ドラゴンクエストXランキング
『ドラクエ10』青山P、『FF11』松井P、『FF14』吉田P兼Dによるスペシャル鼎談！ MMORPGの過去、現在、そして未来を語りつくす【先出し週刊ファミ通】
週刊ファミ通2021年10月28日発売号（2021年11月11日号）では、スクウェア・エニックスでMMORPGのプロデューサーを務めている3名のクリエイターのスペシャル鼎談をお届け。
この企画に参加したのは、『ドラゴンクエストX オンライン』の青山公士プロデューサー、『ファイナルファンタジーXI』の松井聡彦プロデューサー、『ファイナルファンタジーXIV』の吉田直樹プロデューサー兼ディレクター。
MMORPGを長く運営し続ける3名に、これまでの歩みや、各作品の魅力、そしてMMORPGの今後について、たっぷりと語ってもらった。
青山真ん中じゃんうおおおおおおお覇権覇権覇権派遣
そりゃそんなかでは一番人気ゲーだから当然
恥ずかしくないの？
>>620
青山が追い出した吉田の収益に助けられてる青山って
相当居心地悪いと思うんだけど満面の笑みだったわ(´・ω・｀)
ドラテン新パッケ買うより万倍遊べるんじゃねｗ
発売後少しまてばFFはオールイン14円で売り出すからそれまで待て
さすがにff14行くわ
>>654
FF14「拡張発売と同時に新しいオールインワン出るから今買うと損しちゃうよな…60%引きにしとくわ」
DQ10（拡張発売から半年間は不完全版がオールイン面）
こういうとこだぞ青山
バージョン６発売時にバージョン６パッケージが発売しているのに
バージョン１－５のパッケージを「オールインワン」と銘打って発売していいの？
バージョン６が入っていると思って買った人とか騙された優良誤認になるのでは？
あんな目立つ位置に1-5って書いてあって優良誤認になるか試してこいよ
出したパッケージの名前変えられる技術あるの？
並んでみると普段より一層際立つけど一人だけやばい笑い方してるやついるな
なんというか人間の自然な笑顔ではない
怖い
ファミ通読んできた
吉田が5割くらい喋ってた
吉田がドラテンはオフラインドラクエと同じように
ゼロからパターン化できないワンオフのコンテンツをストーリーに落とし込んで
提供し続けて凄いって無理矢理な褒め方してた
ジェム山は14途中迄しかやってないけど世界標準で凄いと投げ槍な事しな言ってなかった
松井はサポ仲間しか褒めてなかった
14はスクエニの看板タイトルってべた褒めして
14スタッフと会うと自信に満ち溢れてくそー俺も頑張らないとって思う。とべた褒めだった
あと今後の拡張とかの宣伝？的な話でジェム山だけ具体的な話出して来なくてとても不安だった
Naokiは分析の鬼だからドラテンもしっかりやってそうだな
自社タイトルで覇権という存在があるのに途中までしかやってないとか
ドラクエチームのそういうところがまさに駄目な原因だわ
へー
11の方がコスパ良いから新作の拡張ストーリー出たりしてな
mmo開発が世界トップクラスのmmo途中までしかやってませんってどういうことだよ。
仕事やる気なさすぎだろ。
ファミ通だから買う気も読む気も起きん、4がめあたりで対談しろ
こういうのは1ヶ月もしたらネットで記事出してくれるからそれまで待っとけばいいぞ
それは，どうしてですか。(国王)
あいつの話はやめろ
そりゃ宣伝できるような中身なんか無いんだからしょうがない
情報を客に伝えることが宣伝になると思ってる吉田直樹と
出ることが宣伝になると思ってる青山浩二の差だな
それに気づかない青山さんは
もしかするとPに向いていないのかもしれん
君わかったような事書いてるけど気づくの3年遅くね？
気づいているなら
お前は3年間何をやっていたんだ？
FF14だろ？
ここであたおかおじさんに餌を投下するゲームしてるよ
ディレクターの才無いディレクター
プロデューサーの才無いプロデューサー
もうナオミがプロデューサー兼ディレクター
やるしか無いのでは
マジで人狼しかやってねぇんだなこいつ
それは安西な
今回は青山の話よ
マジでDQXやってません人狼やってますの安西はある意味信頼出来る
DQXかなりやってますの青山は信頼出来ない
仕事や宣伝ばかりで
楽しんでいないものは
客にとってはマイナスにしか伝わらんわな
安西はバトル以外のDQ10はちゃんとやってんだよ
インフラ改修でそれはわかるだろ
やってないバトルの改修だけがあさっての方向なんだよ
青山はやってるのはわかるが、ただやってるだけ
問題点の洗い出しにそれを活かしているのかはなはだ不明
下手したら自分のプログラミング技術に酔いしれてるだけかもしれん
安西と青山の区別がついてないくせにケチ付けてる奴ｗｗｗｗ
区別はついてなくてもケチはつけれるけどな
プレイヤーに認識されていないことを
疑問に思わない開発
それはただの難癖、言いがかりと言います
無差別死傷犯もそうした独りよがりな考えで実行に移したのだろうなぁ・・・
なんで？
運営として捉えたらケチは付けれるだろ？
運営のやらかしを注意したら言いがかりか？
なら最初から運営はと書け
