【悲報】松野さん、規約違反者だった…

コメント(250)

1: 2021/10/06(水) 17:55:17.34 ID:j2cXCKz/a

松野泰己 @YasumiMatsuno

とりあえず、実験的に配信してみます。

【FFXIV】 坂口さんと一緒にプレイ 【テスト配信】

@Wry9TFcNnK0AjC1 公認のわけないですよ。
インストールしてますが、まったく使っていませんね。
よく使い方がわからなくて。
あと、使用自体、公式で禁止と聞いたので。

@Wry9TFcNnK0AjC1 使用禁止を吉Pが公言したのはかなり時間が経過してからだと記憶しています。

> 使用の可否問わずPCに残すべきではない

インストール自体は個人の自由であり、違法ではありません。残すかどうかもまた個人の自由と理解しています。

●配信にてPCのデスクトップにAdvanced Combat Tracker(ACT)=規約違反の外部ツールが確認される
no title

 

109: 2021/10/06(水) 19:42:10.09 ID:Kftj8JlT0
>>1
何ができるツールなのよ(´・ω・`)

 

113: 2021/10/06(水) 19:51:17.13 ID:3LcFY3xX0
>>109
与えたダメージの量とか敵の次の行動とか色々なことがわかるツール

 

119: 2021/10/06(水) 20:00:24.99 ID:gr6BXBWHd
>>113
情報が見れる補助ツールか(´・ω・`)

 

2: 2021/10/06(水) 17:57:27.03 ID:rSKBpbph0
「…なんと心のせまい方たちなのだ。」

 

42: 2021/10/06(水) 18:34:30.60 ID:rSKBpbph0
>>2 で上手いこと言ったのに!

 

3: 2021/10/06(水) 17:58:02.03 ID:j2cXCKz/a

予言

・インストールしただけで使っていない
・インストールされているだけでは処罰できない
・暗黙の了解で皆使っている
・海外ではツール使用は当たり前

といった主張で擁護する信者がシュバる

 

8: 2021/10/06(水) 18:03:33.65 ID:h5Zv8Yxb0
BANされないのはFF14だけ

 

13: 2021/10/06(水) 18:08:36.46 ID:rSKBpbph0
よく見るとショートカット置きっぱじゃなくて
ソフトを取捨選択のうえで置いてるように見える

 

18: 2021/10/06(水) 18:20:20.00 ID:3WV+aWM/a

ドラクエの謎のアイコンとやらは問題視してもFF14はスルーしてしまうガイジ劇場

開 幕 だ

 

22: 2021/10/06(水) 18:25:31.27 ID:O8WG61jb0

>>18
どした?w
謎のアイコンや謎のウィンドウは

・白
・黒

どっちで遊ぶの?w

 

24: 2021/10/06(水) 18:27:51.88 ID:3WV+aWM/a
>>22
黒だよ?
FF14は公式サイドが現在進行形で使ってるがね

 

29: 2021/10/06(水) 18:28:24.53 ID:O8WG61jb0
>>24
なるほど、ドラクエ10の常闇部は黒だと?w

 

31: 2021/10/06(水) 18:29:53.27 ID:3WV+aWM/a
>>29
黒なんじゃない?
お前が松野を叩かなければダブスタになるがね

 

34: 2021/10/06(水) 18:31:09.70 ID:O8WG61jb0

>>31
ドラクエ10はツールが蔓延している感じだ?w

>>33
「ギスギスを楽しんで!」

 

36: 2021/10/06(水) 18:32:07.54 ID:3WV+aWM/a
>>34
ドラクエはFF14と違ってlogsもない程度の弱小だよ?

 

27: 2021/10/06(水) 18:28:16.70 ID:Qh8ELnXSd
FF14は外部ツール使用が許容されてるから問題ないよ
吉田さんもツール作成者に感謝してたし

 

326: 2021/10/07(木) 11:08:47.54 ID:3DN/q2zgp

FF14吉田P発言
パーソナルコンピューターの中に何がインストールされているかは僕らはわかりません
でー例えば、僕が一番嫌なのは、あの通報があってみたいな不毛な戦いになるのが嫌なんですよ

あのー、『あの人は使ってます』、なんでこう、『僕だけペナルティを受けてなんであいつはいいんですか』みたいな。
ゲームはそういうものじゃないと思うんで、『吉田はダメだって言ってるんだから使わなきゃいいんじゃない<?』っていう風にして欲しいんですよ。
で僕あのよく『線引きして欲しい』ってお声も頂くんですけど、果てがないんです、さっき言ったように

つまり
いちいち通報してくるな、めんどくせぇなあ
という何だろう

 

30: 2021/10/06(水) 18:29:35.76 ID:zccw5Y9Rr
批判してる人間はそもそもFF14やらないしどうでも良いんじゃね?

 

35: 2021/10/06(水) 18:31:45.20 ID:lw/jHY8h0
>>30
つまりFF14プレイヤー全員規約違反してるor使わないけど容認してるって事か・・・

 

37: 2021/10/06(水) 18:32:24.88 ID:zccw5Y9Rr
>>35
どうやって全員調べるのか知らんけど
お前が思うならそうなんじゃね?

