雫葉ナーフで応援していたユーザーもとうとう愛想を尽かされた?提案広場が大炎上。バージョン6を目前に暗雲が立ち込める

コメント(436)

29: 2021/10/25(月) 06:06:54.31 ID:ITGfs0tqa

何でドラテンはこれをやらないんだ?

>吉田も14時間放送でプレイヤー集めて一問一答やってた
プレイヤー集める方法が生放送でPT募集立てて入ってきたランダムな24人全員の要望と質問をその場で答える。を3回しして計70人以上と数時間やりとりしてた

 

34: 2021/10/25(月) 06:14:44.43 ID:3LaPPYxM0
>>29
自分の仕事に自信と情熱をもってるからできることだな

 

47: 2021/10/25(月) 07:38:08.03 ID:9kCqtAmNa
>>29
安西に聞きたい事はみんな山ほどあるだろうし、生配信でそのようなコーナー設ければ視聴者も食いつくのになんでやらないんだろうな

 

101: 2021/10/24(日) 20:33:25.50 ID:JE4tCxai0
葉っぱは堀井が使いにくいからモーション早くしろって言ってなかったっけ?
それを今更戻すのかよw

 

110: 2021/10/24(日) 21:21:10.57 ID:S0MJrsod0
>>101
堀井が昨日これに触れてて昔は貴重だったからそうしたけど今は溢れてるから事情が変わったみたいなこと言ってたな

 

109: 2021/10/24(日) 21:04:27.43 ID:28FVPUI30
どう考えてもしずくゲーはおかしかった

 

143: 2021/10/25(月) 13:27:36.59 ID:efD9a4lz0
ver3時代フィールド上の青宝箱から小さなメダルが手に入りやすくなる調整が入る

ニコ生やツイッターで青宝箱の位置を共有してメダルを乱獲する「メダルローラー」が流行

メダルの価値が暴落、葉っぱや雫が当たり前に

葉っぱ雫を大前提とした常闇5、ガルドドン、デルメゼを実装

ボスの調整は一切放棄して葉っぱ雫だけ弱体

 

147: 2021/10/25(月) 15:28:11.60 ID:vZYcZM82a
世界樹のしずくなんてデルメゼでしか使わんからどうでもいい

 

149: 2021/10/25(月) 16:12:27.68 ID:efD9a4lz0
一獄はもともとアイテム使えないぞ
三獄と天獄がきつくなるのはそうだとおもう

 

400: 2021/10/24(日) 16:43:24.04 ID:tJO4nYqo0

no title

 

 

402: 2021/10/24(日) 16:47:12.52 ID:DXGJFGj40

>>400
小澤が支離滅裂な発言・思考なのはバージョン4の頃からだからな。
4.1時点でレベル100キャップの時に聖守護者105レベル想定して作ったから今より楽になるだの。

90レベル以降の経験値増やしたのは、ゆっくり上げて欲しいからだの滅茶苦茶だった。

 

407: 2021/10/24(日) 16:51:44.33 ID:q9DeK9UT0
>>402
現状のパラメータで倒せる人はすごいってボスを用意するのはいいと思うけどね
デルメゼみたいなキャラが成長してもどうにもならないのは別

 

412: 2021/10/24(日) 16:58:07.89 ID:DXGJFGj40
>>407
聖守護者の指輪という耐性アクセ作れる仕様にしておいて
実装当初からぶっ壊れてて、キラパンゾンビ討伐が最効率というバランスだったろ。
それで105レベルになったら今より楽に勝てる発言だからな。

 

101: 2021/10/25(月) 10:28:05.13 ID:QqpWBDab0
引退はしないが新パッケージは買うの保留かな

 

163: 2021/10/25(月) 11:59:44.10 ID:Cw3B0jbC0


エル子「葉っぱ使って下さい。ザオラルではないです」

6.0~
エル子「ザオラルして下さい。葉っぱではないです」

一見大差無い。ヨシ!

 

171: 2021/10/25(月) 12:32:28.28 ID:K4tqlNIAp
【悲報】
広場掲示板絶賛大荒れ中…パクレ以上の炎上か…

 

175: 2021/10/25(月) 12:40:20.12 ID:2h0qgVGfM

上位に上がってきたな

no title

no title

 

216: 2021/10/25(月) 14:11:38.11 ID:fr39plfF0
広場荒れてるな
本来提案の重複は不可なのにクレーム案件乱立して炎上させた方が
運営が対処するって事みんな知ってるからなw

 

89: 2021/10/24(日) 19:22:40.11 ID:M/unrfbH0
引退するいい機会じゃん

 

98: 2021/10/24(日) 20:28:51.70 ID:Y/nf0FF/0
>>89
惰性でやってる人間には割と効くな
コインボスも一定以上のならかなり影響受けるだろうし
犬あたりは事故ったらもう終わりかなw

 

401: 2021/10/24(日) 16:46:22.92 ID:ojsNU5kx0
ver5のボスたちは明らかにドラテンの寿命を大きく削ってる
常闇5万魔3ゴリラデルメゼどれもテストプレイで勝ってないとか頭おかしすぎる

 

406: 2021/10/24(日) 16:51:40.17 ID:jXqRjjmM0
>>401
安心しろ。堀井も勝てていない

 

486: 2021/10/24(日) 18:01:31.28 ID:LdfVysQO0
>>401
ゴリラはデスマス構成のゾンビ戦法の抜け道なければデルメゼ以上に荒れてたと思う

 

490: 2021/10/24(日) 18:05:42.41 ID:UxZmdfl50
>>486
それ抜け道じゃなくて正攻法だよ
抜け道だったのはパラが魔戦になってしまったことだ
んでデルメゼが全属性90%オフのバケモンになった

 

403: 2021/10/24(日) 16:47:31.53 ID:8ZMUgrJyd
ギミックは仕方ないじゃん
壁は飽きたな

 

408: 2021/10/24(日) 16:51:45.96 ID:r51Gmmi50
ザオトーンには何も影響がなくて
おまえらの回復・蘇生だけ弱体化な?

 

823: 2021/10/24(日) 00:58:06.47 ID:Cetcm8wT0
ムドーではっぱはまぁ場合によっては使うがしずくなんか使うか?
破綻するほど蘇生回復枚数足りない構成見直すべきなのでは・・・

 

825: 2021/10/24(日) 00:59:42.77 ID:tqs/lKUi0
>>823
高速構成で失敗したら使うことになるかもな

 

827: 2021/10/24(日) 01:03:32.13 ID:Cetcm8wT0
>>825
ああー特殊攻略か
そりゃもう織り込まれてないだろうな
ナーフ後の条件で工夫してくださいが回答になるよな

 

828: 2021/10/24(日) 01:05:14.31 ID:23krejWE0
>>827
ヒーラー石化したら終わりだろ

 

833: 2021/10/24(日) 01:08:32.36 ID:Cetcm8wT0
別にしずくが使えなくなるわけじゃないんだからさ・・・

 

837: 2021/10/24(日) 01:10:04.33 ID:23krejWE0
>>833
あんなに時間かかってたらムドー2回ぐらい行動できそうだしピエロもいるし全滅一直線

 

894: 2021/10/24(日) 02:27:38.82 ID:OMswkrGd0
>>833
使ったところで全員床ペロしてたら使えないのと一緒
土壇場で意味があるのが葉っぱ雫なのに、これからは土壇場では手遅れで使う意味がない
単に使用数制限で良かった訳だ

 

94: 2021/10/25(月) 10:22:49.35 ID:JSfvD0s70
葉っぱ問題で騒がれてるの見てきたけど
ナーフするだけして既存のコンテンツの調整は放棄なの?
ぱねえっすw

 

102: 2021/10/25(月) 10:29:47.51 ID:hCGBG3iF0
>>94
単に弱体化されただけなのであまりバトルが上手くない、使える職が少ないライト層が一番被害を受けるはず
バージョン6を機に復帰勢を増やしたいところなのに逆に引退する人が増えそうで嫌だな

 

577: 2021/10/24(日) 19:24:38.52 ID:yOjuo5Cd0

藤澤
「なぜカネトルティアと言われるのかを説明すると
オンラインゲームでお金を配布しすぎると~~~」

安西
「あっはっはwちょっと強すぎたw弱くしたw」  

 

624: 2021/10/24(日) 19:41:35.83 ID:wr+Rc2+u0
>>577
馬鹿は騙されてたんだろうけど藤澤は口八丁で論点ずらして話してただけだぞ
藤澤が嫉妬して吉田りっきーオンラインを破壊した事による開発遅延が全ての元凶
タイガーオンラインと絶え間ないレベル上限解放を忘れてはいけない

