【悲報】ドラクエ10運営さん、ver6発売直前にユーザーと喧嘩を始めてしまう「文句はプレイしてから言え」

1: 2021/11/11(木) 00:07:47.42 ID:jpVr52no0

青山「しずく葉っぱはプレイしてから文句言え」

NAOMI「開発のテストプレイで倒せた。プレイヤーのレベルが足りてないのでは」

無敵コンボ草

 

2: 2021/11/11(木) 00:09:44.66 ID:jpVr52no0

ver6実装の3悪魔

青山「せかいじゅの葉としずくについては批判の声もあるが理解を示してくれてる人もいる。
文句はプレイしてから言え」

小澤「私たちのテストプレイでは倒せている。プレイヤーのレベルが足りてないのでは」

安西「葉っぱは多すぎて捨ててますw」

大魔王
堀井「ver6ではドルボードで空飛べるんですよ!(満面の笑み)」

依存症の反応
no title

no title

 

3: 2021/11/11(木) 00:14:44.63 ID:jpVr52no0

FF14は今まで出てきた全ての世界、全てのフィールドで自由自在に空飛べます

ほんとドラテンはうんち(ドルボードで空飛べると言ったのは嘘でした)

 

6: 2021/11/11(木) 00:24:12.71 ID:jpVr52no0

NAOMI「コインボス・シナリオボスでは大量に葉っぱを使うケースは運営の想定の強さに足りていないケース。こちらの想定する強さで挑んでいただければ不要。サポート仲間を入れて倒せなかったこともない」

お前らのキャラ弱ぇんだよwあと下手くそwサポでも余裕だからwwだとよ

 

7: 2021/11/11(木) 00:24:59.27 ID:jpVr52no0
小澤さん
no title

 

8: 2021/11/11(木) 00:25:17.27 ID:pbT19aN0d

no title

 

 

9: 2021/11/11(木) 00:34:01.49 ID:jpVr52no0
あいつらがテストプレイで倒せてるとか抜かしたのはコインボスとかストーリーとかだしな
ユーザーが言ってて困ってるのは葉っぱやしずく使っておいて出された守護者達
論点ズラして意味不明なこと言ってるゴミ運営

 

16: 2021/11/11(木) 01:30:56.26 ID:xNFtcQpI0
>>9
いやストーリーボスが倒せなくなってライトちゃんが困るだろってのが批判派の論調だったのでは?
テルメゼとかハイエンドはどうでもいいだろ。

 

10: 2021/11/11(木) 00:37:39.07 ID:kZ6D6BVZM
ほんとにそんなケンカ口調で話してたクポ?

 

11: 2021/11/11(木) 00:38:20.53 ID:5HQz8TM+0
しずくがぶ飲みプレイは流石に邪道だし、しずくの弱体化はしゃーないと思うよ。
ただデルメゼとかのしずく前提の難易度だったものは調整はしてほしい

 

12: 2021/11/11(木) 00:41:42.88 ID:1m258vSh0
バージョン6まだ始まってもないのにトレンド入り
またアンチ負けたのか…

 

15: 2021/11/11(木) 01:25:31.08 ID:YVapES5c0
ユーザーにストレスかけてギスギスしてる様子を楽しんでそうだよね今の運営

 

17: 2021/11/11(木) 01:33:17.03 ID:yAFzrtZk0
テストキャラのステータスが全部理論値なんだろ

 

18: 2021/11/11(木) 01:40:58.84 ID:RvSrdKUE0
タイガーオンラインのナオミだろ
こいつ調整のセンスないから嫌いだわ

 

21: 2021/11/11(木) 03:11:42.66 ID:BH09KGSy0
さすがにコインボスやシナリオボスで葉っぱ投げまくるのはオフラインゲームもクリアできないのでは
新しめのコインボスはちょっとキツいかもしれんけど、あれってサポじゃなくてプレーヤー複数人で行かないと効率悪いでしょ。戦闘じゃなくて報酬の方が

 

24: 2021/11/11(木) 03:59:52.42 ID:TCiAmY5c0
PSO2運営みたいに成り下がったな

 

39: 2021/11/11(木) 06:49:08.45 ID:C9GbDHJ4d
>>24
ここまで酷くねえよ
ギスギス路線なんてやめてるし
オナミーはガチで頭おかしい

 

25: 2021/11/11(木) 04:23:29.33 ID:tLtULU1c0

地獄すぎるクソゲー

ワイら「このゲーム死にまくる、ワンパンゲーやめろ、世界樹の葉を何度も使わせるな」

運営「わかりました、葉っぱ弱くします、ボスはそのままです」

ワイら「違うそうじゃない、ワンパンゲーやめろと言ったんだ」

運営「じゃあお前らのデータを見てから決めるわw」

ワイら「ユーザーにテストプレイさせるな」

運営「我々のテストプレイでは葉っぱ使わず倒せた、プレイヤーのレベルが足りないw」

ワイら「話が噛み合わねえ・・・・」

 

26: 2021/11/11(木) 04:27:15.63 ID:tLtULU1c0

このクソゲーはサービス当初からワンパンゲーだった

天使の守り、聖女の守り、相撲、真やいばで耐えてきた

全部潰された

残されたのはクソみてぇなワンパン即死を葉っぱで耐え抜くクソったれのゾンビゲー

 

27: 2021/11/11(木) 05:03:21.33 ID:ETAm6Km3a
放送マジで荒れてたな

 

28: 2021/11/11(木) 05:07:06.85 ID:Vr1HTpoM0
真やいばの時も何も考えず弱体してエンドは放置だったし今回も同じだろ
ゲームはいいけど戦闘のバランスがゴミすぎる

 

32: 2021/11/11(木) 06:33:37.02 ID:sbH8lZ++d
なんで信者はこんな糞運営なのについていくんだ?

