、ドラテンのエンディング配信は禁止なんだけど何処で見たんだ?
そいつ違反者だから取り締まって貰う為に通報しようぜ
きみのような常識的な見方ができる人がこんなところにいるとは。
アカウント停止は動画サイトの判断なんじゃね
累積とかではなく暴言あったならBANでいいのにね
暴言の調査をする手間すら惜しんでたってことでしょ
ほんと「ことなかれ主義」というかここの運営はバカとしか言えない
（あるべき姿）
暴言、誹謗中傷、晒しをしっかりと取り締まる
だいたい、こういうことするやつなんて１００人未満でしょ
（今の姿）
配信ＩＤなかったら悪意があろうがなかろうが
ＢＡＮＢＡＮＢＡＮｗ
あるべき姿が取り締まりをしっかりするってのは同意だが
今のID非表示BANも規約違反なんだから悪意の有無関係なく違反として処罰するのは正しいぞ
叩きたいだけでそんなこともわからなくなったか？
ドラテンキャラはやったもん勝ちじゃん？
（今の姿）
配信IDがない奴は認識しているし、証拠もあるから動画サイトに申し立てはしたけど、スクエニ垢はわざわざ調べるの面倒くさいし放置でええやろ
だろ
100人ですむような民度ではないんじゃない？ｗ
ブルードのブログ内晒しも止めてないし
結局チャンネルBANしたとこでスクエニ垢は一切傷ついてない
スクエニ垢BANしてから仕事しました感出して？
配信サイトに削除以来出すだけなんだよね昔から
スクエニないしDQX垢にペナルティださない
動画サイト側からすると
権利元から直で著作権違反言われてる訳だからねぇ
普通にチャンネルBAN案件だわな
つべ垢をBANしたところでサブチャン作れば良いだけやしな
ニコ生もだが 収益化は出来ないけど
収益化が全員の本丸だろうがw
抜けてるなおまえ
配信ID表示するのそんな嫌なのか？
act使ってるのバレるとかもあるな
時代に取り残されたどころではない老害共の集まりらしい流れだな
街中の写真をスマホで時に少し映り込んでしまっただけで大発狂してそう
このガイドラインが出来た意図ってなに？
IDは撮影者と垢の紐付けの為だと思う
編集はまぁ他ゲーでも曲さしかえNGだったりあるからな
なんで今に改定があったのかって話なら
放置できないレベルだったからじゃない
不明確だなー
ID紐付けで通報の対処をしやすくするとかID無かったらつべに報告するとか明言してる？
してなかったらこれ問題だと思うよ
何が問題？？？つか自分で規約見るくらい出来ないの？
ユーザーを誤魔化しているだけだからだろ
規約違反なのになんでドラテンキャラとかゲーム内BANがされないんだ？
ママに聞いてみろ
へえ
規約に書いてあるんだね
自分で規約見るくらい出来ないの？ねえ
規約を見たらダメと書いてあるから
規約を見ないで資金調達&募金しようと考えるのが
ドラクエ10プレイヤーだろ？
おじいちゃんはまともに検索使えないからｗ
ID無かったらつべに報告とかいちいち書かないでしょ
ID無しの配信や動画は許可しないって書いておけば充分なんじゃ
普通の脳味噌してたらそう考えるな
新規の来ないネトゲは終わりに向かうだけ
ただでさえ満足なボリュームでアプデできてなくユーザーははなれる一方なのに
なんでスクエニ垢に傷入れないの？
これで仕事してんのはつべ側だけじゃん
ここは夏休みこども相談室じゃねえんだからテメーでスクエニに聞け
馬鹿には聞いてないw
ママに聞いてみれば？
彼は質問したいわけじゃ無いんだよ
質問してる風で「これ問題だと思わね？それに気付ける俺すごくねー！？」
というアピールがしたいだけなのだよ
お前以外みんな気づいているのだけど？
すっごぉーい！！！さっすがぁー！！！ｗｗｗｗｗｗｗ
狂ったか
つまりただの承認欲求ってことねあほ草
質問は承認欲求とは言わないぞ？
「これ問題だと思わね？それに気付ける俺すごくねー！？」
これが承認欲求だよ
え？
そこはみんな気づいているから「俺すごくねー！？」と思う奴がいない
と終わった話では？
この文章の意味をちゃんと理解してる？
彼は質問したいわけじゃ無いんだよ