 

47: 2021/10/06(水) 18:38:21.16 ID:cS14eAdy0
インストールしてるだけで使ってないからセーフって確かにそうなんだけど、
公式関係者がインストールしてる、しかもあの坂口さんとの配信で映しちゃうって事実がなんか悲しいわ

 

50: 2021/10/06(水) 18:40:12.72 ID:b2qA36sd0
>>47
公式関係者は松野以前にもう入れてんだけどね
ダメージカウンターとか言いながら
ACTであると言及避けてただけ

 

67: 2021/10/06(水) 18:58:31.05 ID:uyGaX2xC0
FF14でCSが嫌われてる理由の一つがactが使えないだしな

 

112: 2021/10/06(水) 19:49:29.30 ID:VVTGecFJ0
>>67
PS3お断り

 

79: 2021/10/06(水) 19:06:09.76 ID:SPFAQ+eK0
結果的に使えなかったとしても
インストールしたということは使う気があったということだよね?
もういっそのこと公式に組み込んじゃ駄目なんかな
そしたらCSの人らも含めて平等になるし

 

90: 2021/10/06(水) 19:17:36.77 ID:3WV+aWM/a

>>79
管理者権限でインストールしておいて使い方がわからない、使う気がないは苦しすぎる
公式でDPSチェッカーを実装はやらないと明言した

公式でDPSの数字を見えるようにしたらそれを元に格付けしてギスギスする民度なので実装できないんだろく
公式に実装したらそのトラブルの責任を負うことになる

 

154: 2021/10/06(水) 21:24:43.84 ID:X3YXex/O0
ツール使わないとどうなるの?
すごいハンデ負うの?

 

159: 2021/10/06(水) 21:32:17.66 ID:Owr9LWVz0
>>154
弾幕シューティングゲーで安全地帯が常時画面上に表示されるぐらいの効果
無くても熟練者なら出来るけどあったらあからさまに有利になるってぐらいには違う
しかも他にも色々機能がある

 

161: 2021/10/06(水) 21:34:54.06 ID:OeQiDHyEp
>>154
(´・ω・`)安置の読み上げやらDPSの計測よ
(´・ω・`)FFOにはスコア低い奴を陰で馬鹿にするスレもあるわよぉ

 

156: 2021/10/06(水) 21:27:58.66 ID:yjkdEOdRM
DQ10で一番印象深かったのはJTKですら外部ツール扱いで叩かれてた所だな…
VCですらズル扱いされるしプレイヤー層が違いすぎるわ

 

209: 2021/10/07(木) 00:55:38.06 ID:ah+JBQeIx

松野「非公認だけど配信したろ!!」

吉田「ん~、セーフ!!!」

お前ら「非公認だけど配信したろ!!」

吉田「はい規約違反。削除ね」

この違いだぞ

 

212: 2021/10/07(木) 01:07:24.02 ID:e8vepzKKp
DQXでも規約違反だけど黙認って例はあったな
https://hiroba.dqx.jp/sc/forum/pastthread/119951/

 

213: 2021/10/07(木) 01:15:51.33 ID:Sm+4uIOI0
スクエニって終わってるね…

 

216: 2021/10/07(木) 02:14:27.88 ID:f0PAOSRLM
堀井も連射コン使ってるって言ってたからな

 

223: 2021/10/07(木) 06:18:40.15 ID:fDleeDB70
MMOのツールはグレーゾーンだろうな
使ってても公には言わないこと

 

409: 2021/10/07(木) 13:12:15.82 ID:WFQptPNOa
元ドラクエPの斎藤陽介も昔UOで寝マクロしてたとか公言してたな
MMOのビッグタイトルを運営してる会社自体の民度が低すぎやしないか?

 

535: 2021/10/08(金) 14:59:56.15 ID:XoLJjb29p

ACTを叩くと運営にBANされるゲームって知ってるかい?

 

536: 2021/10/08(金) 15:09:48.87 ID:MaibV4rRa
>>535
昔の話かと思ったが今日で草

 

538: 2021/10/08(金) 15:51:58.71 ID:vqeM3xaIa
>>535
口汚いのが原因なんだろうがACT批判でBANは草
擁護側なら見逃されたかもね

 

561: 2021/10/09(土) 08:02:04.27 ID:g+IWGnYK0
てかACTをFF14専用のツールだと思ってるやつ多いけど他のネトゲにも対応してるからそっちで使う為って言われたら簡単に逃げられるぞ

 

562: 2021/10/09(土) 08:21:34.63 ID:3/xo6Fln0
>>561
開発側でありながら他社のゲームでは規約違反してることになるだけで何も解決しとらん

 

573: 2021/10/09(土) 10:18:51.64 ID:oa3J7fLra
>>562
PSO2みたいにクラックツール入れて上がらないようにすれば良いんだよな
すぐに対策されるだろうけど

 

233: 2021/10/07(木) 11:52:34.18 ID:PB/H43GZ0
松野、ACTのショートカットをデスクトップに置いてるまま配信したのか・・・
やっちまったな
使い方がわからないので使ってませんと弁明
そういうしかないわな
実際立ち上がってはなかったようだし
配信はこわいねー

 

236: 2021/10/07(木) 11:57:09.54 ID:bzqyse2r0
>>233
それはあちこちに色々都合が悪いなw
あ〜あ

 

235: 2021/10/07(木) 11:54:15.37 ID:EMtetOV7a
松野あかんかったか・・・

 

240: 2021/10/07(木) 12:17:20.67 ID:694d2omka

松野や坂口ひっぱりだす吉田には感心するわ

ドラクエなら中村光一あたりかな?

