99: 2019/11/19(火) 22:12:59.65 ID:w2MvpsJ60
安西：デスは強い、おまえらの使い方が悪い
こりゃ強化無いな
26: 2019/11/23(土) 16:55:49.71 ID:sW3D5cKYa
デスマスターの説明が分かり辛すぎて余計混乱したが、安西Dはエアプなのか？
兎に角、ディレクターなんだし5.xのロードマップや方針を喋って欲しいな。
39: 2019/11/23(土) 18:07:34.31 ID:bQ3VHUib0
たしかに安西の事象反転の説明おかしかったな
まわりのゲストもミスリードされてた
万魔デスマスプロの俺も そうだっけ？って疑問に思った
224: 2019/11/24(日) 06:35:21.38 ID://VfERyL0
安西がここまでひどいとは思ってなかったからなあ
コロ勢は安西はヤバイって言ってるやつもいたけど
101: 2019/11/19(火) 22:31:58.51 ID:jlYxnOEG0
安西が事象反転は反転じゃなくて、覚醒バイキなしで使うとバイキかけた上に覚醒更新もするって言ってたけどマジか（´・ω・｀）
覚醒消えてバイキに、バイキ消して覚醒にする技だと思ってた
102: 2019/11/19(火) 22:35:44.22 ID:2ZMZY3cG0
>>101
バイキ0覚醒0→使用できない
バイキ+2覚醒0→バイキ0覚醒+2
バイキ+1覚醒+2→バイキ+2覚醒+2
バイキ-1覚醒0→バイキ0覚醒+1
俺が調べた範囲だとこんな感じになってた
さらに細かい仕様は誰か検証してくれ
105: 2019/11/19(火) 23:14:53.09 ID:7NfHnycr0
安西わけわからねえこといってたけど>>102であってるな
一応反転なんだわ
114: 2019/11/20(水) 15:01:24.20 ID:zijrzlLOdHAPPY
反転ではなく追加が想定の仕様なのに>>102の挙動になってるなら
報告して直させないといけないんだけどどうなんだろ
115: 2019/11/20(水) 15:23:08.40 ID:xZP7B01IaHAPPY
名前の通りなら>>102の仕様で合ってるよ
追加だと何故反転？ってなる
ただのエアプ発言だと思うよ
デスマスでエンゼル帽被れるとかいう発言もあったみたいだし
125: 2019/11/21(木) 07:30:51.81 ID:xipU5ugNa
>>102
ヘナ1が覚醒1になるのか？
187: 2019/11/23(土) 15:34:14.62 ID:LTB0h3Ye0
>>102に書いたの少し間違ってたんで、軽く再検証した
攻撃+0覚醒+0 → 使用不可
攻撃+0覚醒+2 → 攻撃+2覚醒+0
攻撃+2覚醒+2 → 攻撃+2覚醒+2
攻撃+1覚醒+2 → 攻撃+2覚醒+2
攻撃-1覚醒+0 → 攻撃+0覚醒+2
攻撃-1覚醒-1 → 攻撃+1覚醒+1
攻撃-2覚醒-1 → 攻撃+0覚醒+1
次に解説書く
103: 2019/11/19(火) 22:38:48.40 ID:FFkSD3GZ0
あと会心アップとファランクスもつくよね？
104: 2019/11/19(火) 22:40:25.09 ID:2ZMZY3cG0
>>103
正確にいうとバイキかかるときは被ダメ低下、覚醒かかるときは暴走アップかな
暴走は確定じゃないけどかなり高めっぽい
188: 2019/11/23(土) 15:38:11.58 ID:LTB0h3Ye0
技の使用条件
ルール1 両方のステータス変化0の場合、特技を使用することができない
ルール2 マイナスのステータス変化は効果範囲内
技の性能
ルール3 攻撃に変化が起きてる場合、覚醒+2と暴走率アップを付与
ルール4 覚醒に変化が起きてる場合、攻撃力+2と被ダメ軽減を付与
ルール5 ステータス変化0の場合、反対側を0にする
「攻撃-2覚醒-2」での使用も試したかったが、その状態にするのが困難で試せず…
ただし検証結果から「攻撃+0覚醒+0＆被ダメ軽減＆暴走率アップ」になると推測される
ついでに、安西の脳内設定は
「どちらかにステータス強化が起きてる場合、両方+2＆被ダメ軽減＆暴走率アップ」
と思われる
189: 2019/11/23(土) 16:15:23.93 ID:owaL0cVx0
安西は追加で更新されると言っていたので
攻撃+1覚醒+2のケースまではその通りの動きぽいな
+1の効果は反転してかつ更新がかかり+2になると
+2は時間延長がかかるのかな
0の側は反転するだけで更新しないと
マイナスは正直わけわかめだな
191: 2019/11/23(土) 16:38:59.20 ID:LTB0h3Ye0