質問してる風で「これ問題だと思わね？それに気付ける俺すごくねー！？」
というアピールがしたいだけなのだよ
いや、だから
その程度のことは誰でも思いつく＝すごくないよ＝アピールにもならない
って話だけど？
バカはお前だ
ここで聞いて何になる
そういう元記事じゃん？
サポートに聞いても
「お答えできません」の一点張り
なら諦めて従え
従わないならとっとと辞めろ
辞めるのは青山の方だぞ？
2018スクエニ株主総会
株主
「ドラテンから規約違反が多発している
ユーザーから法的裁判のトラブルも出る
規約違反者を黙認するやったもん勝ちドラテン運営ガバナンスとは？」
松田社長
「規約は誰であっても守らないといけない。運営も気づかない事があるのでサポートに問い合わせして欲しい。とにかくサポートに言ってもらえると善処します。」
スクエニに聞けよそんな事は
↑
スクエニに聞いた結果じゃん？w
ここで聞く意味なんか皆無なんだから再度スクエニに聞くか聞いても答えが得られないなら諦めろ
なんで再度聞かなきゃいけないのよ？
一度聞けば双方良くなっていくのが普通でしょ？
じゃあスクエニは普通じゃねえんだよ諦めろ
だったら普通じゃない方が辞めるのが筋だろ？
スクエニにそう言ってくれば？
だからそれを言われているじゃん？
社長の約束を社員が裏切ったら辞任レベルだよ？
次期株主総会の時にそう質疑しな
コロナが落ち着いてたら俺も出席してその質問にヤジ付きで拍手してやるよ
あんまやると総会屋っぽくなっちまうから程々にだけどな
どうやって今から2018株主総会で拍手するの？
妄想こじらせすぎだろwww
次期株主総会の時にそう質疑しなって書いてあんだろ文盲
上のツリー元からか見てみろよw
2度も同じ質問するかよと返答されてるだろ？
なのになんで次回の株主総会で質問されると思った？
次回の株主総会で質問貰えて拍手をする自分のお前の酷い妄想じゃねーかwww
また妄想型統合失調症出てるぞw
ならゴチャゴチャ言わず諦めろ
またコンプラかよw
諦める話になるんだw
問い合わせの内容がゴミだから無視されただけだろ
そのゴミの問い合わせでも、スクエニ社長がサポセンに問い合わせたら運営が善処するって答えてんだよ。
善処した結果がこれなので文句があるならキャラデリしてネ！
スクエニ社長は
サポセンに通報すれば善処するとは言ったけど
キャラデリしてくださいとは言っていないんだよな？
残念
じゃあ諦めろ
社長「諦めるのではなく改善します」
ドラテンニート「諦めろ」
あなたはどちらの言うことを聞きますか？
まーマジレスすると
キャラ減らすとアクティブ減ることになるから
青山からすれば違反者でもなんでも課金してくれればオッケーって考えなんでしょ？
ママに聞け
そもそも規約違反なら
ドラクエ10アカウントをBANさせれば
問題の配信も何もできないんじゃね？
なんでドラクエ10運営はBANさせないの？
パパに聞け
広場に書いてくれば？
連投するぐらい都合が悪いってことか
この運営はこんなのでユーザーとの信頼関係なんて構築できるんかね？
広場へGO
削除ォォ削除ォォ削除ォォ
あきらめろ
頭おかしなった？
広場に書いてもこの運営は削除するだけだから
むだな労力
信用できない運営を信頼したらあかん
全て疑え
そこまで思ってるならドラテン辞めりゃいいじゃん
依存症だからそれは無理
不満を持ってる奴がやめるなら
ドラクエ10は何十人しか残らないんだろうな
君のような依存症が支えてるから大丈夫だヨ
え？まだやっ10の？w
それ好きだよね君
でも滑ってるよオヤジギャグ
ここで聞く方がよっぽど無意味だと思うけど、便所の落書きにやたら完璧な(自分にとって都合のいい)答えを求める痛い人いるよね。
それ正にここで質問してる奴じゃん
奴の中にある答え以外認めないんだから
疑問を持ったら痛い人か？
疑問はスクエニ宛へどうぞ
どこで発言しようとその人の自由。
そもそも規約違反なら
ドラクエ10アカウントをBANさせれば
問題の配信も何もできないんじゃね?