 

579: 2021/10/24(日) 19:25:27.54 ID:cF+fM6j7a
致命的に人を楽しませるセンス無いんだから今後の方針とか計画事前に発表して反応見て行動しろよな
情報発信頑張るなんてホラ吹きのDがいつも唐突にゴミぶちまけるのやめろよ

 

104: 2021/10/25(月) 10:35:10.96 ID:MYRE+9vE0

確かに、旅で行ってもザオラルでなく葉っぱ使ってたからなー

昔のドラクエでは葉っぱは一枚しか持てない最後の切り札だったのに

 

468: 2021/10/25(月) 19:07:36.90 ID:JSfvD0s70
ナーフとバランス調整を同時にやらないのはただの怠慢よ
しかも負担をユーザーに押し付ける最悪の形

 

581: 2021/10/24(日) 19:25:43.97 ID:nh0qWlRV0
あの中で一番これやばくないですか?ってなってたのがオフラインの白石Pなのが最高にギャグ

 

26: 2021/10/25(月) 06:02:56.53 ID:zNVrMIJM0
バトル班が7人かそこらしかいないらしいし
人減った今はもっと開発人数少ないことを考えると3人やら5人やらしかいないんじゃね
当たり前だけどこの人数じゃ過去コンテンツまでテストプレイとか絶対できんわ

 

284: 2021/10/25(月) 15:42:17.76 ID:TRZNENrO0
なんで余計な悪手やりたがるんだろ?

 

199: 2021/10/25(月) 13:41:21.40 ID:yj6qSwJC0
運営だって鬼じゃないんだし
バージョン6を楽しんでもらいたいって思ってるはずだ
バージョン6を発売を迎えるにあたって炎上しながら発売なんて嫌だろう
運営様を信じるんだ
言葉を伝えるんだ

 

205: 2021/10/25(月) 13:47:27.70 ID:JqHXT3k80

>>199

運営が鬼だったらまだ話は通じますが
ただのアホに話が通じますか(´・ω・`)

 

204: 2021/10/25(月) 13:46:47.18 ID:FNdU0qDu0
運営に意思表示したいなら月額課金止めてバージョン6も買わないのが一番効くだろうね

 

391: 2021/10/25(月) 17:50:20.75 ID:jY44JFBo0
運営はユーザーとの関係がもう限界に来てることに気づいたほうがいいよ
何度もきちんと調整もしないで実装してるからこうなる

 

396: 2021/10/25(月) 18:01:07.67 ID:6S/UU9YH0
>>391
もう明確に敵対関係だろ
学園やパクレより燃え広がってるよ

 

448: 2021/10/25(月) 18:52:55.95 ID:fnxCBRvM0
藤澤が「運営は敵ではない」って言ってたけど今は運営ユーザー完全に敵対状態だよな

 

140: 2021/10/25(月) 11:25:09.29 ID:A0y3y0OqM
嫌ならやめろ
2038年まで課金は続けろ
 

 

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1635094886/
引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1635035267/
引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1634977628/

 

エルおじ

安西さんたちは簡素で一方的な説明で終わらせてたけど、もっとユーザーに寄り添った納得できる説明してほしいですね。

数%の一部ユーザーだけがやってるエンドコンテンツ対策のために残り多くのユーザーが割り食うナーフ。難易度調整は据え置きでライトユーザーPTとかサポ攻略とかしてる人たちにも配慮したコメントをしていればここまで炎上することはなかったかもしれない。

少なくとも提案広場で多く挙がっている話題はちゃんと“情報発信”してもらいたいところ。

 


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436 COMMENTS

匿名

なんならメディアツアーで出た暁月最初のダンジョン攻略までだけで
こっちの拡張よりボリューム多い可能性まで割とガチである

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匿名

はい釣れたー!YouTube7000人なのは日本が少子化で動画みる若い世代が減ってるのとドラクエTVは元々ニコ生で観る文化なんだよエアプ乙

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匿名

こんな宗教みたいに盲信した頭のおかしいやつがゴロゴロいるならそりゃ運営のケツにも火が付かん訳だ…もっと追い詰められりゃちょっとは本気出して考えるだろうにな。

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匿名

せめてモンスターの強さも調整するべきよねー
手がまわらないのなら所持か使用の制限を設ければいいだけなのに
と言うかそんなんエンドコンテンツのみでいいのにね
やりすぎアイテムではあるけどソロサポが多いDQ10ではお助けアイテムとして良かったのに

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匿名

エンドだけだろ?困るの。
ストーリーはサポ放置で行けるしコインでも葉っぱ雫使う事ないじゃん。何をそんなに揉めてるのか。強いて言うならば全体の数%しかやってないエンド主体で調整するのが問題か。

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匿名

サポはジャゴヌバも自分天地で魔剣魔剣旅の適当構成で普通にいけたから大丈夫じゃない?
むしろ問題になるのはライト勢4人の肉入りPTだと思う

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匿名

僧侶以外の回復サポ2人入れればいけるな
僧侶サポだけは何故か行動回数制限されてんのか賢者サポよりも行動しないから僧侶が1番回復力も蘇生力もなくて無理

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匿名

ライトなめんなよ。普通にストーリーボスで使うこともあるレベルやで。ナーフがエンドだけの仕様に変更であれば兎も角、全ての場面で同じ条件にされたらライト層はそら不満たまるやろ

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匿名

ストーリーボスで雫使う知能があるならそもそも苦戦しないしどっちかというと意地でも使わない人間がライトでしょ

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匿名

これで炎上しないと思ってたなら心底アホだし
反発受けると分かった上でもどうしても必要だから
やるってことだとしても説明が足りなさすぎる
どちらにしろユーザーをバカにしてる

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匿名

FF14の計算式デノミなんか吉P自ら何度もきちんと説明してコンテンツ側の調整もやりますってとても丁寧なのに
DQはあまりにも適当すぎよなナーフしました暫くは難しいかもねではアプデなのに全くワクワクしない

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匿名

FF14
これからの10年運営の為にデノミネーションを実行します
全職スキル調整をして新技も追加しました
全ての過去コンテンツの超える力も調整しました

ドラクエ10
世界樹の葉としずくの発動速度を遅くしました
バトルコンテンツの調整はありません
30年運営を続ける為に応援お願いします

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匿名

やるゲーム間違えてると言われ続けたのに、過去にFF14叩いてたやつらはFFに移住できないから
葉っぱナーフが納得いかなくても文句言いながら続けるしかないんだろうな

滑稽すぎる

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匿名

>ヒーラー石化したら終わりだろ

チムメンと行くと、なぜか前に出てくるヒーラー居るから…怯えガード無くて動けなくてとかもある。
まあコインボスならアイテム弱体化されても、その場合アタッカー役は攻撃しないで雫使い続けるとかすればいいのかもしれないが…

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匿名

エルおじの名前でFF14ブログやってもドラテン民がついてきて炎上不可避だし、向こうのコミュニティだと炎上芸は嫌われるだけでビュー数伸びないから背負うリスクに対してメリットなさそう
普通の一般14プレイヤーの顔してしれっと情報サイトやってたりは、既にしてそうだなと思ってるw

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匿名

FF14ユーザーは、エルおじみたいなブロガー大ッキらいだぞ
ここ最近でも人気配信者でも非道徳な発言したら炎上した
エルおじの調子でやってたらすぐアウトだわ、

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匿名

ここ最近ドラテンに萎えてFF14に移住したプレイヤーが多いらしくて、
そういう連中がドラテンコラボのまとめ記事などで必要以上にドラテンをサゲまくる迷惑な存在になってたりする

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匿名

世界樹の葉のナーフはガチ勢への嫌がらせで実装なんだろうけど
バトル慣れしてない人らがギスってドラ10やめまくる未来が予想できるね
運営が良かれと思って実装することが結果弱いものイジメになってる
マジで開発陣はエアプ実装をやめないとどんどんユーザーを傷つけるよ

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匿名

週課の万魔ソロサポだとただでさえストレスなのに
このままだと葉っぱナーフによって全滅確率が上がることで更にストレスの増加する未来が約束されてるからな

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匿名

ver6からのコンテンツは蘇生と範囲回復有る職が見直されて重要になって来るな
前衛が重視される時代長かったからこれはこれで一回どうなるかはやってみたい気もする
エンドボスがHP多過ぎだったらDPS足りなくて終わるが
バラシュナ路線継続してくれよ
HP多過ぎなだけのボスはうんざり

