吉田「FFXIVは『ギスギスする』と良く言われるがもうギスギスしてない。今は3滅解散でむしろサバサバ」

コメント(234)

1: 2021/03/02(火) 16:36:27.64 ID:3gbiCoBI0

――“ギスギスする”と良く言われますが、やってみると意外と面白いということでハマる人も多いんでしょうか?

吉田氏:  零式なんかはもうギスギスしてないと思いますが……。僕はしょっちゅう野良で参加しますが、今は3滅解散(3回全滅したら解散しましょうの意)なのでむしろサバサバかなと。「予定の3滅したので解散しますねー」と。

――ギスギスする余地がないわけですね。

吉田氏:  あれだけ多くの人がやっていると、もめているよりも次のパーティに入ったほうが早いですからね。

――データセンター単位でパーティが組めるようになってから、零式パーティを組む時間も格段に短くなりましたしね。

吉田氏:  そうですね、とても良かったと思います。

https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1231672.html

93: 2021/03/02(火) 19:12:20.13 ID:Gi/k3e/rr
>>1
トップがこの思考だもんな
FF14のギスギスが終わることはないわな

 

109: 2021/03/02(火) 19:55:45.02 ID:mK+w3xIi0
>>1
プレイヤーが悟り開いただけやんけ

 

2: 2021/03/02(火) 16:36:57.66 ID:AcK1ReSYr
それギスギスちゃうんか  

 

3: 2021/03/02(火) 16:37:22.20 ID:+f4dQF9I0
現人神の声を聞きなさい

 

4: 2021/03/02(火) 16:39:08.70 ID:KPI4E/7ya
民度が期待できないからシステムで制御?

 

179: 2021/03/03(水) 04:41:14.17 ID:HEelzYIV00303
>>4
これはパーティー募集に書いてある参加条件の話
募集主が決めて飲んだ人が参加するだけで、システムで決めてる訳じゃないぞ

 

5: 2021/03/02(火) 16:39:11.76 ID:M8RIli4A0
一人コケたら全員コケる造りなんで零式とかもうめんどくさくてやってない。

 

6: 2021/03/02(火) 16:39:30.30 ID:wjd7ALyrd
ええ・・・

 

8: 2021/03/02(火) 16:41:50.93 ID:EIqXyDWtM
野良はそうだけど結局固定はギスギスするだろ

 

11: 2021/03/02(火) 16:46:53.79 ID:8+AOGJMj0

「予定の3滅したので解散しますねー(半ギレ」

めっちゃギスギスやん…怖すぎだろ絶対やらんわ…

 

29: 2021/03/02(火) 17:15:50.76 ID:4N+d99Zn0
>>14
今はレベル上げとミッションはソロで楽々
エンドコンテンツはPTやアラで作戦立てて楽しめる

 

16: 2021/03/02(火) 16:49:41.18 ID:tq3Qkr5a0
全滅1回するだけでも空気がヤバい

 

19: 2021/03/02(火) 16:54:20.72 ID:Zpx1k7NiM
3乙なんかした日には外歩けないだろw

 

20: 2021/03/02(火) 16:59:07.27 ID:4APy54yua
実際クリ目の○滅解散が一番ギスるよ
なんとしてもクリアしたい奴らの集まりだからな

 

24: 2021/03/02(火) 17:02:31.64 ID:FHMb2zJ0d
>>20
解散の後、ミスが多かった人やDPSが低かった人をブロックする作業になりそう

 

22: 2021/03/02(火) 17:00:16.36 ID:FHMb2zJ0d
一つミスしたら終わる大縄跳びと、シビアすぎる制限時間はネトゲで入れたらギスギスする

 

31: 2021/03/02(火) 17:16:23.46 ID:/qNantab0
>>22
しかもPC専用外部ツール使わないと正解かも分からん
レーザー式大縄跳びだからチートレベルの外部ツールで総ダメージ見なきゃ本人も誰も正答分からん

 

9: 2021/03/02(火) 16:41:57.99 ID:kmCsGFRU0
見てるかNAOMI

 

32: 2021/03/02(火) 17:18:11.81 ID:VLeUrjKL0
なおドラクエ10はディレクターの方針でギスギスが加速するコンテンツばかり実装される

 

38: 2021/03/02(火) 17:25:08.47 ID:M8RIli4A0
パーティー解散云々だとFF11で日本人と外国人のスタンスの違いが面白かったな。
日本人は一人抜けるとパーティー解散だったけど
外国人は人員補充で継続。
後者の方が効率良いと思うんだがなぁ。

 

41: 2021/03/02(火) 17:27:11.23 ID:49JZaZWvd
>>38
ジャップは外人がいるだけで拒否反応起こすからな

 

42: 2021/03/02(火) 17:28:53.98 ID:LUjMDmVd0
>>38
外人は不人気ジョブでも誘ってくれたなw

 

52: 2021/03/02(火) 17:35:20.31 ID:O+Gv0eZZa
MMOは初期ドラクエ10しかやってない俺の感覚だと三回全滅したら社交辞令でサクッと解散とか、ギスギスの具体例にしか見えないんだが

 

54: 2021/03/02(火) 17:37:46.25 ID:Xlq5J8KVM
>>52
明らかにクリア無理だなって足引っ張ってる奴と何回もトライするのに付き合うより
3回で無理だわで解散の方が精神衛生上も効率も良くね?

