28日のファミ通でDQ10青山PがDQ10の現状とFF14の魅力を語る!

コメント(245)

1: 2021/10/16(土) 19:10:00.43 ID:QR8U01Ar0

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2: 2021/10/16(土) 19:13:11.15 ID:p6Jzp5R8r
オワクエの現状が悲惨だからFF14成功させてる吉田に教えを請うのか

 

3: 2021/10/16(土) 19:38:19.87 ID:504ruqPv0
二人とも元ハドソンだからハドソン時代の吉田の話とかしてくれ  

 

引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1634379000/

 

 

エルおじ

そういえば、「青山×吉田」って絡みあまり見たことないかも。

ドラクエ×ファイファンのプロデューサー対談見たいですね。

 


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245 COMMENTS

匿名

最近ff14って文字列みるだけで蕁麻疹でるようになってきた…よくあんな豆粒が花火あげるだけのゲームやってられるわ…しかもステマのゴリ押し…

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匿名

豆粒が花火上がるだけのゲームにWOWから海外プレイヤーが殺到して拡張前なのにアクティブプレイヤーが過去最大なのって本当異常だわw

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匿名

豆粒から花火w
まぁそうだけどなw
そんな嫌わんでどちもいいとこあるから認め合おうや
馬鹿の妄言は気にしたらあかん

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匿名

ドラクエはおじいちゃんが多いから
老眼鏡をかけないと見えないんだよね!
動体視力も衰えて動きが速いとついていけないし、
指も動かない・・
年齢で住みわけが出来て良いと思うよ!
DQXもFF14もみんな仲よくしよう!

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匿名

追加
そういえば!
FF14は、R3でフォトナみたいに一人称視点に切り替えが出来るよ!
範囲攻撃がわかりづらいから、
メンバーに迷惑をかけることがあるけど・・

最近思うけど、DQXの応援はしているけど、
ここで非難しながらもみんなFF14もプレイしているよねw

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匿名

まさかとは思いますが、この「豆粒が花火あげるだけのゲーム」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

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匿名

実際ドラテンより出来る事が多いし、やらなくてはいけない事に縛られて強迫観念を植え付けられるような事も無い
まぁいい遊び場と思うぜ

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匿名

青山は自分より役職が上の吉田とまともに対談なんて出来るのかね
会社から予算もろくに引っ張って来れないのに まぁドラテンがこんだけ過疎なら仕方ないかもだが

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匿名

吉田直樹は「ビシッ」と言って欲しいね

優良誤認とか景品表示法違反ばかりやらずに
客と信頼関係を構築しないと

先は無いよ!

ってね

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匿名

まぁメディアからしたらどっちが上で下でなんて知ったこっちゃないからな
同社内のMMOプロデューサーって意味なら立場は同じわけだし
果たしてどんな話になるやら

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匿名

伝説になった「テイルズんほぉ~事件」の当事者に
ブッ込んだ質問をしたのもファミ通だから
わりと意地悪な質問もあるかもしれん

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匿名

これって吉田がDQ10とFF14の拡張発売月が被っていることを逆手にとって、一緒に盛り上げていきましょうと言っていた件か

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匿名

ヒカセンが唯一ドラクエ10に
ここだけは凄い!絶対に勝てない
FF14もっとがんばれよって言うてる
コンテンツはハウジング 
ドラクエはオワコンだからハウジング班だけ
こっちに引き抜けよとか
あんな終わったゲームに神ハウジング作る
スタッフとか猫に小判やろと言われてる

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匿名

土地問題はあるにしても無人島開拓でちょっとはそういう層の悩み解決するといいなとおもってる
イシュガルド地区もくるしね

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匿名

中身知りたければ「ff14 ハウジング」で画像検索するだけだぞ
なるほどどちらも吉田だなってわかると思うわ
人口差から来る土地問題が一番大きな差

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匿名

安っぽいシルバニアファミリーみたいな建物と家具でもいいなら楽しめるんじゃね
過疎化も相まって土地は腐るほど余ってるし

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匿名

ドラクエはインスタンス制だから土地余りまくってるよねって話はたまに聞くがドラクエのハウジングの方がいいなんて言ってる人見たことないぞ

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匿名

にわかだな
拡張区は通常区と向きが違うから、ガチ勢なら景観目的で拡張区を選ぶこともある
特に夕日や朝日を含めて撮影する場合とかな

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匿名

空いている土地が多いから比較的誰でもハウジングが出来るのは強み。しかし、住宅街によってある施設ない施設の格差が酷く不便を強いられる所もあるのはネックなんだよなあ…
もうプラコンに施設機能付ければいいのに。

