とどのつまりミシュアって何者だったんだ?

コメント(120)

83: 2022/10/03(月) 17:20:46.60 ID:2Vf5wA7N0

Ver2のストーリーも糞!ピラはもっと糞!どんどんIN率を下げるプロ運営
Ver2の評判良かったらしいが何が良いのかサッパリ分からん。Ver1のが面白かったわ

偽「蝶を集めてこい!はい1周!」
真「街を見てこい!はいまた1周!」

 

87: 2022/10/03(月) 17:29:15.99 ID:yHZsqUhN0
唐突にドラゴンボールのチチみたいな口調の黒髪女に擦り替わってて村の住民もなんとも思ってないのが謎
あれなんでか分かるヤツおるか?

 

89: 2022/10/03(月) 17:33:14.01 ID:UYD1q2ru0
元々が黒髪の娘だろ

 

90: 2022/10/03(月) 17:35:54.50 ID:QvT8lisb0
>>89
あの時はアンルシアはミシュアだっけ?唐突に消えた後に黒髪の女と入れ替わって意味不明だわ

 

92: 2022/10/03(月) 17:40:54.65 ID:UYD1q2ru0
>>90
昔過ぎて覚えてないけど特別な効果で姉の扱い受けてたのは分かる
でもその間に本物の黒髪の方はどこにいたのかは気になったな

 

93: 2022/10/03(月) 17:43:51.91 ID:bTAjZdnY0
そうそうアンルシアが去った後に出てきたこいつ、村人誰も説明しないし唐突に現れてggっても具体的な理由ないし存在が謎
no title

 

95: 2022/10/03(月) 17:48:43.24 ID:bTAjZdnY0

もうひとりのミシュア(ニコニコ大百科)
「最初に出会うミシュア」がメルサンディ村を去った後、その代わりを務めるようにいつの間にか現れた女性。

メルサンディ村の住人も彼女がミシュアだと認識しており、違和感を持つ人物はゼロである。尤も外見や性格は全く異なり、喋り方もやたらと芋っぽい。そのためプレイヤーからは芋ミシュアなどとあんまりな呼ばれ方をされている。

黒髪のミシュア(DQ10大辞典を作ろうぜ!!第二版 Wiki*)
主人公が最初に出会ったミシュアが謎の地下水路から失踪した後に現れた人物。
周囲の人物も不審がっている様子もなく金髪のミシュアと違ってラスカとは血の繋がった姉弟ということになっている。また、ガッシュがそうであるように極端な訛りを話す。
おやつのつまみ食いはするようだが、クエスト【弟への贈り物】では悩む弟のために色々画策したりと基本的には弟思いの姉のようである。

 

97: 2022/10/03(月) 17:54:22.74 ID:bTAjZdnY0

ラスカ調べたら
クエスト【弟への贈り物】では自分にもう一人姉と慕っていた女性がいたとしてかつてのミシュアのことをおぼろげに思い出している。

おぼろげながら浮かんできたんです・・・じゃプレイヤーには何故挿げ替えって誰も不信がってないのか分からんわ

 

98: 2022/10/03(月) 17:56:40.74 ID:RLJ9yJ3x0
もともと芋シュアがいて、マデっさんの手から逃れるために芋シュア(マデっさんの人形)に憑依したかなんかで行方くらましてたけど、記憶を取り戻しかけて、その憑依が解けたとか、想像するならできるが作中では語られていない
謎のまま捨て置かれている

 

101: 2022/10/03(月) 17:58:51.13 ID:bTAjZdnY0
>>98
今回で2回目だけどやっぱりあそこだけ意味不明だわ
なんか作中で説明すりゃええのに

 

113: 2022/10/03(月) 18:17:00.48 ID:RLJ9yJ3x0
>>101
ドラクエ自体そうした投げっぱなし多いスタイルってのもあるな
そもそも深く考えていないってのもあれば、くどくど説明して答えを固定させず自由に想像してみてって姿勢のもある
創造された世界なんで、摩訶不思議なことあるなぁっていう御伽噺レベルのことだと収めてるわ
つまり気にしないw

 

114: 2022/10/03(月) 18:18:52.92 ID:QvT8lisb0
>>113
俺、そう言うとこすげぇ気になる派なんだわ・・・
なんで?って言うw
まぁ大半は気にも止めんかったかもしれんが、ドラクエはそうなのか