>>189
「反転」じゃなくて「反対側+2」だと思えばOK
ただし0のときは反対側0
192: 2019/11/23(土) 16:52:33.52 ID:owaL0cVx0
>>191
なるほど反対側＋２ね
マイナスも反対側＋２のトリガーになってるので何か変に見えるんだな
193: 2019/11/23(土) 17:29:13.51 ID:LTB0h3Ye0
てか俺の書き方が悪いな
反対側を+2状態に変えるんじゃなく、反対側を+2増加させるって感じで言えばいいのかね
194: 2019/11/23(土) 17:32:29.05 ID:u3/SyX+Bd
だから-1/-1が1/1になるわけか
195: 2019/11/23(土) 18:18:51.84 ID:8kyVdX1C0
1/1が2/2のほうがわかりやすい(´・ω・`)
197: 2019/11/23(土) 19:17:35.12 ID:8kyVdX1C0
ああそうか、反転ってニュートラルの０だと無効だけど
ヘナトスで下がった状態だと魔力１段階
魔力一段階低下だとバイシオンなのか。
何もない状態よりむしろちょっと下がった方が得という珍しい技。
201: 2019/11/23(土) 19:45:06.52 ID:LTB0h3Ye0
>>197
攻撃-1/魔力0を入れ替えて2段階上がって攻撃0/魔力+1って思ったんだろ？
これが一番イメージしやすいけど、実は違うみたいなんだよね
攻撃-1/魔力0の場合
攻撃にステータス変化起きてるから魔力が2段階上昇
魔力にステータス変化起きてないから攻撃は0になる
よって攻撃0/魔力+2になる
ややこしいね
長々とすまんな、この辺にしとくわ
198: 2019/11/23(土) 19:22:16.23 ID:owaL0cVx0
なんかマイナスの時の挙動は開発も想定外ぽいなあと思いました
204: 2019/11/23(土) 21:03:53.18 ID:8EVJr6tG0
if(x != 0 ){
y+2
}
こういうことか
202: 2019/11/23(土) 19:46:26.00 ID:p/zC4nfb0
全然理解できんし
どんな時に使えばいいかもわからん
ややこしすぎでは？
206: 2019/11/23(土) 21:58:32.16 ID:8EVJr6tG0
あえて事象をのこすなら事象”反転”じゃなくて事象反増とか事象反強とかいうネーミングにしたほうが良かったんじゃ？
207: 2019/11/23(土) 22:59:46.60 ID:sfzP0m140
台本通りの挙動が本来正しくてバグを認知していない場合がある
208: 2019/11/23(土) 23:07:25.26 ID:lxTxxMwY0
安西が理解してないんだからどうにもならん
引用元：http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1573983590/
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1574492870/
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エルおじ
ディレクターなのに新職業をスキルを把握してないわけないでしょう・・・
俺たちはゲームに金を払っているのではなく、ドラクエブランドに対して寄付金を払っているんだよ。
来月の青山と安西のボーナスの為にね。
こいつら安西並に頭悪いな
ハデスの鎌と言っちゃう人ですし…
バグみたいな挙動だな
なんでマイナスでも反転できるんだよ
マイナスが反転してプラスになるんだぞ
ってことで納得しよう
お前が数学の成績が悪い事だけはわかった
馬鹿は意見すんなよw
どうしてドラテンには定期的に数学奴が出てくるわけ？
ドラクエしにインしてるのにさ
数値の仕様検証の記事だし研究してる人たちはある程度数学できんと出てきた数値がどんな計算で出されたかわからんでしょうよ
文句を言うならドラテンの開発にもっとわかりやすい計算で数値の上下を決めてくれって言えば？
安西もう人狼ゲーム係でいいから窓際部署作ってドラクエ10からおいだしてくれ
安西先生は茅場明彦タイプではないと理解しているｗ。
がいこつ1匹サクリファイスして鎧の騎士呼べば強い
とかも言ってなかったか・・
？？？ってなったけど
バージョン5のマップはみんな頑張ってくれてバージョン2に匹敵するポリュームとか言ってなかったか？
安西はエアプバレない努力くらいしろよ
せっかく公式でエアプではありませんとか擁護してもらってんのにこんなズタボロ発言エアプ以外の何者でもねぇじゃねぇかｗ