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匿名

家具重ねて全く新しい現代風な家具作ってモデルハウスみたいにしたり
実際の建築デザイナーとかがハウジングの動画出したりしてるFF14の方が普通に優れてると思うのですが

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匿名

そんなこと聞いたこともないけどなぁ
土地が足りないからドラクエ10に敵わないとはならないし、内容も充実してる。
というか、ほとんどの人はドラクエ10のハウジングの内容とか知らないと思う
本当に敵わないっていうか羨ましいって思ってるのはドレアだな

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匿名

客単価を上げて利益を上げる運営と新規を増やして利益を上げる運営と真逆の運営体制の対談だから面白いと思う

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匿名

吉田なら出来るだろうけど、メディアツアーとか新パッチのチェックとかで過労の中でやらせることではないわ

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匿名

あのな

好き嫌いの話じゃない過労ってのはな
ゲームしてるだけでも起きるんだよ
好きでやってても死んでしまったら辛いんだぞ
周りが止めてあげないといけない
やらせてあげるばかりが優しさじゃない
俺は吉田の目の前でもこれを言える
仮に吉田に嫌われようが過労で倒れるリスクが少しでも減るなら言う

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匿名

お前ごときが吉田のなにを知っているというんだ
吉田を心配しているおれ、に浸ってんじゃねーぞ
吉田なら心配してくれるのはありがたいけど当然リスク管理もし好きでやってるんで、押し付けられてたり嫌々やってるように思われるのは心外なんです、くらい言うだろうよ

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匿名

何の改善もしないドラクエを吉田はどう思ってるんだろうな
まぁネガティブ事は言わないだろうけど
正直な意見聞きたいよなぁ

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匿名

正直な意見をメディアで言っても
未だに妄想で叩いてるはっきしみたいな連中が喜ぶだけでしょう
ああいうやつらが憑いてる限りドラテンは裸の王様
まともな人は内心で首を傾げて社交辞令だけ言って去る

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匿名

はっきし民は未だに少数ながら声高に活動してるけど、
教祖はっきしは既にブログ更新しなくなって久しい
ほんとあいつらが元気だった頃のアンチ共は、多方面に迷惑かけるし、
あいつらが作ったWIKIとかブログとかすっごい気持ち悪いしやばかったな

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匿名

ゲームの問題点と真摯に向き合って自ら細かい調整の仕様を語れる吉P
ユーザーはそれだけでそのゲームに対する信用が増す。
変わって、ディレクターと言う肩書き欲しさに誰も名乗りを挙げなかったドラテンのDに立候補して忙しいふりしたり仕様の変更などユーザーを舐めて手玉に取る手のひら返し発言など、ペラペラエアプのD
個人的にドラクエもFF14も同じゲームだからどっちで遊ぼうが関係なかったけど確実に明暗を分けたのがコレだった。

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匿名

金玉の彼らは後何年同じことするんだろうな
粘着してアンチしてるけど14がどんどん人気になってるあたりエコーチェンバーしてるんだろうけど

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匿名

何度も禁止事項の誹謗中傷に引っかかって(彼らいわくテンパの工作)削除されながらwikiは存続してるんじゃなかった?
根城はもうブログじゃなくてFFOの金玉蛙スレとANALスレでしょ

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匿名

吉田が好きと言うか安西の信用問題もある
FFしか知らない、手を出してない人らは普通に吉田に文句言っとるよ
ドラテンの問題点をわかった上で移ると誰でも吉田好きになるw

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匿名

最近海外の有名配信者と吉田が鼎談してたけど、相手を気遣ったり真摯に受け答えしててコメントでもものすごく褒められてた
そりゃ吉田のこと気にいるはずよ

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匿名

いま、WOW勢の海外ですら吉田大好きだぞ
MMOをやってきてるだけあって、もはや日本のFF勢より吉田を絶賛してる

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匿名

でも14ファンフェスの時期ぐらいに、
運営の姿勢に感動して感謝の気持ちをツイートしてた海外のFF14勢にWoW勢がケンカ売ってバチバチやりあってたのはtwitterで見たw
あちらは勢力争いが凄いんだな

