5.0安西「全職強化してから職バランス調整します!」 5.4安西「そんな発言自体忘れてたw最後にやるから許して」 5.5後期安西「約束通り強化したで!(天地占いだけ)」 ←これ

コメント(200)

411: 2021/06/22(火) 21:51:07.44 ID:gLKZoSBG0
全部の職に特化スキル与え終わった時に
あらためて全職業も調整するって言ったよね?

 

404: 2021/06/22(火) 21:50:14.74 ID:aHLqsWn80
あれ、天地雷鳴士と占い師だけで調整終わり?

 

415: 2021/06/22(火) 21:51:36.45 ID:6dZMr3KqM
前衛放置かよw

 

479: 2021/06/23(水) 08:09:48.27 ID:+XQhkwKM0
バト、魔戦、道具、踊り、占いは武器追加どころか既存スキルの強化すらしてもらえてないんだよな
魔戦は現状でも強いからいいとしても

 

485: 2021/06/23(水) 08:15:28.49 ID:vXcLYJV3a
>>479
意味不明な片手剣渡されたパラとどっちがマシなんだろうな

 

381: 2021/06/22(火) 21:48:42.16 ID:nRhYIvU80
パラとかもう席がねえのにw
放置かw

 

351: 2021/06/22(火) 21:44:59.27 ID:nRhYIvU80
盗賊とか直してやれよw

 

420: 2021/06/22(火) 21:52:20.12 ID:J4iAGuJl0
地味な道具も何とかしてやれとは思うが

 

445: 2021/06/22(火) 21:54:52.47 ID:GauIytTkd
>>420
地味とかエアプか。道具はめちゃ席があるから
だけど強化してくれるならありがたいぞ

 

433: 2021/06/22(火) 21:53:46.76 ID:gLKZoSBG0
えっ、調整終わり・・・?

 

440: 2021/06/22(火) 21:54:21.39 ID:2JCf8Tu90
まものも調整しろよ

 

368: 2021/06/23(水) 01:59:55.10 ID:MkDACplG0

安西の語った理想を覚えてるか?

既存スキルラインを順次改修(5.4~)
新スキルラインの追加が完了したら、その時点でのバランスを考慮して、既存のスキルラインを改修します。
例えば武闘家のヤリが強すぎて、ツメを使う冒険者が激減していた場合、
ツメ特技の強化など検討します。

現実はどうだ…5.5まできて新スキルラインの追加すら完了してねえ
(バト、魔戦、道具、踊り子、占い師、天地、遊び人ほったらかし)

 

371: 2021/06/23(水) 02:02:58.90 ID:F84TtdmW0
>>368
今回天地と占いに武器追加すらないもんな
ひでえわ

 

412: 2021/06/23(水) 02:54:01.19 ID:MkDACplG0
お前らすぐ戦士バトが弱いって言うけど盗賊やパラ、スパがゴミなのはいいんか?

 

370: 2021/06/23(水) 02:02:11.51 ID:740RRKcw0

占い師は死んでたけど天地は現状でも別に弱くはないからな
元々、中衛職だから火力なんて現状でもいい

バド、踊り、スパ、遊び、パラ、盗あたりの死んでる職の救済のほうが先

 

384: 2021/06/23(水) 02:14:01.30 ID:GehDChGm0
>>370
その中のスパ、パラ、盗は救済した後なんだよ……

 

372: 2021/06/23(水) 02:04:37.23 ID:Pxr11UwZ0
爪レン強いよ

 

373: 2021/06/23(水) 02:04:38.55
そりゃそうだろ
現場はNAOMIが仕切ってて安西は全然関わってないからな

 

383: 2021/06/23(水) 02:13:15.76 ID:aBmvyAGQ0
パラは片手剣だけで終わらそうとしてるのがウケる

 

386: 2021/06/23(水) 02:14:09.00 ID:ZdxKejPla
バトマスはまだいいほう
戦士がゴミすぎてどうにかしてほしい

 

389: 2021/06/23(水) 02:16:30.14 ID:aBmvyAGQ0
戦士の下方修正だけは即座にやったよね

 

390: 2021/06/23(水) 02:19:58.42 ID:UB9BYUIPp
バトマスはあれだ守備低いほど火力が上がる進軍の逆バージョンやらせよう
すてみの守備ダウンも乗るなら尚良し

 

392: 2021/06/23(水) 02:22:36.55 ID:5Ngf2hpx0
>>390
バト「スクルトすんじゃねぇクソが!ヒーリングオーラもやめろバカロン!」

 

399: 2021/06/23(水) 02:24:57.23 ID:UB9BYUIPp
>>392
そんときゃ舌打ちしてすてみかけ直せばいいだけだぞw

 

391: 2021/06/23(水) 02:20:00.54 ID:LZDdgTMf0
バトマスは二刀流と片手剣の強化をやってほしいな
さすがに11月の6.0で来るよな?