個別に書いておいてそんな言い逃れが通るとでも思っているのか低能
アンケにつまんねーからもっとFFみたいに気合い入れろって書いたったわ
青山はネガ意見は読まないんだろうけど
そんな抽象的な批判じゃ改善しようもないし、読まないだろうな。
馬鹿は要点押さえて文章を書くということができないからな
↑
まだ優しいな
俺は「やる気ないならサッサとサービス終了しろ！ドラクエがダメになる！」って書いたわ
煽り抜きでマジで
それな
俺たちのドラクエを汚さないでくださいお願いします
Kindleで買って読んだけどスレで言われてる通りだったよ
ビジネスの話では基本吉田が喋ってる
青山は
FF11は20年経ってるのにアプデされてて凄い
FF14は世界基準で作られてて凄い
みたいな事言ってた
後は、吉田と松井がFF11だとサーバーエラーになるとリアルの警報装置が動くみたいな話で盛り上がってたら、DQ10だと呪われた時のSEが鳴りますwとかそんな事言ってた
この記事で面白いのは、天界とDQ9との繋がりの話だよ。
そんなんでいいのかよ？って驚いちゃった。
インタビューに関しては技術寄りの話中心で、
このまとめは煽りすぎたね。まあ、いつものことだけど
5chをまとめて凝縮させたサイトにそんなん言われても
＞ゼロからパターン化できないワンオフのコンテンツをストーリーに落とし込んで提供し続けて凄い
何も褒めるとこないけどなんとかひねり出した感がすごい
ワンオフコンテンツばかり作ってるから開発工数不足してスカスカになるんだよな・・・
メンテナンスとか何も考えてないよね
で、ほったらかし
ゼロから作るワンオフコンテンツの逆を目指したのが、FF14のいわゆる定食だよね
ID、討滅戦、レイド（8or24人）の基本セット
バトルの基本の流れや戦闘システム、エリアの構築、IL上昇幅や報酬排出システムのフォーマットを作って8年間手直ししながら使い続けてる
開発側にとっては、新しいコンテンツをゼロから発想して、客の何割が遊ぶだろうか、この報酬で大丈夫かと不確かな状態で検討しつつ作るより断然効率がいい
客にとっても、確実なアプデが約束されてるからそれ目当ての復帰者が定期的に帰ってくる（半年ごとに復帰するレイド勢とか）
余裕ができればエウレカとかの新機軸も作ってみるが、それらもベースはパターン化して今後のコンテンツ拡張にデータを活かしたり省エネできるようにしてる
まったく新しいワンオフコンテンツを常に成功させ続けられるなら、それはまさに開発者にとって最高の幸運だけど
現実には行きあたりばったりの実装→客に有料テスターさせながらの調整を繰り返すはめになる
その場凌ぎの無計画な突貫工事ってだけなのに
吉田も余計な気遣いさせられて大変だな
FF14は旧を改修しながらの新生で、やりたくてもパターン化して効率するしか選べなかったわけで、
最初から全力で効率化考えないアプデができるのは実際すごいとは思ってるだろ
そのためには開発力が必要で、現在それが足りないからスカスカになってるわけだけどな
いやこれは自分もドラテンやり始めたときに感じてたことだから吉田は別に無理に褒めてるわけじゃない
ドラテンはオンライン要素のあるドラクエだなってのを端的に表していると言える
本来この手法はDQ9とかであった少人数のマルチプレイだけで、それならここまで続く要素などない
それが10年目指しているのはすごいと素直に言っているのだろう
つまり化石のやり方で先を目指すのは
ある意味凄いってことだよな
しかし
吉田直樹も流石に
ドラクエって名前があるからそんなことができると思ってるだろ
言うだけで吉田直樹は絶対にやらないだろうけどさ
それについちゃ同意
ただし、吉田自身もFF14はFFだから成功したと言っている
どこかドラテンの継続とも無視できない縁を感じているんじゃないか
それにさ、もし世間がFF11やDQ10のような懐古MMOを欲する時代に一巡したら、合わせて吉田はやってくると思うぞ
エウレカボズヤがその種とみれなくもないが、前々からMMOが流行るときがまたくるって考えてもいるし、FF14の大成功で自身がそのムーブを起こそうとも思っている節が見て取れる
どんなMMOが流行るかまでは予期しようがないけどな
自社でMMOのタイトルを３つ（４つ）持ってるのは稀だから、これを武器にしようと考えているなら、DQ勢としてもありがたいんだがなｗ
FF14マネーでDQ10を30年養ってくれ（というか、DQO2の予算くれ）
それ、FF14までがダメになる
DQ10が心入れ替えるか
無理ならサービス終了か
どちらかだよ
予算の話か？そりゃ冗談だ
ドラクエはドラクエ固有の道があると思ってるよ
それが世界に受け入れられないと先がないってのもあるから、心を入れ替えるというか、それこそ今の悪い点を洗い出していくのがいい
サービス終了は今抱えている顧客をまるごと手放すことになり、わりともったいないから取るべきではないだろう
吉田も言っているように、ドラテンのユーザーとFF14のユーザー層はまるかぶりしせずきれいにわかれているのだから、ドラテンというかドラクエのオンラインが消えるとそれらも消える
