定期的にリセットしてゼルメアシート潰し宣言したけど、結局データ集まって普通に使えてしまってる。Takashiは何がやりたかったの?

43: 2020/10/13(火) 19:14:08.81 ID:dNVRgH9E0

データを収集することで攻略を効率化していくことは、まったく問題ではありません。
ということはドラクエの著作権フリーでシートも使いまくっていいの?

とはいえ、「蓄積されたデータと照らし合わせるだけの作業」になってしまうことは本意ではありません。
ということは本来の遊び方やゲームバランスが変わってしまうからシートは使ったらダメなの?

どっち?
個人的感覚ではなく運営はどの様に言っているの?

 

46: 2020/10/13(火) 19:18:05.39 ID:s20u1Zhs0
>>43
攻略を参考にするのはいいが
攻略を丸写しにするプレイはダメ

 

57: 2020/10/13(火) 19:23:14.78 ID:dNVRgH9E0
>>46
これは丸写しだよね?ということはNGなのか
「蓄積されたデータと照らし合わせるだけの作業」になってしまうことは本意ではありません。

 

47: 2020/10/13(火) 19:18:23.10 ID:xsC5JSrcM
>>43
こういうものを作ったら対策しますよ
っていう姿勢だけは見せなきゃいけないんだろ?

 

63: 2020/10/13(火) 19:25:28.08 ID:dNVRgH9E0
>>47
ゼルメアシートが対策案件だとしても見せるのは姿勢だけなの?
ダメですよという姿勢を見せても実際に取締りをしなければ何も改善されないでしょ

 

71: 2020/10/13(火) 19:31:45.15 ID:xsC5JSrcM
>>63
取締してもランダム精製にでもしない限りこうなることは恐らく安西も分かっていた
けどさすがにどーぞどーぞ、是非やって下さい!とは思ってないだろ

 

78: 2020/10/13(火) 19:38:55.68 ID:dNVRgH9E0
>>71
それはそうだが実際にはステマかもだけど
ホイミソなんかどーぞどーぞ是非やって下さい!とか言っているよね
それを魔に受けて罪悪感なく使うユーザーもいるし
運営も何がガンなのかわかっていると思うんだけどその対応が法人化からまるで成長していないよね

 

32: 2020/10/13(火) 19:04:57.29 ID:hTT1nlZg0
ぜルメアシートが本当に問題なら次の防具はぜルメアに出さないって方法もあるだろう
ぜルメアのストーリー完結したし防具の追加なくても不自然ではない流れではある

 

113: 2020/10/13(火) 20:08:55.91 ID:ZvYQ+5Wya
ゼルメアシートがダメなら
キラマラのマップが載ったサイトなんかもダメじゃないの?
 

 

116: 2020/10/13(火) 20:10:36.78 ID:s20u1Zhs0
アストルティア時計ツールとか、職人練習ツールとか知ってるかい?
ゼルメアシートがアウトなら、こういうのもアウト判定になっちゃうんやで
 

 

119: 2020/10/13(火) 20:13:24.72 ID:6hxdzXvGa
>>116
時計ツールは単純に時刻を表示しているだけ
職人ツールも練習やなくほぼ100%で職人が成功するツールが現れたら大騒ぎやろ?
ゼルメアシートがまさにそれ
 

 

123: 2020/10/13(火) 20:17:31.43 ID:s20u1Zhs0
>>119
大騒ぎだけど、別にアウトじゃないよ?
 

 

109: 2020/10/13(火) 20:05:57.66 ID:XIui1bE/0
そもそもゼルメアシート関連で一人でもBANでたの?
出てないんなら別にいいってことでしょ
 

 

37: 2020/10/13(火) 19:09:35.07 ID:/Ss2yk8D0
安西先生は、初心者がゼルメアシートで作業としてしまうのが嫌だったのだから
低いレベルのシートが集まってないこの状態で満足なんでしょ

 

42: 2020/10/13(火) 19:13:11.82 ID:hTT1nlZg0
>>37
これが本当意味わからない
結局シートは使えるし
古い防具が手に入りにくくなっただけっていうね
古いのは緩和で手に入りやすくなるとかあってもいいじゃんね

 

814: 2020/10/08(木) 20:11:54.90 ID:5U0RyVjQ0
またシート埋めれるならリセットした意味って何?