 

393: 2021/06/23(水) 02:22:56.21 ID:MkDACplG0
>>391
次になればやってもらえるという幻想を捨てろ
やってもらえないから今があるんだぞ

 

398: 2021/06/23(水) 02:24:35.27 ID:d2G+dCdt0
バージョン6でゴッドハンド出てさらに忘れ去られた存在に

 

897: 2021/06/23(水) 18:18:53.45 ID:/MNNkL3z0
「盗賊は盗めるから弱くていい」だったら「まもの使いは呼べるから弱くていい」になる
「〇〇だから弱くていい」の是非はゲーム次第だが片方だけに適用されてるのがダブスタであり問題

 

902: 2021/06/23(水) 18:20:52.37 ID:TILe8VkM0
>>897
だいたいその通りよ
まものは「呪文が使えない」「盾が持てない」おかげで強いのもある

 

906: 2021/06/23(水) 18:22:31.91 ID:0NRxqWuO0
>>897
まもがエンドいっちゃいけない理由は言わなくても分かるよね?
万が一の保険の技がただの連帯責任になるんだよ

 

911: 2021/06/23(水) 18:33:35.91 ID:vmzlUbYl0

>>897
その通りだよ
まもの使いは本来、モンスターを使役する能力を強化すべきで
自身が強い必要はない

実際ウォークライが無い頃のまもの使いは弱かった

 

 

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1624372965/
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1624359926/

 

エルおじ

安西さんの説明って「〇〇強化します!」「△△強化します!」で終わって、過去に一度強化したけど再強化が必要なんじゃないかってユーザーの声も提案広場などで届いているはずなのに、今回なぜ天地・占い以外の職業を見送ったかの補足の説明が足りないよ。

 

最悪「現状これがベストバランスです」って一言いうだけでもユーザーは納得するだろうに。言葉が足りないからユーザーは不安になっちゃうの。

 

5.0からずっと安西さんの言葉を信じて待ってたユーザー沢山いるはずだよ・・・。

 

もぅマヂ無理。リスカしょ・・・

 


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200 COMMENTS

匿名

安西がver6も続投だったら同じことしてそう
魔塔も下手したらver6が終わるまで放置する可能性もあるでしょ

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匿名

社長が「継続は言えない」というぐらいだから
現場の方ではサービス終了に向けて調整しているんだろうね

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匿名

続投は無いやろ
オレ氏七夕の短冊に
安西先生お疲れ様でしたって
書いたらしばらくイン出来なくなった
コレはそういう事やろ

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匿名

社長の発言からしてもなんの新しいアクションを起こす計画もなく、
あとはダラダラと搾り取れる限り続けるだけだろうしな

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匿名

マイナス1 基礎の職バランスがクソ
マイナス2 バージョン1つまるまる使って徐々に調整します
マイナス3 武器追加してそれ1強のクソ調整
マイナス4 過去の発言だから忘れてました
マイナス5 最終的に全部の調整は終わらない

終始一貫してプラスの要素が一つも無い

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匿名

>武器追加してそれ1強のクソ調整

これが間違いだよな
武器スキルを職オリジナルにするのはいんだけどさ
その職の強さは武器スキルじゃなくて職スキルで調整するべきだわ
そうすりゃ「+武器スキル」で個性がだせた

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匿名

>>最悪「現状これがベストバランスです」って一言いうだけでもユーザーは納得するだろうに。言葉が足りないからユーザーは不安になっちゃうの。

ほんこれ。
満足するかどうかは置いといて、理由を添えるかどうかで受け取り方が変わる

あれあれ?
「情報発信頑張ります!とくに何故そう変更したのかの理由を発信します!」
って言ってた人がいたような・・・

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匿名

そもそも職バランスなんてどー調整しても文句でるんだから
一応これで全体的な調整は終わりです
今後も様子を見つつ微調整は常に行っていきます
って言えばいんじゃね?