 

34: 2021/11/11(木) 06:37:43.30 ID:qBBLeRl40

藤沢「葉っぱ、雫は貴重品だから使いやすくしよう」
斎藤力「葉っぱ、雫ばら撒くぞ!w」

二人目のディレクターが悪い 安西はとばっちりを受けてる

 

35: 2021/11/11(木) 06:38:57.33 ID:Vr1HTpoM0
いうてver3までは使いまくるほどでもなかったし
4からの聖戦が全部おかしくした

 

36: 2021/11/11(木) 06:41:30.25 ID:qBBLeRl40
>>35
ver3のダークキングからだろ葉っぱ雫ゲーになったの

 

37: 2021/11/11(木) 06:43:43.60 ID:Vr1HTpoM0
>>36
あんなのにしずくとかいらんだろ
イカまではせいぜい保険程度だった
レギロから明らかにバランスおかしくなってる

 

38: 2021/11/11(木) 06:47:49.52 ID:bW1/QZtla
大型バージョンアップ間隔延ばす時点でアウトだわ
ただでさえ14週の3ヶ月弱でも長いのに致命的

 

40: 2021/11/11(木) 06:49:35.13 ID:bW1/QZtla
ver5で大きな区切りついたんだから離れるのが正解だよ

 

42: 2021/11/11(木) 07:24:57.50 ID:TjeccFh5d

>>40
でもここまで付いて来たしどーしよっかなーてのも多いと思う

休止中だが仕事帰りにver6買っちゃいそう

 

8: 2021/11/10(水) 23:44:39.67 ID:6282Zg82M

青山「せかいじゅの葉としずくについては批判の声もあるが理解を示してくれてる人もいる
→広場の評価、支持1割

小澤「私たちのテストプレイでは倒せている。プレイヤーのレベルが足りてないのでは」
→テスト結果見せない時点でテストプレイしてない

安西「葉っぱは多すぎて捨ててますw」
→もはや会話になってない

 

29: 2021/11/10(水) 23:48:22.36 ID:Xn1dHFQy0
>>8
情報なんかよりもこれを言いたくて今日の放送組んだんやろな

 

36: 2021/11/10(水) 23:49:26.30 ID:rZXzFXS60
>>8
テストプレイ見せてないから嘘確定だろうな
小澤達でデルメゼ3倒す所を見せてから言えよ

 

262: 2021/11/11(木) 00:36:37.45 ID:dsVHgJE10
>>8
この詐欺山のコメント 某無免許都議の「(議員を)ぜひ続けて欲しいという声がある」
そっくりやん

 

295: 2021/11/11(木) 00:46:57.01 ID:VjLdlVNi0
>>8
これもだけど、プレイしてから文句言え!とか完全に敵認定してきたな

 

297: 2021/11/11(木) 00:48:01.66 ID:73lffcEH0
>>295
ユーザーと運営が敵対関係になっちゃったらもう終わりよ

 

382: 2021/11/11(木) 01:25:04.40 ID:4MEGzBk70

>>8
2021年7月発売のVジャンプインタビュー

青山
実はプロデューサーとして本当の意味でゼロから作り始めたのはバージョン6が最初になるんです。
バージョン6を成功させることが私の責務なので、プレッシャーを感じながらがんばっていきたいと思います。
冒険者のみなさんには楽しみに待っていていただきたいです!

 

12: 2021/11/10(水) 23:45:36.23 ID:jFAstyWM0
青山「文句はやってから言え」

 

20: 2021/11/10(水) 23:46:18.38 ID:9H/0st2w0
>>12
頭おかしいわwwww

 

25: 2021/11/10(水) 23:47:19.13 ID:IGTgiRiL0
>>12
今までプレイ後に言ってきた文句はどうなりましたか?

 

16: 2021/11/10(水) 23:46:07.82 ID:Xn1dHFQy0
運営がユーザーを煽っていくのにはワロタ

 

18: 2021/11/10(水) 23:46:11.68 ID:UPq+/Ypj0
アンケートの結果どうだったの?

 

55: 2021/11/10(水) 23:54:56.32 ID:eV1qpdKL0

>>18
4と5で10%くらいだった 逆に1は69%と低かった

批判はやってから言えと煽るなら運営が最強難易度を実際テストプレイして倒せた動画も見せるべきと思うがな
安西・ナオミ・青山とあと一人誰か運営スタッフを加えて生放送のDQXTVで実際倒して見せたら信用してやるよ

 

23: 2021/11/10(水) 23:47:04.52 ID:PcXuhEsB0
人畜無害そうな青山すらも煽り屋になってて草
今の陣営全員言い方がきつい

 

26: 2021/11/10(水) 23:47:24.15 ID:eV1qpdKL0
今夜のDQXTVは運営からユーザーに対する宣戦布告とも受け取れるような酷い内容だった
ニコ生のアンケもいつもより低評価の割合が高かったし

 

34: 2021/11/10(水) 23:49:09.07 ID:TuAinmL3p
「でもドラクエ10無くなったら困るでしょ?」みたいなある意味ドラクエ10好きなやつの首元にナイフを当てるような態度なのかね
ドラクエ10の生殺与奪の権利を持ってるんだからーみたいな
ドラクエ10サービス終了しても問題ないって状態なのかな

 

37: 2021/11/10(水) 23:49:31.16 ID:SUUTJSxv0
前に言ってたけどバトル班がテストプレイして赤まで削れるのがエンド最高難度の実装目安らしいよ
バトル班が倒せるならドラクエの猛者なら楽勝だろって考えとか

 

44: 2021/11/10(水) 23:51:45.38 ID:rZXzFXS60
>>37
今日の放送で倒せてると言ってるんだよなあ
それデルメゼ3ってそれから更にHP増やしてるんだよね
それを葉雫ナーフ後に倒せてるという事だからな
嘘にしか思えないんだよね

 

39: 2021/11/10(水) 23:50:11.48 ID:354x13jL0
俺たちってプレイヤーレベル低かったのか

 

43: 2021/11/11(木) 07:26:55.29 ID:87wMzVPk0
正常な人間ならとっくに止めてる
ここまで付いてきた家畜どもなら何したってやめんだろ
開発は好きにやればいい

 

引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1636556867/
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1636555268/

 

 

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320 COMMENTS

匿名

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ?
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ?
現実見ようぜ

返信する
匿名

そのレスするなら9:00以降にしないとまだ出社中と奴とかたくさんおるし、何ならITとかだと10:00始業の会社もたくさんあるで
早過ぎや

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匿名

部屋でダラダラ仕事しながらウェブミーティングの時だけ真面目な顔しててゴメン
今日も肉体労働頑張ってねw

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匿名

クソババア邪魔すぎるな。足りてないのは貴様の常識と知能だろ、、

返信する
匿名

LV上げも自分でしてないだろうから
キリンジとかでどんだけワンパンされるかも未経験だろうな
ナ オ ミだし

あと安西の「葉っぱとか捨ててますw」は意味不明
なんで使わないのに 捨てないといけないほどちいさなメダルで交換することあるの???