なんでドラクエ10運営はBANさせないの?
無敵のADSループ開始ｗ
ADSじゃ腰撃ちじゃねえかｗ
ASDだぞコノヤローｗ
なにそれ？
やべｗ俺スクエニの人だったのかｗ
↑
だからそんなにダゲソラシ必死なのかw
スクエニ社員認定されっちまったよｗ
そう思っておいた方が幸せだよw
がんばれ
え、意味わかんない
ASD相手にレスバしても無駄だぞ勝率は0％だ
なぜならASDは自分の思た事が絶対の答えだからそれが間違ってようが完璧な答えなのよ
なのでこいつのレスバの勝率は100％
だってこいつの精神の中にしか勝利条件が存在しないんだから
納得だわ。何を言っても話が延々とループするのはそういう事ね。そりゃ勝てないや。
納得したよwかなり絡んじゃった後だからというのもある
彼の正義は彼の中にしか無いから誰も勝てるわけがない
じゃあこれでお前らもレスバする意味ないからコンプラなんてほっとけよ
またレスバ繰り返してたらお前らも同類だからな
あ～あ来ちゃったよ
BANが正解。
でも、エルおじはBANしないw
コピペはやめろ、はあったけど。
BANしたらコメント数が激減して過疎blogに見えちゃうから駄目
でも、まんまる堂のコメント欄はASDに潰されたよな。
タゲがエルおじに向いたらBANかな
まんまる堂なんか知らねーよ、かす
あのコピペ、コンプラやんw
マジで大丈夫か？
レスばかりしてあるけどちゃんと病院行ったか？
被害妄想型の統合失調症は
「周囲の人間の行動や発言が全部自分への悪意によるものだと感じる」
「自分の妄想で恨みのある人間や組織を敵(コンプラ)として定めそいつのせいと考える」
まさにこれ
うわ、また同じ事を繰り返し書いてる・・・
そのフレーズかなり気に入ったんだね
この発狂、全レス粘着、まさにコンプラの自己紹介なんだがなw
今日のASD無敵タワーはここか
ASDってなに？
検索も出来ないのかじじい
日本国民なら3歳児検診あたりで誰でも簡易検査してるよ
余程のじじいならまだ無かったかもな
昭和世代くらいまでは明らかなアーウー以外そのままちょっと頑固で変な健常児として通ってたはず
ASDやADHDが細分化されて社会に認識され始めたのは平成中期くらいじゃないかな
まったくわからん
そういう病気があるってことか
お前らってその辺詳しいんだな
理解できない世界や
そりゃ日本人じゃなきゃ3歳児検診なんて制度ないからわからんだろな
また認定おじさんが来ていてワロタ
一日中レスに張り付いて
そして日が沈んだ
ADS様は障がい者雇用促進法で一流企業にも就職できるし公務員にもなれる上に障害年金も給付される真の上級国民様だからな
手帳という錦の御旗があれば無敵
全てにおいて庶民が貴族様に敵うわけが無いんだよ
まさに無敵
で？その手帳とやらはパックに入ってるスライム手帳のことか？
お前のカバンに入ってるやつだよ
草
お前のカバン？
また妄想始まっちゃう？
手帳なくすなよw
もしかしたらまだ手帳持ってないかもよ
ギリ健レベルだと検診をすり抜けて本人は気付かないまま大人になって周りからは変なオヤジと思われてる場合が結構あるからね
よくわからん妄想が始まっていて草
一般人にはその手帳とやらも知らないのに
なぜこんなにも手帳や検診ワードで盛り上がると思うのか？
全く理解ができない
よくわからん全く理解できないって事は少なくとも昭和後期以前の生まれだな
下手したら昭和40年代よりも前、昭和30年代生まれか？
たかが数百、数千程度しか集められない配信者って何が楽しくてやってんの？
何の影響力もない配信者なんかいくら消えても何の問題もないだろ。自分達にドラクエを盛り上げる力があるとでも勘違いしてるの？
数百数千をたかがって言えるお前はすげーな
自分ができないことに文句つけるのカッコ悪い