 

62: 2021/03/02(火) 18:00:21.20 ID:O+Gv0eZZa
>>54
それ自体はわかるんだけどね
自分は初期ドラクエ10しかやってないんで野良で誘われてPT組んだら全裸3人組が待ってて雑談しながらボス全滅しまくるみたいなのが多かったから

 

46: 2021/03/02(火) 17:30:49.64 ID:kYZitFXMM

FF14 零式 時間
で検索して出たプレイヤーの日記には

余談ですが、覚醒の時はPT募集で近接DPS待ちに1時間以上かかりました

って書いてあるんだけど…
吉田さんはマッチングに一時間以上かけて、3回全滅してギスらないと?
頭おかしいのでは?

 

55: 2021/03/02(火) 17:41:54.87 ID:D/WbSWmW0

実際は2回目でかなりギスってるが言葉に出さない
3回目でギブアップ投票来る感じ、みんなが止めたい気持ちなら可決して解散する
これが普通の野良

固定はもっとヤバイ、罵り合いや裏tellは勿論の事、最悪FCやLS解散まで逝くからね
そこで精神病むんで引退する人も目立つ

 

65: 2021/03/02(火) 18:03:15.12 ID:O+Gv0eZZa
だからクリアできないとパーティ解散って時点でギスギスに感じるというか、せっかくPT組んだんだから雑談でもしながら遊べばいいじゃんと思ってしまう
まあ、ドラクエ10もバージョン2後半で育成要素が緩和されたあたりから効率重視の人が増えたから辞めたんだけど

 

68: 2021/03/02(火) 18:07:03.85 ID:kYZitFXMM
>>65
は?遊びじゃ無いんだぞ?

 

74: 2021/03/02(火) 18:15:31.24 ID:FHMb2zJ0d
>>65
コイツらとずっとやってもいつまで経ってもクリア出来ないから解散した方がマシになってる

 

96: 2021/03/02(火) 19:28:34.55 ID:Xou7N0ACd
下手くそがいると延々とクリア出来ず時間だけ溶けるし仕方ない

 

105: 2021/03/02(火) 19:41:55.37 ID:FWa5Pspq0

こっちのインタビューではギスギスは真剣だから生まれるシチュエーションって言ってるのに

https://news.denfaminicogamer.jp/interview/ffxiv_daddyoflight/2
バトルはあえてそういうバランスで作られています。その価値観に慣れない人は、それを「ギスギス」だと言いますが、真剣になれるから生まれるシチュエーションでもあると思っています。

 

110: 2021/03/02(火) 20:04:06.95 ID:ehse8tyu0

ギスギスなんてしてないぞ馬鹿

237: 2021/03/03(水) 14:53:54.43 ID:QKlxkLWT00303
ドラクエ10でも1飯解散とか無かったっけ
同じだよね

 

276: 2021/03/03(水) 19:49:16.18 ID:WmUVfWP700303
>>237
むしろ基本1飯じゃないの
飯途中で解散するようなのがギスギスPT
3年前ぐらい前の話だから今は知らんけど

 

67: 2021/03/02(火) 18:05:56.95 ID:wdmkmhrv0
暴言吐いたらBANされるから無言でギブアップしてるだけ

 

引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1614670587/

 

エルおじ

DQXの1飯解散も何度も負けると無言のプレッシャーでピリピリしますよねw

 


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234 COMMENTS

匿名

FFシリーズに関係あるような話なんかなにもなくね?
3滅ってのは「3回全滅」の略だよ、くらいじゃね
FF14はボスで全滅すると自動的にボス戦の最初からやり直し(ただしトータルの制限時間60~120分に含まれる)
中断したいときはギブアップ投票というのを開始することができ、半分以上が賛成すると自動的に解散

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匿名

FF14のゲーム内容の話ではなく
姿勢としてギスギスと捉えているか
ギスギスしてるかしていないかとか
の話じゃね?

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匿名

分けるとしたら相反するだろ

*サバサバは自己で解決する
*ギスギスは他人と交わらないと発生しない

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匿名

すまん俺も両方やってるが

DQ10の場合の野良はデルメゼ3だと、まず勝てない前提だから雫割でみんな頭がいっぱい
あと本気の奴らは装備にうるさいから参加条件のハードルが高すぎてギスギスというよりみんなイライラしてる

FF14は、ギスギスではなくサバサバしてる感じかな?
所詮はゲームだしってみんな割り切ってる感じ

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匿名

戦闘は戦闘
会話は会話
って分かれてるのがFF14でトラブルが起きにくい秘訣だって海外のFF14レビューにでていた

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匿名

それってレイドギルドの話だろトップ層はそうした矜持をちゃんと持ってるからな
でも最近のユーザー対談では好きにマーカー置くし、長いマクロ入れたらさっさと退出するとかザラだと嘆いてたぞ