 

815: 2020/10/08(木) 20:23:18.94 ID:Q/qZXaTU0
嫌がらせ

 

819: 2020/10/08(木) 22:21:09.11 ID:nI+a+hax0
レア掘り終えた人からいちぬけたのゲームだから後続潰しにしかなってない

 

820: 2020/10/08(木) 22:23:15.44 ID:BGWIHMm40
白箱のレアや属性埋め狙いは無駄な時間をどれだけ費やせるかだからな
やるなら掘れるまでよ

 

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1600133168/
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1602579969/

 

エルおじ

「定期的にリセットしていきます」

 

月1ペースくらいかな?と思ったけどアプデ毎なら意味ないよね

ドラテンの技術力で自動生成マップ作製できないのかしら

 

ブログランキング『エルおじ速報』現在の順位は?

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92 COMMENTS

匿名

今まで遊んだ「ドラクエの中で一番面白くない」のがドラゴンクエスト10

今まで遊んだ「MMORPGの中で一番面白くない」のがドラゴンクエスト10

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匿名

ドラクエ10の場合は記事のように運営の自滅パターンだよな。

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匿名

俺はuo時代からいろんなMMOで遊んできたが、ぶっちぎりでドラゴンクエスト10が一番クソだと確信持っていえるわ。
ネ糞んの巨匠伝とかよりおもんないもん

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匿名

その否定はどこかで自分に返ってくるからそのときは受け入れろよ

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匿名

おまえの人生のサービスが終了するかもな
誰も困らんどころか喝采を上げるか?

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匿名

おまえの人生が終了するってどういう意味?
なんでそんなことがわかるの?

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匿名

ラグナの記事でゼルメアシートの問題にそう思うが401人もいたぞ?

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匿名

自動生成マップ作製、特に難しくないよね。
ただ、参加者一人毎にサーバ側にマップデータを保存したくないだけなんじゃないかな?
マップNo.17、とかなら1バイトで済むからね。

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匿名

サーバーのシステム開発した人なら100%全員そう思うだろね
ゼルメア程度のマップなんか簡単に生成できるからね
ユーザー側にデータおけないからパターンで管理するしかないんだろなぁ・・・

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匿名

低レベルどころか最新装備がドロップするダンジョンの解析がほぼ100%的中しているのだが?

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匿名

スクエニにとってドラテン開発は窓際部署だからやることないんだろ
ゼルメアマップ作り直し=エクセル閉じたり開いたりして仕事してる振りだよ

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匿名

照らし合わせる作業にならないように構造から新しくする!って言うたやん?嘘ついたのか?

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匿名

別にランダムにしなくても、全て対になる二択のパターン用意したらいいだけでは?

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匿名

旧エリアのマップはデータが集まらず使い物になってないから潰した意味はあったんじゃないの?
ただ定期的にリセットしても1日2日あれば最新エリアのデータはほぼ網羅されるからいたちごっこだよね
そもそも、ウロコの量を増やすなどシートに頼らないようなゲームデザインにしないほうが悪い

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匿名

いたちごっこにならない為に
構造から作り直しをすると言ったのでは?
構造から変えればゼルメアシートも構造から変えないといけなくなるから。

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匿名

完全ランダムにしない限りイタチごっこなんだけどちゃんと理解してる?

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匿名

完全ランダムじゃなく、ゼルメアシートが過去のマップデータからダンジョンの正解マップを表示させるんだから、ランダムじゃなく構造を変えるってこと。
構造を変えれば今のゼルメアシートが解析できなくなるから使い物にならなくなるんだよ。
だから安西は構造って言ったんだよ。
言ったのに構造が変えられていない問題がこの記事なんだよ。理解できた?

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匿名

>ゼルメアシートが過去のマップデータからダンジョンの正解マップを表示させる

だから完全ランダムじゃない限り運営がいくらリセットして作り直してもユーザーからのデータが集まってイタチごっこになってしまうんだよ
もしかしてシートの仕組みわかってなかったりします?

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匿名

頭固いなあ。
だから今のシートのプログラムを基準ではなく、今のシートのプログラムが適用できない構造のゼルメアマップを新しく作るって言うこと。それでもゼルメアシートがアプデして適用できる構造に作り変えたら照らし合わせる作業になる可能性が出てくるので、頻繁に構造を新しくして更新させると言ったんだよ。
おまえの言う意味は、構造は同じで今まで出ていなかったマップを入れたってこと。
それは構造から作り直したのではなく、ただ単純に新マップを追加しただけ。

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匿名

プログラムが適応できない構造にするにはマップを自動生成(完全ランダム)にするしかないんだよ
いくら構造を変えたって決まったパターンしかないのは同じなんだからユーザーからの情報提供あっという間に網羅されてしまうよ
つまり使う人が多いほど情報はすぐ集まるってこと