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匿名

海外勢は元々「オタク好みのアニメ絵www」みたいなニュアンスで14叩いてる人が多かったんだよな
それが段々と配信者を通じてプレイ人口が広がって、元々叩いてた有名配信者もWOWが落ち目だし話のネタ程度に始めたけど結構面白いじゃん、って言い出して一気に火がついた感じ
アスモンは未だにララフェルのNPCが出るたびに顔芸してるけどw

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匿名

吉田はDQ10の魅力をどう語るのかな
盛り上がりやシステムに触れても嫌味にしかならないから10年運営してるのはすごい、今でもドラクエファンに愛される作品を作れてるのはすごい、とかそんなところか?

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匿名

質問投げかけたいんだよな~
ギスギスを楽しんで発言やそれ前提で制作するコンテンツはどうなのか?とか
大紋章緩和しませんから手のひら返しで信用したユーザーが損をしたりしてる事についても。

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匿名

ドラテンは作業がメインコンテンツ
作業が増えた分には喜ばないとおかしい
やるゲーム間違ってる

吉田もT2Wは面白いと言ってるからな
FF14でそれは商売的にできないとも言ってるが

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匿名

だから、ニーズにあったゲームをやれって話

時流が唐揚げ弁当なら世の中全部が唐揚げ弁当にする必要もない
幕の内くいながら唐揚げ要素がすくない!とか頭おかしいだろ
買うもの間違えただけ

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匿名

同じ会社で同じゲームふたつもいらんからな
じっくりやるゆるやかなゲームのニーズとして間違いなくDQ10はある
吉田にその辺をきちんと区別してもらいたいね
派手で手軽なゲームやりたけりゃFF14やりゃいいんだよおまえらもぐちぐち言ってないで
なんでドラクエを同じようにしようとする

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匿名

それかお互いに相手のことには触れず、
MMO運営をどう思ってるかとか、今後のゲーム開発についてとか…そういう外郭的な部分の対談になるかもね

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匿名

松井にそんな敵愾心ないぞ
むしろ松井の方が恐縮して出てきそう性格的に
青山も安西も松井藤戸みたいにプレイヤーと遊ぶくらいのことすればいいのに

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匿名

FF11のPとDもたまに声優さんと11を遊んでるよね
たまたまその声優さんの放送がおすすめに出てきて見てたらPとDが出てきてビックリしたw

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匿名

松井も藤戸ももともとはエアプだぞ
今の体制になってからやっとプライベートキャラで真面目にやるようになった
その前は生放送でさわる時も開発サーバーで無敵や即死コマンド使ってやってたけどな

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匿名

そうなのねw
確かに配信でもPが道に迷ってて、もしかして道を知らんのか、よっぽどマップが入り組んでるのかどっちかなって思ったけども…

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匿名

今も十分エアプで、藤戸に至ってはデバッグモードでチェックするから、景色や場所、道などはほとんど忘れたらしい
これは本人が言っていることで、「エアプ」の意味の中でもそうネガティブではないけどな
それに今その配信で盛り上がってる(?)宝箱開けコンテンツの中身をようやくアップデートする意識を持ったようだし
安西はストーリーチェックや大まかな流れは熟知してるっぽい(今でこそユーザーでも忘れているであろう光の神殿に言及したりとか、ちょいちょい挟んでいる)が、あんまりユーザー視点ではないよな
利便性向上への視点はあるんだが
なもんで、ユーザーと遊んでみたらって思うわけよw

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匿名

新規じゃなく現在の客が尽きたら終わろうと思ってるからだろ
ドラテンに限らず宣伝やらないのはそういうこと

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匿名

ドラクエ10は同じレベルのぷそに野糞辺りと対談した方が為になるだろう
まぁ海外展開してる分向こうの方が上か

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匿名

FF14が新生したのはスタッフじゃなくてネトゲの運営に関する考え方でしょ
旧版の開発陣はFF11の成功に酔っていたって話ね
FGOの開発陣がFGOの成功に酔いしれて、同様のゲーム性でサクラ大戦をリリースしたら大失敗してサ終したって話を見て、吉田の言ってる事が如何に正しいか思い知ったわ

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匿名

サクラ革命は、DWに開発力がなくてシステムもゴミなのに、
原作の人気と原作ライターのシナリオだけで売れたFGOの成功を、
自分たちの作ったシステムのせいだと勘違いしてたのが悪いだけだぞ