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匿名

エルおじちゃんはちょくちょくFF14の話を出してくるね
向こうのまとめにはDQ10どころか他ゲーの話なんて出ないのに
まとめの話題になるネタが無いDQ10ってゲームとしてどうなのよ?と思ったりする

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匿名

ゲーム内のコンテンツが追加されないんだから仕方ない
結局こういうゲームは追加要素がない限り話すことなんかないんだよ
追加ペースが早ければ、例えば前のコインボスが下火になる前に次のコインボス何? って話ができるから途切れないけどな
さらに言うならコインボスや聖守護者もギリギリじゃなくもっと早くから発表してればどんな攻撃してくるのかの予想とかで盛り上がるんだけどな

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匿名

だねえ
PLLとかFF14運営のプレイヤーの興味をひくやり方は上手いと思う
DQ10運営も芸能人呼んで盛り上げよう(というかその場だけで盛り上ってる)としないで
真面目に向こうのPLLを見習った方がいいと思うけどなあ
今まで呼んでた芸能人をいきなりばっさり切るのは難しいのかね・・・

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匿名

DQXTVについてはDQX開発はゲスト扱い
つまりあれはドワンゴ主催の吾郎とバッコスの番組にゲストとしてDQXスタッフが来てるだけ
あれは木っ端芸能人を宣伝するのが目的の番組でオマケにDQX告知がついてるんだよ
だからDQXの出す金が一部だけで済んでる
PLLみたいにしたければ自分たちで運営も機材も撮影も配信も全部やらないといけない
実際あっちのPLLはゲームのサウンドスタッフが撮影配信もやってるからな
(初期は祖堅が自分でやっていたので別にゲストじゃなくてもガヤで入ったりしてた)

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匿名

初期のPLL見れば分かるが、全部自前でやろうとしてもノウハウが無いうちは逆光だったり色合いだったりとどうしても素人感が最初のうちは付き纏うのよ
そういう手間を一切かけないという意味においてはニコニコスタッフに任せるというのは間違ってはいないよ
出てくる料理がクソなだけで

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匿名

そういう素人感も見方を変えれば運営の手作り感が出てイイ感じにならないかな
初期のPLL見たことあるけどFF14運営は建て直しに必死だったから
情報発信も真剣にしてただろうし回数を重ねてプレイヤーとの間に信頼も生まれて
今では大規模なファンフェス開催でも高額なチケットが即完売するまでになってるよねこっちも地味でもいいからプレイヤーにとって期待を持たせる情報の場が欲しいよ・・・

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匿名

そうすると相手に利益が行かないだろ?
相手に利益を与えることでドラクエ10運営に都合の良い行動や発言をしてくれる訳だから。
そんな忖度よりも面白いゲームを作れ!って思うけどね。

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匿名

向こう、どころか他ゲーの話題を延々と垂れ流すようなのDQXブログくらいのもんよ?
毎日FGOの悪口書いてるグラブルブログとかある?

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匿名

それな

ブロガーが、まとめで他ゲーのタイトル使うのが頭おかしい

しかも、それをTwitterであげてるから、TwitterやってるFF14ユーザーがここを見ることがあるし、ドラテン民がFF14を悪く言ってることが広まるのも気持ち悪い

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匿名

Twitter上でドラクエアイコン使ってFF14を貶すはっきしの残党と同レベルだわな
わざわざ自分で自分の評価を落としてて救いようが無い

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匿名

ネタが無いからって他ゲー煽り記事連発するようなブログ、DQX以外にある?
それこそ何処ぞの泡沫ソシャゲでも

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匿名

FF14叩き記事は運営公認ブロガーのホイミソさんもやってるDQX公式に認められたDQXコンテンツなんだよなあ

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匿名

DQX以外のブログだと、いくらネタがないからって他ゲーム煽りなんて外道には走らないし、ブログの読者もそんな記事に引っかからない

DQXだけ異常だぞ
ゲームがスカスカなんて言い訳にならんわ

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匿名

ストーカーというより韓国みたい
自分たちのゲームとは無関係の他所のゲームを叩きまくるとこなんかは自国と全く関係ない他所の国を叩いて下げてる韓国そのまんま

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匿名

俺は現役ヒカセンだけどダンジョン行ったときはACT入れて無い奴がいたら1滅しなくても即解散してるよ。だって下手くそなうえにACTすら使えない低知能な奴と付き合ってやる必要は無いからな。FF14を遊びだと思ってる奴はおこちゃま向けゲームのドラテンやってろよw

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匿名

こいつはエアプだけど、
ドラテン民はFF14に来なくていいぞ
MMOだからドラテン民に合うとも思えん
FF14民もドラテンから来てほしくない

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匿名

15分経たないと解散できないから(無理やり離脱するとその人だけ30分マッチング不可)ダンジョンならクリアするほうが早いが

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匿名

ダンジョンは抜けるやつの方が多い
たまに攻略途中にもチェック入れてレベリングルレ飛ぶんだが、オーラムヴェイルっていう初心者泣かせの初期IDでDPS二人が取り残されてる現場に複数回遭遇したことがある
どっちにしろヒーラーいなかったら進行不可能なのでおれもまた退出するんだけどな
あれ、DQ10だったらサポ入るだろうな