あるいは他社ゲーに移る
ま、DQO2開発の予算が欲しいところだね
そもそも次世代MMOの予測研究に投資するなら、FF14内でやればいい
エウレカボズヤや無人島開拓みたいにな
人口もプレイヤー層も知名度も既に大量に集まってるし、ゲーム本体が揺るがないから試作やチャレンジもできる
旧式MMOが旧式のまま積み重ねても失敗するってことはドラテンが証明してるし
旧式MMOに今も残る魅力と何を残すべきかの分析は現在のFF11のテーマだろう
まさにMMOの過去・現在・未来を語る対談だな
松井さんは吉田の管轄内で老後の好きなゲームを好き勝手やらせてもらってんだから
そりゃ吉田万歳だよね
こないだの20周年記念直前のよーすぴとの対談のときと似たことしか言ってないわなドラテンには
そりゃそうだろ
3週にわたって対談して言いたいことは言えたろうからな
そもそも前に出てしゃべるのに向いた人じゃないでしょ
前Pの言葉に従って内向きのプロデューサーに専念して
外向けのプロデューサーは別に立てりゃよかったのに
詐欺豚と一緒にPするの嫌だったんじゃ無いの？
内向きのPとして面倒な実務は自分、詐欺豚はPとしての実務はやらないで、食べ歩きとか食べられないちんすこうとかだけ続けたいということだよね？私だって2人P体制は拒否するよ。
初心者大使体制も苦い顔してみてたようだし、そもそも齊藤が嫌いなのかもしれないな
初心者大使の代わりに声優や、外部でDQ10を遊んでる人を引っ張って来てるのは、FF14もそうしているが、これはアリだよ
FF14は俳優とかのトレンディ（死語）な人らを引っ張っているところ、安西はオタク臭いからどうしてもそっち方面の人材になりがちだけどな
斎藤Pはそもそもやめると決めてから
内向きの青山と外向きのもう一人の新しい人をたてて
プロデューサー二人体制にするつもりだったのに
青山が一人でやるってつっぱねたので
斎藤Pがどうとかは関係ないです
まあ、仕事と違ってついてく人選ぶの簡単だからね
悪口言ってまで金差し出すのはやめたら？とは思う
お？ちくわ3の悪口か？
いいぞもっと言ってやれ
ごめんなさい
うるさいですね
ごめんなさいではないです
全部入っていないのに
オールインワンとか
優良誤認だよね？
ドラテンの最新以外の今までのコンプパックも全部そうだね＾＾
そうだよ？
最新バージョンが発売しているのに
その隣で最新バージョンが入っていないパッケージを
オールインワンパッケージ
と銘打って売るのは景品表示法違反
嘘だと思うなら消費者庁に聞いてみな？
逆だろ、気になる人が聞けよ
消費者庁が動いたなら自ずと情報入るからここで言わんでいいぞ
気になるじゃなく
嘘だと思うならって書いてあるだろ？w
気にもしなきゃ行動せんだろ
？？
気にするから→×
嘘だと思うなら→○
全然違うけど？
嘘とも思ってない
どうでもいい
1～5は間違いなくオールインしてるわけだからな
6が有ればオールじゃなくなるだろ？
頭大丈夫？
６まで入ってるって書いていればそうだが、書いてないだろ
ちゃんと言葉の意味理解できてる？
そのオールインワンパッケージの発売日の時点でオールインワン状態になっていたら問題ないよ
Ver.6を実装後に、Ver.1～5をオールインワンパッケージとして売り出したら詐欺案件だけど
↑
それ、前も簡単に論破言われていたけど
例え発売時にオールインになっていても、最新バージョンが出た時点でオールインにならない場合は、商品を撤去しなければいけないのが景品表示法。
しかも、その理論なら、逆にバージョン6の発売と同時に、なぜバージョン1-6のオールインを発売しないの？
問題ないってw
消費者庁に聞いてみな。
ドラクエ10民はマイルールで問題ないって妄想してるから事件が多いんだよ！w
FF14のコンプリートパックも店頭在庫分とかは普通に前のが売られてるし、
コンプリートじゃないけど？
今の民法は消費者本位の法律だからなあー
バージョン1-5のオールインワンの逆側で
バージョン6が販売されていたら？
発売日関係なく消費者が誤認してしまうものはアウトだよ
間違って買った人に
「発売した時はオールだったんですぅー」
とか言っても意味ないでしょ？
景品表示法は間違って買った人が保護される法律なんだからさ
1～5が普通見つからないようなところに隠してあるなら別だけど、
パッケージの表面に表記してあるんだから、それを見てないというのは重過失
消費者側に責任がある場合は当然保護されません
そうじゃないと、例えば水中で使うなと書いてある商品を水中で使って壊して、
損害賠償を請求する方法で無限に金稼ぎができることになる
パッケージの内容には1～5って書いてあるのに、6も入ってたらそれこそ詐欺じゃん
1-5のパッケージを回収して
1-6のオールを出せばいいだけでは？
6出始めだと結局値段が変わらないんじゃないの
ようするに
ルーティン化、定番化出来ないコンテンツに工数ぶっ込んでよくゲーム作れますね
FF14なんか極力ルーティン化、定番化しないとIDやIDボス、極、零式、絶なんか間に合いません