大した考察もせずに新職出しすぎなんだよ
こんな特性の職いたら面白いんじゃね?って思いつきで職増やすからいらない職が多くできちゃうんだよ

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匿名

現状が全くのベストバランスではないのに

ベストバランスです

とか言ったら叩かれるだけだと思うけど

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匿名

だな
バランスがどうこうって噛み付いてくれる限りバランスを取る必要は無いな。
みんな文句言いながら続けてくれるさ。

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匿名

このゲームFF14でいう「ロール」っていう概念がなく「クラス(ジョブ)」しかないから全職業が活躍するバランス調整は絶対無理だよ

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匿名

結局オンラインゲームの悪弊でもある最効率に偏る、になるからな
FF14もバランス取りに腐心したゲームだけど、それでも厳密に最効率PTというのは存在しているからな

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匿名

まあもとからそのジョブでやってた奴以外は、わざわざ着替えて練習し直す効率低下のほうが大きいから、よっぽどトップ層でかつタイムアタックでない限り考慮されないけどな
ワールドファースト狙いとかはみんな得意なジョブいくつかに絞った中でやるし

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匿名

本物のトップ層は苦手なジョブが無いのかってぐらい別ジョブ平気で出せるぞ
悪名高い律動零式の黒魔とかメインジョブは白魔だからな

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匿名

なんか黒魔が悪名高そうに見えない?w
悪名高い律動零式においてワールドファーストチームの黒魔って事やろ?

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匿名

律動W1stPTにいた黒魔はメインジョブ白魔だから違うんじゃね
あそこは8人固定じゃなく100人以上いるチームだから同じジョブでも違う人物って場合がある

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匿名

本当に何にでも着替えられるんだったらロール変えなくてもヒラの中でコンバートしたほうが動きに違いが少ない
なのに黒魔になったってことは、そいつがDPSやるなら黒魔、ヒラやるなら白魔って感じで自分の得意ジョブを絞ってたってことだろ
だから
>得意なジョブいくつかに絞った中でやる
ってことじゃん

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匿名

エリュの律動クリアした黒魔は「足りないジョブがキャスだったから着替えた」ってだけだぞ
知った気になって他所のプレイヤー語る前に前にググってきた方が良いぞ

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匿名

まぁ本物のトップ層なんてユーザーの何割ともいえない超選ばれし者で、そんなのを基準にしていられんよ

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匿名

「前衛職は強くしたから、次は後衛職の火力を強くする」
この決まってた予定をノロノロペースで進めてるだけ
予定を守るなら5.4の約束も守ってもらいたいもんだ

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匿名

全職に武器スキルライン各1つずつ追加した上で
使われていない職別の武器種を主に強化するって発言したのにほとんど実現されてないし
一部だけど、追加されたスキルラインのヤリ武、ブメ旅とか他の武器を持つ意味がなくなった職があるけど
余計特定の武器しか使われなくなったことについてどうお考えなんですかねえ

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匿名

まも武魔剣が強すぎてバド戦踊の価値がない
真やいばありきの戦闘とかいってんだったらリンクも修正しろや

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匿名

バトも普段使い十分できるけどな
踊りも職2ライン200にできるようになって使えるんだが、結局、どこそこで最強!みたいなことにならないと使おうとしないってのも問題なんだよな
万魔で一時一世風靡したのもそういうことだったし
バラシュナで崩壊寸前のところ範囲蘇生で持ち直すとか、やれてる人はいるからなぁ

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匿名

安西「コロナの影響で5.0時点の予定は過去の物になったんですよ」

まー俺はコロナ無かったとしても守れてたと思えんがな

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匿名

本来5.xの期間でやりますというのは5.0で抜本的に仕様変えてからいうべきセリフやろ
なんも変えてないのにやりますなんて何をすんのって感じだったしな

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匿名

「やります」→「できませんでした」で何もお咎め無しなら言ったモン勝ちだわな
それで一定数のプレイヤーを留まらせたってことで、スクエニ的には良い評価だった可能性すらある

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匿名

お前エアプか?遊び人強いじゃん
味方がピンチになったらやさしい気持ちで回復出来るし攻撃は隕石だし
遊び4で脳3倒したの知らないんか?