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匿名

間違いなく責任重すぎてヒーラーが減るよ
たぶん野良は人集めに相当苦労する様になると思う
エンド勢は今から上手いヒーラーを囲っておくべき

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匿名

説明不足の現状じゃこのように思われても仕方がない。
しょうもないトークに放送時間たっぷり使いやがってアホが。

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匿名

hp多すぎて葉っぱ雫でゴリ押ししないと勝てないボス実装したのはお前らだろ
そこの調整放棄してユーザーに八つ当たりするのはやめろ

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匿名

雫葉のナーフは相対的なヒーラーの格上げだから悪い事だけでないだろ。
むしろロール制のゲームならあるべき調整。
10年経ったこのタイミングでも、あるべき調整に舵を切ったことを認めるべき。
既存のコンテンツにしわ寄せがくるかもしれないけど、今後のコンテンツはこの調整によってより良いものになってる可能性もあるだろ。
今だけを見て語るんじゃなくて、これから10年先のドラクエ10を見て語れよ。

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匿名

そもそも普通のMMOは最初から薬ぶっぱ、ありきの大雑把な調整なんてしないからな
今までやってきた雑な調整のツケが今回の大荒れの原因になっているわけだ
10年目にやっと調整しているようなMMOにこの先の10年一体何が見えるんだかw

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匿名

10年先のドラクエ10を見ないといけないなら

なんで優良誤認の返金対応もせずに
なんでもやったもん勝ち、コンテンツもBGMも使い回しなん?

それは10年どころか1年ももたないだろw

返信する
匿名

ロール制でいくなら必要だったのは確か。
賢者の石とか実装してさらにpotゲーに舵を切る手もあったしそっちの方が楽だったけど、運営はそれを選ばなかった。まあ、それ自体はいい。

問題は、そうなるならそうなるで、当然必要となる調整があったはずなのにそれを放棄したままプレイヤーの不利になる調整だけ入れたこと。
・攻略困難と思われる敵の強さについて調整します。
・全体のバランスとして死ににくくします。その代わりに、バトルの緊張感を保つために衰弱入れます。
・全滅した場合、即終了ではなく、バトルの最初からやり直しを可能にします。
例を上げればいくらでも調整の方法はあったけど、何もしなかった。時間が足りない、工数が足りないというなら、条件が揃えられまで葉としずくの調整も保留すべきだった。

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匿名

調整自体は正しいけど、いままでそれ前提のバランスで積み重ねてきた過去コンテンツそのままは変だろ
しかも拡張から一ヶ月以上経たないと調整後バランスのコンテンツが追加されないんだぞ

返信する
匿名

緩和緩和うるさいじゃんここのユーザー

緩和の度にほかをしぼってバランスとらないと怒るか?
怒らんだろ

何やってもと騒いでるだけなんだからあんまり深く考えず正しいと思える調整を順番にやってけばいいし、それで客へるも増えるもそんなもんよゲームは

返信する
匿名

古いコンテンツの緩和が必要なのは当たり前だろ
流行の終わった商品が値下げされるのと同じ

この運営がやってるのは
今までは納期1週間でした
これからは納期3日になります
内容はすべて同じです
ってことなんだから叩かれてるんだぞ

返信する
匿名

上でも書いたけど、ロール制で責任が重いロールは敬遠されるんだよ
レグの時だってパラが来ないって騒いでたでしょ
はっぱもしずくも使えないに等しいとなればエンドでヒーラー出す人激減するよ

今回の調整で一番問題なのはそこよ
勝てる勝てない以前に出発出来ないってなる

返信する
匿名

弁償核の回復魔力追加で今よりもヒーラー激減するのも確実だからなあ
運営は野良の緑玉募集過疎らせたいのかね

返信する
匿名

核の上方修正はマジで気狂ってると思ったわ
ギスギス大好きなあいつがいる限りこのゲームは絶対によくならない

返信する
匿名

間違いなくバトルコンテンツの癌になってるしナーフ自体はやって当然だけど普通は所持数制限かエンドのフィールドに持ち込めなくする
単純にキャスト時間だけ伸ばすとか、もうそれが一番コストが掛からないからって理由で選んだとしか思えんわ

返信する
名無し

広場に突撃しても何も変わらんよ
やるならスクエニに電凸するとか、関連製品の不買運動を当のDQXで敢行するのがまだ効くわ、ホントにDQX人口が多いならねw

つーか、担当じゃらちあかないから社長をだせ!をプレイヤーイベでやればいいのに

返信する
匿名

個別のゲームについては各担当にお問い合わせくださいって言われるだけだぞ
株主総会を小学校の学級会と間違ってないか?

返信する
匿名

株価が下がる懸念がある以上、株主さんは気にする。
取締役会はそれに応じ、納得させなくてはならない。
運営さんみたいに「さーせん」ヘラヘラヘラでは済まないです。
株価に響くので。

返信する
匿名

パッケージを売ろうという気概を感じない
自分の仕事で金貰ってるって自覚持てよ

そんなんだから
プレイヤーを馬鹿にしてるって
言われ続けて炎上するんだよ

返信する
匿名

本当にテストプレイしてるのか?ここの運営は
エアプも大概にしとけよ?マジで…
普通にプレイしてたら世界樹ナーフしようとなんて思わんと思うが?
そもそもVer6以降のボスに制限を設けるみたいな話だったのにいつから全体的に下げる話に変更してたんだこのアホ運営は。
テストプレイで勝てないボスを体力強化するような運営ではやはり、この程度が限界か…

返信する
匿名

世界樹ナーフは仕方ない…仕方ないけどほぼそれ前提で調整してきた過去コンテンツの敵をそのままにしている所が最高にイカれてるし、そのままにするならするで使用数や所持個数の制限だけにしておくべきだった。
まともにプレイしているなら普通気付くはずなんだけどねー

返信する
匿名

ちょっと論点がずれてそうで嫌なんだけど
みんな雫や葉っぱナーフには反対じゃないんだ
雫や葉っぱナーフするなら、既存バトル調整しろよってことだろ?
放送見る限りあいつらナーフ後の環境で試してない
ガチでユーザーをテスターだと思ってやがる

あとコロGPをワイワイ楽しかったみたいに言ってたけど、そりゃ顔見知りが集まってボイチャしながらやれば楽しいだろうよ

返信する
匿名

そうそう、ナーフ後の環境でデルメゼ3倒してるなら分からんでも無いが絶対倒せてない。
テストプレイ時の弱体版デルメゼにすら勝てない運営がナーフ環境で更にテストプレイ時より強いデルメゼに勝てるわけが無い。

返信する
匿名

違うね。
ナーフはいいんだけど

だったら最初っからナーフしておけよ

今からナーフするなら
デルメゼ称号もロールケーキしておけよ

ってことだろw

鼻から言われていたのに
ずっと時間稼ぎするからみんな嫌気が指してんだろ?

返信する
匿名

そもそも世界樹ぶっぱ前提の難易度調整にするなって話。

既にバランス崩壊した調整されてるボスをそのままにしてナーフするから騒がれる。

普通なら世界樹ナーフと同時に過去のボスを見直した結果いくつか再調整しました。
くらいは最低でもやるべき、そもそも何故に全体的にナーフするのか謎。
Ver6からの仕様にすれば良かったのに。

返信する
匿名

>あとコロGPをワイワイ楽しかったみたいに言ってたけど、そりゃ顔見知りが集まってボイチャしながらやれば楽しいだろうよ

運営は仲間うちでは仲よくやってるみたいなこと放送でたまに零してるな
開発現場の内輪ノリは楽しいかも知らんが、リリースした内容で客を楽しませようという意識が
ほとんど感じられない。安西ガーというより開発そのものがそう染まってしまっている気配すらある

返信する
匿名

以前ドラクエ10とFF14どっちのエンドが難しいかって言う話題があったけど、やっぱドラクエ10の方が難しかったんだな

FF14は練習を繰り返せば勝てるが、ドラクエ10は「ずるい」ことしないと勝てないんだから

返信する
匿名

そのズルい事をしても勝てない奴が大半だぞ
FF14はギミックを理解して練習を繰り返せば皆勝てるようなバランス調整されてる。
ドラクエXは理不尽な調整か施されておりエンジョイ勢はまずお断り、勝ててる奴もデルメゼ3は0.7%しか居ない。難しいんじゃなく理不尽なだけ。更に世界樹ナーフで難易度上がるからもうデルメゼ行く人いないかもしれないね。

返信する
匿名

難しくするだけなら簡単でいくらでも難しく出来るがそういうことじゃなくて適切なバランスに調整するのが難しいってだいぶ昔に吉田が言ってたな

返信する
匿名

やっぱり女にこういうのやらせるなよ…
何で勝てないボスを強化するんだ?
105想定してた…?対してステータス上がらんし今でもキツいってどゆこと?
ギスギスを楽しんでくださいなんて普通の開発者なら言える台詞じゃねーぞ?
フェミニストレベルの思考回路だなナオミって

返信する
匿名

女にゲーム作りは無理
女は良くも悪くも真面目だからな
日替わりをきっちりやりきるのも女が多い(若いとは言ってない)

返信する
匿名

つまりババアだろ?装備の短パンも女の開発者が居るせいだろ?マジでゲーム開発に女は邪魔なだけだわ。楽しくない要素を盛ることにかけては天才的だけどな

返信する
匿名

安西はな、
「情報発信頑張ります!」を約束したんだぞ。
つまり「頑張る事」を約束しただけ。
頑張ったんだよ、情報発信する事を約束したのではない
とかあのクソメガネ本気で言ってきそうで怖い

返信する
匿名

おいおい売れてねぇからAmazonでパケ版セール始まったじゃねぇか!
オラオラ買い支えろ!1人10垢でプレイしろ!