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匿名

吉田がインタビュー動画で言ってるけど、「超巨大な成功体験をすると自分たちが作るゲームこそベストで、他のゲーム(もっと面白いゲーム)を見る必要がないと思ってしまう」と言ってるんだよ
自分たちのゲーム性が認められたとDWが慢心し、他の大人気ソシャゲから良い要素を取り入れる事もなく、そのままの勢いで突っ走った結果がサクラ大戦でしょ

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匿名

でも吉田は前に何かの時の質問の答えとして、
14が忙しいから他ゲーの担当もやれって言われても出来ないけど、現担当者にアドバイスくらいなら出来るかも、みたいなこと言ってたような

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匿名

いっそドラテンの中華版についても突っ込んで欲しい
両者を比較して海外版でも成功している向こうと話すんだから
このまま国内だけの路線で行くのかもう一度海外進出するのか青山にはきっちり明言して欲しい

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匿名

昔にTwitterで中国版DQXの近況を発信してる人が「DQX過疎すぎてやばいです!(バザー総合出品30くらいのSS付き)」をツイートして話題になって、一部のDQXの失落を認めたくない人が
「じゃあFF14はどうなんだ!」
っていきなり14の話に切り替わったんだけど、返しでFF14は中国でも大人気です!って言われてカウンター喰らった話思い出したわ

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匿名

MMOのプレイヤー同士でいがみ合うの悲しい、FFやってて飽きたら他のMMOも遊びに行って欲しい
っていうのが吉田の考えでしょ
WoWやNewWorldやっている海外プレイヤーとの対談でもそう言ってるし

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匿名

吉田も開発もニューワールドやるだろうからな
ニューワールドの良かったところで使えそうなものは取り入れるだろうな
だからFF14勢もニューワールド歓迎してる

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匿名

見た目は1番すごいこと、吉田がMMOのこれからの1番の問題っていってるな

新生前のFF14みたいにならずに、グラフィックを上げるむずかしさ
その裏でやらないといけないことあるからな

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匿名

FF14はそりゃ基本は10年前のゲームなんだから当然でしょ
運営しながらグラフィックを向上させるのが難しいんだよ
特に既存プレイヤーが遊べなくなる可能性があるからな

New Worldは最初からハイスペックPC前提だからまず環境が違う
FF14だって既存プレイヤー全員切り捨ててPS4も切りますって言えばグラフィックは向上させられるよ
でもそういうわけにはいかないからな

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匿名

ニューワールドが客のハイスペックPCに頼っただけのグラフィックがうりのゲームなんだとしたらすぐ廃れるだろうな

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匿名

本筋から離れるけど大学野球は専門の指導者入れるべきだよな
大学に進学しないと引退後のキャリアが限られるのに、大学行ったせいで潰される選手多すぎ

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匿名

青山さんもだけどドラテン運営は物事をはっきりと言わずに匂わせることを情報発信と勘違いしているからね

吉田直樹ならちゃんと
何がどういう理由で気持ちの切り替えが難しいのか
そして次はどうしようと思うのか
そこまでハッキリと伝えるから客からも信頼されるんだよね

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匿名

別にわざわざ対談しなくても各者のコメントみたら簡単にわかるのでは?

【青山プロデューサー夜話まとめ】
青山Pの会社の評価はまだ出てない

・利益の為には冒険者の数が増えるか、冒険者の1人1人に多くのお金をいただくか、第一前提としてドラクエらしさは守りたいが安西ディレクターはこの言葉は嫌いだと思う (ドラクエの名前で飯食ってるくせに)

・ユーザー数はVer.2では増えていたから図を出していたけどVer.3で減ってしまったので情報公開をしなかった。Ver.4では増えずにその横ばい。新規と復帰が2割なのでそれだけ継続者が減っている。 (減ったから情報公開しないって行動規範は?)

・青山さんの責任と方針でドラクエ10の課金要素は増やした (当然失敗の責任は?)