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匿名

お陰で覇権なんじゃなかったっけ?褒めてあげなよ
お得意のFF14を叩きができるのは安西さんのおかけなんだし

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匿名

野良のイメージ悪いからバドは強化しなくていいよ
また両手剣背負ったのがワラワラなんて見たくない

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匿名

もう終わるんだから、良くしてほしくてネガティブ発言は必要ないよ意味ないし
辞めるか、上手に付き合って続けるかのどっちか決めてイライラしない距離感とるのが唯一の正解だよ

もうこのタイミングで文句言いながらやってるのはアホ

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匿名

うーーーん…わりと全部じゃないかなぁ
他の職や武器が候補にならないくらい極端に強くなっちゃってダメか、
結局エンドで出番増えなくてダメかの違いはあるけど

ちょうどよくなったのってあったかしら

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匿名

まずこのゲームのハイエンドで話をすると、そこはコンテンツ側が挑む職を指定している
まずはそこでより適正である職を見つけ出すことがユーザーの為すべき第一歩
ってなってくると、そのコンテンツに限っては指定された職が最効率なのは揺るがない
そのシステムをとやかく言いだすと、現状では無理でそれこそロール制にでもしないと実現しないから置いておく
そのハイエンドに出番のない鎧職や中衛職は職単体での経戦能力が高くいわゆる初心者向けにもなっているんだよね
どのロケーションにおいてもバランスが取れているとは自信をもっては言い切れないが、そこまでダメって言い捨てるほどでもないと考えている
これは個人的にそのロケーションに対してここはこの職って選ぶ楽しみをするからだろうとは思うが

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匿名

どの職でも出せる人は、まだガッカリ感少な目なのかしら

スキル設計で職&武器の幅を狭めて、コンテンツでさらに職の幅を狭めて…
それじゃ、職少なくていいし、武器1~2個でいいやんって思っちゃった

多分、片手戦士とかオノレンとかが気に入ってたからかもしれない~
今だと、邪神のお題以外でそんなのやってたらご迷惑だもん

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匿名

ハイエンド以外はその職かなり有能なんだけどね
ハイエンドは職縛りのコンテンツと諦めないと、あの難易度は実現しない

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匿名

武闘家は、ツメは強いけどテンションとは合わせにくく、棍はテンションと相性いいけど微妙に弱いって武器バランスだったな
武闘家にヤリ追加してどうなった?

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匿名

個人的には非常に気持ちよくなったw
爪は当時はまもので使うのが最高だったから、武に槍(当時の死に武器)は正直アリだと内心手を打ったものよ

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匿名

武道家初登場のIIIから素手(爪)なんだから逆に無い方がおかしいんだけど
やっぱり職ごとに武器三つで格闘も武器種の一つとして同じように放り込んだ弊害なんだろうなあ

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匿名

爪を独立させているからね
格闘は格闘でスキルがあって、でも素手だから攻撃力にプラスがない
で武器持った時と変わらないダメージ係数にすると今度は武器買うのが馬鹿ってことになるわけ
だから素手用の武器というと変だが、バグナウとかがあればいいわけだけど

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匿名

パラはそもそも重さや硬さを活かせられないのがな
何回も言うがタウントあってにおうの範囲と軽減率がアップすればつかえるんだが

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匿名

このゲームは相撲システムがある以上、パラがヘイトを取ったらあかんのよ。唯一許される場面がパラガで、尚且つ時限制バトルで4人しか席がないのに、火力と回復以外を入れる余裕がない。タウンティングも防御力も解決策にはならんのよね。
せいぜい邪神で片側完封して気持ちよくなる程度。

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匿名

相撲があるのに防御力を高める職があるのが意味不明なんだよな
その割に相撲封じでターンエンド全体攻撃の敵が多いし

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匿名

今回のはただ単職の武器スキルいじっただけやろ。武器スキルの修正による「職業間・職業内武器のバランス調整」とは程遠いから、Ver.6にでも実装されるんちゃうか?
コロシアムみたいに、バージョンアップごとに細かく全職微修正を繰り返して職業バランスを調整していく、という方針にしないのかは解からんけど。