ルーティン以外のコンテンツは別部隊が作ってるんですけどね
ってことだろ
そのノウハウ提供してやってくれｗ
ダンジョンというものはDQ10においてはストーリーの一環なので、これを定食化するわけにはいかない
最近定食じみてきたのは天獄、防衛軍、インフェルノなど
ここで問題なのは、ボスのモデリングや技とかもさることながら、ロケーションが毎回同じってところ
これをデザインして描ける担当がDQ10にはいないんだろうか
フィールドマップは素晴らしいのだから、もうちょっと頑張ってほしい
あるいは安西がそういうところにまったく価値や興味を見いだせていないカスなのか、そうなんだろうな
安西はコインボス、聖守護者を定食化しようとしてたろ
だから2パッチごとという定期追加スケジュールにしたんだから
0，7％しか食べないゴミみたいな定食なんて必要なんですかね・・・？
対談はいいけど
この前の福引ジェムぶっぱ優良誤認の返金対応のアナウンスが先だろ？
広場も何ヶ月「対応を協議中」で止まってんだよ？
今はユーザーのほとんどが世界樹ナーフとアンケートにヘイトを向けてるからな
この隙に乗じて逃げ切るつもりに決まってる
優良誤認を返金もせずに逃げ切ろうとかマジかよ…
明らかに犯罪級だろ
これでも「いいよいいよ」と言ってくれるユーザーが優しすぎるわ(悪い意味で)
ドラテン居酒屋クラファンから何も学んでいない
AppleStoreやGooglePlayでの優良誤認案件の返金受付は９０日間じゃなかったかな。
それ超えたらスクエニから直接返金なんだろうけど、色々言い訳カマしてごく一部の対象者にがっつり絞り込んでから返金して終わりだと思ってるんだろ。
むしろ90日間はダンマリしそうw
そんなに長くない、Play Storeは48時間
吉田→mmo作るのにライバルになる他mmoを開発者がやってないとか話にならない。当時トップだったWoWを開発にやらせてmmoを勉強させた。今は暁月開発で忙しいけど、落ち着いたらNewWorldも触る。
？？？→14途中迄しかやってない。世界標準ですごいなぁ
こっちは自分のとこのゲーム始めるとこからだな……
？？？「FF14は世界基準の作りになってて凄いです！あれは吉田さんが作ったんですか？FF14スタッフにはMMOのエキスパートが沢山居るんですか？不思議です！」
吉田「僕はMMOが好きなので7割くらいは僕が作りました。14スタッフはMMOが好きなスタッフが多いのでみんなで作ってます」
↑この辺り格の違い感じて好き
同じMMOのプロデューサー同士の会話か…？
どちらとは言わんが片方全く素人の質問だろ…
話を引き出すために素人を装ってるんやろ
頼むからそうであってくれ
そうであってほしかったが残念ながらプロデューサー同士だからこその会話を引き出すためのセッティングだから素人を装う必要がないんだよなぁ……
青山はそもそも技術屋でいくつかその方面の賞を取っているような生粋だからな
MMOについてまじもんの素人だろう
問題は前任者の齊藤がかなりコアなMMOユーザーであったのに、作り上げたのがDQ10だってところ
藤澤もまたMMO素人で、その素人なりの視点を大事にしたがために初期コンセプトから拡張性のないものができてしまった
移動干渉とか今思いっきり足引っ張ってるだろ
ドラテンにはドラクエを知ってるスタッフはいても、MMORPGを知ってるのはいなさそう
青山の感想は単純に出たものだとおもうぞ
国内限定のドラクエってのと比べても、FF14は北米を基準にして作られている
見てる世界が違うからこそ目からうろこだったんだろう
ドラクエが踏み出さないといけない部分はそこだよ
ニューワールド気になる木
あれは評判は良かったんだが…結局14には
勝てなかったよ…
今みたら24時間以内の最大ピーク人数が37万人になってた…
それでもまだそんないるのか
すごいなぁ
初動でコンテンツ不足はだいたいどのネトゲも通る道だから今後次第ではある
14ぶっちぎりで越えてるのは接続者数で明らかで、だからこそ吉田も触るていってるんだがね
コンテンツなかったのなんてそもそも14もそうだったわけで
それがFF14のようにたとえば9年後どう成長してるかしか問題ではない
社長がFF14推してるくらい好調なの知ってるんだから
少しは研究したら良いだろうにめちゃめちゃぼんやりした感想だな
同じ世界標準のMMOでも良し悪しあるんだしさぁ
これだから何時まで経っても何ちゃってMMOから抜け出せないんだよ
信者がよく方向性が違うんだから参考にする必要なんてないって言ってるけどさ
ゲーム内容に俺も関してはそう思うけど
1番見習うべき運営とユーザーの信頼関係の築き方は吉田から絶対学んだ方がいいと思う
正にいまそれができてなくて大炎上してるわけだし
うちの連中は自分で作ってるゲームすらやってないので・・・
？？？「たかがゲームじゃないかw」
海外のストリーマーとの対談で
吉田が「お前ら自分の作ったゲームちゃんと遊んで無いだろ」って言いたくなる事が多いって
言った時の外人の反応がRedditでネタになってたな