返信する
匿名

ちいメダと交換しなくてもそこそこ手に入るよ
問題はなぜ捨てる程たまるのか?
それはエンドコンテンツに行ってないから
なんなら最新コインボスも回してないんだろうな
バトルコンテンツしないから葉っぱ余る
そんなやつが調整してるわけよ

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匿名

わりと報酬なり宝箱なりから手に入るからなぁ
普通にやってれば
棄ててるアピールは今度の調整のための自己縛りだとは思うが
しょせん安西だしこいつがクリアできる程度の難易度にこれからなるんじゃねストーリーは
たしか竜ユシュカでも数度全滅するくらいの難易度だったろ
ハイエンドはやるやつは気合入れていけ
楽に栄誉が手に入ると思うな

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匿名

ゲームのトレンドはメガテンとポケモンBDSPが上がってたけどドラ10はあった?

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匿名

何に縛られてるのか知らんが気になったゲームやりゃええやん

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匿名

お隣?PSO2の運営がそんなに羨ましいか?

まぁFF14の事を言ってるんだろうけどあちらはお隣じゃない
遥か上だぞ。

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匿名

吉田は14を新生する時
顧客満足度というものに徹底的にこだわった
こいつらはどうだ?

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匿名

ゲームというものをそもそも理解してないね
プレイヤーを楽しませる気が無い奴はゲーム作る資格ないよ

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匿名

自分が楽しめないからって全体に適用すんなよ
ゲーム内で実況動画見れるんだぞw
DQ10のユーザー層はプレイべ層が9割なんだよ
そいつらのための小マイタウンだし、鑑賞モニターってわけだ

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匿名

正論じゃねぇか

バランスブレイクしてるアイテムはナーフか排除が鉄則
わからんアホは意見すな、わかるようになるまで勉強が先だその後意見しろ
その上でプレイしてから文句言えは正論だし、勉強しろに比べればかなり優しいレベル

クソが客となのるな
客と認めるのは、店側がすることだ
迷惑行為するやつまで客とは認めんし、客ごときが偉そうにするな
サービス提供者がいなければこの世は何もまわらんし、客なんぞ偉くもなんでもない
サービス提供者のしきりに納得がいかんのなら、納得いくサービス提供者のところに行け
今の時代いくらでもあるだろ
エルおじみたく別ゲーやれ

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匿名

コンプラみたいなコメントだな
意見もないがとにかくレスしたい病気の人
ドラテンやFFの中身の質問されても何も返せなそう

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匿名

いろいろ質問されてエアプがバレるまえに原神におかえりw

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匿名

てか原神の動画とか配信の視聴回数、ドラテン配信者の視聴回数より多いよな謎だよな?

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匿名

コンプラが毎日張り付いて誰彼構わずケンカふっかけてるのに、ちっとも向上せずボコボコにされてるほうが謎だよな

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匿名

コンプラはぼこぼこにされてるんじゃなくてメガンテ使って全員にMissって出てるだけでしょ

返信する
匿名

私達のテストプレイでは問題なかった。
下手くそに合わせてたらドラテンの格が下がる

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匿名

直ちに影響はないは科学的には正しいけど政治的発言としては駄目って話だけど、
運営の発言を正しく解釈する余地はないぞ

返信する
匿名

まぁ今の時点でデルメゼの調整しろって言ってるのは十中八九そんな上手くはないか野良でしか出来ないボッチ勢やろな

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匿名

運営がプレイヤーに喧嘩売ってどうするんだ…。ドン引きだわ。

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匿名

ナオミは今までの発言のせいで
顔見るだけでも不快だから出さないで欲しい 別にいなくてもいいだろ

あと安西はいい加減「○○ダヨー」みたいなふざけた語尾もやめて欲しい
本人のせいじゃないけど不快な声質だから女性アシスタント?に全部説明させて
安西は短く答えるだけにして欲しい

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匿名

カウントダウンに集まってくれたプレイヤーに対して
平日のこんな時間にって言い方がナオミのユーザーに対してのスタンスをよく表してる
馬鹿にしてますw
いいゲームになるわけないよね

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匿名

お前ら仕事は?って感じのネタとしていってるつもりなんだろうなw

返信する
匿名

青山はほんまもんのサイコパスだから
自分が作ったサポAI以下の動きしかできないプレイヤーは雑魚だと思ってるよ

根拠も責任もなく30年続けたいとかほざく無能だしトップに立たしていい人間じゃない

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匿名

テストの点数だけとれるガイジって学校に一人いたけど、奴もそれだw

返信する
匿名

野良やオートマはサポ以下ってことこの人たち知らないんだよ

返信する
匿名

昨日の放送見た限りではナオミの発言は対象はコインボスやストーリーボスに言ってたと思うんだよな…
はぐらかしてるのかは知らんが聖守護者に対しては言ってないと思うぞ

返信する
匿名

さすがにやってから文句言えなんて思ったとしても言うもんじゃないよ。
文句言われないほどいいものできました!自信あります!ってわけじゃないんだからさ。

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匿名

それな
ここの管理人も含めて訴えられたらいいのに
度を越えてるわ

返信する
匿名

訴えたらそれはそれでドラテンは言語統制されるって言われるから無理だと思うな
お隣もアンチサイトにここよりひどい誹謗中傷されてたけど何もしてないじゃん

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匿名

あのアンチサイトは捏造が基本だったし、誹謗中傷のレベルでは更に上だっただろう。あのレベルでもスクエニは動かないとなると、アンチサイトはスルーしてるのかもな。

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匿名

言うて最近アンチコメ自体減少化傾向あるよな
ただ吉田が有能過ぎた。これに尽きる

返信する
匿名

吉田みたいにユーザーフレンドリーになれとか
自分らもMMOやれよとか、信頼関係構築に全振りしろなんていわない
普通になって欲しいっていうのが願いよな
ヘイトのため方がソシャゲ運営と一緒なんだよここw

返信する
匿名

それな
もう病気としか思えないユーザーが多すぎる
低脳が社会のせいにするのと同じ

ちゃんと勉強してちゃんとした会社選んで幸せに暮らしてる人もいるのに、選択した失敗をがん無視して文句いってるだけ
嫌でもやめれないのは低能の証明にしかならん
ブラック企業に務める雑魚と同じ
実際はゲームなんだからもっと気軽に行動できるのにゲームでそれができないとか終わってるだろ