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匿名

自動生成(完全ランダム)以外にもあるぞ。ゼルメアシートに解析されないようなマップ自体を構造から変えるとかね。構造から変えればしばらくは今のゼルメアシートは使えない。使える頃に再度構造から作り替えればいい。
自動生成(完全ランダム)は頻繁に更新しなくてもいいから、安西の頻繁に更新するという説明文と異なる。
そもそも自動生成(完全ランダム)にさせる開発技術があるのか?って話だが。

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匿名

ゼルメアシートのUIが対応しにくい構造、例えば四角形でない部屋が混ざるだけで、ゼルメアシートは作りにくくなるけどね。
まぁ開発工数考えたら、マップを時々交換するのが手軽な対応だよね。

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匿名

後続妨害・攻略手法つぶしも古き良きMMOになるためには必要なんだよ

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匿名

えぇ…リセットした意味あんのそれ
ただの労力の無駄やんけ…
いちいちやることがずれてるなぁ

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匿名

マジ無駄な工数。
こんなことやってるよりちゃんと取り締まって他に労力かけたら新コンテンツ1つでも増えたのにな。

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匿名

つーかそもそも攻略させる気がないんだろ
当初は詰みマップを仕様として入れてたくらいだし

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匿名

安西はデータ集めというプレイヤー間の共同作業やディスカッションをして欲しかったのだと思う
出尽くしたデータを照合するだけの作業にはしたくなかったんだよ

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匿名

これなー!

ここのゲーム民度ってまんまる堂法人化事件から全く成長していないな。
あの当時もアクロバットな理論でまるちゃんと運営を擁護していたけど、結局はまるまる堂会社倒産、まるちゃんドラクエ10飽きて捨てちゃった、対応誤った運営批判が吹き荒れ、ドラクエ10自体も世間や他のゲームから白い目で見られる様になり、まるちゃんならセーフ、運営の言うことは全て正しいと言ってた奴らも恥ずかしさで消えちゃった。
ゼルメアシート事件も同じ展開になっているんだよな。気づいてる奴らは気づいてるけど。

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匿名

ゼルメアがつまらないのをゼルメアシートのせいにしたからね~
ゼルメアシートがあるからデータと照らし合わせるだけの作業ゲーになったって?
いやいや、正解は1通りだけで扉開けただけで終わるようなゲームバランスが問題なんだよ
運営はゲームバランスとか考えたことあるの?「風来のシレン」とか
「ファイアーエムブレム」がなぜおもしろいのか?ゲームの勉強した方がいいよ

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匿名

運営はゼルメアシートをどうしたいのだろうね

松田さん株主「ゼルメアシートとは何ぞや?」

??「非公認ですがプレイヤーが攻略化する為に外部サイトでマップを集積してダンジョンを解析させたプログラムです」

松田さん株主「それはダメなんじゃないの?」

??「だから不本意ですと言っております」
??「また構造から作り直して頻繁に更新する為にゼルメアシートの効力がなくなるはずです」

松田さん株主「不本意という前に取り締まるべきでは?」「??君の負担が増大してゲームバランスが崩れないかい?」

??「取り締まるとネガティブな話題になり人も減るので厳しいですね」
??「私の負担が増大しないように実は構造は変えなくマップの追加だけしたので楽勝です」

松田さん「(´・ω・`)」
株主「(´・ω・`)」

とかの未来が見えた

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匿名

FFは200階まで自動生成するダンジョンがあるというのにドラテンは開発力無いな

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匿名

マジレスすると

超速報では「ゼルメアシート自体が不正」という記事でガーガー言い争いしているけど

こちらでは、

「ゼルメアダンジョンの構造から変えると言って変えていないのはなぜ?」

という誰も答えれない記事だからガーガー言い争えない。

民度だなぁー。

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匿名

どっちもあるお方が騒いでるならどっちも同じようにレスが増えるのでは?

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匿名

これな

マジレスすると、レスの内容を見ればわかりやすいが、

ゼルメアシートの問題点や運営の矛盾点を詳細まで説明しているレスと

ただの暴言や誹謗中傷、斜め書きの様な荒らし、特定のレスに粘着する生産性の無いレス、1行で終わるソースが表示されない自分のお気持ち妄想レス、

後者の浅いレスマンが現れるとコメ欄が荒れてレス数も伸びる

これが同じ記事でも、エルおじ速報と超速報のコメント数の差だよ

返信する
匿名

ゼルメアも新王家もクソつまらない上にゴミしか出ないからもうやらんわ

返信する
匿名

ぶっちゃけ、これとゼルメアシートって何が違うの?