返信する
匿名

吉田なんて贅沢言わないから白石D連れてきてくれ…
「ちゃんとゲームをプレイしてる」という当たり前のことができてる人をDにしてくれ…

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匿名

プレイせず勝手に調整するエアプ運営より
ちゃんとプレイしつつプレイヤーの望んでる事を確認してくれるDがいいよな

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匿名

このあたりはハゲ国王率いる国2と同じ轍を踏んできてるよな
なんでロクにプレイしてない連中が調整なんてやれるんだか

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匿名

白石さんは未来のある人だからサンドバッグ前提みたいな役目をさせてはいけない
そういう意味で安西先生はとても頑張ってるし適任

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匿名

マジレスすると

ほらな

しずくぶっぱゲームなんかコンテンツどころか

ゲーム寿命を縮めると言った俺の言う通りだっただろう?

先を見る力の差だよ

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匿名

Ver6から活動を大幅に縮小することにする
サブ垢のディスクは買ってしまったが、課金を切ってキッズタイマーになる
メイン垢も5→3キャラにし、オサレ課金中止
メイン1キャラはステに関わるものはやりきるが、サブ2キャラはストを追うだけにする

もうフレはエアフレしか残ってないし、余った時間は別ゲー(14ではない)に廻す
Ver7は確実にないから、これで細々と続けよう

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匿名

さすがに引退かな
強くなってレベル上がったらエンド倒そうってソロプレイヤーも大勢いたと思うけど
この調整じゃあと1年後は倒せるかも!?
が、5年先になった感じだもんな
モチベーション下がりまくり
引退するわ

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匿名

後30年やりたいらしいぞ
信者は応援よろしくな

ちなみに俺は1バージョンかけてバランス調整するってほざいたから4.4で休止中だ
バランス調整終わったら起こしてくれ

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匿名

Ver1時の藤澤に騙されてた人は結構いたみたいね
当時運営側のチートキャラがいて裏話聞けたので
藤澤の言ってた「システムに入るゴールド」とかありえないのはわかってました

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匿名

滴の数の問題なのに速度いじる時点で意味不明。やるべき事(戦闘バランス調整)せず的外れな調整してプレイヤーに不便強いてたらそら皆言いたくなる。金はらってるんだし。

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匿名

バージョン6は相変わらずスカスカミニゲームです
バランス調整はしません
アイテムナーフだけします
2月にナンバリング補完のオフライン出します
みなさんの応援(課金)よろしくお願いします

5行もあるなんて盛り沢山ですねー

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匿名

これだけ訳のわからん調整しかしないで続けるにはみなさんの応援が必要です。だからなw
これを強行すれば間違いなく今以上に人は減る。自分たちでサービス終了に向かってるとしか
思えないんだが。

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匿名

あのおかまも立場上そう言わなきゃいかんのはわかる。もう他に仕事もないしなぁ。
わかるけど、ムカつくんだよw

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匿名

俺もNaomi❤︎とかいう化け物婆さんの顔見るのが不愉快極まりないから↑の人と似たような理由だが辞めるわ

じゃあの

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匿名

とりあえず運営は各種ボスを実装当時のレベル、実装当時の装備、サポ3でやってみろ
それで勝てたら今回の対応でも文句ないわ

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匿名

エンジョイ勢→〇影響なし
常闇をちょっとやる勢→〇影響なし
聖守護者ちょっとやる勢→×影響あり
常闇勢→×影響あり
聖守護者勢→×影響あり
真のガチ勢→〇影響なし

って感じかなあ

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匿名

なんで?
ザオラルで済むのに?

影響受けるような人たちが、葉っぱゲーだ、雫ゲーだ!って騒いで
ナーフしたら、エンジョイ勢が影響受けるだろ!って

騒いでるのは自分達じゃん
エンジョイ勢を巻き込むなよ

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匿名

さっきから馬鹿の一つ覚えみたいにザオラルザオラル言ってんなwエンジョイ勢がそこまで上手く立ち回れるとも思えんし蘇生職が死ねば慌てて葉っぱ使う可能性もある。その蘇生中に死ぬ可能性が少しでもナーフ前より上がるなら影響出てるよな?

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匿名

運営もお前みたいな思考なんだろうな
これじゃユーザーとの意思疎通なんてできないし
新規なんて入ってこないわな

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匿名

でもバージョン6発売後、エルおじが
「ナーフなんて関係なかった、”恐怖”のデバフでボスが弱体化」って記事を書くと予想w

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匿名

表面上はライト層でもドラクエだからやっていけるみたいな雰囲気を醸し出していながら
現実は正反対で新規やライト層に厳しくしている
こんな事でやっていけると思うのか

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匿名

今回の騒動にライト勢を巻き込んでるのが違和感

ライト勢はザオラルで済むんだから
ザオラルより、少し遅いくらいで影響はほとんどないだろ

まあザオリクと同じ時間にすべきだったとは思うけどね
あと道具使いは、1秒で使えるように

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匿名

ライト勢だと戦士や魔剣士、バトマスもザオラル使えるのかw
お前さんのやってるドラテンはワイらと別ゲーじゃね?

背景を理解して書き込もうな、今度から

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匿名

?ザオラル使える職が死んだら葉っぱ使うよな?使ってる時間が長いと殴られて死ぬ可能性も高くなるよね?お前の方こそライト全員がザオラル使える職を使ってる前提で語ってるの頭悪いって気付かないか?

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匿名

1秒の違いでも敵の通常攻撃が間に合うか可能性が結構上がるんだがw
お前こそエンジョイ勢の目線に立てずに自分基準で考えてるじゃんw

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匿名

Lv未カンスト、HPも4~500程度しかないエンジョイ勢がコインボスやストーリーボス相手に苦戦しないと本気で思ってそうな発言だな
頭悪すぎて議論にもならん

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匿名

お前たちが勝手に騒いで、お前たちがつまらなくしてる事に気づけよ
お前たちが騒がなければナーフもなかったんだぞ

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匿名

個人的にナーフや使用制限は必要だったとは思うよ
でもそれは高難度コンテンツだけの話だし、高難度だけデバフや専用仕様で制限かけるなどやりような幾らでもある
何で全員に影響がある調整をするんだよ

例えば仮にコロと通常のスキル共通だとして、コロ上位勢でこのスキルがぶっ壊れなのでナーフしますね、既存のコンテンツがどうなろうと知りません。と言われたら反感持つだろ
コロでは専用調整してるのにやれない訳がない、やらなかったのはただの怠慢

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匿名

回復職が死んで生き返らせる時に葉っぱ使わないのか?4〜5秒もかかってたら全滅するリスクは格段に上がると思うが?

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匿名

エンジョイ勢が頻繁に全滅する場面てなんだよw
それはエンジョイ勢じゃないだろ?
自分たちの問題にエンジョイ勢を巻き込むなよ
お前たちが騒いだからナーフされてんだろ

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匿名

ストーリーやってても強さを強いにして自分と同じレベル帯のサポでプレイしてる人なら全滅する事もあると思うが…?お前の言うエンジョイ勢って何処から何処までの範囲なんだ?

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匿名

たまにドラクエXの実況プレイ見てるけど全滅寸前になる事なんてざらにあるぞ?世界樹使用時間が長いせいで死ぬ確率とストレスの増加で影響出まくりじゃんw

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匿名

じゃあ、騒いでる奴も自分基準でって認めるんだな
なんで、「自分が影響あるから」って書かずに「ライト勢が」
って文句言うの?