返信する
匿名

文句がダメな事だとか言ってるお前の方がおかしい事に気付けw

返信する
匿名

だめだろw
文句は言っていいと言われてからだ

許可なく体験も勉強もせず文句言っていいとか、あたまいかれすぎ
そんなやつリアルでいたら、無視か法的に処すわw

返信する
匿名

え?仕事してる側に客がここおかしくないか?って言うのもダメなんだwネトゲ運営して客の言葉を聞くとか言っておいて守れてないし、対応もおかしいし、態度もなってない様な運営が正しいなら凄い社会ですねw老害しかいない日本ならではの考え方かもな

返信する
匿名

ダメだろw

使ってもないエアプの文句なんか営業妨害で通報だわw

返信する
匿名

急にエアプの文句とか前提変えてる時点で自分の言ってる事が破綻してるって本当は気付いてんだろ?
あとオレの意見に対して文句は許可しないから文句言わないでね

返信する
匿名

文句は言っていいと言われた時だってちゃんと学校でてるのかよ
買った商品に対して意見があるのは健全な資本主義社会を運用するためには必要だろ
どれだけ低品質でも文句言えないとか共産主義か?低学歴は考えてからものを言え

返信する
匿名

言論の自由って御存知?
文句言った奴を戦車で轢き○すのが共産主義
そういえば言論統制がいきすぎて提案門なんて揶揄されたゲームがありましたね

返信する
匿名

不満を言っちゃいけないなら何のための提案広場なんだよwプレイヤーの意見に聞く耳持たず挑発するような運営が社会的に見て模範解答の様な対応なのか?

返信する
匿名

プレイヤーってプレイしてる人の事を言うんだよおじいちゃん

返信する
匿名

とりあえずナオミって人にはもう喋らせない方がいいんじゃない

返信する
匿名

やってから言えも何も、アプデ前からでも縛ればすぐ再現出来るわけで……。

返信する
匿名

見てないんだけど、テストプレイで「何を」倒したの?
ストーリーボス、コインボス、エンドボスどれ?
全部倒したの?

返信する
匿名

エンドは倒してないだろ、コイツらじゃ倒せんだろうし。安西とかのプレイを見てても思うけどあんなんでデルメゼ倒せたら天変地異の前触れだわ。

返信する
匿名

そういうテストプレイするメンバーはQAチームとかバトルプランナーチームとかにいるだろ
Dがやるのは最終チェック程度

返信する
匿名

コインボスも遅れた時期に緑玉でいくとカオスだったりするから後発組はコインボスですらギスギス楽しめそうでよかったな

返信する
匿名

青山とNaomiはただの殿様商売って感じだが安西だけガチのサイコパス感あるなw

返信する
匿名

サイコパスだから舐めてるとかそういう意識すら無いと思われる
なんでみんな怒ってんだろうくらいに思ってそう

返信する
匿名

プレイヤーとの信頼関係をいかに上手く築けるかが重要なのに吉田と真逆の事をするNaomiとかいうクソババアさっさとクビにしろよw
コイツの発言全てが腹立つんだわ、ギスギスを楽しんで下さい、テストプレイで勝てませんでしたが強化しました、馬鹿じゃねーの?
てか昨日の放送で椿がNaomiのくしゃみで助かるって言った時マジで寒気がしたわ。このババアのくしゃみのどこに需要があるんだよ!?

返信する
匿名

方針がちがうんだよ

ドラテンは金が入ればいいんだからオッケー
なんならアンチすら月額払うぐらい優秀さだぞ
誰にでもできる運営じゃない

おまえにはできないだろ、アンチに金を払わせるなんてw

返信する
匿名

流石に吉田と同じレベルでやれとは言わんが
PSO2のマネすんなよってなw

返信する
匿名

メガテン面白すぎる…
早く家に帰りたいわ…明日は有給…

返信する
匿名

メガテンの話してんのにFF14出すとかドラテン信者の猿には空気を読むことすらできないのな

返信する
匿名

ドラテンあげたいわけでもなく
構ってほしくてFF14さげしてる病気だろ

返信する
匿名

嘘みたいだろ
サ終の発表みたいだろ
メジャーアプデ前日なんだぜこれで

嘘みたいだろ

返信する
匿名

サ終発表するときは、運営のやつらヘラヘラ笑ってるだろうな
容易に想像できる

返信する
匿名

この記事のタイトル、スクエニに怒られる
はやめに「けんか腰」、程度に変えておいたほうがいいよ

返信する
匿名

スクエニさんはDQX運営チームが企業価値を損なってる問題の意識を持った方が良いけどな。

返信する
匿名

負けても適当に調整する事がこの運営のテストプレイらしいな

返信する
匿名

テストプレイって実際のプレイ環境とは全然違っていて一番良い環境状態だからな
そこまでを考えてまたは知っていてのユーザー煽りなのかどうか

返信する
匿名

11のAVは開発がやってたな
アホみたいな時間掛けてたけど

返信する
匿名

そういやプレイヤーに証明しろ言われて開発がプレイしたんだっけ

返信する
匿名

開発「赤魔は盾ジョブじゃない、赤盾は想定外」
ユーザー「AVこんなの勝てるわけないだろ」
開発「お前らが勝てるわけないって言うから動画撮ってきたぞ」
って開発自ら否定した赤盾を使って所要時間18時間、しかもその動画を作ったせいで拡張の開発が遅れたとの発言もアリ

返信する
匿名

あの時は無理矢理でもクリアしてやるぜって息巻いた熱量もったプレイヤーもいて
徐々に内外から攻略法が確立されていくのを追うの楽しかったんだけどな

返信する
匿名

暗黒のクラポンが有名になったのも外人がAVゴリ押したからだよね確か
当然のように弱体されたけど我々が想定した解法以外は悪い攻略法って考えはFF11運営からしっかり受け継がれてるな

返信する
匿名

ストーリーが葉っぱなしで問題ない言うてるヤツはマジでプレイしてないよ。
油脂化が無理なのがライト勢なのに、パドレが600超×600超×600超×600超の連撃すんのにバトか魔剣しかできませんみたいな人どうすんの?

絶対、DQX運営はガチ勢に嫌がらせしたかったのと、
優良問題を誤魔化したかっただけだろ。

返信する
匿名

すごいコメント数!
過疎とはいったいw
結局みんなドラクエが好きだって事がよくわかった!

返信する
匿名

Twitterのトレンドに入らないレベルで大人気ってことだな!

