待望の2列表示も…過去シリーズを振り返ると1列バトルコマンドはマイノリティだった?

コメント(87)

45: 2020/09/02(水) 15:21:46.33 ID:416kkTPq0

修正前の18ページクソワロタ
これ疑問に思うの遅過ぎでしょ

 

50: 2020/09/02(水) 15:34:54.93 ID:J7ASNyfm0
二列コマンドのナンバリングの方が実は多いという

 

52: 2020/09/02(水) 15:37:06.07 ID:4iRL6tku0
>>50
え・・・マジで?じゃあ堀井や藤澤は何を思って一列に拘ったんだ・・・

 

54: 2020/09/02(水) 15:39:38.93 ID:+HIX55tk0

>>52
藤澤「今後技は増えるだろうけど今は1列でええやろ」

リキ「1列じゃなきゃやだ!!技いっぱい増やしたいけど1列で選びにくくしたいの!!」

 

123: 2020/09/02(水) 17:29:17.44 ID:L2VfJ/w40
>>50
呪文はDQ2から2列だよな

 

159: 2020/09/02(水) 18:34:10.96 ID:j0JT8xouM
>>123
実はDQ9は縦4しか無い上に1列

 

55: 2020/09/02(水) 15:41:37.72 ID:tCp/FPc90
switchや他だと1列の方がいいと思ったからじゃないの

 

56: 2020/09/02(水) 15:41:45.60 ID:x0A2e3FSp
こだわってたのは藤澤堀井りっきーじゃなくてバトルプランナーだった安西じゃね?

 

463: 2020/09/03(木) 06:51:51.57 ID:xOIP1yZM0
バトルコマンド2列表示ってドラクエらしいんですか?
そこまでやるならショートカットポチるのでいいのでは?

 

464: 2020/09/03(木) 06:57:34.28 ID:NeiBaAQW0

ドラクエ11も2行だしな

 

465: 2020/09/03(木) 07:04:02.09 ID:Dz9lnveh0

DQ1 1列
DQ2 2列
DQ3 2列
DQ4 2列
DQ5 2列
DQ6 2列
DQ7 2列
DQ8 2列
DQ9 1列
DQ10 1列
DQ11 2列

コマンド1列表示は”ドラクエの原点”なんですよ
守るべき伝統です

 

466: 2020/09/03(木) 07:08:32.42 ID:NeiBaAQW0
1は容量問題で出来なかっただけでは?

 

467: 2020/09/03(木) 07:08:34.49 ID:LFwL4NJP0
原点はどうでもいいからやいばのぼうぎょとツッコミ専用ボタン使わせろ

 

469: 2020/09/03(木) 07:27:30.87 ID:QsifxUMMM
そもそもコマンドバトルってのが終わってるだろ

 

472: 2020/09/03(木) 07:35:03.66 ID:CF/ygPaHr
>>469
普通にFFだよね

 

496: 2020/09/03(木) 08:45:20.98 ID:qqenrOQ/0

>>469

吉田と日野 「コマンドバトルのドラクエは日本ローカルの老人文化だ」
https://dengekionline.com/elem/000/001/704/1704732/

> 吉田:RPGにおいては、そろそろアクションやコマンドという垣根で分けないほうがいいのではとも思っていて。
> 僕らの世代は、当時のハード性能もあって、コマンドを選んで戦うしか選択肢がなかったんです。

> 例えば、RPGの昔を知らない子供にコントローラを渡して「敵と戦ってみて」と言うと、キャラクターを操作し、
> 敵に近づいてボタンを押して殴ろうとするはずです。単純に、技術の進歩によって“コマンドを挟まずに攻撃できる”
> というストレートな表現ができるようになっただけだと思うんです。

> 吉田:『モンスターハンター』がいい例ですよね。1手1手詰めていくことに慣れているテーブルゲームで育ってきた人間からすると、
> 『モンスターハンター』のスピード感やカメラで全範囲見る必要があるところなんかは、なかなか難しいトコロなんです。
> ですが、年齢が下になるほど、それに問題なく順応して遊んでいる。

> 日野:日本では“アクション”が付かないRPGは「コマンドを選ばないといけないの?」となりがちですが、
> 海外ではその分類はないんですよね。今でもRPGと聞いてコマンド型を連想するのは日本だけで、日本のローカルな文化なんです。

 

984: 2020/09/04(金) 01:20:47.43 ID:h7kbhIJE0
・『モンスターバトルロード』、『不思議の魔塔』、『アスフェルド学園』など、一部コンテンツでは2列での表示ができません。
これなんでなん?学園はいいけど
あと個別設定らしいけどまとめて2列に切り替えられんのかな

 

994: 2020/09/04(金) 01:55:06.41 ID:KLKoy1fh0
>>984
特定エリアのバトルUIはいじるの面倒なんだろw

 

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1599022299/

 

エルおじ

もうバトル面でのUIは変更されないのかと諦めてたけど良かったねぇ。しかも「1列のままがいい」って人向けにも優しい1列or2列の選択式!