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匿名

そーだよね。俺も最初のダンジョンで毎回他のメンバーがぬけるから10回ぐらい頑張って行ったけど結局ダンジョンの最後まで行けなくてバカらしくなってやめたよ。
やっぱりプロデューサーが途中抜けを推奨してるだけのことはあるよ。

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匿名

そのTHが率先して抜けるんだよなぁ
そのときの話でも、また速報とかでも見た話でも、だいたい「無茶なまとめでヒーラーが切れた」なんだけどw
こないだ見たのは黄毒沼にいつまでも入ってる人にアドバイスしたら切れられたってのもあったな
まぁ切れても暴言吐くより退出するって選択するあたりまだ冷静かもしれんな
他罰思考ばりばりではあるが

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匿名

逆にまとめられる時点で話題性があるってことなんだから珍しいんだろ
弁償獣だってあそこまでのクズがなかなかいないからこそ話題になったわけじゃん

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匿名

話題がどうとかの話などしとらんが?
話題の話がしたいなら最近のFF14速報もえふまとも話題がないのか結構こういったトラブルじゃなくとも愚痴系の話題拾ってるから見て来いよw

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匿名

このactなし即解散野郎はテンパの振りしたドラクエおじさんだから騙されんなよ
actなんて入れてるかなんて他人からじゃわからねーから
むしろそれでわかるならbanされてact使いなんて死滅してる
ちなみにact使いはドラクエ10にも普通にいるよ

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匿名

FFアンチかドラテンアンチか知らないけど
FF14でそんなことやって通報されたらペナルティ喰らうし
繰り返ししてたら他者への悪質な妨害でアカウント削除もあるよ
というかIDごときでAct使ってイキる君はどんだけヘタクソなの?

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匿名

全く関係のないゲームの話題がなければ記事も書けないようなブログにコメントしている君は果たして勝っているのでしょうか?

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匿名

タイトルにFF14とか吉田とか付いてる時点で、遊んでないゲーム(DQX)のブログってのは通らない
更にそこにFF14に対して真っ赤な嘘が書き込んでいたら当然突っ込みはある訳で、わざわざコメントしてってのも通らない

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匿名

どっかのゲームのブログにストーカーされてる上に、それに文句言ったら信者に逆ギレされて本当に大変だよ

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匿名

匿名
2021年3月4日 11:19 AM
ギスギスと過疎っぷりではFF14に惨敗ですわぁw

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dqo本スレのゲボエフ君じゃないか。まとめサイトもFF14ネタに書き込んでるんだね!

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匿名

人と人が関わりあう以上、そこに軋轢が生まれないことなんてありえねーよ
ゲームの仕様だとかそんなのは関係ない

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匿名

>人と人が関わりあう以上、そこに軋轢が生まれないことなんてありえねーよ

そんな人とは肺呼吸をするものみたいな当然のことを堂々と言われましてもね
そのギスる要因を少しでも減らすよう改善していくのがまともな運営ってもんでしょ
ギスギスを楽しんでください、とかその真逆を突っ走ってるからオワってると言われる

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匿名

ムドーで久々に全滅の冷気感を味わったぜw
しかしそれを含めMMOよ。嫌ならオフゲやるか卒業しかない。

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匿名

エンドコンテンツなんてどんなタイトルだろうがギスギスする
DQXも例外じゃない
「弁償してください」が一番わかりやすい例
てか、ギスギスのしやすさでFF14とDQXとで比べたら間違いなくDQXのがプレッシャー半端ないぞ
コインボスもそうだけど、全滅したらトリガーアイテム失う仕様はどう足掻いてもギスる

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匿名

どっちもクソ運営だがギスギスは良くないと
言わなければならないと理解している
吉田のほうがちょっとだけ賢いな

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匿名

まずACT使うのが当たり前な層が大半な時点で14は終わってる
吉田も匙を投げてるくらいだし
そこまで行ったら仕事や作業と変わらないし何の魅力も感じない
自分も周りも適当にノリでやってもほぼ全て何とかなる10の方がゲームとしてはずっと楽しめる

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匿名

・PT全体のDPS計測
・カスタムトリガー
・タイムライン読み上げ
・オーバーレイ表示

ACTに備わってるのがコレで自動化は見当たらないっすね

と言うのをドラクエおじさんに期待して健常者アピールして欲しかったんだけどダメみたいですね

返信する
匿名

何年も前から論破されてるのに肝心のドラクエおじさんはミエナイキコエナイをずっと続けてるから期待するだけ無駄
にも関わらず醜態を晒し続けてて救いようが無いんだがな

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匿名

ドラクエおじさんはACTの略をマジで、auto Command tool だと思ってるから仕方ない
自動的に攻撃を避けてスキル回ししてくれるらしいよ

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匿名

時間も無限じゃないし見切りつけるのが早いに越したことはないない。募集主にピクミンしてきてあーだこーだ言うなら自分で募集しろやってなるし。時間無駄にしてもアイテム弁償しろがないからまぁサバサバギスギスよりネチネチしてないって感じ。