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匿名

コロと違って毎回一番強い職しか使われないんだから全部に手を入れるのはコストの無駄ってのは考えてるのかもしれん
もちろんそういうバランスにしてるのも他ならぬ運営自信なんだけど

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匿名

使われる職は最新ボスのバトルプランで席を作ればいいと思うけどな
例えばコインボスと聖守護者を同時投入して、それぞれ違う適職で用意できれば文句も多少は少なくなるだろう

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匿名

武器スキルの強化は、その職の得意武器として個性を出すものとしては肯定したいところなんだが
なんか既存のその職に似合う武器スキルじゃなく違う武器種で調整してきたのがなぁと
武闘家の槍はいいけど、盗賊にハンマーってどうよってそういうところ
あれって全職のスキルラインの平滑化目的だったのかねぇ

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匿名

単に既存を弄ると今までの戦術が使えなくなって、過去ボスが倒しにくくなったりするからだろ
キャラクターが成長しないってことは、今のバランスが変わったら過去のボスの攻略も変わる

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匿名

実際バトはむちまも来るまでサポでは盤石だったじゃんw
なにもかも無知魔物に根こそぎ盗まれたけどww

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匿名

これが開発の全身全霊のベストバランスだというなら
仕方がないと諦めて納得するしか無いけど
職調整を手を抜いてるというならちゃんとやってほしいわ

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匿名

ドラクエ10は基本から難しいことしてるからな

ロール制にすると好きな職で遊べないよね
1職でたくさんの武器持てたら戦闘の幅広がるよね
後衛を前衛が守るバトル臨場感あるよね

他社がそれやらなかった意味考えろよ堀井
お前のすごいとこはパクって簡素化する能力

お前が考えたドラクエ10のバトルシステムは、あらゆるデザイナーが考えた末にゲームとして破綻するって結論に至ったものであると自覚しろ

返信する
匿名

ライトコンテンツだけならそういう大雑把なシステムでもよかったんだけどな
変に他を真似て高難度バトルなんて入れたから破綻する

返信する
匿名

ロール制にすると好きな職で遊べない?逆だろ
ロール制なら、そのロール内のものならどの職でもOKになるから、ロール制の方が好きな職で遊びやすくなる

返信する
匿名

本当はそうやで
ただ、ドラ10民はバトやりたいやつ×4人とかって言う馬鹿が多いんだよ

例を出すと明らかにタンク枠の戦士をDPS枠の武闘家と同じようにDPS上げたくてバランス型武器の両手剣強化しろって馬鹿がいただろ

返信する
匿名

そういう意味じゃなく、FF14やってればわかるが、盾不足ヒーラー不足DPS過多って状況は変わっていない
システム的にバランスよくても、ロール制にすると使用箇所は偏るってこと

返信する
匿名

3ロールを1ジョブづつ育てるだけだが。
まあ、DPSはメレーレンジキャスで5ロールでも。

DQ10も、
タンクというか相撲:戦士
ヒーラー:僧侶
DPS:武闘家、魔法使い、盗賊
バッファー:旅芸人
の6職業で良かった。
細かくカスタマイズしたいならビルド調整の余地残すなりサブ職業なりとかで。

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匿名

武器で調整するから余計ダメになる。ただでさえ足が遅い戦士パラなのに基礎HPが未だに500すら届いていないしそのくせどういう訳か、重いものを持つ戦士より短剣扇と軽い物を持つ踊り子に力で負けている凄まじい状態

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匿名

もういいから安西はドラクエ10に関わらないでほしい

好きなだけ人狼してていいから
さっさとドラクエ10から消えてくれ

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匿名

多くの戦闘は4人パーティ、16職は参加できないわけで、偏りなくすことはほぼ不可能。
バトマス強化されたところで、今度は他の職強化せよってなる(以下ループ)。

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匿名

火力職に関しては、似たような攻撃になったとしても全体のDPS揃えるか、環境職をアプデ毎にぶん回していく方が、色んな職触れるし装備更新でやること増やせるんだから健全だわ。
経験値や金策要員の職をエンドに出せるようにしろはちょっとおかしいんちゃう?システム的に元から死んでるパラは諦めて。

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匿名

開発力のあるところはそのループを短くできるんだよなあ
調整が遅い、コンテンツ追加ペースも遅いってのがよくない

返信する
匿名

バトマスでもやれないことはない。ってことはあっても
バトマスがテンプレ職に入ったこと、そういえば一度もないなw

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匿名

火力出せない前衛の尻拭いで入れるケースはあっても、テンプレには入ってないだろ
具体例も出せない時点でご察し

返信する
匿名

スコルパイドは最初バト入りが主流だった
ジェルザークで物理で最初に討伐したのはバト入りだった
ダクキン5もバト入り構成はあった
万魔は魔剣でるまでずっと主流だった
席がなかった????