返信する
匿名

アンチ乙
おすすめと公式のプロモーションで入ってたから

返信する
匿名

最初、おてうのツイートでマジ喧嘩売ってるのかとムカっとしたが、帰宅して映像で確認したらそうでもなかった。
ただ、言葉尻をあげつらうようだがナオミの「(ストーリーコインボスで)大量に使うように想定してない」は違うだろ。誰も大量に使わせろとは言ってない。デルメゼ3の道具構成とゴッチャになってるんじゃないかと心配になったよ。
チームのライト層何人かはこれで辞めると思う。あまりインしないのに継続課金してた上玉なのにな。

返信する
匿名

推測だが、ブログ覗いたりしてる人は下手でもある程度プレイできるのだよ

でも本気のライトは脳筋殴りしかできなかったりヒラでもザオとマラー連発するだけで、
主にストーリーやドレアやハウジングを楽しんでいる傍らでバトルで遊んでる。

そんなプレイヤーにとって、そもそもワンパン連打はウンザリ以外の何物でもないのに葉っぱナーフでゲーム続けるのが難しくなる思うよ。

ライト勢も企業の収入源なの忘れてる。

返信する
匿名

小澤「私たちのテストプレイでは倒せている。プレイヤーのレベルが足りてないのでは」

→昨日の公式のリスナー、これ聞いた時点で中身無い全コーナー中止させて全エンドボス討伐させればよかったのに

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匿名

14ちゃんの2軍チームでもいいから運営変わってくれないかな
アホヤマ安罪NAOMI、テメーラは明日から永遠の在宅勤務な

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匿名

もう吉田にプロデューサー変更して即サービス終了してもらおうぜ?吉田なら救いようが無いと判断して切るだろうし

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匿名

その判断をする10秒くらいの時間を吉田に使わせる事すらもったいないわw

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匿名

そうなったらおそらく一番最初に一度閉じて再開発(新生)ってことになりそうだが
会社は今のドラテンにそんなコスト積むの許さんだろうしサ終だろうなw

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匿名

良いタイミングで天獄開いたしアプデ前と後で勝率どれくらい変わったか運営はすぐわかるじゃん

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匿名

アプデの忙しい時に天獄を開けるあほ運営w
なんかもうほんとに脳ミソ入ってないんだろうなぁw

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匿名

天獄の開く条件すら知らないやつがこうやっているのに、葉っぱナーフはライト勢本当に消えそう。

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匿名

放送のコメント見てて思ったがこんなユーザー舐めきった無能運営でも荒れてる時に擁護するアホが結構いたのが笑える。あの内容でアンケの最低評価が7%弱くらいってのはきっと人数減るとこまで減って本当に蠱毒を生き残った生粋の信者で煮詰まってきてるって事だろうな

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匿名

この文句はプレイしてから言えってのは運営がドラテンに文句言ってるのはドラテンエアプのFF14信者ばっかりだってのを理解してるから出た発言だよ。
常識的に考えてユーザーが運営に文句や意見を言うなんてあり得ないしやっちゃいけない事だからね。
それを理解してるドラテン運営は優秀だよ。

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匿名

僕はね、今後どんな調整入っても今の運営を支持して行くよ。

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匿名

お薬効いてないので別なの出しときますけど、1度精密検査の予約してください

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匿名

ユーザーが運営にダメなところ指摘するのも駄目なのか…狂信者の宗教なのかは知らんがドラテン教の教えをこれからも守ってるといいよ

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匿名

運営へのヘイトをFF14に擦り付けたりプレイヤーにクレーマーのレッテル張れば良いだけのお仕事ですかわかります

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匿名

いや、リアルで構ってもらえないから、お前ら釣って遊んでるだけだぞ

ゴミのような人生をこれからも送ってく可哀想な人間だからこんなひねくれたこと書いちゃうんだろ

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匿名

余裕無い人間がこんなところにコメントしてるわけねーだろ
暇な時ちょっと燃料投下すれば信者が発狂するのを拝めるからな

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匿名

ニートがゲームするのと同じだよ

終わってるやつが、構ってほしいんだろ
終わりの終わりはゆっくりと近づいてるのにな

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匿名

ここまで頑なだとユーザーのテストプレイの結果関係なく元に戻ることはなさそうだな

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匿名

討伐時間制限をなくすとか、メダル交換レートを
10倍にするとか他にも方法はあると思うけどな。
でも
ヒーラーを入れずにアタッカーばかりで突入し、
葉っぱとしずくで強引に乗り切る、
廃人しかやらない狂ったエンドコンテンツ
はどうにかしないといけないな

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匿名

こんな運営を擁護できるやつって頭腐ってんじゃねーのか?説明の態度がそもそも舐め腐ってるのに信者の眼には輝いた顔で熱心にアプデ内容の説明をしている安西の姿が映ってるのか?
少なくとも美化されて映ってるんだろうがそろそろ病院行った方が身のためだぞ?

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匿名

ここ以外のブログ見てみ…
信じられるか?全員キラキラ顔で楽しみにしてるぜ…

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匿名

お仕事で擁護してるのかもよ?

テキトーなそれは時給が安くてやってられないからじゃw

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匿名

これマジ?

真面目にいうと

昨日の放送のまとめ見たけど

新しい重要な情報といえば

「空飛ぶドルボードを中止にします」だけだったっぽいので

前日に放送した意味はこれを言いたかっただけでしょ?

しかし大事なことを前日に発表とかちょっと情報の出し方が酷すぎる

みんなよくこれで怒らないよね

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匿名

堀井「ドルボード飛べます」
ユーザー「どうせバージョン6の空テクスチャの地面飛ぶだけだろ」
運営「(ばれたので)ドルボード飛ぶのやめます」
だろ

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お隣を延期で煽ったのがまた極大ブーメランになってしまったな…

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匿名

放送みてないけどなんか面白いことになってるみたいね
放送見たいからYouTubeとかに上がってたら教えて

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ニコ生で見てたけどFF14上げしてるコメント無かったのに急にFF下げコメントしてきてFF14プレイヤーさんは帰れとか言い出す猿ちょいちょい居たけど運営が運営ならプレイしてる猿共も猿共だなぁって思ったわ。自分で煽るような事言って帰れってバカ丸出しよなw

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匿名

ドラテン民の民度の低さと頭の悪さは有名だからなぁ
他所でやってることを隠しておいた方が無難ってどんな民度かと思ったが、まさにこういうことだよな

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アイツらにはドラテンプレイヤーの批判コメントもFF14信者に見えてるからな…マジモン揃いのプレイヤーしかいない所に民度期待するのはお門違いだぞ?