吉田もまだまだだな
「自分たちでプレイしたら倒せなかったけど更にHP増やして実装した」パターンを想定できていない
いや、青山が喋れてないのは構想がないからじゃなくて、ただ喋るの下手なんだと思うぞ。
良くも悪くも開発目線の人だし。
だからこういう対談は苦手なんじゃないかと思うけど…メッチャ満面の笑みで草
じゃあ対談企画なんか受けるなよって話だろ
そもそもニコ生に毎回出てるんだから、人前での話が苦手なんて言い訳は通用しない
たしかに未だにしゃべるのは下手だな青山
TDやってた頃は鬼のイメージあったけど、畑違いになると丸くもなるか
白石くらいやりこんでたら、あとは違うMMOをやってみて比較検討するのは技術屋の本領発揮だとは思うんだけど、イマイチ外を見てないよな
スペシャリストでありながらゼネラリストもできるって前Pが言ってたけどもっとゼネラリストに向いている人は10運営にいないのかよとは思う
青山ドラクエ以外のMMOもやれよ
ドラクエ10が異常だなって気づくから
というか、安西やNAOMIにちゃんとDQ10プレイさせろ。
ファミ通って雑誌読み放題サービスに大体あるよね
あるね
読みやすくて何より
FF14を作り直して成功した人
FFのジョブやアビリティシステム作った人
相撲作った人
うーん、この
日本の国技、相撲で覇権だああああぁ！
相撲は発想は独特で理にかなってて良いと思うんだが、開発技術が完全に置いてかれてるんだよなw
相撲はいやいや作ったんだがｗ
諸悪の根源は藤澤案を青山が無理って言ったのにごり押しした齊藤だよ
ドラテンも触ってないし他MMOの知識もないから表面的な事しか言えないんだよな
トップからエアプなのいい加減やめればええのにな
広場提案で禿げしくブーたれてんのはガチ勢 全部自分の思い通りにしてくれなきゃイヤダヨー ライト勢は楽しく遊んでるよ とっくに運営側に見透かされてんじゃないの
じゃあなんで楽しく遊んでるはずのライト層が定着しないって言葉が運営側から出たの？
結局新規には遊びにくいゲームってだけだな
グラが雑魚だからだよ
キャラメイクで辞める人の多さな
アニメ調グラフィックいいじゃん。
フォトリアルが好きなら韓国ゲーとか洋ゲーやってればいいのに。
アニメ調が悪いなら原神もあんなに売上あがらないだろ
アニメ調が悪いんじゃなくドラテンのモデルが悪いんだよ
当然ながら鳥山の原画は良いのに
このグラを織り込んでやり始めたんだろ
その理屈はおかしいわ
ドラテンの新規が定着しない問題は、あくまでこれドラクエの延長と捉えられているからだろうと思う
ストーリークリアして満足したらはい終わり
生活の一環としてプレイし続けるってのには、訴求効果のないコンテンツばかりだからな
うまく心地いいコミュニティに入れたらお茶会の気分で毎日ログインはあるだろう
コンテンツをするためじゃなく、友人と会うためのツールとしてな
ガチ勢じゃなくてドラクエ10以外しらない勢だと思う
ライト層はログインして何やってるの？
おしゃべりしてる
老人ホームかよ
それのどこが悪い？
仲間に入れなくて悔しいのか？
それはお前と運営がそう思いたいってだけだろ？
FF11も運営方針の根本的な部分を考えてるのは吉田だな
同じ部署だしな
ソロでできるバランスにしてくれたのはありがたい
やっとストーリー追えるw
画像みると青山の右肩が１番下がっていて草
吉田の右肩が1番上っているな
肘掛けてるしな
これ座り順はファミ通側から指定されたんかね
自由だったら普通の社会人は上役に真ん中譲りそうな気がするが
IRとかでもないしこんなもんでは？
あと吉田真ん中にしたら発狂するやろw
こういう横並びに座っての対談やディベートだと、真ん中座ると左右をキョロキョロしながら話さないといけないから面倒なんだよね
吉田松井がさっさと左右の席に付いて、青山が最後に真ん中座ったとかじゃないの
両サイドが内側に顔向けて落ち着いて議論してて、その間に挟まれてひとりキョロキョロしてるやつがいる、っていう割とありがちな風景に見える
そりゃセットしたファミ通が無神経だったということだな
なんか無理やり青山を叩こうと必死で憐れだな
両サイドとキャリアが違い過ぎるんだから許してやれよｗ
正直青山氏はプロデューサーと云う立場は向いていないと思う。
本人もＴＤと云う立場の方がずっと楽しかっただろう。
或る種ババを掴まされたと云う感じで気の毒になる。
Ｐと云う立場は或る意味での太々しさと云うか、押しの強さと開き直りが必要な処がある。
技術畑出身の青山氏には向かないポジションだろう。
前任者に人柱にされた感が強い。
Pの役職手当でもあるんじゃね？
既に動いてるプロジェクトでドラクエの冠があるってある意味楽だから
その楽をここまで苦に変えるのも才能と安西とか周りの人運の無さよ
実際のところ青山本人の才は外部の俺らには知る由もないけど部下に恵まれなかったのははっきりわかるなｗ
青山さんがハドソンでDして作ってたRPG面白かったよ。
少なくともDは安西より出来るよ
向いてないってのは同意だけど、本人はやりたくてというかやる気満々でやってるでしょ