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匿名

DQシリーズやってて全滅した事ないの?
それで、ストレスっていうならDQが合わないと思うけど

匿名

だからさぁナーフの影響を少しでも受けて全滅したらイライラするかもしれなきだろ?長いゴソゴソのせいで負けたら腹立つと思うが?

匿名

だから、その考え方でしょ?
葉っぱが遅くなる
じゃあ、どうするか考えよう

それがゲームでしょ?

匿名

え?おまえのPT葉っぱ使うまでの間残ったキャラが敵から攻撃されないの?

匿名

は???
おまえ下の方のレスでザオ持ち4人でPT組めとか言っておきながらパラ居る前提で話してんの?
まじで頭おかしいんじゃね?

匿名

ガチ勢のせいでナーフされる必要の無いライト勢にまで影響でてるんだからライト勢が可哀想なのは事実だろw

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匿名

しずくが売れなくなる以外に影響ないだろ

そもそも聖守護者をやるのが
ライト勢なのか、そうじゃないのかの基準が曖昧だけど

聖守護者やらないような人には影響がない

匿名

しずくが売れなくなるとかどうでもいい事言い出して草
話通じない人ってマジで怖いな

匿名

ヤスニシって安西Dの事か
漢字にご変換されて気づいたわ

お前らが話が通じてない事に気づけよ

匿名

ヤスニシとか、普通の人が知らない言葉使って
会話が通じると思ってるのか?
普段どうやって生活してるんだ?

匿名

問題の本質はそれなのよ

相手に対して自分がイライラするからでしょ
下手なヒーラーは葉っぱ使えよ

それってライト勢潰しじゃん
ずっと、この問題を抱えてるのよ

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匿名

ライト勢ヒーラーが何度も死んで、
「下手くそがヒーラーで来てんじゃねーよ!ぬぇ!ゴミがっ!」
までがセットだな
今まではヒラが死んでも立て直しにそこまでストレスは無かったが立て直しが難しくなり何よりストレスに感じるだろうからキレる奴も増えそうだな

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匿名

ドラテンのゲームシステムで回復職に死ぬなっていうほうが無理があるわ
敵視を調節するのが相撲しかないのに…

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匿名

そう、死ぬ前提のバトルシステムで与ダメなどの調整も死ぬ様に出来ている
だから、蘇生や死の価値が低くて公式でも認めてる命のリレー()が行われてきたんだろ
騒いでいたのも高難度コンテンツ前提での話だし、雫ブッパが生まれたのも開発のHP調整が適当過ぎてヒーラーを入れていたら火力が足りないから
線引きをすれば良いだけの話

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匿名

そもそも回復職の席を奪うようなぶっ壊れアイテムありきでゲームバランスなんか調整しなきゃこんな事にならなかったのに

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匿名

ナーフされる以上、微塵も影響が出ないプレイ層なんて無いだろ。少しでも難易度が上がったり全滅の可能性が上がるなら影響が出てるって言うんだよ。

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匿名

ナオミの信念を受け継ぎし者達が大暴れしてるな…こんな思考の奴が調整したらクソゲー化するのも無理ないわ

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匿名

そもそも呪文や特技で回復しきらない&猛攻過ぎて蘇生職以外も蘇生しないと
間に合わないような敵ばっかだからしずく葉っぱゲーになってんだろうに
そこ放置してナーフしてもなんも良くならんってアホでも分かりそうなのにな
相対的に回復職に席ができる~とか言ってる頭ナオミな奴もいるけど以前より
更に難易度の上がった環境で死なない&死なせない立ち回りが必要になるから
むしろ下手したら席減ってるだろ…ガチ勢以外お呼びじゃなくなるんだから

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匿名

文句は言うけど引退はしない。ガキだよな。ドラテン民って。調整したら文句を言い、調整しなくても文句を言う。案を提示ないくせに文句だけは一丁前。クズばかりで笑えるわwww

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匿名

葉っぱ雫に関しては使用数制限やCT付けるとか
今より数倍マトモな案は出てたけどね
運営が天邪鬼でセンス無さ過ぎる

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匿名

うん、まぁ
ゲームのバトルバランスとか面白さの向上を考えた下方修正じゃなくて、
単純に一番楽な下方修正方法を選んでるだけだよね
安西Dらしい

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匿名

うーん…リキャスト設けたり所持個数制限をしてしまうと作業が増えてしまうなあ…
せや!使用時間を伸ばすだけなら作業の手間が大幅に省けるぞ!

絶対この考えでやっただろw

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匿名

別にしずくが使えなくなるわけじゃないんだからさ・・・(エアプ)
普段でさえ雫は間に合ってない奴多いのにくそ遅くしたらどうなるか想像つくわ

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匿名

こういうユーザーに不利になる要素こそトップが懇切丁寧に説明しなきゃいけないのお隣見て学ばないのかよ…
FF14は下手すりゃ大荒れだったデノミネーションを「サーバー負担低減のため」「このゲームをあと10年続けるため」「制限解除の調整は必ずする」っていうのを吉田PDが真剣に話して一切荒れなかったぞ
拡張前っていうタイミングも考えうる限り最悪だしな
もうちょっとこのゲームちゃんと遊んでる人に調整させてください

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匿名

全く違うぞ

FF14は信頼と金の為に吉田がああいうかつどうをしてる、そういう方針だからだよ

ドラテンは金の為にやってるだけ
だからそんな信頼とかはいらない
依存性だとか客単価の高さとかそういうことで答えをだせばいい

この2つを比べる事自体がバカバカしいよ
あとはユーザーが好きな方やればよくて

私の信頼はいらないんですか!!おかしいでしょ!!とか言い出すのは頭がおかしい
それは信頼を欲しがってる人にいいなよ

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匿名

このゲームの信者ってたまに「マジ」なのがいるからほんと怖いわ やめて正解だわ
この文章そのまま解釈すればドラテンプレイヤーって全員「MMO依存症、金づる、運営を全く信頼してないのに金を落とす情弱」ってことだよな?
返すようだけど、本当に頭がおかしいのどっちだと思う?

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匿名

エンドコンテンツやらないからあまり気にしてないけど既出の雫ありきのコンテンツもテコ入れした方がいいの?

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匿名

普通雫葉っぱありきのバトルバランスってのが狂ってるからテコ入れするならそっちが先になるはず
でもこの運営はそこが面倒なので、さっさと雫ヴっぱを封じられるナーフを取った
ただただ自分たちの調整ミスのしわ寄せをプレイヤーに不利とストレスという形で押し付けるだけの調整になってる
だから荒れてる

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匿名

ライト勢は普通にシナリオボスの攻略でも葉っぱ使ったりしてるからな、ウチのフレやチムメンなんか正にそうだわ。
割りを食うのはそう言う人たち。萎えて消えてくのもそういう人達

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匿名

弱いなら誰でも勝てると本気で思ってる?
おまえと俺ではライト勢の認識に随分差があるみたいだな
あと他人の手伝いを必要とする層こそ今回のナーフ影響をもろに喰らうってことだと理解しような

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匿名

ライト層にしてみりゃ現状でも勝てないボスがナーフ後には絶対勝てないボスになるなんて言われたら、やる気無くして辞めるだけだよ
ナーフの影響は単に戦闘だけの狭い話じゃなく辞めるかどうかまで影響するってことが理解できない知能なら、これ以上おまえと議論しても無駄だ

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匿名

ソロなら、サポは葉っぱ使わないから、まあ頑張れば倒せるだろ?