返信する
匿名

盾スキルのある頃のバトはちょっと壊れ気味だったよなぁ
たしか天下のアッパーが先に来て、あとで盾没収だったっけ

返信する
匿名

ドラクエ10って、x.x5とかのアプデで調整とかしちゃいけない縛りでもあんのかってくらい調整しないよな、

返信する
匿名

無駄に武器ライン追加なんてするから後手後手になって調整できるわけないしその武器ありきになる
聖守護は全部、職構成決めてからボスの仕様決めてたしなあ
デルメゼでまもリンク堰堤でボス考えたって言われて衝撃だったよな
バランスとる気ありませんって言ってるようなもんだ

返信する
匿名

ユーザーから見たら自分の担当作品への責任感も情熱も知識も無く、平気で嘘つくし、ろくに仕事しない上に仕事が遅くていざ仕事しても明後日の方向いてるし
誰も望んでないコロシアムだのは毎回せっせこ手を入れるくせに肝心のコロキチからは不満が出てる
それでいて悪びれも無くヘラヘラしながら語尾上げてしゃべるしの
ゲーム開発者どころか人間としてもクズの極みなんだけど

なんでこいつってゲーム業界で生きられてるんだ?

返信する
匿名

ナンバリングの雰囲気を大事にするならそのとおりで、そもそもバランスなんてそこそこで場面場面で変えればいいんだよ
今までオフの自キャラや仲間の入れ替えはそうしてきたろうからな
でもオンラインというプレイ条件が異なるユーザーが同じものをするって場合は、バイキルトさえとんでもないぶっこわれバフだからな

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匿名

とはいえ、ドラテンであってもこれはあくまでドラクエとして遊ばれているんだと思うぞ
ユーザー層が、本格MMORPGをやりたい!ってのじゃなく、あのドラクエの世界観にいろんなプレイヤーがいる、って程度の理由でしかないと思う

返信する
匿名

だから普通のMMOは名前がバイキでも火力10%アップのバフみたいな調整してるんだろ
ff14でイフにファイアが効くとかバカにされてるけど
遊べるMMOとしてバランスとるってのはそういう既存の当たり前を壊すことなんだよ
オフゲRPGシリーズの伝統を律儀にまもったらクソゲーにしかならん、だからDQ10は人減った

返信する
匿名

その手の話はオフゲしか知らん奴がオンラインゲームを知った気になって叩いてるだけだからいくら言っても無駄だろ

返信する
匿名

ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็

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匿名

スキル改修を機に無期限休止にしてよかった
クソ人狼Dがまともなゲーム作れるわけがない
はよFFチーム行きな

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匿名

バランスなんてとる必要ないからガンガン新スキルライン追加してほしかったわ
一応アプデが楽しみになる要素ではあるから

返信する
匿名

>バト、魔戦、道具、踊り子、占い師、天地、遊び人
魔戦道具は元々席があるから強化しなくても問題無し
踊り子はスキルポイント改修で一気に強くなったからマシ
遊び人もちょこちょこ調整してギリギリマシになった
一番割り食ってるのは何の調整も無く武まも魔剣士のせいで席無くなったバト
バトル(戦闘)マスター(極めし者)なのに完全なお荷物になってるから笑えない

返信する
匿名

調整のとっかかりでまっさきに天下無双のアッパーとテンションバーンも攻撃アップつくようになったじゃん
この職は殴り合って戦線維持する特攻タイプだから(テンバで殴られたら与ダメ上がり、ミラブで攻撃して回復)ハイエンドに席を設けにくかったわけだ
ジェルザークですこし有利かなって状況はあったが