 


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87 COMMENTS

匿名

これってマジ?
1列でも2列でもあまり変わらないのでは?

マジレスすると、
バトルコマンド2列表示について
ハイエンドやってる人達はコマンドがどこにあるか記憶しているので
ツッコミ避けとかコマンドなんか見ずに選択しているんだよね。
だから2列になったからと言って何も変わるわけではない。
ハイエンドやらない人でも
結局は2列にで表示されていても選択工数が同じなので、これまで通り反射神経が遅ければ
コマンド入力が遅れるわけで、今回の改変は意味がない。

それよりもバフが見にくいのでそっちを2列にする方が先なのにね。

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匿名

だな。コンプラコンプラ。
そんなにプラプラ言いたいならそのワードが飛び交う株主総会で言ってくればいいのになー。

株主総会にて
株主「コンプライアンスは前提で良いのですよね」
社長「コンプライアンスは誰であれ遵守です」
老害ドラクエニートおじさん「うるせえぞコンプラ」

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匿名

すまん。
第三者からみたら
コマンド2列の話で急にコンプラとか出てくる方が違和感あるけどな。
あっ、マジレスすると。

匿名

しかしコンプラおじのお陰でドラクエ10でもコンプライアンスが認知されたな。

匿名

コマンド式はキーボードのないCSでRPGが出来るように堀井が考えたもの
今はCSでもキーボードつけられるし、ボタン数多いし、コマンド式に拘る必要は皆無
まぁ「堀井」が関わってる時点でコマンド式を捨てられないよ

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匿名

1ページ目を基準に←→入力して15個の特技を瞬時に使えるようにしている以上3列表示じゃなきゃ結局今のままの方がいいんだよな

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匿名

言われてみればそうだね
真ん中に一番使うものを配列してその左右に方向キーで移動できる3列表示が一番使い勝手が良さそう

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匿名

こんなのをアプデで大々的にアピールしてるのがヤバすぎる。
こんなのね、アプデの合間のメンテナンスでサクッと改修して、一行で通知するようなレベルだろう。
わざわざスクショまで撮って、D自らアピールして……泣けてくるわ。
スキルや宝珠改修で褒めすぎたせいかな、今回の8割改修のがっかりアプデは。
改修だけしてればいいんだと、運営に勘違いさせちゃったね。

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匿名

しかも生放送で発表する時に周りの出演者に「すごーい」だの「これは嬉しい」みたいな
白々しいステマさせてるのが余計に癪にさわる

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匿名

貧乏でゲストも呼べないFF14のテンパにはわからないかもしれないけど、
公式番組に呼ばれたゲストは呼んだ側を褒めるのが普通なんだよ
外に出ない引きこもりテンパ以外には一般常識

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匿名

ゲストはホストからお金貰って喜んでなくても嬉しいふりをしてるとか
そんな決まりごと、テロップか何かで告知されてました?
告知がないなら純粋に喜んでると誤認する人が出てきてもおかしくはないし
公式がそういう誤認に誘導してると思われても仕方ないよね?

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匿名

ゲストは金をもらって出演してるのに金をくれる側を悪く言うわけないじゃん
そういう一般常識レベルのことは誤認するやつのほうが悪いというのが日本の法制度
交通事故だって過失相殺があるように、消費者でも一般的に当然のレベルの知識もない場合は、それは消費者の責任ということになって保護されない

匿名

液体洗剤などに※飲み物ではありませんとアホみたいな明記をされるのはこういうバカが実際に飲んで企業を訴えるからなんだろうな

匿名

そういうのは訴えられても絶対に勝てるから、どちらかというと単純にクレームの電話とかがかかってきて業務の妨げになるのを防ぐためかな

匿名

>ゲストは金をもらって出演してるのに金をくれる側を悪く言うわけないじゃん
>そういう一般常識レベルのことは誤認するやつのほうが悪いというのが日本の法制度
企業から金貰ってステマして炎上した芸能人とかいっぱい居たけど、ドラクエおじさん的には悪いのは誤認した一般人ってこと?
流石ガバナンスのかけらも無いね