よーすぴがわざわざ最初は二人体制でって言ったのに断ってさ
めちゃくちゃプライド高いんだろうなって感じ
(ハドソンの)後輩の吉田にできて俺にできないわけがないとか思ってそう
面倒な実務や業績の責任は青山、詐欺豚は遊び歩く係？
だったら、一人でやること選択するの当然では。
齊藤のムダ金使いを苦々しく見てた感じだしな
スクエニ自体がどこか技術屋を軽んじるようなところがあって、他企業への転職も考えていたところ、齊藤がPやらないかって持ちかけたけど、単独Pならキャリアアップでやるって言って受けたんだよな
Pになった今でも技術面での話多いし、新人の相談とか実際受けてんじゃないのって思うわ
MMOのPとか完全にド素人出発だからなぁ
就任直後ならド素人でいいけど、そこから数年経ってるのにド素人のままじゃ困る
勉強とかしなかったのか？
そりゃ就任直後よりはいくらか変わってるだろ
牛歩だろうが亀の歩みだろうがな
それを認められない奴も思考硬直した老害だぞ
まぁ…どれも良いところはあるんだろうたぶん
時流の捉え方とか作りの巧さやユーザーウケの良さで人口は差があるだろうが
何年か前にＦＦ１１の松井がトークしているのをニコ生か何かで見たときには
しゃべりが苦手そうだったが、今ではだいぶん慣れてきた
青山もトークスキルはそんなには高くないし
吉田はしゃべりに関しては別格だよな
プロデューサーという仕事はゲームの楽しさを伝えることが大きいんだから
その点でものすごい差がある
FF14作り直す時のプレゼン能力みたらすごかったからな
青山、安西、リキ、豚にそんなこと出来ないだろうし
藤澤ならなんとかなるかも。
実際DQ10を一回ちゃぶ台返ししたくらいだからなｗ
その結果がいいか悪いかの議論ではなく、能力的には惜しい人材だったよ
吉田直樹も
「オタクはジェムに目が眩みすぎて優良誤認とかやってるけど、対応や責任含めて大丈夫ですか？」
ぐらいは言って欲しいね。
規約の基準を明確にして、曖昧な基準のドラテンに物申したのかもしれんが。
吉田に頼らす自分で行動しろオタク
コイツら、吉田がいなくなったらどうなっちゃうんだろうな
いなくなったらって、吉田がいなくなったドラテンが今の惨状だろ
何いってんだこいつ
吉田がこちらに来たとて海外ではまだローカライズ途上だし、国内の老害はドラクエはオフでやりたい派が多数派。株式会社としてドラテンの伸びしろを見込んで回収可能な範囲で予算のシミュするのはPでなければコンサルや会計士だから何も変わらんぞ。夢みるなよ。
いや、何の話してんの
誰も吉田がドラテンに来たらなんて話してないんだけど
夢見て1人で喋ってんのはお前だぞ
やめたれ。精神的に何か拗らせてんだろw
吉田直樹も逃げ出していないだろ？w
オタクじゃなくてお宅な
引きこもりニートのオタクかよ
分掌外のことに口出し出来るわけないだろ
お互い褒め合っているなら注意をし合うこともできるだろ？
するべき注意がないってことだよ
このコメント欄を初めから読んでこいw
このコメント欄に一体なんの価値があると言うのか
吉田にでも読んできてもらえ
青山さんの笑顔は満面の笑みというより貼り付けたような愛想笑いって感じがする。
笑みが深い人や些細なことでよく笑う人って、そういう行為が円滑なコミュニケーションに繋がると思ってやってるんだろうし、ある程度ならそれは間違ってないんだけど、匙加減を間違えて行き過ぎてるんだよな。
行き過ぎた作り物の笑いってのは、みんな心の奥底では気づいてるんだよ。誰も指摘しないけどね。
コミュ力が過剰に求められる現代社会が生みだした、悲しい被害者なのかもな……。
意外に愛想笑いしてる奴って、結構冷酷なんだよね。
金の為なら客を騙したり、謝るフリして平気で同じこと繰り返したり、金の為にスタッフ減らしたり、客の利便性を削ったり、躊躇なく冷酷なことをしてくる。
全部青山じゃねえか！
全部ジェム山にぶっ刺さってて草
青山には本当にDをやってほしかった
Pになるって聞いたとき大丈夫かと思ったが結果こうなった
Dもちょっと違う気するけどなぁ。やっぱり技術者タイプでしょ
もともと吉田が技術力ある人いるよって事で斉藤陽介に提案したんだよな
青山さんがDの、ウェルトオブイストリア、良いRPGだったよ。
そのゲームみたいな、あったかいDQ10を取り戻してくれるかと期待してた。
まあ、ギスギスを楽しむゲームになってしまったけどな。
青山さんにDやって欲しかった。
サイト所有者のエラー:
サイトキーのドメインが無効です
これが右下に出てるんだけどなにこれ？
PC chrome使用
スマホだからサイト所しか見えなかったけど、エルおじがキーバインドミスってるっぽいな。
上には上がるけど、本来ならココ、一番上の時消えてるんじゃなかったっけ（出っ放し
この対談で一番恥ずかしい思いしてるのは、プレイヤーの俺らじゃなく開発スタッフやろ
金払ってるヤツだろ、金貰ってる側は儲けれたらええわ
新人スタッフや手下スタッフは未来があるのに
こんな場末の組織で上が会社の企業理念とは真逆のことやってればやる気は無くなるだろうな。