・消費税値上げはしないが課金要素は増やして対応したい (課金要素に消費税をかけた方が儲かる)

・サポートにも個別にも規約違反者の対応ミスは色々言われているが、満足してもらえる答えではないと思うが処罰の内容は出さないし、規約違反の基準は皆さんには出さない(企業理念は出すって言ってるんだけどね)

・情報発信をすると言った公約については、正直増えているとは言い難い (安西の情報発信はどうせ間違ってるからしなくていいよ)

(安西の担当者と相談します連投問題を受けて)「検討してます」って書くと「やる」にとられてしまうので書きにくい。開発だよりの立ち位置、発信すべき情報が曖昧になっている。無駄に安西の負荷も上げたくない。(それよりもユーザーの負担を上げさせないでくれ)

・(安西の人狼ツイートを受けて)安西「自分の個人のツイートでは趣味のことしか言っていない。仕事のことはあえて言わないようにしている。いうなら提案広場で書くべきだと思っている」 (声優の仕事のツイットしてんじゃん)

スタッフのツイッターに関して青山談 「ドラクエ10以外のツイートをしても、個人アカウントなのでご容赦いただきたい 」(サイコロ詐欺をTwitterで謝ってるのは誰かな?)

(人狼は個人の趣味なのになぜ安西崇(スクウェア・エニックス)のクレジットを使うのか?コンプライアンスというものを理解しているのかの声)

・青山「近くに三宅有がいてドキドキした」

・腑に落ちない人もいると思うが、青山から「安西、バージョン5の後どうしますか」という話をされた。安西「できるだけ長く続けたい」と答えた 青山も同意。

今は何とか維持できているけど、いったん下り坂になった後に対応しようと思っても遅い。なので課金要素を増やして1人1人の客単価を上げる方針にする。
(客離れは行動規範やガバナンスを守らない運営のミス、ミスを客の方がカバーするのはおかしいそんな事をすればますます右肩下がりでダメになっていくだけ)

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匿名

【吉田直樹韓国雑誌取材まとめ】

事業だからお金を稼ぐ概念は正しいが最終的に短期間の利益を上げるという目標ではなく、
開発チームとユーザーとの間に信頼関係を築くことが最も大きな収入だと思います。

あえて無理をするよりプレイヤー個人が使用する金額を下げる代わりに今より2~3倍多くのプレイヤーが
来るように作って3~10年後の未来を見ることが進むべき道だと思う。

さらに、日本のソーシャルゲーム市場が近年とても低迷を歩いている。
多くのゲームが2ヶ月以上持ちこたえることができず消えていく。
収入のためだけに運営にゲーム市場とプレーヤーの間で信頼関係が崩れてしまったことが原因だと見ている。

私たちはゲームや音楽などが文化を形成しなければならないと考えますが、そのように、
全てが消えてキャラクターとIPだけ残ると文化になることができません。

私たちは、ユーザーが継続して今後もFF14を体験できるように努力するので心配しないでください

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匿名

これ青山さんFF14のこと無理してでも褒めるんだろうなぁ。青山さんに精神的負担、今の大事な時期にかけたくないのに・・・
FF14はどうして違法ツールアリキなんですか?とか、黒魔忍軍はおげんきですか?とか聞けないもんなぁ、さすがにw
吉田は維持でもDQX褒めないだろうから、空気ヒエッヒエになるのが目に浮かぶ
青山さん、どうかお体を大事に。そんな体に悪い企画に無理して出ないで・・・ご自愛ください

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匿名

ツールありきだったことなんて無いからそりゃ聞かないわなぁ

ユーザー少なくて儲からないから業者すら見向きもしないとこだけはドラテンが羨ましいよ…

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匿名

そりゃあもう右肩下がりだから客単価上げを!お前らもっと金払え!って言ってるPと、
課金額じゃなくてユーザー増やすことで安定した運営をしたい、ユーザーのみんな盛り上げてくれてありがとう!って言ってるPとじゃ空気もヒエッヒエだわw

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匿名

青山さん、どうかお体を大事に。そんな体に悪い企画に無理して出ないで自分とこのクソゲーどうにかしてください

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匿名

FFの事さんざん豆粒戦闘っ言いながら、カメラおもいっき引けるツール使って豆粒戦闘するのがドラテン信者だからな

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匿名

うーんでたでた、アンチご用達理論「チート黙認ゲー」
お前ら絶対にACTをチートにしたがるもんなw
どんなにこっちがACTはチートじゃないと説明しても、チートだと言ってきかないもんなw