「ドラゴンクエストX」において行われた、外部ツールを併用し通常の操作ではできない方法でゲーム内アイテムを生産する、
いわゆる『チート行為』、また、実行者に対してその『チート行為』を勧奨し手助けする行為が、
現実世界の「私電磁的記録不正作出・同供用罪」「私電磁的記録不正作出幇助・同供用幇助罪」にあたると判断されたことによるものです。

なおこのチート行為に関連して、開発・運営チームは29件のアカウントに対し、永久停止の処分を行っています。
長らく続報がなかったことで、経過を気にされていたみなさんにはご心配をお掛けしてしまい、申し訳ございません。

今回の発表にもあるように、『チート行為』は、ゲーム上の規約違反だけではなく、現実世界の違法行為として罪に問われる場合があります。
軽い気持ちで行わないよう、くれぐれもご注意いただきますよう改めてお願いいたします。

「ドラゴンクエストX」では、みなさんに安心して楽しんでいただける環境をご提供するため、
チート行為をはじめとする利用規約上禁止している行為についての調査や厳格な対処を行っていますが、
これからも不正行為への対応やセキュリティの向上に全力で取り組んでまいります。

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匿名

逆にどこが同じだと思うんだ?
ゼルメアはシートを使ったとしても通常の操作しかしてないが?

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匿名

ゼルメアシートという外部ツールを併用している時点で通常の操作ではないけど?

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匿名

ボイチャという外部ツール使って聖守護者のクリア率上がるのは通常の操作ではないのかな?
録画と配信という外部ツール使って聖守護者の立ち回りを配信して、それ見た奴が立ち回り方変わってクリア率上がるのは通常の操作ではないのかな?

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匿名

ボイチャも外部ツールに含まれるよ。
ゲームバランスを崩す外部ツールだと運営も早急な対応が必要だけど
運営はそこまで悪質と考えていないから何もコメントしないのでは?
ゼルメアシートは明らかにゲームバランスを崩す外部ツール。
本来早急に対応しないといけない案件だが、
何をやってんだか、、、

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匿名

話題の追加と仕事してますよアピールがしたかったんだろう
そういった意図では成功しているかもしれない

返信する
匿名

で?結局はゼルメアシートを使っていいの?
外部のサイトと照らし合わせながらやるのがめんどくさくて使ってないけど
他の奴らと差がつくのも嫌だし、運営ははっきりとして欲しいわな。

返信する
匿名

ゼルメアシートは規約だとアウトだよ。
運営が規約違反を黙認している証拠しかなっていない。

返信する
匿名

安西さんの言う「問題ではないが本意でもない」の意味を考えるといいよ
まともな理解力があれば「規約上問題ではないがつまらなくなる(と運営としては考えている)ので使って欲しくない」と読み解けるから

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匿名

すまんな。
まず「問題ではないが本意でもない」という方がおかしいんだわ。
吉田ならこんな中途半端なことは言わない。
読み取れるの話なら社会人やニートやアンチや信者とか
人によって読み取り方が変わるのは当然。
安西はそれを楽しんでいるとしか思えない。
人狼やりすぎ。

返信する
匿名

ゼルメアシートを使って正解ルート回るのと、私が自分の記憶(このマップ見たことある)と頭脳(正解ルートがあるとしたらここしかない)と運(1/3の確率で正解を引いた)の組み合わせと、運営がどうやって区別できるのか?

それでも不安なら、通常時はシート無しで周回して、燭台が出た本気モードのときだけシート使えばいい。

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匿名

ゼルメアも隠し要素みたいなのがあればもっと面白くなったと思うのだよな。
例えば全員ガナドール着用、但し全員足だけ装備外す、の条件でゼルメアに入ると、ガナドール足の光箱だけ出現、とかならすごく盛り上がると思うけど。

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匿名

マック MZ190-248
って人が調理職人の不正ツール配ってる。
前に指摘されてからはあまり使わなくなったが、
そのあたり少しでも触れるとツイッターでブロック&BLされる。

ツイッターハッシュタグ#マックん

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匿名

構造から新しくして頻繁に更新します!

やっていない……

なんでこうユーザーに嘘ばかり言うのだろうか?
だから信用もなくなり不満だけ残るのだろうね…….