給料も少ないだろうし。
俺なら最低でも意見書を本社に出したり、移動願出すわ。
労働組合とかてきにもむちゃくちゃな給料にはできないぞスクエニのクラスなら給料は底辺でも悪くわない
きみの想像のとおりだとして、移動願い出さない人や出しても受理されないレベルの人やが転職もせず残ってるだけじゃないか？
給料が悪くないって
年収いくらで考えてる？
スクエニの下っ端なら500万くらいかねぇ
あほ山で1500万くらいか？
いいほうだよな
上の奴はどう考えているのか・・・だいたいこういうやつって、絶対自分の意見を先に言わないよな
薄汚いやつよ
もうここはダメだな…
攻略記事なんかは盛り上がらずに運営やゲーム内容の叩きばかりが伸びる
純粋にドラテン楽しんでるプレイヤーは他のサイト探した方が良いぞ！
でも金玉民やドラテン狂信者さんは残っててくれ、発狂すんの見てて面白いからw
純粋にゲームを楽しみたい層が文句を言ってんだろ？
むしろこの内容でウレションしてる方が異常。
アンガーコントロールの実験台にでもされてる気がしてるw
異常だとしてもウレションしてる側が楽しんでる方だし、やるゲーム正解の人
文句言ってる人たちはFF14向きなのに依存性や昔FF14叩いてた意地でドラテンやめられない人だよ
FF14並みにチームワーク必須のゲームは年々増えては居るが
何故その手の人間はそれをやらずドラクエに求めてしまうんだろうか
そういう連中はどこ行っても同じようになにかを叩いてストレスのはけ口にしかしてないだろうな
今都合のいいことにDQ10は叩ける土壌があるから乗っかってるだけで
両方やってて思うのは、同じようなコンセプトのゲームなら二股しないっての
それでも両者に共通していて欲しい部分はある
オートマッチングによる行きずりとの一期一会バトル
それも中難易度で、何度も繰り返したくなるものね
FF14ではアライアンスだし、DQ10ではフェスタインフェルノとか
後者は報酬などのせいで繰り返す意欲は出ないものの、開催されれば1日1回はやっておきたくなるいい傾向のコンテンツだ
え？
このゲームのどこが楽しくて面白いのか
言ってみて
まず好意的に理解する気のない相手と会話する時間は俺にとっては貴重すぎる
好意的に理解を示すならいくらでも話してやる
だがその傾向は見て取れないので、お帰り願おう
完全に狂信者の思想で草
そりゃこんなのが多ければどんな化石ゲーでも安泰だわ
安泰なら問題ないじゃないか
結局自分が不満なだけだろ
巻き添えにしようとするのはやめて、お互い違うところで自分の価値観を得ようじゃないか
宗教かよw
「好意的に理解できなければ帰れ」
ってw
みんな好意的になれなくなったから不満が爆発してんじゃねーの？
狂信者さえ良い所を答えれないとか
ほんと終わってるわ
それは違う
そもそも反対意見を目論んでの聞き出しに、こちらの誠意を述べても異論しか言わないから時間が無駄だと言っている
そもそもそちらに歩み寄る気はあるのか？
こちらが楽しんでいる部分を聞いて、相手の価値観を尊重する気がそちらにはあるのかどうか
貶すことしか言えないならそもまた宗教よ
自分が楽しくないから楽しんでる相手を不快にしてまで貶すのを聞くのは不毛だろ
俺は楽しんでるから反対意見は封殺ってのも立派に宗教だろ
日本語で頼むわ
↓
>まず好意的に理解する気のない相手と会話する時間は俺にとっては貴重すぎる
銀河英雄伝説でも見れば？
ラインハルト「卿らのために割く時間は、予には貴重すぎる。」
でもお前ラインハルトじゃなくてロックウェルの方じゃん
内容が無いんだから話せなくて当たり前です。
内容が無くてもあるように話すのがPの仕事
それができないのなら、平に降格やな
気持ち悪い
ほか二人は後釜の吉田に見事に出世追い抜かれたからな
松井なんか今完全に吉田の部署の部下だし、青山もハドソン時代からずっと吉田が下だったのに
本人がいいならいいんでない？
技術屋なら出世したくない人もいるからね
現場仕事が好きな人、ポジは高くないけどレジェンドもいるだろ
NQヒロシや前廣も実績や技術は吉田以上だけど吉田の下で働いてるしな
吉田くらい出世してしまうと一つのことに集中して作るということが難しくなるし開発に集中したい人は望んで出世しない人はいるだろうね
会社としてはそうだけど、個人スキルなら青山もいいものをもっている
Pやってるからイマイチ活かせてない気もするが
吉田が言ってるのは実際その通りだよ
オンゲーもソシャゲも、リアルタイムで運営してるのはだいたい
ある程度基盤が決まった上で、新ボス実装、新キャラ実装、みたいにしていくわけだから
新しい季節イベントとかミニゲームとか出し続けて成功できてるのはすごいんだよ。
…ただ現実は
行き当たりばったりで、評判は最悪、そんでほったらかし
だけど『ドラクエブランド』と『狂信者』がいるからそれでも金は入るだけなので
コンテンツの出来自体では成功できてないので実はすごくない。
別に難しい新規コンテンツ期待してる訳じゃなくて、職業クエみたいな、ちょっとしたストーリーのあるサブクエを増やして欲しいだけなんだけどなあ。