返信する
匿名

結果的に、これで良かったんだろう
バランス悪いのがドラテンの良さ
バランス良いゲームやりたきゃ他にあるしな

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匿名

良いことだよね
古いゲームを淘汰して新しいゲームを出してくのに必要だし
十分な期間続いた終わりまでの期間もバランスいい

返信する
匿名

それが、いいことかどうかを決めるのは企業側で俺ら視点でどうこう言える話じゃない
俺らユーザー目線でみたらアプデ内容も一緒に遊ぶ人も減ってクソになってるだけでしかない
そもそもまともに遊べたのver2ぐらいまでであとの年数はほぼクソゲじゃん

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匿名

ユーザー目線は楽しめればやる、楽しめなければ辞める、ただそれだけなんだけどな
それで人が減って困るのは運営なんだし、それこそユーザーには関係ない

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匿名

職業複数武器複数でやるならパーティ人数枠を自由にするしかない
パーティ人数枠を制限するならロール制を導入するしかない
サッカーでGK3人とか出来ないだろ?

自分の意思でPT編成決めるオフゲじゃないんだから
ある程度の制限は必要なんだよ

返信する
匿名

ドラクエ10を今調整するならまず、各職が使う武器をDPS特化武器、防御武器、バランス武器、バフデバフ武器に分けて、各職における武器性能を分ける
まず、これを均等化。この時点ではバトマスと僧侶のDPSが一緒になるように調整でもいい

その上で各職の特性が出る様に調整
例えば棍を持つとホイミが半分の威力しかないとか

そうすれば殴り僧侶とか盾持ちバトとか楽しめるだろ

返信する
匿名

職バランス改善しても立ち向かう敵の側が一方的な
耐性が有るんじゃ現状何も変わらない
バラシュナには物理職は不向きだし
デルメゼには魔法職は不向きだし
敵の側の耐性をどうにかしないと何を改善しても無駄
物理魔法混合出来る様にしてプレイヤー側の
創意工夫を引き出す様にしないとな

返信する
匿名

ジェルザークは初期から物理魔法どっちでもいける神調整だったな
バラシュナは一応物理でも3倒せるだけまし
デルメゼゴリラはゴミ調整すぎ

返信する
匿名

まあ、システム上壁をしながら攻撃通すと
壁で削れて遠距離で削れて直ぐに倒れて
しまうからバランスは難しいんだろうけどな

返信する
匿名

バラシュナも結局踏襲してるんだけど、あの物防の高さは一体なんの嫌がらせなんだろうな
運営はとにかく想定の構成でやってくれってことなのかな
魔法構成や物理構成と複数ルートがあるほうがよかったんじゃないかと思うわジェルザークみてると
最初慣れない時は魔法でやったけど、武強化後だったけど行くと楽しかったしなぁ

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匿名

これだけ批判あって平然としている安西の面の皮の厚さが凄いよな
やる気ないならないでもう公言した方がいいんじゃね?と思う
DQX捨ててもFF陣営は相手にしてないだろうし他に拾ってくれる部署あるか知らんけど

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匿名

FF14に人狼もしくはそれに近いミニゲームを実装できる可能性があるならFF14側が拾ってくれそうだけどな
もちろん安西に作らせるんじゃなくてどういうゲームかを吉田が学ぶ参考資料的なポジションで

問題は吉田が部下に「(絶対ハマるから)人狼はやらないでください」と止められてる事だが

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匿名

もしFF14に来たならミニゲーム開発やらする前に「新生から漆黒まできっちりプレイしろ」と吉田なら言うだろうな
つーかFF14で人狼ならプレイヤーイベントでプレイヤー同士勝手にやってるし今さらこいつの出番はない

ほんまいらん
そんなに人狼好きならそういうとこに転職したらいいよ

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匿名

吉田そういうのは強要しないと思うよ
あっちは開発が自ら進んで遊びたがるゲームに仕上がってるだけ

ただ世界観は勉強してもらうだろな 世界観的に存在してもおかしくないゲームとして実装するために
仮にそれが本当に起きたとして実装されたとしてもお前が嫌ならやらなきゃいいんだよ あっちはその手のミニゲームを絶対に必須のミニゲームにすることなんてないんだから

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匿名

強要というか開発するなら己が関わるゲームをプレイしてって当然でしょ
己が作るゲームをないがしろにすることを吉田は許していないし当たり前だよ
というか開発が自ら進んで遊びたがるからFF14の今の繁栄があるんじゃないのか?
今のDQXにそれある?
世界観?そういう話じゃねえよ
たかがミニゲームというがそういう小さいとこもプレイヤーは見ている
いやもう安西はFF14来ないでマジ無理

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匿名

お前の安西アレルギーが強烈過ぎるだけだろ
実際どうなるかなんてその時が来るまでわかったもんじゃないよ お前の大好きな吉田もハドソン時代は評価されてないからな?