配信してるのに常闇、聖守護者行くのにリスナーから３人も集められずに野良で行ってる奴煽るならまだわかる
数千集まったら収益化できるだろ
他のドラクエ作品の配信については大して厳しくないんだから
やっぱドラテンのみの問題なんだよな
配信者の民度が低すぎて配信に映りたくない
発言しなくても配信者がわざとリスナーを誘導してボロクソに叩くからな
昔の人って写真撮られると魂吸われるってよく言ってたらしいじゃん
そういう世代が多いんじゃねえのｗ
全く話が噛み合わない返しするなよハゲ
BAN基準を作ってるのはスクエニだが、BANの執行はようつべの裁量（誤BANもよくあるガバ）
なんかごっちゃにしてねーか
ドラクエ10のゲーム規約を作っているのもドラクエ10運営だと思うが
なんでドラクエ10のゲームはBANされずにやったもん勝ちなの？
松田に聞け
松田はサポセンに通報しろってよ
そうすれば改善するらしいぞ
じゃあ言われた通りにしろ
したけど、お答えできませんの一点張りなんだわ
松田社長は改善すると答えてるのにな
配信に過度に反応するジジババオンラインｗ
廃れていく一方ｗ
民度がアレだからゲームが楽しくてもいずれ廃れる
数年間は配信緩和してたが結局ユーザーは増えなかった訳だからな
配信に寛容になりながら暴言にも寛容だったからな。締めるとこ締めれないならこうなるわ
そのうち大手配信者相手にやらかしてトラブって欲しい
と思ったけどこんなゲームに今更来るわけないか
ルールなんだから違反者に容赦なんてしなくて当然だな。
著作権者がNOといえばNOに決まってるだろ。
ゲーム配信で収益を得てる奴は著作権者にお目こぼししてもらってる立場だということを理解した方がいい。
著作権者の不利益になると判断されたらその著作物の利用を禁止されるのは当然だし、それを判断するのは利用者でも外野でもなく著作権者。
他人のふんどしで稼がせてもらってるくせにルールも守れずに文句言うとか笑える。
運営が黒といったら～の人か？
ここの運営の姿勢が常に正しいとは思わないが、一般的な社会の仕組み的には「運営が黒と言ったら黒」で合ってると思うよ。
まああまりにひどいと消費者庁コラボになるだろうけど。
運営を批判するのはそいつの自由だし、批判することで(騒ぎが大きくなることで)運営が変わることはあるとも思うけど、あくまで決定権を持ってるのは運営会社側だからな。
ユーザーが運営の人事とか方針を決めることはできない以上、最終的な決定権を持っている運営が黒と言えば黒でしょ。許せないくらい嫌だったなら、ユーザーであることをやめるしかない。
そこは理解した上で月額課金したほうがいいと思うよ。
↑
それ間違ってるよ？
今の時代はそう言うところの世間の目はかなり厳しい
ドラテン運営に限らずどの企業も
黒を隠そうとしたり無理矢理白にしようとしたり
無かったことにさせようとすれば
大きな反動で責められているニュースを幾らでも見てきているでしょ？
ドラクエの場合は古い頭の固い年配者だけがカラスでも白理論を言っているけど
ドラテンが不平不満で埋め尽くされたり
35周年が失敗するのはこういうところ
まだわかんないの？
お前さ？社会をら知らないおじいちゃんだろ？w
ASDループスタート
配信について意見するのもありって事だよな。
うむ。意見するのはアリ。
でもその意見を採用するかの決定権は運営側のものなので、自分の意見が反映されなかったら諦めるしかないのがユーザーの立場だな。
まあがんばって社会問題レベルとかまで育てられば変えられるかもしれんけどな。
↑
自分の意見を採用とかよくわからんのだが
例えば
法律や規約を見たら明らかに違反行為なんだけど
運営が黙認もしくはやったもん勝ちにする場合って
ドラテンプレイヤーは
自分の意見が反故にされて諦めるしかないのがユーザー
って考えになるの？