 

245: 2021/10/07(木) 12:44:57.29 ID:ohzs92bTd
>>240
魔塔は案外チュンソフトに外注してたりしてな?
それくらい思いきったことしないとあれは直らないと思うが…

 

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1633510477/

 

引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1633510517/

 


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250 COMMENTS

匿名

だからFF14やってる奴らは犯罪集団なんだよ
TOP自ら犯罪を推奨してるんだからそりゃ蔓延するわ
しかも同時説続もBOTが9割って噂もあるしな…
正直犯罪に加担するくらいならドラテンでのんびりやってた方が良かったと心底思える

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匿名

規約は法律を破るのは問題ないというのが標準的なFF14プレイヤーだから、
窃盗や殺人くらい呼吸をするように自然とできるようにならないとFF14は無理

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匿名

この↑二つは自演で、実はFF14を陥れるために用意したドラテン民の策略の可能性もあるくね?

これもうわかんねえな

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匿名

そのレッテル貼りするお前がテンパなんだろ?
だからテンパは嫌われるんだよ
このコメントみるだけでどちらの民度が上かよくわかる

返信する
匿名

昔、こういうのを煽って楽しんでる奴が言うには、どっちも現在やってないというね。
ただ発狂してくれるのを期待してる引退者が、中には少なからずいるのよ。

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匿名

知らない人多そうだけどACTってEQ2とか色々なゲームで使えるツールだからな
ACTを入れてる=FF14で使ってるとも断定出来ないしインストールしてるだけじゃ有罪に出来んわな
松野は上手いかわし方したな 

返信する
匿名

何が噛み合ってないの?
別ゲー用にインストールしたけど使い方がわからなくて使ってないでも通用するじゃん

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匿名

全然違うわw
どちらにせよどういうギミックがあるのか予習などで把握している必要があるし、ACTは所詮火力測定がメインだから火力が出てない下手くそが導入したところでたかが知れてる

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匿名

違わなくはないな

ACT自体は万能チートツールでもなんでもなくて
ログ(〇〇は××に1000ダメージを与えたっていうアレ)を張り付けると個人のダメージ、戦闘時間で割って秒間で与えたダメージを計算してくれる単なる計算機
全然ダメージ出せてない戦犯が分かっちまうから一部から鬼のように嫌われてるか、やってることは時間と手間かければ手動で出来る

こいつが全然ダメージ出せなくて時間内にクリアできないから蹴って
別のヤツ入れようぜ、って意味なら勝てなかったコンテンツ勝てるようになるなw

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匿名

とどのつまり外部ツールのせいで数字だけで判断されて排除され続けて
強敵倒す練習もさせてもらえず
『満足に遊べない』
って事だろ?最初の質問で合ってるじゃん

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匿名

練習だったら練習PTとか指定してマッチングする機能もあるし、PT募集機能もあるぞ
それに、ACTで自分のDPSが確認できるから、どうすれば火力を上げられるかなどの練習にも有益
DPS低くて困るのはクリア目的のときだから練習のときは関係ない

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匿名

おいおい、最初の質問は
「外部ツールを使わないと成り立たないゲームって終わってない?」
だろ
このゲームが高難易度しかやることないゲームだったら、まあ真と言えなくもないが
上の例みたいに火力の可視化が効果的になるような高難易度を遊んでるのはFF14ユーザーの5%
残りの95%はゲームとして成り立たないものを遊んでることになるぞ

エンドコンテンツの話に限定してたんです~って後付けしそうだから先に言っておくと
高難易度は資格が求められるので、それがダメージってだけ
他ゲーでいうなら耐性アクセがないから排斥されて満足に遊べないってのと何が違うんだ?じゃあそのゲームも「満足に遊べない」扱いか?

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匿名

勘違いするバカが発生するから、「違わなくない」って言うんじゃないよ
含みを持たせると捻くれてる奴はそこをつついてFF14批判するし、真っすぐに受け取るバカは真に受けて変な悪評広めるからやめろ

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匿名

は?違わなくないだろ
なんか勘違いしてるが無条件脳停止でFF14擁護してる訳じゃねえぞ
勝手に仲間にするなよ

まあ、馬鹿が曲解して馬鹿にされようが知ったことじゃないが
事実を事実として書くなっていうならそっちがどうかしてるわ

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匿名

いや違うだろw
別に外部ツールなくてもクリアできるけど、DPSクソな奴がACT入れても勝てないコンテンツを勝てるようにはならんだろ
お前のはコンテンツがクリアできない下手な奴の視点じゃないのよ
あと別に仲間認定した覚えはないぞw

返信する
匿名

外部ツール入れたら勝てなかったコンテンツが勝てるようになると思ってそう

え?違うの?

こいつが全然ダメージ出せなくて時間内にクリアできないから蹴って
別のヤツ入れようぜ、って意味なら勝てなかったコンテンツ勝てるようになるなw

事実と反してるか百回読み直せ
お前の脳内にある前提に沿って話進んでる訳じゃねンだわ

返信する
匿名

>お前のはコンテンツがクリアできない下手な奴の視点じゃないのよ

上から下まで見たがこんな前提どこにもないな
どっからでてきた

返信する
匿名

松野が逃亡したせいで 12のストーリーは訳わからん終わり方した
よくある漫画のクソ最終回みたいな感じ

返信する
匿名

そもそも作りとしてDPSを突き詰めていくようにしてあるのにDPSメーターを実装しない
ギスギスの元だトラブルになるってのがおかしいよなそういう風に作ってるのは自分たちだろうに
暴言やらはきっちり取り締まった上で公式が用意して有効に活用してくれこれが原因で揉めたりしないでねってするのが筋なんじゃないのっていう