本業の人狼で忙しいんだから片手間のクソゲ―の仕様なんて知るわけないだろ
今思えばレベル105だからエアプじゃないっておかしいよな
ストーリー進行度とかアクセ完成度を出せない時点でやっぱエアプだった訳だ
さきにおてう記事にしてませんでした？
まとめブログにそれ何か関係ある？
4位はエルおじの周回遅れだしね
先に記事にしたのはゲゲだぞ
安西の発言は指摘してなかったけど、
事象反転の仕様をきちんと調べてた記事にしてたな
その後ブロガー上位勢が記事にした感じか
いや、これの本質って仕様の話ではなく運営の不具合発言の話では？
万魔という神コンテンツを作ってくれた安西神を叩くことなんて俺には出来ねぇよ……
うおおおおおおお！ 安西さま万歳！！！
どこが神コンテンツだよ。塔に永遠引きこもっとけ。
名ばかりで塔ですらないんだよなぁ…
万魔のほこらだよな
安西は人狼が本職でDQ10は趣味だからな
仕方がない
流れに全然関係ないですが
秋葉原にさっき行った
コトブキヤに入ると前回同様ファイナルファンタジーコーナーが入り口付近を席巻している
ドラクエコーナーはもう少し奥に「FF様申し訳ございません」的に微妙な面積で存在している
謎の黒服腐女子共が邪魔で近くで見ることもままならなかったが
1／1わたぼうが売っていたのが見えた
治安が良くないと感じたのは加藤の乱のあった交差点付近から駅前方面にかけての辺り
メイドが3〜5mおきにいて店舗入り口や道を塞いでものすごく邪魔
風俗嬢みたいな格好のメイドが多く、小さな子連れの親は大変そうに見えた
そろそろ他の地域のように客引き条例を制定してメイドを除去してもらいたい
でもメイドかわいいですよｗ（人による）
「そういった場所」だと周知されてるのに、そこに子連れで行く人は何も考えてないから大変とかないでしょw
何度かツイッターやら質問板やらでネタにされて呆れられてたじゃん。
「そういった場所」になっているのを何とかしたいんじやないかと
安西とかいう糞はいつまでディレクターに居座るんだ？
あいつドラクエ10に関心すらないんだな。
あんなエアプ糞野郎がディレクターとか完全にドラクエ10の癌。
安西ならこれくらい知らなくて当然だろ
なにを今更
知らないだけならまだしも何で知りもしないのに得意げに説明したんだよ
お前らたかしをいじめるなよ
毎回、苛められているのはお客様の方だけどな。
安西先生の説明が正しくて現在の挙動が不具合なのでは！？
安西に事象反転させて仕事を真面目にするようにしてくれ
代わりに青山さんが人狼始めるけどええか？
別に細かい計算式まで覚えてこいとは言わんけど、「どんな時にどうやって使うと良いスキル」かとか「どんな時に使って欲しいスキル」なのかは理解しておくべきだろう
わざわざ動画も使って解説してくれたのに間違うとか・・・
安西は、下記の認識だろう…
人狼→→→→(趣味)
ドラクエ→→(罰ゲーム)
ドラクエは刑務では？
いつだか明確には覚えてないけど「DQ10に古参の自分が残ってるのは嫌だな」って感じの発言あったのが未だ気になるぜ
もう他の人にディレクターやらせた方がいいよ
この人はドラクエ嫌いなのが伝わってきて吐き気がする
だが次はNaomiだぞ。
Naomiの方が話上手そうだしサイラスより仕事に熱意ありそうだからいいんじゃないの？
Naomiも一緒に辞めてくれれば良いよ
たかしはただしい。
不具合報告してなおしてもらおう！
以前、ドラクエに対する真剣さと愛情を語ってたような気がするけど、
結局のところプレイヤーと同じようにいろいろ試してみたり
良いところや悪いところをいち早く収集して
今後に活かそうとか悩んだりしてないんだろうなーと
実際にはプレイしていなんだろうなーと
放送見てて漠然と思いました。
同じ視点である必要はないけれど
プレイヤーに
「あぁこの人は自分たちと同じような視点で語ってるんだな」と
思わせることもPやDとして必要な能力ではないのかな、と
思ったり思わなかったり。
殺人事件のカップル、人狼プレイヤーらしいね
なぜ…どうして…タカシが、叩かれている…
間違っているのは…お前たちなのに…
よーすぴだって、タカシに言った…
お前が希望、お前が正しい、お前は新たなDになる
そのためにお前は人狼の合間に仕事してきたのだ…って
りっきーアンチも、タカシを讃えていたじゃないか！
タカシがいればff14なんか目じゃないと、喜んでいた！
それが、ああ…なんで！
なんで、なんでなんだよ！
早く、擁護しろ…タカシは…神だぞ…
神は神でも死神か邪神かその辺りだな
擁護したくはないけど、おそらく安西が言っていた挙動が
想定していた本来の正しい仕様だと思われる。
検証者が１人だけど、結果が正しいとすれば
＞攻撃-1覚醒+0 → 攻撃+0覚醒+2