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アストルティア放送局が紹介されてた時に、FF14プレイヤーが焦ってる〜!みたいなコメントは見たわ
14ではとっくの昔に、やれるけど世界観的に冷める人がいるからねって話になってたと思うんたがw

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匿名

14の会話の中でドラテンの話題出たこと一度もないのにな
勝手にライバル視してて笑ってしまう

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匿名

運営からしたら指摘や批判はアドバイスや調整の為の参考でも無く敵対勢力だからな

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来場者よりコメント数の方が上回ってたの草
ナーフについての所コメント数エグかったからな

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匿名

エンドに合わせて調整するのはいただけないな
ジャゴヌバ魔剣でいったら葉っぱ巻きまくりで大変だったぞ変更して本当に勝てるのか?

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大魔王ユシュカでおたけび上げてる猿が多かった癖にストーリーのボスは楽勝とか言ってるのかと思うと笑えてくるわwお前らはデルメゼ以前の問題だろ?

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匿名

どんだけ自分たちが正しいと思ってたとしても
不満がある人に対して煽り返すって客商売としては最悪の行動よね
葉っぱしずくの件がクレームとは思ってないけど
表に出るならクレーマー対応の一つでも勉強してこいや

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匿名

ツイッターで直接客に喧嘩打ったアレな運営幹部も昔いたみたいだな。

その人でしたっけ?安西さん連れてきたのて。
客としては呆れるしかできないです。

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匿名

バトル班が上手い下手はともかく、自分たちがテストプレイで倒せたからナーフしても問題ない、って考えがそもそもおかしいよ
本当に倒せたのか?って批判はたしかに出てるけど、この問題の根本はそこじゃない
不満を持ってた人たちが今回の説明で納得するわけがなく、火に油注いでるだけってわからんのかね

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今からこんなんじゃ今後もストレスで剥げる一方だろ
悪いこと言わないから神エフやった方がいいよ

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FF14ってさ海外で盛り上がってるのはわかるけど
日本国内サーバーだと過去コンテンツとか誰も野良募集してないしスカスカなんだけどやっぱそこそこ良いFC入ったりしないと駄目かね?

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FF14は募集を探すより自分でPTを集めたほうがいいよ
初見でPT募集すると初回報酬目当て&世話焼き好きなヒカセンで光の速さで人が集まるからね
スカスカじゃなくてゴメンね〜

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そういう募集はあっという間に埋まるから募集欄からすぐ消えてしまうな
もうちょい時間はかかるけど、朝昼とかじゃなければCFに申請してもそこそこ早めにマッチングすると思う

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ドラ10が独りで自滅してるからな

あの運営何でスクエニ内で存続できてるんだろ

取締役の弱みでも握ってるのじゃないのか?

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ドラテン内の過去コインボスも緑玉ほとんど募集ありませんよね?
そりゃあ過去のものは需要無くなれば自然とそうなるのは当然のこと。
ドラテン、ff14関係ないかと。
やりたいなら基本自分から、そういう過去コインボスルムに入るなりするはず。
それはff14も一緒だよ。

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匿名

ドラテン潰したら無能を他のチームに振り分けなきゃならないだろ?
何もしなくていいって言っても口出しそうだし。

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ニコニコの両方の新パケPV比較しても再生数の差が全てを物語ってるだろ?
暁月のPV10万超え、ゲホクエXVer6のPV170超え

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初心者LS入ってるか?
直接LSのチャット欄から募集してる事も多いぞ

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匿名

ストーリーはエンディングまであるんですか?
こんな内容なのにストーリーも8時間程なら流石にヤバいぞ?てか運営がさどうひっくり返っても無理ですとか言ってて良いのか?頑張ったアピールと露骨な疲れたアピールがマジでうぜぇわ

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匿名

対価を貰って仕事してるいわばプロなんだから悪い所があったら批判や不満がくるのは当然だろ。
何でも喜んでる方がおかしい事に気付くべき

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見てなかったけどYou Tubeのコメントまで荒れてたって余程のことじゃね
吉田が延期を発表したときでさえ労いで溢れてたFF14とえらい違いだな

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ニコニコも批判の声多かったよ
信者連中が必死にNG連呼してたけど

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PLLもyoutubeは酷かったろ
視聴会参加してたけどみんなコメント消してたぞ酷すぎて

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YouTube見てたけどそこまで荒れてたっけ?
日本語も英語も残念って声はあったけど労いや吉田泣くなってコメで溢れてたような

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むしろ信者のフィルターが無い分つべの方が荒れてたぞあっちの方がはっきり言うからな

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100歩譲ってコンテンツのボリュームやナーフ調整は良いとして運営の態度は最悪だろ…
仕事してる側の人間が客を煽るのは流石におかしい

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一定数の課金があるから今は客ナメようが困らんのだろ
大体ネトゲはケツに火がつくとユーザーの声を聞くようになるからな

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自分はやったことないけど2人討伐、3人討伐、テンプレ以外の構成で挑む等の変則を楽しんで遊んでるプレイヤーはしずくありきだったろうからもう厳しいだろうな
ますます構成に自由が無くなってつまらなくなるね

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匿名

工作員が必死でFF14の話題に擦り替えていて草生えるw

他所は関係ない。

問題はあの運営であるのをスリ替るなよ。

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コレなんとか精神もネタじゃなくてマジやられると引くな

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こいつらv.3.2のときも
同じように考えてたんだろうな

成長しねえな

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フィルグレアだっけ?確認病塔の増えるワンパンボスて?

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匿名

は?復帰してゴレオンや三将軍サポで行ってるが普通に葉っぱ使ってるぞ?
勿論Lv120にして最新防具にして天地と旅を入れた上でだ
これでプレイヤーが運営の想定より弱い?
おまえらの中では肉入り4人以外プレイヤーとは認めんのか?

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な、開幕秒で複数のサポ即死するのが通常なのに葉っぱ使うのが上手いも下手もないのも知らないみたいだな

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ムチまもの入れた頃からソイツらには苦戦しなくなったけどな。
よかったら試してくれ!