返信する
匿名

吉田は公式DPSメーター実装してしまうと「〇〇のコンテンツにDPS10,000以上出せる人のみ!」ってユーザー側が最適化していってしまって10,000出せない奴は脱落、結果MMOとして先細りしていってしまうって言ってたよ

返信する
匿名

吉田は「火力○○以上出せる人のみ」みたいな募集が出てきてしまうと言っただけ。
先細りがどうたらってのは馬鳥とかのヨイショブログが付け加えた話。

じゃあ今のFFがどうなっているかっていうと固定の募集文には
計算機や外部サイト抵抗無い人という文章が当たり前のように入っている。
計算機っていうのはACTのことで
外部サイトっていうのはACTで記録した戦闘結果が公開されているサイトのことで
募集してきた人の過去のレイドでの火力などがチェックされて
火力が低ければ断られる。

返信する
匿名

それありきが発生するから導入していないのよ
ACTのそれありきは発生していない
なぜならACTを自分の火力測定で使う分には問題ないけど、悪用して相手を嘲笑したり暴言吐いたり晒したりする行為はBAN対象になるから

返信する
匿名

うんとね、実はな吉Pは零式でタイムアタックアチーブメント入れるらしいんだ。
…絶も入れときゃええのに。

返信する
匿名

うむ雑魚だからわからんのよねー
だが入れたらあかんのかね?
だってw1stしか問われんよね
まとめ的にはある意味。

返信する
匿名

公式で実装すると、そのツールでの数値を元に人を叩き出すのが正当化されてちまうからな。あのwowもそれでプレイヤーを大きく減らしたことがある。
現状なら表立って言いふらす馬鹿は少なくできるし、それを元にしたちょっとした暴言でも監獄行きにしやすいというメリットがある。

返信する
匿名

wowはDPSメーターを公式で入れたことなんてないぞ。
wowのDPSメーターは有志が作ったアドオンだからな。

あとDPSメーターが原因で大きく人が減ったなんて事実も無い。
プレイヤーが大きく減ったのはドラクエ10でいうジャゴヌバ的なやつを倒したあとの
ストーリーがグダグダになってからだよ。

返信する
匿名

redditとかTwitterとかで海外ユーザの反応見ると、WoWがDPSメーター公認でギスギスだからFF14に移住したってユーザ多いぞ
だから海外鯖だと日本よりACTの取締基準が厳しい(というより数字出すだけで即ハラスメントとして通報されやすい)

返信する
匿名

戦闘終了時にDPSメーターの結果をチャットに貼り付けたり
火力低いやつにマークを付けたり
「火力○○以下はロットするなよ」なんて言われたりとかは初期からあるし
それで嫌な思いして止めたプレイヤーもいる。

だが「wowは公式にDPSメーターを実装して人が大きく減った」は
FF14のまとめブログが作り出したデマな。
仮に本当ならwowは初期に人を大きく減らし、その後は火力チェックのキツいレイドボスを次々に実装したことでどんどん人が減り、結果世界一位のプレイヤー数になったという無茶苦茶な話になる。

あと公式じゃないって突っ込まれたからか、公認という表現を使っているけど
ブリザードはアドオンの開発や導入は認めているが
使うならなら自己責任というスタンスね。

返信する
匿名

まあネトゲやってたら大体の人が入れてるよ
ET何時に何が生えるとかも教えてくれるからな。
その辺、14は後追いでタイマー実装してくれたり潰してくれたりするけど、火力周りは絶対実装しないだろうな

返信する
匿名

なんか一部の人がACTのことを悪く言うけどそんなこと言ってそいつになんのメリットがあるの?

吉田はグレーって言ってるから流行ることはないだろうし、そもそもACTなんて入れなくてもクリアできる

なのに必死にACT使ってる!違反者だ!って言ってる人はなんなん?

自分を正当化して気持ちよくなるために他人の粗探しした結果それがACT使用者だったから目の敵にしてるとか?

返信する
匿名

便利なツールが有るのに使ってないわけがないでしょ
あるんだから使えばいいじゃん
使い方がわからない?嘘こけw調べたら使いかたのサイトあるだろ
インストールして調べないやつなんかいねーよ
たまたま昨日今日は使ってないだけでな

返信する
匿名

公式のコミュニティ内で暴言吐いたらそりゃBANだろ。

ACTはスルーってのはまた別の話で論点すり替えてるだけやん。

返信する
匿名

ACT嫌ってる人って高齢でゲーム下手な人が多いイメージ。
仮にACTが広まったところで自分が被害を受けるわけでもないのに、ACTは黒だ!ってずっと言ってる

逆にACT容認してる人は若くてゲーム上手い人多い(ACTなくてもクリアできるけど、自己研鑽のためにACTを入れてる)

ちなみにこれFF14の話ね

返信する
匿名

高齢かどうかは知らんけど理由はともかくダメって決まってることやったらダメって奴多いからそういう類やろ
悪法も法なりってタイプ

返信する
匿名

高齢の部分は要らないかな
若い奴でもACTアレルギーは居て
そういう奴はゲームに慣れてない人が多いね

返信する
匿名

DQXだとACTで新たに表示される情報が多いからな
FF14だとACTの情報と画面に表示される情報がほぼイコールだから影響少ないけど

返信する
匿名

別にACT擁護する訳じゃないが、別に誰がACT使ってても気にはならんな
俺のゲームの邪魔してる訳じゃないし、別に煽られてる訳じゃないし

ただ、上のやつも言ってるけど、もしFF14で使ってなくても使ってない証明なんて出来ないんだからそもそもデスクトップにショートカットなんて置くなよ
立場考えろ

返信する
匿名

吉田がまんま今回のケースを、以前にわざわざ動画で解説してくれているのに
まだ規約違反とか言ってるやついるのな

外部ツールがいいか悪いかで聞かれたら悪いと言うしかないが
個人のPCに何がインストールされていようが、それは当然個人の自由であり、スクエニがそれを咎めたりする事はそもそも常識的、法律的にできない
※botやメモリーをリークさせるなど、ゲーム側自体に干渉があった場合は別
よってツールでゲーム自体に干渉するorゲーム内でツール使用を公言していない限り対処は出来ないし、するべきではない