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匿名

青山さん、優良誤認とか吉田に責められるんじゃない?
しかも返金対応まだとか
これでどうやって客から信頼が出ると思うのだろう?
頭おかしいって

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匿名

まあまあ、そんなにFF目の敵にしなでNGSのお相手でもしてるとヨロシ
君達の大好きなエル子ちゃんもNGSのかわいい子ちゃんには負けてるから悔しいでしょ?w

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匿名

大前提として中傷合戦に発展するような事はどちらの代表もユーザーも望んではない

暴れたいのは双方に喧嘩売ってるようなここの界隈だけじゃないっすか

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匿名

食わず嫌いもどうかと思い
FF14やってみたが、やっぱあの戦闘が苦手だ…

新規MMOやるなら、やっぱアクションRPGだな

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匿名

やってみて合わなかったもんは仕方ないからな

もっとMMOで盛り上がってる選択肢がいろいろあればいいんだけど

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匿名

最序盤はヒマだからな14。
レベル70超えたあたりでコマンド入力が忙しくなる。
その辺も含めてアクションて言う人もいるが、基本はPSがモノを言うタイプだ

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匿名

でも今から6.0以降の絶まで全てのコンテンツやろうとすると2年以上は間違いなくかかるぞw
バトルコンテンツ以外も触ろうとするならもっとかかる

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匿名

今回のメディアツアーで、WOW勢に大人気の吉田

これまたFF14はユーザー増えて大変なことになりそうな気がする

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匿名

FF14の配信許可をホロライブENが取って海外で話題になってたしな

日本と違って海外は大手配信者が配信するだけでみんな始めるってasmonが言ってたように、また第二波来るんじゃね

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匿名

おまえ…自分がライバーだったと仮定してFF14とドラテンどっちやりたいよ?
嫌な事を他人に押し付けるのは良くないぞ

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匿名

ホロENはもともと誰かFF14やってるんじゃなかったっけ?
そいつが仲間とFF14配信したいってなったんじゃないの

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匿名

海外のwow経験者で引退はしたけど海外配信者のファンってのがいるからな

wow現役ユーザーがFF14に来るのより、wow引退者の方が人数が1000万人以上いることを考えれば、日本の配信者の比じゃないね
日本と海外じゃ規模が違いすぎる

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匿名

青山は吉田が作ったドラクエ10のシステムをこりゃやべーわと藤沢にチクたった
とドヤ顔で武勇伝のように語ってたよな
いまやその吉田が成功者になっちゃってどんな気持ちなんだろう

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匿名

吉田が作ったハウジングとバザーはそのままで、しかもドラテンの基幹にすらなっているのに?
そうじゃないって何度も吉田が否定してんのに、吉田の言葉を信じないのか?

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匿名

松井とよーすぴはFF11の20周年目前のやつで対談してふんだんにドラテンの話題だしてたからな
吉田が今のドラテンをどう話すかは興味ある

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匿名

下っ端じゃないんだから、そういうアシストついてるだろうよ
それでも倒れるなら暴飲暴食とか喫煙とか本人の問題だ

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匿名

フェイスとCFだと効率が全然違うからそこまで過疎ることはなさそうだけどなぁ
ただ一つ一つのIDに対応しないといけないから実装にはとてつもない時間と労力がいると思う
いつかは低レベル帯にも実装したいって言ってたけどね

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匿名

吉田はともかく、FF11の松井さんからは学べることがたくさんありそう
もともとドラテンはFF11を参考に作られてる訳だし、拡張終了後にプレイヤーが増えた理由とか、t2w要素をどうやって削ったのか、その時のプレイヤーの反応はどうだったのかとかすごく参考になると思う

3人で対談じゃなくて青山さんと松井さんの2人対談がみたい
吉田が入ったら(吉田が悪い訳じゃないけど)結局吉田の話になってしまうから

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匿名

あの対談見ればわかるけど
DQ10の失敗は開発がFF11世代で現行世代MMOを表面的にしか知らなかったことだよ
11手本にする前に最低限のwowをみんなでやりこむべきだった
今ならFF14を手本にすればいいしNWだって触れなきゃだめ

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匿名

今は一番やることのないナギ節なのに普通にログイン待ち40人待ちとか出るし(Gaia)
6.0出たらログインできるんだろうか…

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匿名

拡張が出た時にログインできないのは今までの歴史が証明してるから諦めろ
まぁ今回は過去最長のログイン戦争が起きそうやけどな

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匿名

向こうはログイン戦争ならそれはそれで楽しむ土壌があるからな~
あまりに長引いたら不満でそうだけどね

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