肉4で、現状どんな方法を使っても、弱でも勝てない…
まあ、それは、どうしようもないよね
葉っぱがナーフとか関係なく、たぶん、勝てないと思う

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匿名

戦闘ライト勢は葉っぱの時間伸びたのさえ気づかないだろ
使えないわけじゃないんだから支障なさそうだけど

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匿名

全体的にナーフするんでなく
新しいコンテンツでは3回までしか使えないとかコンテンツ側で対応すりゃいいのにな

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匿名

そうだよね、と思ったけど、回数制限だとそれはそれでいろいろ問題ありそう

例えば1人3回までとすると実質12回で制限する意味があんまりなさそうだし、1人1回だと使いどころを間違えたり被ったりした時のギスギスが半端なさそうとかね

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匿名

勘違いしてる様だけど、新コンテンツには更に使用制限まで付くぞ
まぁ新コンテンツはそれを含めた難易度調整がされると思う(信じたい)が既存コンテンツは単純に割を食っただけだからな

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匿名

ホントそれね。新しいエンドコンテンツは邪神のように個数制限あります。古いコンテンツは今まで通りです。
で、なぜいけなかったのだろうか…俺には分からない

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匿名

高難易度コンテンツでは使用不可が一番良かったと思うんだけどね
「使わせない」っていうのがよっぽど嫌だったんだろうか

そりゃしずくもはっぱもドラクエの象徴的アイテムではあるけど、その「ドラクエらしさ」に対する無駄なこだわりで今までどれだけの失敗を重ねてきたのか考えるべきだわ
大事なのはみんなが楽しく遊べることで、ドラクエらしさなんて後から付いてくるオマケみたいなもの
ドラテンは運営もユーザーも頭が硬すぎると思う

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匿名

雫も葉も使用禁止で良いだろ

エンドコンテンツ(プラス特定コンテンツはあってもいい)だけ使えるようにしたら?
その上でナーフでいい

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匿名

もちろん6.0環境で私も参加して既存の全高難度コンテンツをクリア確認しています、皆さんご安心下さいと言えれば溜飲も下がるだろうに
エアプDだしどうせ開発内でもクリア確認してないんだろうな
マリメ以下の開発チーム

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匿名

そもそもHP増やす前のデルメゼ3にすら勝ててないんだぞこのエアプ共
確かゴリラ3も勝てないで放り込んだんじゃなかったっけ

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匿名

ザオラルを連呼してる馬鹿いるけど、これ間違いなく関係者だろww
どうやらこいつの言うエンジョイ勢はHP700以上で装備もアクセも揃ってる、コインボスやストーリーボスに苦戦する要素の無い層を指すみたいだしなw

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匿名

広場も満足に見れない盲目さんちっすw

エンジョイ勢で文句言ってない奴は?
いないだろ、それがすべて
みんな賛成してる?妄想じゃん

全部ブーメランで刺さってんぞw

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匿名

広場すら見ない人の方が多いと思うんだが…
プレイヤーのほとんどが広場を見ているという発想がすごい

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匿名

少なくとも現状で賛成の意見ろくにないからなぁ…
ナーフはしゃーないにせよボスまでちゃんといじればよかったものを

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匿名

ナーフはやる意味わからないけど、ムドーも構成ちゃんと考えれば葉っぱ雫使うことないしデルメゼも僧侶が上手ければ雫ほぼ使わないよ
雫待ってる出荷僧侶は消えてしまえ

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匿名

だからそれは上位層基準の話だってまだわからないの?
ムドーどころかドラゴンやゴレオン、下手すりゃスライダークにすら満足に勝てないのがエンジョイ勢なんだよ
そんなレベルの奴等が今回の影響受けない訳ないだろ

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匿名

葉っぱが1秒が4秒になって勝てなくなる人の事を言ってるんだと思うけど

君の言うエンジョイ勢は、葉っぱ1秒以外の方法は考えない人達なの?
他の方法で勝とうとは考えない人たちなの?

葉っぱ1秒を中心とした戦い方しかできないなら
その人は影響受けると思う
それを影響というなら、影響だし
ただ、それは葉っぱじゃなくても、どんな変更でも影響は出るでしょ?

もし、そんな人たちをエンジョイ勢というなら
俺が間違ってると思う
ただ、俺は、君はエンジョイ勢を馬鹿にしてるように聞こえるけど?

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匿名

馬鹿なの?
世界樹で間に合わなくなるなら、ザオラルかザオリクでどうにかするだけだろ?
何か間違ってるの?

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匿名

出たなザオラルマン
おまえのPTの僧侶は絶対に死なないらしいな
俺のHP400もないサブ垢の僧侶貸してやるからジャゴヌバ相手に葉っぱも雫も使わず勝ってみせてくれよw
エンジョイ勢には影響ないんだもんな?w

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匿名

エンジョイ勢ってそんな縛りプレイする人達の事言うんだw
レベルも上げずに?
わざわざ弱いサポを借りて?
それをエンジョイ勢というならゴメン、俺の認識が間違ってたわw

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匿名

ああ、間違ってるな
エンジョイ勢ってのはエンゼル帽があって尚、レベル100にも届かず同レベル帯の弱いサポしか雇えない
金が無いからまともな装備品も買えず、アクセも全て中途半端な層のことを指すんだ

おまえが言うレベル上げを当たり前にできる手段と時間を持ってて、いつでも強いサポを借りられるような奴は最早エンジョイ勢ではない

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匿名

エンジョイ勢ってそんなプレイする人達の事言うんだw
レベルも上げずに?
わざわざ弱いサポを借りて?
それをエンジョイ勢というならゴメン、俺の認識が間違ってたわw

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匿名

ならおまえの言うエンジョイ勢の基準出してみろよw
それがエンジョイ勢に当たるかどうかは俺含めここに居るおまえ以外の奴が判定してやるからさw

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匿名

おまえの中のエンジョイ勢は120Lvカンストが当たり前なのか?
それに120サポ3人雇ったところでムドーや三将軍、ジャゴヌバ相手にエンジョイ勢が安定して勝てるとでも?
ほんとにこのゲームやってんの?

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匿名

現状、エンジョイ勢が安定して倒せてるの?
むしろ、ムドーとか、三将軍は無視するのがエンジョイ勢だと思うけど?

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匿名

100以降は常に必要経験値100万以上って知ってて言ってる?
エンジョイ勢がそれを当たり前に稼げると思ってるなら、おまえのエンジョイ勢に対する認識がそもそも間違ってる

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匿名

だからなんで蘇生職が生きてる前提で話すんだよw誰かコイツを何とかしてあげてくれ。俺では狂信者の相手には役不足のようだ

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匿名

逆だろ?
世界樹が1秒から4秒になったら、まったく使えないものって前提で考えてるからだろ?
エンドコンテンツじゃなきゃ、ナーフされた世界樹使えばいいじゃん

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匿名

へー、ならエンドじゃないムドーやドラゴン、三将軍ならナーフされた葉っぱでも今まで通り蘇生が間に合うんだな?

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匿名

そもそもコインボスは
ソロで、葉っぱなしで倒せるからね

現状でも倒せないエンジョイ勢は倒せないと思うよ
でも、それは葉っぱのせいじゃなくて、戦い方の問題だからねえ
それをどうやって倒せるようにするのかを考えるのが、ゲームの楽しさでしょ?

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匿名

むやみやたらにライト勢とかエンジョイ勢とかって言葉を使って批判するからおかしくなる

素直に
「葉っぱを使って、聖守護者とかに何とか勝ててたのに勝てなくなる」
「葉っぱを使えなくなったら、責められて仲間に入れてもらえなくなる」

って、わかりやすく言えばいいじゃない
なんで自分じゃなく、他の人に影響が出るって言い方するのか?

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匿名

いや 俺聖守護者とかぜんぜん行かないけど 職の半数LV120でアクセサリも大紋章はある
でもムドーとかで事故って全滅もするし困るんだが・・・

Ver5ラストも雑魚ヌバとかじゃなくその手前のユシュカでやたら死んだしなぁ

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匿名

ユシュカ「まだ役に立ってもらうぞ」ゴソゴソ
ヒューザ「今助けてやる!」ゴソゴソ

コイツら絶対ゴソゴソしてる時に範囲喰らって死ぬだろw

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匿名

ユシュカ達はナーフされてないと思うぞ
あれは演出上なだけだからな

青山安西がそこに気づくわけがない

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匿名

あいつらのは葉っぱと言う名前のとくぎだろ(内部的には)
だから弱体化などしない
まぁそれはそれで「アイツらの葉っぱおかしくね?」って突っ込みが提案門広場にバンバン入るだろうけどw

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匿名

ライトやエンジョイ勢たちに影響するで何が間違ってるの?
それこそ言ってる人たちは自分も影響するってことはわかってるだろう

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匿名

その「聖守護者」って部分がそれぞれのPSや装備状況、サポなのかなど状況や人によって幾らでも変わるだろ
更に言えばもうクリア済みに取ってはどうでもいい話
称号もあるから別に行かなくてもいいしな
でも、これからクリアしようとする層は新規やライト勢が多数だろ
その人達に一番影響が出るし不公平だって話だろ

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匿名

エンドいかない連中も、まんま3や4、コインボス、スト/ラスボス、レベ上げ(キリンジ等)で悪影響を受ける。
ここまで言ってもわからんバカは黙ってれw

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匿名

ザオラルニキの僧侶は死なないから常に蘇生ができるらしいぞ
もっと言えば僧侶が死んでも葉っぱ使うまで敵から攻撃されないから全滅もしないらしいぞw

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匿名

逆に聞くけどザオ系で蘇生した事ないの?
君の理論だとザオ持ち4人でも、蘇生が間に合わないって事だけど?
どう?