今回の件はまんまコレだろ
実際にはどう考えても使っていると思うし、松野が考えなしにデスクトップ晒して自分のイメージを低下させたのはアホとしか言いようがないが
規約違反という話なら、まったく上の通りで違うとしか言えん

返信する
匿名

イメージが低下ってのもまぁ誰が思う松野のイメージが低下したんかなって話だしね
14やってるプレイヤーなら吉田とかもプラベでは使ってるんだろうなってのは暗黙で思ってることだし

返信する
匿名

吉田が使ったらダメって言ってるものを、密接な関係者がインストールしていると、吉田の言葉が薄っぺらになる

返信する
匿名

怪しいからBAN、が通るなら、何の証拠もないけど最近バザーで高額商品が売れたのでRMTの疑いでBAN、も通るしな
可能性があるだけで証拠もないのに処分したら、アメリカで訴えられたとき勝てない

返信する
匿名

それはきっちりログ追えばわかることだから怪しいではならない
モルボルチームのRMTBANがただの憶測でやってるとでも思っているのか愚か者

返信する
匿名

だからそんな調査ができなくても怪しいだけでBANしろってのがこの話の要点だろ
ACTは怪しいだけで証拠もなく調査しなくてもBANできるのにRMTだけ調査しろってのはおかしいだろ

返信する
匿名

普段からこのまとめサイトはFF14の記事が多いので知らなかったらコンプレックスではないと思うけど、知ってて言ってるのならコンプレックス抱いてるって自己紹介してるようなもんだよ

返信する
匿名

だってコメントが伸びないんだし?
昔の記事みたいなプレイベやら攻略系の記事じゃ伸びないしさ。もう少しコメント伸ばしてくれや

返信する
匿名

ACTないとクリアもままならないならいっそのこと実装すればいいんじゃないの?
下手なこと言っても恥ずかしいだけだわ
あと動画配信見るとあからさまに動きおかしいって人(イキリ勢)いるしそんな人達の為に実装してあげてほしいわ
胸張ってイキれるでしょwww

返信する
匿名

残念ながらACTを実装しても動きおかしい人はおかしいままだし、ACTなくてもクリアできるし、実装した時の問題が大きすぎるから実装は無理

返信する
匿名

導入した所でスーパープレイが出来る訳じゃ無い
瞬間的な計算と次何やってくるかなど情報を知る為の道具に過ぎない

返信する
匿名

一番の問題は実装したらソレアリキになるって部分でしょ
いくら火力計算ができる道具だといっても、公式で実装すれば大手を振って「○○さんの火力しょぼすぎ」を言うプレイヤーが蔓延するぞ
ACTはあくまで個人が使う分には問題ないけど、それを悪用して「○○さんの火力しょぼすぎ」と言えばBAN対象になる

返信する
匿名

wowは実際に公式メーター実装したからな

あのwow信者の吉田があえて実装しないってことは失敗だったったことを学んでるってことだね

返信する
匿名

タイトルこそ言わなかったがプライベートであるネトゲを遊んでる時に公式DPSメーターでハラスメント受けた事があるからFF14には導入しないって言ってたしな

返信する
匿名

WoWはDPS低いからKickとかBLとか普通に行われてるからな
もともとWoWからFF14に脱出してくる人の多くはWoWのそういうギスギスが嫌な層
公式に実装するとそういう人たちがFF14からも離脱するから、木人で大まかにクリアラインを越えているかだけ自己確認できる仕様にしてある

返信する
匿名

頭になんか×みたいなのついたりするんだろ
吉田が久しぶりに復帰してそれがついたから嫌になってすぐやめたって言ってた

返信する
匿名

いやめちゃめちゃ言ってるぞ、FF14の零式(絶だっけか)でw1取った外人がACT入れてクリアしてて、それを吉田が公式におめでとう!って発言して一部の日本人が騒いでた

返信する
匿名

それとは別、今検索してきたけど2017年の零式でクリアのスクショにactが映ってたのに、公式がクリア者として扱ってcongratulationsってTwitterで言ってて炎上した話

返信する
匿名

レイドレースに参加するチームはお抱えのエンジニアいて、速攻でact組ませるって聞いたけどどうなんだろう

返信する
匿名

logrepとかの時代?
そういえば一時ACTプラグイン製作者が海外旅行かなんかでながいこと更新しなくてプレイヤーが発狂してた頃あったなw
誰か有志が代替作ってたって話もあったが・・・

返信する
匿名

超大国とか世界をみてもダブルスタンダードなんて珍しくないし
いくらゲームの中だからって、人と人が関わるゲームである以上ダブスタなくすなんて無理だわな。

返信する
匿名

今回の松野氏の件については使ってる証拠がないのでなんとも言えないけど
外部ツール云々に関しては、公式の解答としては基本的には禁止が前提とされている以上
それを使っても問題ないっていうのは、禁止行為を行うのは問題ないって話になるのでダブスタではあるんじゃない?
ダブスタであって悪いのか?って話だとケースバイケースなわけで。

返信する
匿名

使っても問題ないなんて14公式は言ってない
使ったらダメけど
使ってるのを検知する仕組みはを入れるのは
他人のPCの他のソフトを勝手に除く以上スクエニが犯罪になるからできない
だから自白やハラスメントでもしない限りは証拠が無いのでBANは出来ないと言っている

なにもダブスタは無いよ

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匿名

「知らない」「認識がない」という理由で違反を黙認される世界って恐ろしい
これが、違反を指摘しても逆ギレして「俺は無実」と意味不明に噛みつくアホを
増産している?