匿名

それなんで表記されているの?
バカが訴えるのではなく
景品表示法で決まってるんだよ。
ニートは知識が無いから会話が成り立たないよな。

匿名

やめたれ。
ドラクエ老害おじさんがガバナンスを理解してる訳がないだろ?
なぜなら万年ニートだから。

匿名

ステマして炎上した芸能人とやらは、この商品の大使に選ばれました! って商品の番組に出てたの?
してないならその時点で初心者大使とはぜんぜん違うよね

匿名

真面目に法律的な話をしようか
一般的な意味ではなく法律的な意味の単語もあるのでわからなかったらそこはググってくれ

初心者大使として選ばれたことを公表している時点で、まずその人物はスクウェア・エニックスとの契約関係にあることを公開している
生放送でも配信でも初心者大使であることは明記されているので、これは公知の事実であると考えてよい
一般消費者は、この公知の事実を知っているものと解するのが企業としても当然であり、公知の事実を不知であったことを理由に企業の瑕疵を主張することはできない
なぜなら、公知の事実について不知であることは、一般消費者として期待される程度の注意を怠った結果であり、企業ではなく消費者の瑕疵だからである

匿名

初心者大使である事を公開してても、その初心者大使がスクエニに依頼されてゲームの宣伝をしている事や
更にはその際に報酬が発生してる事を明確にしてないんだから、その指摘は的外れ
要は初心者大使の活動の中身や雇用主を隠して活動している以上、法律的にアウトって訳
更にはスクエニの公開している企業ガバナンスは生放送中の発言より優先されるものなんだから、消費者はそれを理由にスクエニの責任を問えるよな

匿名

TVCMで「このCMに出演している俳優は広告会社と契約して商品の宣伝をするために出演しており、出演料を受け取っています」って表示されるものが存在するか?
しないのは、その程度のことは前提として一般消費者なら知っていると法律上みなされているから
法律は必要のない表示まで事業者に求めることはしない

匿名

TVCMの場合は番組中でCMに入る事を明言するなど、CMと分かるタイミングで放送されている
(尺やタイミングの都合でCMと分かりづらい時はこれはCMですなどといったテロップが入る)

しかしDQTVのように番組そのものが宣伝の場合、視聴者はそれが純粋な娯楽として放送されているのか、商品の販促の為に放送されているのか非常に分かりづらいんだよね
人によっては、出演者が単に趣味で流しているだけどもとれてしまう

匿名

頭悪すぎだろ
それとも一旦そうだと思い込んだら絶対に認識を改められない病気の人?

匿名

仕事で法律を扱っている人間なりにわかりやすく説明したんだけど理解できてないようだな
嘘だと思うなら法テラスに相談するか、訴訟を提起してみればいい
弁護士は雇う必要ないぞ、どうせ負けるんだから本人訴訟でいい、金の無駄だ
手続きは簡単で、賠償金を10万円にしておけば手数料も1000円でいい
訴状を裁判所分と相手方分書いて手数料分の印紙をつけて提出すればOKだ

匿名

なんで?
ステマって宣伝では無いと誤認させておいて実は宣伝してる事だよね
大使が純粋に喜んでると誤認させておいて、実は裏でお金渡して喜んでるフリをさせていたなんてステマそのものじゃん

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匿名

ドラクエTV自体がスクエニが配信してるプロモーション番組なんだけど、
お前の疑問はもしそうなら配信番組のどこかにPRと表示しないとおかしいじゃないかって話なの?

匿名

PlayStation Japanや任天堂の公式チャンネルが宣伝目的のようにスクエニの公式チャンネルもすべて宣伝だよ
これのどこに誤認する要素があるのかわからない

匿名

任天堂やSCEは宣伝目的ではないと意図的に誤認させてるわけではないからな
DQXの場合は宣伝目的である事を意図的に伝えないようにして
更に出演者に真実と異なる反応をさせてるから非常に悪質なパターン

匿名

ソニーや任天堂との決定的な違いは企業コンプライアンスを遵守してるかどうか
ステマかどうかの境目はそこなんだって社会人なら簡単に分かりそうなんだけど、やっぱりここってニートしかいないよね

匿名

まず、初心者大使とスクエニとの間に金銭が発生してないと思いこんでるところがステマおじさんは純粋なのかただの馬鹿なのか

匿名

ドラゴンクエストⅩのおもしろさを伝えるために選ばれたのが初心者大使ですよー
ドラテンの公式HPにもはっきり載ってますよ

匿名

そのドラテンのHPには初心者大使とスクエニの間で金銭のやり取りがあるって明記されてるの?
大使の目的は「宣伝」だと明記されてるの?