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匿名

初参加で絶対に全滅しない自信ない奴は来るな言われて尻尾巻いて逃げた事はある
最近はオートマ以外はサポに倒してもらうからストレスフリーだな

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匿名

新生初期の初期でギスギスは本当だったらしいな。そもそもコンテンツ自体が少なかったって部分が問題だってよ。

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匿名

MMOは基本他人とパーティー組んで何かに挑んで負ければ、何かしらのしこりが出来るのは仕方が無い話じゃないの。
他所様が余りそう云う話が目立たないのは、それが当たり前だと判っているのとそういうコンテンツに挑みたくなければ他に幾らでも別のコンテンツがあるから。
上手く棲み分けているだけ。
DQXで悪目立ちするのは実装コンテンツが少な過ぎて、本来エンドに近いコンテンツに参加するべきでは無いプレイヤーが参加せざるを得ない状況だからだと思う。

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匿名

脳みそ3に挑んでギスって文句垂れるやつなどそうはいない。
何故なら脳みそとか弁償獣とかやらない奴が多数とされているのに
脳みそとか弁償獣で文句垂れてる奴が多数という話が出ては矛盾してしまうから。
バトル興味あるがハイエンドは無理な層には脳みそ以外の聖守護者がある。
目立つのはそれを目立たせるブログの存在かと思われ。

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匿名


釣りかもしれんが皆んなが言ってるところは

例えばデルメゼ3を85人が挑戦していたら
80人はギスギスイライラしながらやってるよね?
ってこと
零式を85000人がやっていたとすれば
84000人がギスギスイライラしていないよね?
ってこと
だからデルメゼ3が人が少ないからと言ってギスギスイライラが少ないとはならない

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匿名

まずネトゲで他人と組まないって発想がまずおかしいと思うべき
よくDQXを持ち上げるためにそこを主張するのを見かけるけど、ソロが当たり前の環境だと人と一緒に遊ぶ為にネトゲしてる人からは間違いなく離れていくよ
今のDQXなんぞ出涸らしじゃん

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匿名

そういうコンテンツに挑みたくなければ他に幾らでも別のコンテンツがあるから。
に対してストーリーで組むの必須だから無理じゃないかって話なんだがな

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匿名

実際新生のころはコンテンツが少なかったから
ガチ勢とライト勢がバハで混在したせいでギスギス状態だったもんな
今は細かい住み分けが出来ていてそんなのは無くなったが
今のドラテンのハイエンドは似たような状況になってるのではないかな

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匿名

ミッションが失敗に終わった場合に解散含めもう一度挑戦する気になれるのがFF14
失敗が重くのしかかりその反動が失敗の原因等に向くのがドラクエ10
多分だけどその違いがギスギスしてるかどうかに現れると思う
準備期間や実際のミッション時間がドラクエ10は長すぎる

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匿名

それに加えドラテンは失敗したらトリガーアイテムが消えるのも悪い
聖守護者みたいに成功したときのみ消費でもいいけどそもそも参加券って必要なのかね?

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匿名

コインボスが実装された当初は金策の側面も持たせるためにって文言だったけど、そもそもコインボスなんて物がなければ出費の1つが無くなるから有っても無くても変わらないわな
今は日課でそこそこ稼げる時代だし

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匿名

ドロップアイテムがPT全員に行き渡るっていうめずらしいシステムだしな
ある程度はプレイヤー側にコストが必要と考えたんだろう

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匿名

難易度とギスギスは比例する
これはもうどうしようもない事実
バトロがギスギスしなかったのもただ難易度が緩くて弱い奴がいても勝てたから

ゲーム制作者は「歯応えがあってギスギスするゲーム」か「プレイヤーも難易度も緩いゲーム」のどちらかを選ばないといけない
無論PSには個人差があるから万人に丁度良いバランスなんていうのは存在しないぞ

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匿名

今回?今回はマジレスすると

バトロがギスギスしなかったのもただ難易度が緩くて弱い奴がいても勝てたから→×

バトロがギスギスしなかったのもただ難易度が緩くてやる人がいなくなったから→○

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匿名

まるでギスギスゲーだったら過疎らなかったかのような言い方はやめるんだ
大前提としてDQXが過疎ってるんだ

返信する
匿名

間違いなくおまえは下手くそだよ
上手くなろうとしない限り全員下手くそ
しねは言われないし、教えてくれたり手伝ってくれたりすると思うが、それすら君のようなタイプは迷惑に感じるかもしれない

ドラ10やってるのがいいと思うよ

返信する
匿名

てか、FF14の募集で、ギスギス☓もあるけどギスギス○の募集もあるからな

ギスギスやだって言うやつの中には、ストレス耐性低くて意見交換しない成長しないがそれに目を向けない弱くて足手まといなプレイヤーが潜んでる

だから、建設的な意見交換を目的として、ギスギスなることを恐れずトライアントエラーしましょうって事もやってたりする
もちろん、練習じゃなくクリア目的ならギスギスすることは避けてリラックスする中でやるほうが効果的だからやり方だけどな