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匿名

昔とある大人気子供向けゲームで乱数調整することが叩かれてたけどアレはできない人が叩いてただけだけどFF14はどうなんだろう

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匿名

それはできない人が不利益を被るから叩くのは至極真っ当だけど、FF14の場合ACT使ってたとしても使ってない人には直接被害が及ばんのよ

仮にACT使ってない人が被害及ぶような案件だったら叩かれてるだろうね

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匿名

ACT使って他人のDPS晒しあげたクズはユーザーから徹底的に叩かれたしな
少なくとも表向き自浄作用は働いている

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匿名

表向きの自浄作用働いてるのは大事だからねぇ。
まあ、これがドラクエだとダメージ出せない人を判別されてフレ切りとかあるかもしれないが。

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匿名

旧PSO2はnPro GameGuardと言う韓国製常駐監視ツールあるけど迂回してDPS計測ツール使える程にはザル警備
対戦系のAPEXもヴァロもアンチチート導入してるが一定数チーターは居る、無いに越したないが完全に防ぐ事はPC版がある限り現状不可能

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匿名

アンチチートも強化しすぎるとデータ処理に影響してくるらしいしな。海外でとあるゲームのガードが突破されて中身が見られてしまったときに、画面表示がカクカクモッサリなのはチートツールの影響だってバラされてたしさ。
リアルでも確認項目が増えすぎると全体的に遅くなるやろ?

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匿名

ACTをチートツールだと言う奴いるけど、火力測定やタイムラインを表示するだけの情報管理ツールはチートとは言わないぞ
たまに自動攻撃ツールだの自動移動ツールだの言う人がいるけどデマだから注意
ちなみに自動採掘ツールやBOTなどのまさにチートって奴はBAN対象だぞ

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匿名

とはいえVCも「聞く→理解する→反応する」ってステップが必要だからタイミングシビアだと難しいけどな

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匿名

高難度は特に自分でタイムライン把握するのが当然でミスを無くす為の確認にコールなり読み上げ使うだけだからな
絶コンプが思ってるほど影響は大きくない

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匿名

他人がACTを使用することによって自分に不利益が生じるなら叩くのは構わないが

実際にはなんの被害も受けないわけで、何故ここまでACTを毛嫌いする人がいるのかコレが分からない

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匿名

そりゃお前、自分の不利益生じてるからだろ

自分が全然ダメ出せてないド下手クソってのが客観的事実として
白日の下に晒されちまうから、今後でかい顔できなくなっちまう
特に「長くゲームやってる」ってだけで新規に偉そうに戦闘やギミック解説してるマウント大好きおじさんや、自分が上手いと思って野良の悪口をTwitterでグチグチ書いてる勘違いクンが自らのクソ雑魚っぷりをACTで晒されて逆ギレするのはもはや様式美

そんなやつらが顔真っ赤にして「違法ツール!」「チート!」とか言ってる訳だ
単なるログ計算機だっつうの

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匿名

PCで零式いってる人で入れてないほうが稀な所為で
知り合いに使ってない人がだれかしら居るって状態だから
14内だとライトちゃんでもわざわざ拒否反応示さないからね
いつも騒いでるのは殆ど外野だと思うよ

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匿名

ユーザーのソフトウェア動作状況を常時監視して違反ツールとの同時起動を感知したらクラッシュさせればいいだけなのに…

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匿名

それもうゲームクライアントがウィルスソフトになっとるやんw
規約違反は犯罪にはならんけど
他人のPC勝手にクラッシュさせたら犯罪だろ

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匿名

>ユーザーのソフトウェア動作状況を常時監視して違反ツールとの同時起動を感知したらクラッシュ
こういう動作するソフトのことをウイルスっていうんだけどね。お前はウイルスソフト入れろと申すか

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匿名

配信に異常に厳しいのドラ10だけですな。

でも結局、それをスクエニさんが許しちゃってるのだが。

それにしても、ドラ10が配信に厳しいのって
運営さんが何かバレたら困る事でもあるのでしょうか。

あの運営がユーザーの為にあんなにやるとは思えない。w

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匿名

Twitchに実際にACT使いながら配信してる奴なんていくらでも居るのに
なぜデスクトップに映っただけの松野?と思ったけども
FF14大嫌いのドラテン勢は昔松野に性根が腐ってるなってバカにされたからエルおじみたいな奴らは個人的な恨みがあるのか

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匿名

あのasmongoldだってyoutubeのサムネイルにmod使ってるしな

自分のキャラが拘束されてアウラ雌に調教されてるmodをサムネに使うのは流石にやべえと思ったが

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匿名

でも卑猥なSSを一般公開するのはFF14のイメージダウンになって会社の不利益に繋がるから許さないとも言ってたけどな

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匿名

グラ差し替えだけのmodはツールよりは作りやすいからイタチごっこがさらに加速するしね
費用対効果考えたら大っぴらに配布してる奴を見せしめにするくらいしかできないんだろう