＞攻撃-1覚醒-1 → 攻撃+1覚醒+1
攻撃が-1の時に、覚醒が+2まで上がる場合と+1までの場合が存在する。
なので記事の中にあったロジックは当てはまらない。
それぞれのケースごとに定義してるような気がする。
この前のキャンペーンで荷パンになってしまう場合に
システムエラーが発生していた事といい、PGのレベルが低すぎる。
でもこの不具合もきちんとテストしていれば発見できたはず。
新職をもってくるのに仕事がずさん。
+1になるのは元が-1だからでしょ
191の「反転」じゃなくて「反対側+2」だと思えばOK
ただし0のときは反対側0
を読めば分かるはずです。
覚醒+0の状態で魔力覚醒したら+2になりますけど、覚醒-1の状態で魔力覚醒したら+1になりますので、それと同じ理屈だと思います。細かいところは188を読めばわかると思います。
懐かしさを感じる改変だなw
とりあえず、安西がそこの黒いノートに自分の名前を書いたら色々解決する気がするな。いや、なんとなく。
うーわ、デスマス使ってないから完全に安西さんの言うこと信じてたわ
反転なのにどちらも強化っておかしいやろっていうツッコミは番組内でもされてたけど
特に否定も入らなかったからさあ・・・
今回の放送は安西さんにゲーム内の話を多くさせることで
エアプ疑惑を払拭する目的があったように見受けられたんだけど、これじゃ台無しだよ
まあデスマスの説明でもそうだけど、バトルチャレンジでのスキルの並べ方や動きを見ても、ほぼ遊んでないのは確かだなと思ったよ。
元々動きは悪かったけど、スクルト事件の頃から全く進歩してないと言うか…
別にバトルが下手でも良いわけよ
ディレクターだからって超絶ゲームが上手い必要はない
ただもう信用がないんだよ
下手とかそういう次元じゃなくなってきてる
信用って得るのは大変だけど、失うのは一瞬。
普通わかるだろこいつら馬鹿過ぎる
小学生の算数レベルだぞ
いくらなんでも不当な安西下げ
わかる様なことならディレクターが嘘を言ってもいいってこと？
馬鹿はお前だよｗ
算数だけじゃなく国語もわかってないｗ
自分のことをサイラスだと思い込んでいる精神異常者だし…
そもそもやすにしの話まともに信用してないからな
安西の話まともに聞いてたらアタマがイカれそうだ
不具合にも見えるけどプレイヤー側にはプラス要素しか無いし、まぁいいんじゃね？
むしろ基本反転だがプレイヤーに有利になるよう一部変換してるだけかなと
おかしいおかしい言ってる奴は厳密にプラマイすら反転して欲しいのかよw
おかしいって言ってる奴いるか？
説明と実態が違うって話だろ。
安西の説明が仕様で現状が不具合なのか？
安西の把握漏れなのか？
これは村を混乱させる狂人ムーブですね
安西はそもそもＤしたくないって言ってた。
リッキーはＤをしていて忙しすぎて壊れそうだった。
安西は忙しいはずのＤを受け継いで人狼をする余裕がある。
リッキーはしっかりドラ１０の仕様などすぐ説明できるほど理解していた。
安西は言ってることが言わされてる感がすごい。
つまり、安西はＤになりたくなかったけど青山がＰになりＤ兼任することで安西にいうほど仕事がいかないことを約束に「おかざりＤ」を請け負っている。おかざりＤらしく忙しくないので人狼など好きなことをすることで斎藤Ｐの遊びのような立ち回りをしている。基本仕様書などに目を通しておく程度なので説明なども言われたとおりにしか説明できない。
まぁ嘘と真実織り交ぜて相手を混乱させるなんて人狼では当たり前のテクニックだからね。そういうしゃべりがもう染み付いてるんだろうよ
安西さんはツイッタ―で「バージョン５から１年」とか言っていなかった？
FF14速報に先週こっちで記事にしたのが
向こうに都合がいい様になって、記事にされとる
抜き出し方で変わるもんだな
対立煽りでもしてコメ稼ぎするのならともかく、普通に記事として出すには荒れる要素は取り除くもんだろ
向こうは対立煽りしなくても14民なら見るだろうしな
説明がおかしいと言えば
万魔の塔の箱からグレモリー率が半端ないて
2個連続グレ盛りていう人多いよね
それと現物砕くと戻ってくるのたった5破片←ココバグでは？？？
破片30に対して１個なのに割に合わないよね
こういうの安西さんになってから何回目だろう
仕様を文章でみせろマジで
受けるダメージが減って与えるダメージは減らないんだからファランクスとは全然ちがう。しょうもないな安西。
ビビりくん達おはよう
相変わらずの文句のいいようでわろてまう
おはよう
夕方だぞ
安西はサイコパス。
それ以上の事実はない。
前は安西先生の顔見たら、相変わらずイケメンだなーって思ってたけど
なんか最近は顔見るだけでイラッとしちゃう…ｗ