もう、FF14はMMOとして成立してるから、ドラテンと比べても意味ないよ
思想が逆の作りのゲームだ

返信する
匿名

全滅に繋がるミスを繰り返しておいて反省しないで、ミスを指摘されるとギスギスだ!
って逆ギレするようなやつとかな

「○○でちょっとコンボ欲張って逃げ遅れちゃいました、すみません」
って一言言うだけで、ミスしたポイントがわかっていることも周囲に伝わるから安心するし、
「○○では△△するとやりやすいですよ」
とアドバイスが貰えることもある
どこで、なぜミスしたかの報告は大事

返信する
匿名

逆説的に云えばDQXの場合、人と組まなくても楽しめると云うコンセプトで作られたゲームだと思うんだよね。
それがMMOとして正しいのかと云えば違うと思うけど、実際そういう処を支持していたプレイヤーは多かったと思う。
であればそういう点に出来るだけ注力して、ミドル以下のコンテンツの充実に力を注ぐべきだった。
勿論所謂エンドコンテンツと云われる物も必要だと思うが、少なくともそれを1つ実装するなら2つ以上のミドル以下のコンテンツを実装する必要がある。
どうもMMOらしいさに拘る余り、本来のボリューム層を失った感が強い様に思う。
それで新規が入って来てくれるなら血の入れ替えで活気付くのだろうが、結局失血死に近い状況で衰弱してしまったのではないか。

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匿名

それぞれのコンテンツが何も考えずに投入されてて
計画性がない
だから、あまりユーザーの盛り上がりがないとかになっても、何故?とかテコ入れ(緩和、報酬調整)をするとかの発想にならない
元々、どれぐらいのユーザーがトライするか計算してないからな
FF14は数字見てるから、テコ入れが1週間で入ってくる
ボズヤの報酬アップと、グンヒルドの緩和もリリース直後にすぐやってくれたしな

コストを別のところに掛けてるんだからドラテンにはドラテンの良いところがあると思うが、FF14とは逆の運営スタイルなのは間違いない

返信する
匿名

明確な違いは、ソロゲー感覚をうりにしている点
だから、MMOの感覚が出てくるコンテンツで、文句が出るのがドラテン
集めた(残ってる)ユーザーと高難度のゲーム性があってないんじゃないか?

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匿名

募集時間は時間帯とか時期、集め方次第よ。実装直後のホットな時期の22時前後なら15分で集まるのも珍しくない。
回転率重視の3滅解散派(吉田が今回話題にしてるやつ)と、じっくり2時間やる前提のフル練習パ(参考にした日記のやつ)を混ぜるのも良くない。3滅解散するのはクリア目前の人が集まる場合だから、練習パとは事情が変わってしまう。

ちなみに14にも1飯解散(約40分)はよくあるぞ。

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匿名

>レーザー式大縄跳びだからチートレベルの外部ツールで総ダメージ見なきゃ本人も誰も正答分からん

これ数年前はたしかにそういう面もあったけど、今はツールなしのゲーム内だけでもおおよそ推測できるようになってる。元々初期から動き見とけば下手なやつかはある程度わかってたし、実質的に火力順が表示されるようになったので、職の割に順位低いやついるかで更にわかりやすくなった。
ツール使うと具体的に数値でわかるのは便利だけど、確度70%で誰を蹴るべきかの予測くらいは無しでもできるよ。

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匿名

再生編は同じ名前で見ないと対処できないギミックとが増えて明確にACT(というかトリガー)潰ししてるなと思うわ

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匿名

act対策に奔走してギミックの幅が狭まってないといいんだけど
面白いギミックもactで楽々突破されるからお蔵入りになるとか悲しい
開発のバトル班は頑張ってほしいなあ

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匿名

ACTのせいでギミックの幅が狭まっているんじゃなく、アイデアの枯渇としか思えんのだが
キャラの操作感は手が入り続けているが、バトルシステムは8年間変わっていないわけで、もともと広がる幅もないんだよ
床ギミック増やすと近接が死ぬっていう新生時期によくあった現象が今になって再び顕在化してたりな

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匿名

そもそもダメージ量が分かったところでギミックこなせるかどうかは別問題だろ
ただ火力を出すだけならカカシになれば出来るがギミックがそれを許さないし、かと言って火力を出さずにギミックだけ処理すればいいかはそれもDPSチェックに引っかかってクリア出来ない
結局は本人が直接操作して火力を維持したままギミックを処理しなきゃならん

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匿名

自分がいつもFC延長してたからうっかりしてたわ。訂正ありがと。

あと最初に書き忘れたけど、悪い事例としては24時過ぎると3時間待って集まらず解散もしばしばある。ゴールデンタイムなら揃いやすいが逃すととても辛い。旬を逃した場合もあんまり集まらなくなる。

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匿名

でも、エルおじは、IP規制とかしてくるぞw
無駄ならコメント稼げるわけだし放置しとけばいいのにね?w

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匿名

高難易度でうまくいかないと雰囲気悪くなるのはFF14もDQXともかわらないけど
FF14はマッチングシステムが整っていて吉田のいうようにはい次って行きやすいよな
DQXは一言掲示板システムで再度組まないとならないからキツい