何よりもドラテンのHP内の記述なんかより、スクエニのトップサイトに書かれてるガバナンスの方が優先されるのは当たり前なんだけどな

匿名

>ドラクエTV自体がスクエニが配信してるプロモーション番組なんだけど、
DQTVの何処にそんな事書いてあるの?
この番組はDQXの宣伝ですなんてテロップとか流れた事あったっけ?
そんな番組、他の会社見てもDQTVくらいだよ

匿名

ドラクエの話が、ターゲットがPSや任天堂の話にすり替わっちゃった
やっぱここってヤベー奴がいるな

返信する
匿名


記憶は各特技がどこにあるかという位置のことな。
CTの溜まり具合を見ることは記憶しているとは言わない。
的外れなこと言ってると、2日は体調不良でキャンセルされるぞ?

返信する
匿名

うんうん
2列分くらいの特技しか使わないバトルライトはたくさんいるからな
配置記憶CT把握マンは今まで通り1列設定でやればいいだけの話

匿名

バトルやっていればわかると思うけど
1ページ目で頻繁に使う特技とCTを並べる(FBとか)
←→の2ページ目に1ページ目に入り切らなかった特技とCT技を入れる。
ただしCT技は全部1度に使うものではないから
(例えばガルドドンなら魔戦のFBが入っている時にドルマドン、マータ、ハデスとか、戦闘中たまにしか使わない風斬りとか’)常にCT技を見る必要は無い。
たまにしか使わないCT技は常に見なくても使いたい時に溜まっているから、逆にCT技を見る為に2列表示をすることは
「見る」というひと手間がデメリットになる。
時間という制限があるバトルなら
見やすさではなく操作性で火力をあげないと意味がない。

返信する
匿名

1列2列は切り替えできるんだから好きなほう使えばいいじゃん
さすがにこれを批判してる人の気持ちはわからん
対応遅いけどないよりマシだろう

返信する
匿名

マジかよ?
批判や文句言ってる人間は偉くなる為に言っているわけじゃないけどな。
気づかない人間からみたら、頭良くて偉い様に見えてしまうのか?
知らなかった。

返信する
匿名

藤沢が吉田のせいで9をそのまま10に流用したんだろうがそこはまぁしょうがない
その後8年放置は意味がわからん
根幹すぎてもう改修できない部分なのかと思ったらできるんじゃねーか状態だったわ

返信する
匿名

1行でも2行でも変わらないと思うけど
具体的にどういうこと?

>これで、2行になるんだから
>刃の防御とかバフもしやすくなるからいいわ。

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匿名

バフ、デバフ表示とかPT同盟の8人全員表示など、
なぜ未だにこのままなの?という仕様はまだ残ってる訳だが

返信する
匿名

ここで文末にご丁寧に句点をつけてステマステマ言ってるのってすべて同一人物だよな
ひとりですげー量の書き込みだな…

返信する
匿名

また自演か?
俺は問題提起しているけど、「誘導してると思われても仕方ないよね?」とか
同じような問題提起を見ると他にも何人か疑問を持っている人がいるけどな。
しかし、外を見ても問題だらけなんだから、
その問題ではなく問題を言う発言者に凸してる奴は1人なんだろう。
鏡の前でファイティングポーズをとる奴は滅多にいないからさ。

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匿名

レスありがとうございます
自分が言われているという自覚は持たれているようなので安心しました
それにしてもすんごい量の書き込みですね、尊敬します

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匿名

そうか?それは思い込みってやつだ。
実際には1人ではないんだけどな。
老害ドラクエおじさんは1人って思ったら
頭固いから1人しか見えないんだろう。

匿名

この2列マジで意味不明なんだよな
バトルコマンドバフ表示なんて苦痛なエンドを更に苦痛にしたところで行く人が減るだけ
コマンドを殺したらエンドが守られると思ってるんだろうか?

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匿名

FFも8からなぜか一列になったよね
FF4なんかは3列じゃなかったっけ?
しかも戦闘中でも魔法の並び替えが出来るという・・・。
あれは本当良かったな

9や10も一列・・・。
なんで劣化していくんだ。
FFはゲーム自体は大好きだがこういう所劣化していくのが嫌だったな。

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