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もちろん松野は即永BANでスクエニ出入り禁止松野が関わったシナリオは全て削除、
松野が関わったゲームは全て発禁だよな?
それができないならFF14をサービス終了するしかない

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匿名

親より大事なドラテンが落ちぶれたのは吉田が不正行為でFF14を盛り上げたからだって思ってるんじゃね

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あんまりFF14の悪口言ってるとDQX自体がぽしゃるよw
冗談抜きでそれ程の影響力があるFF14と影響のなさ過ぎるDQXですから

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規約を守れと言ってる集団がtorrentで違法ダウンロードやらかしてるのはギャグですかね
ANALスレって言うんですけど

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お前の違反は悪い違反。俺の違法は良い違法。

キチ達の常識やぞ。同じ言語でも会話が通じないヤバいやつばかりだから、絡まれたらブロックしとけよ

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グレーゾーンの行いをするのは個人の判断だろうけど
インストールしたけど使い方がわかりませんって言う必要があるのも
色々な意味ですごい話だなぁ…

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何でもいいが、ACTいれてるくらいなら
ボズヤとかで何であんなに薬、スキル使わん奴らがあんなに居たんだ?正直謎だわ…

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海外の大手は外部ツールに厳しいけど(特に特定のハードが有利になるような物)日本のゲームは緩いな

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ACT入れてても殆どの奴は読み上げまでは使おうとはしてないけどね
なにその線引きって当然思うだろうけど、火力なきゃ時間切れで全滅するのにその火力を出せてるかどうかわからんとか意味不明すぎるんで、それは流石に見せろよってのがACTより前からあるこの手のツールの発端

タイムライン読み上げや優先度散開の即時表示までやり出したら高難易度が高難易度じゃなくなる
一分一秒争ってるレース勢やタイムアタック勢以外でそこまでやるようなバカは多くない

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読み上げって単に事前に設定した秒数経ったら事前に設定した内容しゃべるだけだぞ
プレイしながらタイムライン動画みたいなのをスマホで流してるのと変わらない

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確か吉田が読みあげだけは辞めて的なこと言ってなかったっけ?
まあタイマー動画もyoutubeであがってるけどね

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吉田の言ってるやつはタイムラインじゃなくて、敵の詠唱が始まったらアラート鳴らすみたいな奴のことだね
詠唱は画面に表示される情報だし、タゲられるとターゲットラインが出るのでACTで読み取れる
ランタゲ詠唱攻撃とかが即わかっちゃうと難易度が下がるのでやめてって話
そういう攻撃自体漆黒からはなくなったけど

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カスタムトリガーはACTじゃなくても俺ツールとかで棒読みちゃんが読み上げてくれるツールがあるからな
むしろそっちのがありがたかったw

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絶アレキの本来見えないAOEを見えるようにするチートの話をしてる時も傍目にはっきりわかるくらい本気で怒ってたな

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あれはチートじゃないぞ
事前に調べたAOE範囲の画像にカメラの画角を合わせて重ねて調べる超脳筋な攻略法
絶で問題になったのは絶アルテマのタイタンのジェイルのランタゲがマーカーが付く前に分かって有利になる奴

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チートはプレイ中にフェーズ移行時にフィールドマーカーが再設置されるやつのほう
あれはサーバーに負荷かかってたから速攻で潰された

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デスクトップに置いとくだけじゃとか言ってる能天気くんに教えてやるけど
管理者権限でインスコしてる時点で使い方わかんないんすよは絶対嘘だと思うよ

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ACT入れてないやつは人権ないのはお隣なら当然なんだけどね・・・。まあ、それが当たり前になっている中毒者とイエスマンに囲まれてたら麻痺するもんかね。
おかしいと思わんのかな?ACT入れてるだけで、どんな難しいコンテンツもオートナビで見えない数字も出してくれて、しかもそんな奴らが8人揃ってスカイプしてるんだろ?あほくさいわな・・・。
もう、プログラミングの勝負だよね、俺が知ってる限りのFF14はゲームじゃない。プレイヤースキルも介在しない。読みや運も無い。達成感も成長もない。いかに早くACTを立ち上げてACTにボスを倒させるか、だね。ACTの立ち上げレースw
w1stもACTで最難関コンテンツクリアして、公式におめ言われてるゲームに比べたらドラテンはまだ幸せだなあ。そんなもん無いと生きていけないMMOよりドラテンのほうがゲームになってるのを再認識。良かった。

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運営側の立場の人が、インストールしてるだけとは言えそれを公に見せちゃうってのはさすがにマズイよな。

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マズイと思ってるのは14エアプか14新規さんだけよ
14プレイヤーなら吉田や他の運営陣がプラベPCにACT入れてないと思ってる奴おらんよ
それが気に入らない新規さんなら辞めてもらったほうがお互いの為だしな

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新規でも叩き目的の奴やろ。最近のガチ新規はネット自体ライト層みたいのが多いから「act」が分からんからな。
twitterで叩き目的の奴が絡んで騒いでたけど伸びなかったしな

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てか新規自体そもそも何が悪くて何が良いのかの境界線もまだ理解できてないでしょ
一から十まで調査してからゲーム始める人は知らんけど

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まぁそういう事だよね
プレイヤー視点でもみても14を快適に遊ぶためには必要無い層しか
ACT叩かないからね、そういう潔癖症にちゃんとNO突きつけてきらから14はこんだけ人増やしてる

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吉田は公式放送でACTは使わないでくださいってはっきり言ってるわけだからな
PCとCSで環境に差ができることが問題だと思うが、まぁ実際なくて困るというほどでもないし、気にしない層もいるんだろうな

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マジレスすると

ACTってドラクエ10はバージョンアップされてないだろ?