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匿名

ザオ4人でプレイするしないの話じゃないだろ?

世界樹が1秒じゃないと全滅するんなら
ザオ4人いても間に合わない
エンドコンテンツ以外で、そんなバトルあるって意味だよ?

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匿名

葉っぱと雫のナーフの話にいきなりザオ4人って言い出したのおまえじゃねーかw
すぐ上で自分がしたコメントも覚えてねーのかよ

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匿名

>>僧侶が死んでも葉っぱ使うまで敵から攻撃されないから全滅もしないらしいぞw
自分がコメントした事覚えてる?(君じゃないかもしれないけど)

僧侶が死んだとしても
ザオラル3秒、ザオリク3.5秒で間に合うバトルなら
ザオが使えない職の、ナーフ4秒世界樹でも全滅せずに間に合うだろ?って
意味わかる?

ザオ系で間に合うバトルの話だよ?

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匿名

他人のコメント掘り返す前に先にこっちの指摘に答えろ
ナーフの話にいきなりザオ4だの自分から言い出しておきながら、何がザオ4人でプレイするしないの話じゃない、だ
自分の発言にぐらい責任持て

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匿名

>>君の理論だとザオ持ち4人でも、蘇生が間に合わないって事だけど?

ねえ?これのどこからザオ4人でプレイするって思ったの?

僧侶が死んだとき、葉っぱ1秒じゃないと全滅するなら、
他の3人が全員ザオを持ってたとしても全滅の状態になるよね?
って話だよ?

ザオ系で間に合うバトルの話だよ

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匿名

ザオ持ち4人構成wwww
蘇生が4人いればナーフの影響ないって、これがナオミと狂信者の思考かw
ただでさえ使う職が限定されるって問題があるのに、プレイヤーに僧、旅、賢、レン、デスだけのPTを強要するとか正気かよww

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匿名

そりゃ聖守護者なり、エンドコンテンツなら
葉っぱ4秒にしたら、勝てなくなるよ

でも常闇2、レギロ1、ムドーとかは
ソロで葉っぱなしでも倒せるじゃん
サポは葉っぱ使ってくれないし

影響はあるけど、どうにもならないってわけじゃないでしょ?

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匿名

いやどうにもならんだろ
秒を争う戦闘の中で、2秒も伸びたら間に合わん
エンドだけの話じゃないぜ
まんま3,4ならフルボッコ、ムドーもピエロにフルボッコ、ストボスもVer5ならユシュカの葉っぱが間に合わないケースが出るぞ

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匿名

そこが難しいところじゃない?

万魔の3、4とか行く必要がないじゃない
だから、そこをどう考えるかなんだけどね
聖守護者に絶対行かなくてもいいのと同じ

そこに挑むような人たちには、ほんと死活問題だと思うけど

ユシュカが4秒がきついかどうかは、
ナーフ後にやってみないとなんとも言えないけど

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匿名

慣れてる人は今でも葉っぱしずくなしで行けるが
チームの新人等は連れていけなくなるかな
参加条件が技を完璧に覚えて避けれるようになってからになるな
何にせよコインもエンドも気軽に誘えなくなる

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匿名

俺は、現状でも慣れてない人が
葉っぱ使うのに手間取って、6秒、7秒かかって全滅したとしても
「次、頑張ろう」って思えるけど

このスレ見てると
そう思えない人がいるんだろうなあ

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匿名

仲間と遊べるタイプの人と、一人遊びしかできないストレス耐性の低い人がいるんだよ

前者は君みたいにワチャワチャを楽しめる
なんならすんなり終わったら折角仲間と来たのにちょっとハプニング欲しかったまである

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匿名

これを実装されたらライト勢でも守護者に行きたい人たちを連れていけなくなるね
今の仕様でもデルメゼ以外の3はライト勢と一緒に行ってギリギリ倒せるぐらいだったのに完全に詰む
これ以上ルームやチームの交流の場を減らすことはやめてもらいたい

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匿名

無意識にライトを見下してるからウソ発言だな
本当は誰かに助けてもらって3を倒したいだけだろ?
ちゃんと勝てる奴なら新しいやり方を考える

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匿名

見下してるような発言に聞こえると思うがこれが私の周りの現実
助ける側にしか回れてない環境だから誰かにってのはないです
デルメゼ3も半固定の人たちとなら倒せてるけど半固定以外のメンツとは勝てる気はしないし私の実力不足と言われればそうだけど引っ張り上げれることは出来ない
現状でこれなのにちゃんと勝てるやつなら新しいやり方を考えるってのは横暴すぎない?
それは上手い人で固めてる人たちの意見でしょ?

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匿名

海賊のパッシブ、今後のレベル上限アップ、新装備とかで
キャラはどんどん強くなっていくんだし、既存のボスは
そのうち倒せるようになるよ。
騒いでる人の言うこと聞いて既存ボス弱体とかしてたら、
つまんないものになるよ。
そいつらどうせ一回倒したらもうやらなくなるだけだし、
現状継続してやりこんでる人たちも物足りなくなって飽きてしまうよ。

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匿名

「プレイヤーも強くなるので今より楽になります」
ってなんか前にも運営が言ってなかったっけ?
その強くなるって「新規追加コンテンツをがんばって 装備も完全に揃えれば最終的に」ってことでしょ
しかもVerのラストまで行けばって計算で

それまでが新規含めてみーーーんなキツくなるのに
だいたい最終まで強化して一撃死くらっても大丈夫なHPや防御力になるとは思えないなこのゲームで

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匿名

ゲーム開発者なんてパソコンいじってるだけの常識のない人達だからな
サービス業と言いつつお客目線でおもてなしも出来ないだろうし
こいつらに何を期待しても無駄

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匿名

新規や後発組、バージョンを跨いで今なら勝てるかもと思って攻略サイトや動画を調べたら絶望するわけですね、わかります

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匿名

僧侶が回復に専念して周りが葉っぱで蘇生したり
逆に僧侶が死んでたらしずく使ったりするんだけどなー

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匿名

FF14を持ち上げるのは嫌だがあっちは召喚のDoTをたった5下げるだけでも経緯を説明してた
1%単位の戦闘に関するバランス調整に真剣に取り組んでいるんだなと思った

それに比べてドラクエは

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匿名

一つだけ言えるのは結果次第では禁止ね
それからドラクエ10やらせる、もちろんユーザーも協力させる理解させるためにな。
あと意見する場所もゲーム内に置いとく。
加えて大事なことだがPT募集のためのUIを用意する。
戦闘コンテンツ毎に野良ようにオートマッチングをする機能を用意する。
足りないものが多いね。
…CF持ってくりゃいいのにやれやれ…

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匿名

蓋を開けたらわざわざ消費アイテム使う必要もなかったりしてな
115武器と海賊で楽勝とかいう声が聞こえてきそうだぜ

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匿名

多様な観点で物事を考えられないザオラルマンみたいなのが運営にいるから過疎ゲーになったんだよなぁ…狂信者が新規を引退に追い込んでる。

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匿名

新規にゃ関係ない話だ
そもそも新規のうちは葉っぱもしずくもそうそう手に入らず、間違いなくエリクサー病でそうは使わない
使う時があるのは全滅時のその場の復活くらいだろう
ああ、このゲームは蘇生呪文やとくぎで対処するんだなって認識をもってくれれば御の字よ
柔軟性がなくなって頭が切り替えられない老害が騒いでるだけだ

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匿名

戦闘中に使ってみたらゴミみたいな発動時間でピンチの時にはもう使えないアイテムだと学ぶ
そして使わないやつばかりが育つことになるな。なるほど

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匿名

ユシュカ達は演出であり、実際にはアイテム使ってないから対象外だろ
ドラクエ10運営がそこまでちゃんと仕事すると思ってるのか?