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生放送開始時から直美の様子おかしかったからな
プレイヤーにキレてたんだな

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バージョン6でディレクターに昇格できるかと思ったら
ユーザーからの大バッシングで白紙になったからな

身から出た錆なのにな
ますます昇格が遠のくよ

そのまま退職してほしい

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ギスギスを楽しめって言うから一緒に楽しんであげてんのにな

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匿名

クソオブクソの運営を再認識。やっぱ拡張なんか買わずに去ることにするわ
ブレワイ続編はよ

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匿名

テストプレイって自分の装備、宝珠、レベル全てが完璧に整った状態だよな?復帰勢や新規の人がアクセサリーのためにコインボス周回したりするんだろうけど難易度上がる訳か…可哀想に

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あと一時間くらいで発狂しているエアプも静かになるかな?

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匿名

食う前から不味いって言うなってことだし当たり前の話だわな

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匿名

今までの料理が美味かったような言い方だな
まぁそれでも食べようとするユーザーがアホなのかもしれんが、ドラクエっていう大好物食材があったら食べてみたいんだろうな

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信用の問題だな
今までずーーーーっと不味い飯出してて急に美味いものが来るなんて思わない

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匿名

ストーリーで狂信者ヤイルって居たなそう言えば
今のドラテン信者を象徴したかのようなキャラよな

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ケンカ腰発言もアレだが、安西が一番やべー奴やん……人間男か?

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ここの信者さん達はこのゲームがサービス終了した時どうするんだろ、代わりになるようなゲームあるかい?

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あつまれどうぶつの森をします
DQXでも してるのはハウジングとドレアだけなので 大きくは変わりません

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匿名

運営が辞めて無能でも良いから普通の運営に引き継いで貰いたい

それがデキナイなら無理なので終了しなくても引退する

FF14は同じスクエニだし抵抗ある人もいると思うが、MMOじゃなくてもゲームは幾らでもある

運営が

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匿名

運営が の後が消えたので続き

追い払った客の多くはそうすると思うよ でした

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匿名

神エフのヤツらのほうが心配
あんな面白いゲームには二度と出会えないだろ

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匿名

あちらのユーザーの大半は別ゲーも楽しんでる連中だから問題ないだろ
ドラクエ民みたいにそれだけしかできない連中ではないんだぞ

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ボリューム満点のファイファンが他ゲームをやる余裕があって
スカスカのドラクエは他ゲームやる余裕もない
ん?

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プレイヤーに余裕があるかどうかだろ
人生に余裕無いのがお前のようなドラテン依存症

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匿名

デルメゼあたりは日本全体でたった10人くらいの超超上級者以外は倒せない難易度になれば
月千円の利用料金が 自分は手出しできないハイエンドバトルの開発費に使われている
下手糞の苛立ちが皆様がたにも ご理解いただけて良いと思う

これを機に ハイエンドバトルが遊べない制限が加わる代わりに 3キャラ月800円 5キャラ月1000円の
新料金プラン新設希望

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匿名

古参が得する調整しかできないから新規がすぐ辞めるんだよなぁ、俺もフレンド申請してた新規何人かとフレンドになったけど全員最後にインして3ヶ月くらい経ってるわ

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> 小澤「私たちのテストプレイでは倒せている。プレイヤーのレベルが足りてないのでは」

今度のDQXTVにテストプレイヤー連れてきてクリアするところ見せて欲しいなぁ。
別に青山安西小澤にやれとは言わない。お金出して傭兵雇っても構わないよ。

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お?ドラテンTVでデルメゼ3ナーフ直後の運営討伐祭やるかーーーー!?

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デルメゼ3葉っぱと雫無しで倒せない=下手くそ
お前らの中の普通の凡人プレイヤーってレベル高いんだなwモンハンでいうところのTA勢レベルの事をするのが当たり前みたいな感じなのか…

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そもそも運営がやるテストプレイはステータスも自由に操作できる つまり装備全部理論値どころか女神の木フルカン状態なんてのも可能

あと流石にやってないと思うがやろうと思えばキャラを無敵にもできる

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むっちゃボスがスローに動いてますやんwじゃないっすか?

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エンド基準よりライト、中間層目線でエンドすごいっていってる運営の方がいいわ

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匿名

称号の価値云々言ってる時点でこいつら0,7%の廃人しか見てないんだなって確信した

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匿名

葉っぱとか捨ててます(笑)
ってマジで言ったの?
間違いなくプレイヤーに喧嘩売るような言動だから俄には信じられないんわ

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匿名

俺も見てないから前後文脈が分からんけど
どういう意図があって言ったんだこんな事w

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匿名

更に補足しておくと6.0では飛べないぞ
6.1か6.2もしくは6.3になるかもだとさ

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匿名

強制縛りプレイになっただけやん。高難易度欲しがってたんだからよかったじゃん。

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匿名

ストーリーボスやコインボスは葉っぱ無しでも倒せるはず。倒せないのはレベルが低いだけ→納得出来る

で?エンドは?

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匿名

ドラテン拡張日なのに、ぺこらにFF14プレイさせるスクエニ
これもう会社から否定されてるレベルだろ・・・w

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匿名

動画みてきたわ
コインボスの雫については理解した
聖守護に関してはこいつらテストで倒してねーな

あと気になったのが安西の「テストしてて、雫とかバンバン使うのは調整不足だから再調整してる」みたいな発言

あいつらエンドだから運営勝てないけどユーザー勝てるやついるだろwって感じでぶんなげてんのか
すげーな

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匿名

雫バンバン使うのが調整不足って
ここに来てやっと気づいたのかよw

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匿名

気づいてたけどリリースしたんだろ
クオリティ上げる為に2週間延期したら謝罪しなきゃだし、クオリティより納期守る運営でよかったな

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匿名

ほとんど喋らん青山が開口一番ユーザー煽りしてるなぁとは思った
口下手なだけにしても喋るスキルない人がなんでまとめ役なのかな
ナオミはストーリーとコインボスって言ったからそこは反論できんけどよ

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匿名

ここまで怒りながら拡張買う人が怖い。
もうver5で区切り着いたんだし引退しようよ。

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匿名

青山が「やってから言って下さい」とか言ってたから、買ってやってからブン殴るつもりじゃね?

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匿名

やってから文句言えは正論だけどまともにやってない運営が言っても説得力がないんだよな

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匿名

放送前に「FF14のPLLみたいに延期発表するかね」みたいな話題が出ててここでも纏められていたけど
まさかの宣戦布告はそれ以上だなw

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匿名

ナオミが言ってる過去の称号取った人がいるのでバランス調整しなかったってどういうこと?