ゼルメアシートみたいにユーザーが自動更新してくれないと
誰もやらん

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信じられない事にプラグインのアップデートがされなくてもちゃんと動くんだぜ
プレイヤーの頭がアップデートされないおじいちゃんばっかりだから使い方がわからなくて広まらないけど

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DQで使ったことないというか、今どこにプラグインあるのか知らんが、昔にあったやつが今でも使えてんの?
スキルとか敵ネームとか増えた分はどうなってんの?

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ACTは火力の計算と敵の行動と最適な行動をナビすることもできる
それってもう自分で何もしていない、オートじゃん。プリコネとかと同じじゃん。
こりゃ赤字なのも頷けるはwwwwwww
ドラテンに迷惑かけてこなきゃなんでもいいですけど

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匿名

ACT目の敵にしてるのはCS勢か下手なプレイヤーだけだよ
普通のPC勢は使いたきゃ使えばって感じだし
DPS見えないとつまらないしな

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今やACTの蔓延化はFF14の唯一叩ける弱点みたいな扱いされてるけど、俺はACT関連はFF14側がかなり上手いことやったなーって印象なんだよね
やればやるほど今のグレーな扱いが最適なポジションだとわかってしまう

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匿名

結局上手いことグレーゾーンつくって
メインユーザーにもそれをちゃんと認識させるのが最善なんよね
潔癖症の意見に人権与えた結果が
ドラテンの配信ID移ってないだけで配信サイトのIDBAN問題みたいなねじまがった状態だからな

潔癖症が納得したとこで人は増えないし
普通のプレイヤーはそもそも問題だと思わないから減らない

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匿名

世の中にはグレーゾーンが許せないって人もいるんだな
0か100か白か黒かハッキリさせないと気が済まないみたい

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グレーゾーンがダメってことより自分が出来ないことをされるのが嫌なんだと思う
特にドラクエ10プレイヤーはね

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匿名

外部ツール取り締れ!Act反対!って言ってる人に聞きたいのが、取り締まるにはスパイウェア仕込むしか方法が無くて実は「駄目です」って言ってる運営は「駄目です」って言ってるだけで何の対策もしてなくて、FF14運営はアプデ毎に今までのACTは使えなくしていると言う事はどう考えてるのかね?スパイウェア仕込め!って事なのかね?

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プラグインを潰せばいいんじゃね
FFXIV用プラグインを解析行為と規定してプラグイン製作者に裁判しかけるとかやろうと思えばできると思うがな

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個人で作れる奴はどうしようか?裁判で供給元潰しても個人で作れる奴は消えないし、暗算ツール使うやつはどうしようか?電卓も禁止にしたほうが良いよね?電卓出してるメーカーを訴えたら勝てるかな?ってならない?

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スクエニで勝手に規定したところで法律的に勝てないと意味ないだろ
むしろ、それで負けちゃったらツール取り締まりが法に反してることになる

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FF14
建前「グレーゾーンなので自己責任で。こちらもスパイウェア等仕込むわけにはいかない。外部ツールを根拠に誹謗中傷やハラスメントは容赦なく処すからな。」
実績(とは言え暗号化高度にして毎回更新するンゴ・・・レイドレースの間ぐらいは使えないようにしないといかんでしょ。)

DQX
建前「外部ツールは全てダメです。」
実績(ダメって言ったし大丈夫w特に何もしないンゴw)

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匿名

そもそも使ってるユーザー数が違いすぎてどうでもいいんだろDQ10は
FF14もグレーではなく完全黒、ただし検挙が不可能だから隠れてなら使えてしまう。自己申告したらBANにはなるよ

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匿名

DQ10にもlogsあったらちょっと面白かったかもなw
ただ残念ながらDQ10のメイン層はswitchなどコンシューマーでPCは優勢ではないんだよな

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匿名

logsはタイムラインゲーだから成立するものでボスの機嫌次第で殴れたり殴れなかったりするドラテンだとストレス要素にしかならなくないか

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匿名

規約がどうあれ今更ダメージカウンターの無い世界には行きたくないな…
100%に近いダメージを出せている奴がいる中で60%の奴なんかザラにいるし2,30%の奴なんかもいるんだぜ…
木人だけでしか測れないと面倒すぎるしなぁ。

まぁドラクエ10はターンの使い方の差なんかもあるしダメカンなんかあったらトップ勢100に対してほとんどのやつらが30%位だと思うよ普通に。
だからドラクエ10では広まらないままでいい。

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匿名

ACTを叩きまくってたオンゲ座とかいう奴は
著作権違反の動画あげるわ、torrentでDLするわで
実際はリアル犯罪者だったんだよな

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匿名

取り締まるためには明確に実際に使ってる証拠が必要(憶測不可)
で、証拠を得るのはスパイウェア(←違法)じゃないと無理なんだけど君は明確な証拠を出せるのかな?
立証責任は訴える側にあるんだぜ

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匿名

もう使ってる疑惑が殆ど確定したらBANするようにするかactを公認しろよ
半端な態度だから不毛な論争起こってんだろうに

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