長編の定食化はいいかもしれんな
過去のNPCや新キャラでもいいけど、に焦点あわせてサイドストーリーを作り、そのボスとはその後何度も戦いキュウサイみたいなトークンを得る構図
DQ10の開発が、メインストーリー構築だけでそこそこ手一杯っぽいから望み薄だなぁ
エグゼリア続編とかジャイラでクマリス再びとか
でも実は大勢に歓迎されるストーリーを書く、もしくは書ける人材を確保するってのはかなり大変だしコストも掛かる
だからストーリーなんてあってないような聖守護者とかミニゲームイベントを乱発してるんだろうし厳しそう
藤澤のところに外注すればいいじゃん
外注だすのはいいけど受けてもらえるかは別だしな
今もう外注費も絞らないとやってけないだろうし
予算はあるぞ。安西が仕事増やしたくないだけやで
仕事を増やしたくないから予算”カツカツでやってるように見える”だけ
そういえば藤澤がDの頃はほぼ毎週各町の外伝クエとかあったな
ストーリー楽しんでる人たち向けに今こそこういうのあった方がいいと思うけど
キャラクターズファイルのクオリティ見ると厳しいかまた炎上しそうだし・・・
シナリオ班にはたくさんの作品を読んで王道を学んで欲しい
ドラクエは子供でも先が読めるぐらいの王道展開で十分なんや…
キャラクターズファイルの大失敗をもう忘れたのか？
ストーリー書ける人が残ってないんだよ
藤澤時代もリッキー時代もストーリーはどれも良かった
最近放置サブキャラの育成を始めて妖精図書館やったけどやっぱり面白いんだよね
もうこういうの書ける人いないんだなって悲しくなったわ
問題はそこよりも設定がちゃんと予め決まってないことだと思うぞ
統一された設定からストーリー作るんじゃなくて各担当者がその場で考えるからおかしくなる
別にFF14も膨大な設定が最初にあってから作ってるわけでもないぞ
過去の設定やセリフと矛盾しないように新しい設定を積み上げてる
だから作ったときは何も決まってないうちに適当なこと言わせてても後からちゃんと回収すると初めから決まってたかのように見える
吉田はちゃんとチェックするけど
安西はチェックしないってだけだろ
それがゲームの質に出てる
それやるのが安西の仕事かどうかは知らんが、
たしかに編集・校正といったチェック機構は、ＤＱＸにはまったく無いな
シナリオライターがそれぞれ好き勝手書いてるようなテキストばかりだ
いや、最初から作ってるから設定本とか出せてるんだろ
ストーリーに合わせてぼかしておいた部分を決めたり変更したりはするけど、
ドラテンみたいにアドリブで全部その場で決めているわけじゃないぞ
ちゃんと将来用に残しておく余白の部分とそうでない決めておく部分は分けてある
って事はやっぱり後からの肉付けが下手って事で安西が無能って結論だな
一見褒めてると見せかけて、「もっと効率良く開発しないとキツイでしょ？」というアドバイスしてくれてるね
吉田は優しいなあ
エルおじちゃん
FFの生みの親の坂口さんが開始から一か月程度で漆黒のヴィランズ(5.0)クリアしたってよ
ワンオフで作っても中身が面白くなければ
無駄に高いコストかけてゴミ生産してるのと同じじゃん
ワンオフでしかできないような独自性のあるものを面白く作って、そこで初めて「すごい」になるんじゃないの
今のところ、ガテリア号とかいうのが無駄コストコンテンツだったな
魅力なさ過ぎて1回もやってないが、なにかに活かすならいいけど・・・
吉田は前にもし誰かがFF14にガチャ要素の企画を持ち込もうとするなら潰すみたいな発言あったし、ジェムのドラテンとは違うねんな…。
課金ガチャだろ？ドラテンにもないわ
ツールふくびきが課金ガチャだと気付いてないの？
しかもこじらせて優良誤認までやってるからな
ほんとアホすぎる
ツール福引きが課金ガチャじゃなかったら何なんだよｗｗｗ
福引き券を使うので… バザーで取引できるので… ガチャでは～ 無い…？ かな～
みたいな腐ったゴミみたいなスタンスでいたクセに
アップルに「ガチャは確率表記して下さい」って言われたら「あっ、ハイ、さーせんｗｗ」ですぐ表記したカス
14はガチャに手だしてない
ガチャに手を出してたら今のFF14のポジションはないな
ガチャはやってないけど
マイクロトランザクションについては
海外プレイヤーは結構不平不満を言ってるな
あの程度で文句言われるのはかわいそうよな
ストーリーで絡むマウントやミニオンはゲーム内コンテンツで手に入るようになってるし
身内からも褒められるところがないって逆にすごくね？
座談会という対談から逃げた腰抜けエルおじ
2回目の座談会はいつやるのかね？
むしろそれが英断だった
今回は14円セールは無いと思う
というか14円セールで売ったのってスターターパックだからな…
FF14は一つ買えば全部遊べるとかいうのを曲解してスターターでも全部遊べると思ってるんじゃないの
全然他のゲームやらんのはファミ通クリエイターインタビューの推しタイトルで感じてるわ
毎年毎年しょうもないのしかあげてないから、何も吸収しないまま作ってるんだろうなと思って読んでる