聖守護実装してからレベル上限上がってないの?
有用アクセでてないの?
武器追加してないの?

ナオミがいう過去の〜が通用するなら、バトルバランス調整とかやっちゃ駄目だろ?
実装当時の強さのままにしなきゃ

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匿名

コンテンツのレベル制限もなくレベルだけどんどん上がってプレイヤーが強くなるドラテンで過去に称号を取ったことってあまり意味ないよな

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匿名

IL制限やレベル制限があるFF14だったらナオミがいう称号がーは解るが、制限なく単にレベルが上がれば倒せるドラクエ10が何言ってんだよっ話よね

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匿名

なんというかPvEなのにPvPの調整してるの?ってくらい職業の役割がないよなw
取り敢えずDPS高えやつで固めてはっぱしずく使えばクリアできるw

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匿名

Twitterのプロモで#空飛ぶドラクエってやってるけど
前回は終わらないドラクエに対して始まらないドラクエだったし、今回はまだ飛べないドラクエだしもうわざとやってんじゃね

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匿名

使わないと勝てないのに使えなくしろって提案してた奴いたよな
実際に使い物にならなくなってどうよ?
これで満足なのか?自分で自分の首締めて楽しいか?

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匿名

技術者だからなのか、会社でそういう教育してないのか、とにかく回答が下手。いい大人なのだからまともな受け答えできるのかと思ったが、青山も結局やってから文句言えとかいう始末。やっても文句出るのわかりきってることにその答えはアホやろ。

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匿名

えるおじのコメント草
でもこの世にゲームがドラクエ10しかない訳じゃないから
合わないと思ったら別の事やりゃいいんだよなぁ

運営にとって一番恐ろしいのが客が減る事なんだし
今のやり方が許せないなら依存を振り切って半年ぐらい離れろ
お前らの依存症に胡座掻いてるんだから
解らせたいならお前ら自身が変わるしかないぞ

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匿名

まぁ運営がどんな態度だろうが下手な調整だろうが
楽しみにしてやってる奴がいるから運営は適当に
作るわな。コメント見てもドラクエの否定的意見は
めちゃ噛み付く奴多いしまだまだ信者はいるから安泰
やな。それだけ満足、納得して楽しんでる奴らがいるっ
て事だろうしね。しずく葉っぱも時間経てば慣れるだろう

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匿名

サ終したネトゲでもサ終発表した時点でユーザー0人なんてものはないだろうし、ギリギリまで誰かは残るよ

惰性でやる奴も多いし、まだ安泰って言うほどの満足納得がどれだけいるかは分からんな

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匿名

サ終するんじゃって声も在るけど運営続けるだけならさしてハードル高いわけじゃないからね。実際そういうタイトル沢山あるし。開発運営の規模縮小すれば(あと課金要素増やせば)いくらでも続けられる訳で、サービスが続いてる=安泰ってのは志低すぎるわな。
とはいえ事業部の長と経営側の判断で終了さられても不思議な事ではないけど。

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匿名

バージョン6パッケージはもう買う気無いけど
インはする人はいるだろうし
セールになったら買ってやるかぐらいの人も多いだろうし

てめえらが商品に魅力が出せないのを
楽しめない顧客が悪いとかコキだしたら終わりぜ

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匿名

この人すげえ老けたな
たった数年でこんなに老化するもんなんだな
ごはんですよの絵みたいな顔になってるやん

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匿名

要するに

ナオミ
ナーフしたけど、デルメゼ実装時よりもレベルも攻撃力も上がってんだから雫ブッパ出来なくても倒せるはず
運営はキャラが今の強さになれば倒せるように調整した(雫ブッパは想定より早く倒そうとしたユーザーがいた為発生した)

今、倒せないのはユーザーが下手だからであり、運営の調整は適切だった
だから、聖守護者は再調整しない
勝ちたきゃ最適解の装備と職揃えてもっと上手くなれ下手くそども

P 雫ナーフもやってみてから文句いえ(笑)
D 葉っぱ捨ててるわ(笑)

ってことだろ

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匿名

コインボスをフレ、チムメン、野良で行くと、強さ云々以前にプレイスキルの問題で苦戦することだってあるじゃん。
そういうのをフォローできるのが葉っぱ雫だったわけ。
回復役のライトちゃんが落ちても迅速にフォローできて、ありがとう、ボス倒せて現物出たー、やったね、また遊ぼうねって流れが、葉っぱおっそ雫おっそ、間に合わねえ全滅、貴重なコイン失ってライトちゃんひたすら謝罪、お通夜状態となるわけだ。
バカな選択をしたね、運営さん。

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マジュニア 

コメ見させてもらたが、現在のドラクエXに不満あるならば、引退お薦めさてますよ

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匿名

まぁ結局スクエニのドラクエやファイナルファンタジーゲームって開発が元々日本ではないアメリカ&韓国が手伝って協力して作ったゲームだから日本だけの力で作ったのではないだいたいキャラのデザインは日本人の天野先生や鳥山先生だがゲームのシステムを見て日本人はこれを日本のゲームといえるのか?否それも刷り込みや洗脳の一種だお前達が日本のゲームだと単に勘違いしてるだけその理由はどのゲームもプレイさせマインドコントロールするために過ぎない今まで考えたことはないか〇〇や〇〇〇〇のゲームが日本でサービス開始になりましたと言う記事や広告を見たことないかな?そう結局日本で開発したゲームはほとんどない何処も合併や統合した会社だらけの時点で日本という国はもう日本人だけ用のゲームが開発&作れないことを自覚しているだから隠ぺいでこれは日本で作ったゲームやアニメとといい続けるしかない結末になりゲームに廃&重課金してる人は日本ではなくアメリカや韓国や中国の利益になるだけ得するのは日本ではないということですだから有料ゲームなんかに課金してもそれは日本のゲームではない他国のゲームを課金させその国が儲けるための仕組みそして今までオンラインゲームを出してのは韓国ゲーム種が日本でサービス開始してたことを思い出せ!現在は中国までオンラインゲームやソシャゲ―ムが増えているどんどん日本が浸食されている感じで日本はもう奴隷扱い。

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匿名

こんなゲームやらんでも屁ともおもわねーよと運営にいいたい。
もう終わってんだということにいい加減気付けと思いますね。
世の中、もっと楽しいゲーム山ほどあるんじゃw
せいぜいあがけあがけw

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