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匿名

リカバリーとして緊急使用とすれば普通CTで調整するよね?5分CTでええやん
遊びや戦略として成り立つと思うのになんで使用時に制限かけるのか
あとソロはエンドコンテンツでは切り捨てろ
MMOだろこのゲーム

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匿名

ええやんじゃねーよ
このゲームではCTが発生するのは一部のとくぎのみって決まってんだから、
アイテムに追加するだけで根本的な大規模改修になるだろ

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匿名

その仕様変えて改修すればええやろ

この決定から新拡張のエンドコンテンツ調整してると思うけどほんとユーザー見ない運営だな
もっと前に公表してユーザーの反応くらいみろやw

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匿名

ええと思うよ
1バトル中の使用回数を制限しかつ連続使用を抑制するのにCTつけるのはもっとも合理的
問題はその内部仕様をアイテムに適用できるかどうか
このゲームの閉じたベースではそうしたことさえできなく、こっちをさわると向こうの方で不具合を出すとか、今までにもあったので強くは言えない

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匿名

●ライト、エンジョイ勢は関係ない→
ソロ迷宮ボスや週課でサポヒーラーが理不尽系ワンパン(聖女はがし、ザオトーン、ジャンプ殺し)
硬直無力化系意地悪(石化、ミイラやキノコ等変形など)
パッと思いつくだけでこれだけ詰みが発生する
●じゃあ自分がヒーラー職でいけばいいだけ→
長年前衛にこだわってきたプレイヤーの気持ちは考えられないの?って話
何周年祝うんならこの辺の気遣いもすべきだろ、給料もらってるのに人狼ばっかしてんじゃねーよ

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匿名

確実にライトにも影響でるよ
ストーリーボスだってそこそこ強いのいるし、型落ちのコインボスをちまちまソロでやってる層だっているんだから

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匿名

百歩譲ってライト・エンジョイ勢には影響ないってのが事実なら
「開発で検証しましたが影響は極小だったので過去コンテンツには手を入れません」
って感じで安西がそれを説明すべきなんよ
それすら出来ないから開発の姿勢に信用が置かれないんよ

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匿名

優良誤認詐欺の事だと思われる安西Dの謝罪らしい言動は聞いたことあるか?
あのDにそんな説明を求めるのが無理があるぞ

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匿名

コインボスが一番ヤバい。
金かかってる戦いで、葉っぱ雫が間に合わなくて全滅。ナーフ前なら間に合ってたのにってパターン。
こんなん絶対ギスりますやん。

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匿名

俺、気が向いたらソロサポでメイヴ1倒してしずく地味に集めてんだけどさ
(確率低すぎて3戦くらいやって出なかったらコントローラ投げてるけど)

昨日、赤になってからのゲノム→ショックウェーブで
安置でフリーズしたサポ3人死んでとっさに葉っぱ使ったんだよね
これ遅くなってたら間に合わなくなってたんかな、って思うと頭痛くなったよ

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匿名

サポでバラモス倒すか~
僧侶と、心配だから旅も入れとくか

開幕ネクロゴンド

みたいな事例が普通にあるんで

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匿名

いわゆるライト勢と呼ばれる部類のプレイヤーです。
もっと具体的に言うとバトル下手・苦手とするタイプです。
コインボスはせいぜいキラーマジンガまでしか実戦経験がなくアクセはツールすごろくで収集、
ピラも万魔も邪神も行かずその部位のアクセはイベントで貰える箱からのみ、
装備は殆どをゼルメアで揃えましたが、最下層に到達するのがまず困難で途中の通常戦闘での全滅もザラ。
DQXでやりたい事はストーリーを楽しむ事のみなのでハイエンドとは無縁…のはずが、
ver3以降のストボスがいずれもエンドコンテンツやってるんじゃないだろうかと思える程強く、
常時弱モード選択なうえ自分が蘇生職+サポに一人以上蘇生役がいてもなお世界樹の葉を使い
立て直しをせざるを得ない状況に陥る事が頻繁に生じるので、今回の弱体化は許せない。
世界樹の葉の実行時間が4秒になるという事は、(私にとっては)
たとえば他3名が死んでて全滅寸前の状況で、恐慌状態でアイテム欄を引っ掻き回し
やっと探し当てた世界樹の葉を、焦っていて蘇生ターゲット選択を間違えてキャンセルから再度選択、
といったように手間取るのが常態化しているため、実際の所最速でも8秒くらいになるのでは…と。
絶対間に合わないじゃないですかこれ……もし何の操作ミスもなく葉っぱを使用できたとしても、
一枚の壁もない状況では実行中に念じボールのような多段攻撃が来れば体力満タンでも死ねますよね
私には無理です。これ以上ついていけない。幸いにもver5.5は今期にクリアできたので、
(葉っぱ弱体化の取り消しがない場合)6以降のシナリオ進行はしないことにしました。
ライト勢にも色々いるでしょうが、こんなプレイヤーもいますという事で…長文失礼しました。

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匿名

自分はエンド勢ですが素朴な疑問として、今回のアイテム使用弱体問題に限るならですが、自分が蘇生職ならザオラルかザオリク使えば済む問題に思うのですが(特にver6以降は)
ストーリーボスがライト層にとって厳しい問題は最弱設定追加をしてもらう位ですかね
フレに手伝ってもらえないボス戦有るのは公式側がなんらかの対応考えるべきですね
提案広場への投稿するのも良いかも

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匿名

書いた後思い直して、mp無くなった時とかかな
俺はなるべく早めにエルフ使ってます
ストーリーの終盤ボスはmp無くなる事も有りますねそう言えば
普段は使わずともストーリーの終盤用に10本位用意しとくと良いかもです

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匿名

あなたの言ってることは「パンがないならお菓子を食べればいい」なんですよ
蘇生職なのに葉っぱを使わざるを得ない何らかの理由と状況があるんでしょう
それはプレイしてる本人にしかわかりません

意味のわからないナーフに対して「プレイヤー側が工夫するべき」なんて飼いならされすぎじゃないですか?

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ゆかりん

まさに私が書いたのかと思いました。(私もまともに戦えるコインボスがキラーマシンガかキングヒドラ程度なのです)
私も基本的に自キャラは僧侶なのですが、「自分が蘇生職ならザオラルすれば…」って書かれている方もいるものの、自力ザオラルは敵と押し相撲になってしまったりして上手く行かず、ザオラルの距離が伸びるルネッサンステッキを使ってもイマイチなので、葉っぱやしずくの弱体化は仮に弱いを選択してなおかつ今後せいれいの秘薬?とかのMP回復アイテムを持参する事を前提にしてもストーリーを進められるのか不安ですね。

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匿名

ザオラルしろ、自分でしろ、って言い続けてるアホは
自分の中で結論が”それ”に固定されてて、
何を言おうがその結論に向かって捻じ曲がった解釈されるから。
一見、言葉が通じてるから意思疎通が出来ると思わせて、実は話が通じない。

「世の中には話しても判らない奴がいる」って事を肝に銘じよう

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匿名

まさに今のドラテン民度を象徴してるよな
これから支えていくのがこんな奴等だと思うと、つくづく課金切って正解だった

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匿名

青箱ローラーで葉っぱ、しずくが氾濫したからだとか言ってる奴いるけど
そもそも葉っぱ、しずくがそこまで必要とされるのはワンパンゾンビゲーのイカレたゲームバランスが原因だろがよ
まずは先にこのゲームバランス見直せや

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匿名

このクソみたいなコメント欄ですら5~6種類の下方修正案が見られるけど、
今回の下方修正方法によって発生する様々な弊害を無視して、最も簡単でコストのかからない下方修正の方法が選ばれている
これが安西の選択肢らしい所であり、一番の問題点
 
下方修正自体は行うべきだが、その方法に弊害が多くて間違ってる

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匿名

ははぁ~ん
なんか見えてきたわ

回復蘇生アイテムナーフしてもワンパンのゲームバランス修正しないのは
幻界王の首かざりの登場のタイミングといい
コロシアムで試される6人PTといい
つまり今後6人PTがデフォルト人数になり、アクセでHP盛ってワンパンボスに対応させるってことやろこれ!
そうするとすべてつじつまが合うわ

てことは幻界王の首かざりはHP埋め理論値が正解ということや

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匿名

それでHPが3000ぐらいまで上がるなら正解かもな
現在実装されてる敵(ボスに限らない)でも2000ぐらいのダメージ出すやつならザラにおるぞ
レギロとかを基準にするならさらに倍はHP必要だな

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ゆかりん

葉っぱやしずくの弱体化、私は精々メインキャラでも常闇のレベル1とかキングヒドラ強とかが限界で(しかもメイヴのレベル1にはほぼ勝てません…)テルメゼレベル3とかには完全無縁なものの、それでも個人的に例えば…
1.私みたいにパーティースキル低いソロの方は装備を揃えてもストーリーをちゃんと進められるか心配
2.サブアカウントキャラは試練の門でプラチナキングに勝てなくなるのではないか心配
3.私の事ではないものの、例えば新規プレイヤーで私みたいにパーティースキル低いソロの方はレベル96解放やレベル120解放等呪文封じのあるボスと戦えず諦めてしまわないか心配
ですね。
私が下手くそなだけだと思うものの、ドン・モグーラとかレグナードのレベル1とか葉っぱやしずくが改悪されると困るバトルもあるのに…。

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