そんな理不尽が罷り通れば
運営がますます不誠実になってユーザーとの信頼関係も最悪の状況になっていくんじゃないの？
そういう話はしてないし、全く噛み合わないので横から入ってこないで下さい。
もしくは理解できるだけの思考力を身に付けてから入ってきてください。笑
どういう話をしてるの？
自分にとって都合の良いところだけ拾ってもらえると思ったら大間違いだぞ？w
これぞASDの見本みたいなやりとり
ADSさんは運営に黒って言われて諦める以外にどんな行動ができると思ってるんだろうか。
どんな行動をするつもりなんだろうか。
他人に迷惑かけたり警察のお世話になったりするようなことはしちゃダメだよ？
ここで大騒ぎ(大連投)するくらいでガマンしとけよ笑
まさにASDの独り言
じゃなんで
スクエニ回答： 弊社商品やサービスを彷彿とさせるデザイン・名称を使用した資金調達ならびにその他の営業行為につきましては、弊社事業との混同・誤解を避けるため、ご遠慮いただいております。
と言われても資金調達したのにそのまま300万円ネコババできるの？
お金あげちゃった人？少額訴訟でもすれば？
相手にするなよ
お金あげた人は文句言わんだろw
下向いてスクエニの動向気にしながら時の経過をドキドキしながら待つだけだよ
開店して飲みに行くのをドキドキワクワクしながら待ってるんじゃね
人の権利を利用して集めた人の金で作った居酒屋にワクワクドキドキとは
やっぱドラクエ民は常識のない奴が多いんだな
いいかげん、嫌がらせ行為やめろよ。
お前の常識どうなってんだw
常識人「スクエニがやめろってんだからやめろ」
ドラテン民「居酒屋開店の邪魔をするな」
さてどちらがスクエニアンチでしょう？
何かの違反があったら、対応するのはスクエニの仕事。
もしも違反があったとしても
関係ない奴がネットで暴れるのはただの嫌がらせなんだよw
スクエニや違反とは別問題なの。
常識の話だ。
規約を守れば良いだけじゃん
それが出来ないならオンゲ向いてないよ
規約守れない奴は買い物すらできんから人生そのものが向いてない
何度もルール違反した馬鹿を罰しただけだろ
これの何が悪いんだ？
スピード違反を何度も繰り返せば免停になるのと同じなのに、これで運営側を避難してる奴は頭がどうかしてる
ドラクエ10の場合は運営がそのスピード違反をやったもん勝ちにしているからでしょ？
BANされてるのにやったモン勝ちの意味が分からん
負けてんじゃん
う～ん、これは世界会議（笑）とかいう井戸端会議をもう一度開催するしかないな・・・・・
そうか
お前が主催しな
おさらい
根本としてドラクエ10は同性同名が可能
誤BAN防止の為に配信IDからキャラを紐づける
配信IDなし→動画削除スクエニID無傷
配信IDあり→動画削除スクエニID削除
配信ID無しならいくら暴言はこうがスクエニBANはない
そのかわりID無しで配信したら動画サイト側で動画削除か垢banてことでしょ
バランス取れてるじゃん
珍宝の放送は割りに合わないから
別ゲーでやったほうがいい
珍宝民は村社会で頭おかしいの
多いから潰されるぞ
再生数が平均より大分低めの
DQXが決め手になってチャンネル消滅って
配信者も手出して得が全く無いなｗ
この配信者？そうやなー、声がきもいな。あかんわ。
らいた、どこ行ったの？？？
コンビニ行ってたみたい
チャンネルが永BANするくらい余裕だろ
ドラテンが永久BANされたら終わりだが
ドラテン利用して金稼ぎしてる連中にとっては死活問題だろうがどうでもいいしな
断固たる一貫性のある姿勢、格好良すぎて惚れたわ
記事の人は暴言などの性質の悪いユーザーじゃなく
ID非表示とスクエニ判断でのルール違反改変が問題ってのは
配信者は頭に入れといた方がいいな
スクエニは単に著作権違反だから対応してと働きかけるんだろうけど