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匿名

今起こってる事実だけ見たら
上の奴がいってることオーバーじゃないと思うけどね
少なくとも自分がつくってるゲームに熱中できない時点で論外の開発者だよね

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匿名

それはドラクエ10が熱中できないゲームってだけの可能性もあるからな
本人は人狼というゲームに熱中してるわけだから熱中できないわけではないだろ

まあもうちょっと発言は考えるべきだな 人狼バカすぎる

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匿名

過去のハドソン時代の吉田を引き出すなら
現在の安西が評価されるのってDQX終了して何年後になるのかねえ?

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匿名

吉田ってFF14作る時に自分が選んだMMOをスタッフ全員にやらせたんじゃなかったっけ?

確かにMMOやったことありませんってやつには作らせられんから当たり前なんだけど

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匿名

FF14開発に入るための最低条件はプライベートでもFF14を遊んでることだぞ
強要されないとプレイしないような人ははなからお呼びじゃない

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匿名

結局人狼はディベートのための通話なりチャットなりがメインで絶対揉めるからな
暴言吐くやつ、セクハラするやつなんかも出てくるだろ
運営側からしたらトラブルが増えるだけで何のメリットもない

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匿名

そもそも職バランスの話で比較的バランス悪い方のドラクエ10の比較対象がなんで全MMO屈指の職バランスの良さを誇るFF14なん?
ドラゴンネストRとでも比較した方が良いだろ ゲームの名前も似てるし

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匿名

もぅマヂ無理。彼氏が別れた。
どんどん分裂してぃまゎ8体になってる。
ぅちに勝ち目ゎなぃんだって。
完全にかこまれて る。
っょぃ。
勝てなぃ

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匿名

まもはプレイヤー側の創意工夫で強くなったから
運営は想定外だったはず
問題はリンクありきでどんどん敵を出したことだよな
例えば戦士のやいばが昔の様に通っていれば
まもはここまで猛威を振るう事はなかったはず

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匿名

やいばもそうだがバイキルトとかFBとかの威力が大雑把すぎるんだよ
威力を激減させるか、FF14みたいにCTあり効果時間15秒とかにしろよ

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匿名

1回のターン秒数考えろよたわけw
FF14は2.5秒間隔のうえアビリティをそこに差しはさめるから効果時間7秒とか10秒とかのせわしない短いバフだけど、ドラテンは7秒前後の間隔だぞ
1ターン溜めるのはできるが、防御姿勢とるのも1ターンかかるし、なんなら行動しないターンもある
そういうデザインだ

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匿名

仮に全職のスキルバランスを神調整したところで
脳死でタゲに直進してくるモンスターを通せんぼとかいう超絶クソゲーなのは変わらない

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匿名

スキル調整とか特技追加とか追加ディスクのタイミングでまとめてやればいいのになんでやらないの?

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匿名

バトより火力あるまもは
常時席がある
魔法はいつもテコ入れ

バトマスは全く席なし
ベストバランスだね

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匿名

これ、最初聞いたこときは
全職調整されるもんだと思ってたけど
それぞれの職業の武器の幅が狭まって
固定されただけで拍子抜け
調整受けてない職や
剣パラみたいな意味不明調整あって
つまんなかったな

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匿名

もう何しても無駄だから勇者作れ
攻撃回復バフデバフなんでも最強でみんなで殴り合えばベストバランスやろ
強弱はプライヤースキルのみに依存させようw

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匿名

勇者は無理だろうが、上級職を作るって案は開発でもありそうだな。
ユーザーの選択肢が減ればそれだけバトルプランナーが楽できる。開発が楽できることは最優先で考えてるだろう安西は。

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匿名

「各職業を強化します」って宣言されたら
その職業の武器と職スキル全てテコ入れされると思うよな、普通は

「各職業の装備武器一種だけ強くします」はないでしょ、なんでそうなるのよ
マジで考え方からしてズレ過ぎでしょあの人…

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