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匿名

なんでってそりゃネトゲ触った事がない開発者が参考程度にだけ触ったFF11を元にして作られたのがDQXだからよ

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匿名

協力プレイって負ける可能性が高ければ高いほどギスギスするよ
MMOに限らずモンハンやスプラとかも同じ

当時のMMOでの高難易度採用はFF14が珍しかったから有名になっただけで、どんなゲームであろうと同じ事は起きるさ

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匿名

1飯解散も3滅解散も一緒じゃん
ギスギスを防ぐ対応なのにこれもギスギスだと叩くドラテン民やばいぞ

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匿名

負ける可能性が高かったり負けた時の時間や金銭損失が大きかったり、挑戦へのリスクが大きいほどギスギスするんよな
昔のFFはPT募集に時間かかってたからクリア出来なかった時の時間損失が大きかったけど、今は数分でPT組んで零式調整出来るからギスギスはなくなったな
繊細ヤクザの言い分は無視しろ

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匿名

タイトルにFF14って入れるとコメの伸びが段違いだし
アクセス数稼げるんだろうなぁ
このDQ10民のFF14コンプレックスはなんなんだろうなw

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匿名

コンプレックスじゃなくて今まで馬鹿にして見下してたFF14に負けたと認めたくないだけだよ
ホイミソなんてFF14の真実を知りたいならはっきし速報を見ろって言ってるくらいだからな
いまだにFF14は世界でアクティブ2万、毎月数億円かけてゲーム内は運営の雇ったbot業者で埋め尽くされている、
DQXの数百万アクティブの利益はFF14に使い込まれている、社長は吉田の操り人形、ってのを信じてるんだよ

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匿名

何吠えようと勝手だが取り敢えずドラテンのバトルシステムが終わりに終わりまくってる事だけは事実だぞ

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匿名

公開されてすぐのインタビューだと監視してるみたいでキモイって言われるから
古い記事を偶然見ましたって態でプライド保ってる

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匿名

これって要するにギスギスしたくないから無感情かつ事務的に処理しているってことだろ
それはあくまでギスギスがあるからこそ生まれたものでしかない
その一方で吉田は昔、全滅したときのディスカッションがない!って嘆いていたんだよ
そしてミスした奴を過度に責める風潮にもメスを入れて、かの有名な「ミッドコア」というワードが使われるようになったわけだ(←このときの述懐は非常に共感する。ここのバカどもにも聞かせてやりたい)
決してこの事務的な風潮を歓迎してなどいないはずなのに、ギスギスしてるかと問われて、自身があまり好ましく思ってない状況をもってカウンターするってのは、さすが口から先に生まれた男って感じだよな
吉田真理教の奴には悪いがこれは間違いなくおためごかしと言える

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匿名

だな、いまのFF14の現状でいいよ

いまのギスギスって別に鼻で笑える程度のもんだ
黒魔がさんかいしてないとか、ヒールが薄いとかいうぼんやりしたもんだと先に進めないから

お互いギミックの理解をきっちり詰めてく作業をするときに、認識合うかなぁ〜って不安になりながらもコミュニケーションとるんだよ
それ自体が遊びで、その意思疎通を捨てたら面白くない
それは排除したいギスギスでなはい

黒魔は動かん、ヒールは暇してるとかそういう口喧嘩レベルのやり取りは、好まないってこと
そりゃ、FF14ユーザーの大半は理解してる当たり前のことだよ

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匿名

エンドコンテンツですらギスギスを減らすシステムを作ったff14運営と
ライト層よりの目玉コンテンツにギスギスを入れてきたドラテン運営

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匿名

ギスギスを減らすっていうか、3滅解散して次のパーティに入るのって結局それだけ人が集まってないと出来ない芸当だよな
同じ1%でも100人に1人と1万人に100人とではやっぱ規模が違うよ

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匿名

実装初期でないと次のPTにほいほい行けないからなぁ
FF14も旬を逃すとプレイ人口の多いロールを専門でやってる人は苦労するよ

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匿名

不人気ロールとかになると集まりにくいから、さっさと次のPTへ行く、ってのも案外現実とマッチしないんだよな

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匿名

まあ参加してるって口だけだろうけどw
公式生放送とかで配信してるときも実際は他のスタッフがプレイしてて吉田は声を当ててるだけみたいだよ。有名ドラテンブロガーの人が言ってたから正しいと思う。

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匿名

www
いや、野良でやってるし、数字もトップレベルの火力だそw
零式ユーザーでも吉田に勝てるの極一部だけだから

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匿名

配信外のプライベート時間でも、普通にメンバー募集してたら吉田が混じってくることがあるし、ちょっとした質問なら答えてくれる=影武者の可能性が低いことは、14のエンドプレイヤーなら誰でも知ってることだと思うが……

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クッソ人狼はプレイヤーイベントやトリニティには足しげく通ってるからw
吉田とは志向が違うんだよ

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匿名

以前は拮抗していたFF14とDQXがここまで大差になったのは突き詰めるとここだと思うわ
DQXのPやDがちゃんとDQXをプレイしていたら
緑玉システムをずっとそのまま放置ってあり得ない
マッチングシステムはマルチプレイの根幹なのに