返信する
匿名

×「構造から新しくして頻繁に更新します!」
〇「フロアの構造がすべて新しいものになります。また、今後は定期的にフロアの構造を新しいものに入れ替えていく予定です。」

ちゃんと読めよ。
ただの捏造じゃんそれ。

返信する
匿名

同じ意味じゃん?
もしかして文章が全て同一じゃないから違うってか?
小学生レヴェルの頭かよ。

返信する
匿名

まさか「フロアの構造を新しくする」を「ゼルメア全体のシステムを変更する」と読んだのか?
しかも「頻繁に」?
小学生じゃないんだからちゃんと読めよ…

返信する
匿名

フロアの構造を変えるって話では?
そのフロアの構造が新しくされていないんだよ?

返信する
匿名

結局シート使っても200周回して望みの防具1個出たら御の字って確率がしんどいんやなって…
それなのに最初の階層で止まってたら防具掘り終わらんで

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匿名

何がしたかったのって
早く家帰って人狼やりたかっただけだろ

返信する
匿名

相変わらずプレイヤーが舐められてるな。
ドラテンプレイヤーってドMの騙されやすい年齢層ばかりなの?

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匿名

以下公式のコピペ

フロアの構造を更新しました。
・バージョン5.3より、各フロアの構造がすべて新しいものになります。
・「ふしぎな水鏡」「ふしぎな燭台」がフロアにランダムで配置されるようになります。

フロアの構造がすべて新しいものになります。また、今後は定期的にフロアの構造を新しいものに入れ替えていく予定です。
『いにしえのゼルメア』の登場から現在にいたるまでの間、冒険者の探索によって、フロアのデータが収集・蓄積されてきました。データを収集することでダンジョン攻略を効率化していくことは、まったく問題ではありません。とはいえ、後進の冒険者の攻略が「蓄積されたデータと照らし合わせるだけの作業」になってしまうことは本意ではありません。ダンジョンとして最新の追加階層だけでなく、すべての階層で探索をし、収集・蓄積されていくものになるよう今回の変更を導入しました。ご了承ください。

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匿名

「データを収集することでダンジョン攻略を効率化していくことは、まったく問題ではありません。」
→ゼルメアシートを使う事はまったく問題なし

「とはいえ、後進の冒険者の攻略が「蓄積されたデータと照らし合わせるだけの作業」になってしまうことは本意ではありません。」
→後発組が完成されたシートをなぞるだけって状況が今後ずっと続くのはNG

「ダンジョンとして最新の追加階層だけでなく、すべての階層で探索をし、収集・蓄積されていくものになるよう今回の変更を導入しました。」
→すでにシート完成済みの過去階層もシート埋めながら進めてくれよな

ってことだろ。
どう読めばゼルメアシートの利用が「本意ではない」って解釈になるんだよ。
自分の都合のいいとこだけ切り取ってコピペして騒いでるだけだろ。

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匿名

情報収集して攻略させることは問題ない
(ゼルメアシートのことではないです。個人で情報を集めて個人で攻略に役立てるのは問題ないという意味)

後続が照らし合わせる作業になるのは不本意
(個人の枠を超え情報が外部に漏れ外部ツールなどによって攻略が表示され照らし合わせる作業になってしまうのはダメという意味)

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匿名

『いにしえのゼルメア』の登場から現在にいたるまでの間、冒険者の探索によって、フロアのデータが収集・蓄積されてきました。

これ見てゼルメアシートのことではないですって言えちゃうのはやばいね。どう見てもゼルメアシートや雪豹の攻略を想定した文章でしょ。

個人の枠云々、外部ツール云々なんてどこにも書いてない。ただの個人的な願望、妄想ですね。怖いですね。

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匿名

運営に聞いてきたら?
お答えできませんってはねつけられるから。
つまり、答えようによってはゼルメアシートではありません。って選択肢もありえるってこと。
上層部から問われた時とかにね。

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匿名

コンテンツが破綻してるし明らかに不正ツールだよなコレ
なんでか擁護するガイジがわくけど

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匿名

国宝級のスタッフが頑張ってるんだから
ランダム生成んて出来るわけ無いだろ!

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匿名

不安西はランダムなギャンブル要素に溢れたドラテンにさらにギャンブル要素を注ぎ足してプレイヤーのモチベ落とす事に命かけてるからこのリセットもただの嫌がらせだろ。
てかここの運営のする事なんて常人には理解できないことばっかりだから考えるだけ無駄。
なんせ金が足りないからっつって取ってつけた3000日記念に金巻き上げるカス共だから

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