動画サイトとしてはそれで充分チャンネルBAN理由になるし
配信IDつけて暴言吐くより、配信なしで暴言吐いて30分でもいいから配信したほうがお得じゃん
スクエニIDに傷がつかないんだろ？どうせ交通違反するならナンバープレートは隠すに限るな
暴言を吐くことが主目的ならそうなんだろうな
犯罪者思考そのものだな
ルールを守って配信すればいいだけ
ドラクエ10の規約に対する違反なのに
ゲーム内はお咎めなしで
なぜかYoutubeチャネルの方が潰される。
ちょっとしたミスでもこうなるようじゃ
大手配信者はドラクエ10を避けるだろうな・・・
大手配信者はチャネルに生活かかってるだろうし。
まあ仰る通り本来ＤＱＸの規約違反である以上、運営としては責任を持ってＤＱＸのアカウントに対しての処罰を行うべきだろうね。
そうすれば仮に異議申し立て等があったにしても、自身が管理するＤＱＸの中だけで話しが済む。
他所様の管理する処に処罰の丸投げの様な真似をするのは如何なものかと思う。
そうするケースはどうしても動画その物を削除しなければならない事態に限るべきではないか。
全体的にズレすぎだろｗ
商業作品を載せる以上、最大限留意するべきは配信サイト側
なんで著作権側が下か対等程度の立場になってんだよｗ
配信垢とゲーム垢は別モノ、処分も別モノ
規約すらも読んでないだろ
どんな思考回路してるんだよ
その考えは本スレでサクッと論破されていただろ？
企業に権利のある商業作品を載せる以上、最大限留意するのはその企業の著作権だろw
それは配信に限らず、その企業の商品を使うユーザーや関係者全てに当てはまる
配信だけ留意すれば良いってもんではないし、企業が著作権を守る処罰や対応をすれば良いだけ
これは思考回路というより常識の無さが起因
だからドラテンプレイヤーって
借地借家法が貸主を保護する為の法律とか大嘘を平気で言い始めるんだよな
ドラテン民は騙しやすいかもだが
良識者もいることを忘れずに
何言ってるか分からん
引用レスの仕方も行間も文章作り下手なのか
こういうのはわかる人だけにわかればええ。
それが民度に直結する。
規約を読んでいない
規約を理解していない
規約を守る気がない
このような生き物にドラ10をプレイする資格は無い
ドラクエ10の村社会化も
いよいよここまで来たか。
いや、でも元からな気もするが・・・
規約読まない理解しない守らない人間の配信を歓迎するゲームなんてねえよ
頭おかしいんだな可哀相に
ドラクエ１０が配信者に厳しいってイメージ付いた時点で大手配信者は運営からのステマじゃない限り配信してくれないだろうな
ステマって言いたいだけだろ
記事のBANされてるチャンネル、いろんなRTA動画を転載して稼ごうとしてたバカじゃん
ドラテン関係ないまである
外人ニキの最新二件が申し立ててで消えてるのはマジだけど
視聴回数50程度の無害な動画も通報を怠らないあったけぇ世界だ
ここだけの話、動画配信のお陰で復帰せずとも
ドラクエ10がどんな感じかわかるから時間と金の節約なってるわ
ストーリーも聖守護者も動画だけみてやった気分になれる
で、何で晒し魔ブルードのブログは何のお咎めも無い訳？
カジノで最初のジャックポット出した人が引退に追い込まれたとかあったんだな
それはさておき、転生モンスターを最初に発見して呟いた人を謝罪に追い込んだ
職場では静かなネット弁慶のホイミコさん元気かな
いや、実際どんだけ厳しかろうがおかしかろうが
今現在、そういう規約なんだったら
それが守れないなら処罰されて当たり前じゃん
順序がおかしいんだよ、目に見える規約をやぶっといて厳しい！じゃねえよ
ver6で終わりそうっすね
[…] DQ10、規約違反配信の罰則が容赦なかった…複数回ペナルティ累積でチャン… […]