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匿名

自分の船が沈没しているのに隣の船を必死にダメ出ししても哀れでしかないな
脱出したいなら脱出して船と一緒に沈みたいならご勝手にw
隣の船からそれを優雅に眺めているからw

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ドラテンのギスギスは、社会不適合者やMMO不適合者が、相手の気持ちとか汲み取らずに気に食わんから叩いてるものだろ
システム変えてもそこはズーッと変わらんと思うぞ

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デルメゼ3なんて一部の奴しかやらないコンテンツの難易度で全体の人口に影響するのはおかしいと思うのはわかるけど
お隣がリアルに一番過疎ってた時期も同じようなことをやらかしてるときだったな
まあそれも五年前の事だけど
アンチのしょうもない妄言より数少なくても現役プレイヤー達の怨嗟が百倍効くんだろうなあ

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匿名

何かにつけてFF14を『お隣さん』みたいにみたいに言ってるけど、もはや格が違うと思うの
向こう様は相手にもしてないと思うの

丁度いい塩梅のお隣さんは『黒い砂漠コンソール』ぐらいだと思うの
PC版抜きで

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匿名

向こうは「仲良くやりましょうよ」って言ってくれてるのに
吉田の過去のインタビュー拾ってきて揚げ足取って叩いてるのほんと情けない

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匿名

ほんとそれな

エルおじ速報のやり方で、ドラテン民がFF14を叩いてることを知るからな
せめてTwitterで拡散するのをやめて欲しいわ
ドラテンとドラテン民がどんどん嫌われていくし、ドラテンをやろうと思うユーザーが減ることにしかならないのは間違いない

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匿名

エルおじがFF14に完全移行したらなにもかも解決しそう
キチガイがピックアップされることがなければ、一般優良プレイヤーがそれを知ることも関わることもない

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匿名

14の野良でギスギスなどにはもう全く出会わないけど
固定だといまだにギスギスしてるのをよく見かける

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匿名

特に後発固定はな
もともとあぶれモノかあまり高難易度に積極的でない層が集まるからか温度差の違いでの愚痴を愚痴スレでしょっちゅうみる

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どこまでをギスギスと思うかだな
一つ一つに「あれはギスギス」「これもギスギス」と言ってたらキリがない
そんな事言ってたら今のドラテンの方がギスギス多い

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人間関係だけならこっちの方がはるかにギスギスしてるわ
今やってる「アスコン」に俺の写真が残ったんだけど、好き勝手に有る事無い事言いやがって
マジで声のでかい高齢おじおばのゲームなんだなって呆れてる

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匿名

最近はその界隈もギスってるからな
他人の反応なんて見たらあかん
黙々と復垢フル動員で自身に投票しとこ

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匿名

こんな所で愚痴ってもアレだけど
捨て垢で「納得がいかない」と凸ってきたり、面識ない奴にエアリプで「ここが駄目だ」とか指摘されるとは思わなかったわ
もうプレイヤー投票辞めて投票も運営にしてほしい
印象悪くして落とそうとしてるのが見え見えなんだよ
投票は自分ではなく本当にいいと思った人に入れた

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匿名

FFの3滅解散はドラクエの1飯解散と一緒だからギスらないよ

ドラクエの1飯がギスるとすれば、コインの消滅と消耗品の消滅が問題なんやで
あとドラクエだと練習PTでも消耗品消費は変わらんから迂闊に練習出来ないはある

現にドラクエ10でアイテムが支給品かつ再挑戦が可能な邪神は人気コンテンツだっただろ?

シドーのベホマは運営のアホ設定なだけだ
あと雑魚がなげぇ
似たようなものとしてFFもアレキ零式でHP0.1%からのフル回復という萎える要素実装して一時期ユーザー離した

聖守護者をアイテム支給制にするだけでもっと盛り上がるコンテンツになるのにどうして運営がやらんのか解らん
そんなに弁償代の為の金策させたいのか?

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匿名

FF14だってアイテム使うのは同じだろ
3滅なら食事アイテム1個とステータスブースト薬8個くらいは使う

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匿名

俺もそう思ってたんだけど14の方が消耗品を用意する敷居が低いんだよ
こっちでいう星3とか簡単だし数の管理がしやすい
暇な時素材掘れば時間潰せるしなんていうか遊びやすい

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匿名

アイテムにリキャストあるからがぶ飲みしたくてもできないからなぁ
それはそうと今ってデルメゼは運営仕様の賢旅構成での攻略が主流なんじゃないの?
どうしても火力足りないPTはリソースを偏らせないとダメだわな

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匿名

おまえらが関係ない場所でぐちぐち心配しなくても、当のFF14プレイヤーたちも吉田の発言には総ツッコミいれてるわい

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匿名

別に総ツッコミいれてないけどw
3滅したら「お疲れさまでした」言ってパッとPT解散する程度で正にサバサバしてる

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匿名

カジュアルなプレイでも一日に数十人の野良とマッチングするからなぁ
いちいち仲良くなれないしギスギスもしない作り

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