 

303: 2022/10/04(火) 00:37:19.82 ID:MP9ZlPft0
>>114
おっせぇけど
そういうのもわかるよ
まぁ考察の方でやるのがいいかな

 

100: 2022/10/03(月) 17:58:47.90 ID:iIyTK9pS0
いつの間にか家族が入れ替わってたとか怖すぎだろ
ジョジョ4部の川尻浩作かよ

 

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1664769665/

 


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120 COMMENTS

匿名

心臓潰されたザンクローネがラスカに応援されただけで「うおぉおおぉ」とか言ってシレっと復活する演出の方がクソだと思うわ

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匿名

まじめな話

そう言う謎よりもスクエニがNOと言ったのに店を開く方が謎なんだよな

しかもそれを支援したり通ったりするアンチがいるのも謎だぜ

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匿名

裏で闇取引でもしてるんじゃね?

店に通ってる奴は知らんけどスクエニが嫌いなんだろう

俺たちの唯一の居場所を NGするなって

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匿名

偽セレドのガキンチョ共も舟に乗って帰ってくりゃいいじゃんって思ってそのまんまだしもう突っ込む気も起きねえ

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匿名

マデっさん「アンちゃんがいなくなってラスカが寂しそうだったからワシが新しい姉を作ってやったのさ!」

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匿名

これな
ライター「考察厨が後付けしてくれるだろw」的な。
しっかりと枠組み立てて書かれたのって藤澤氏のVer1だけって事実。
Ve2は勇者と魔王という解りやすい縮図でウケたけど実際は途中から訳わからん。

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匿名

偽レンダは全部マデっさんの好きにできるんだから
マデっさんが生きてるときのあそこにいるキャラは台本通りの行動しかできんぞ

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匿名

そういうちょっとした考察すら自分の頭で出来ないような奴らが
たくさんドラテンに残ってるんだろうな
むしろ受け皿になってるのか

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匿名

メルサンディは絵本
セレドは死後の世界
アラハギーロは過去
だったか?
設定盛りすぎじゃね?
例えば偽セレドの住民が全員造り物なら現実(真)にいる人物の記憶や人格との兼ね合いはどーなんだよって話だし
ご都合主義って言うよりただただ雑

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匿名

メルサンディは絵本の実現化
セレドは事故で死んだ子どもたちの魂を自分の作った世界に移した
アラハギーロはまもの使いとその魔物、アラハの兵士たちを偽の世界に移し、人間と魔物の姿を入れ替えた
大魔王の創生の力の万能性を知らしめるという意味でそれぞれインパクトを残した
物語の序章としては必要な演出

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匿名

創生の力、万能すぎるやろ
死んだ子供達の魂を移せるってだけでもとんでもないのに
しかもその移した造り物の身体も本物となんら変わらない代物

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匿名

偽はマデっさんの作り物ってのは一貫した設定だからご都合主義じゃないよ
これをご都合主義言うたらファンタジーどころかフィクションが成り立たないよ

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匿名

このコメ欄の連中が代表的なドラテンプレイヤーとは限らんが
コメ欄見る限り読解力あるようには見えない

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匿名

偽メルサンディはパンパーにが執筆した童話の小さな英雄ザンクローネの物語をベースに
マデっさんが作り上げたんじゃなかったっけ
その後の真メルサンディでアイリが物語を完結させたから、それまで未完の状態で不安定だったから憑依できたとか?

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匿名

マデサゴーラがパンパーニ?のファンで実際に作っちゃったんだよな
ザンクローネの新刊買うために早起きした話はワロタ

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匿名

ちなみにパンパースはおねしょ用品終了してるぞ。
さんざんバブーしてたからジジイでも記憶に残ってるみたいだが、リアル赤さんなら知ってる事やぞ。

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匿名

ちなみにウィスパーは生理用品終了してるぞ。
さんざんCMしてたから男子でも記憶に残ってるみたいだが、リアル女子なら知ってる事やぞ。

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匿名

絵本か何かを元ネタに作ったお芝居の世界でミシュア役のアンルシアが降板したから代理のミシュア役の人が入ったんでしょ
別人だけどミシュア役だから同列に扱っててもおかしくはない

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匿名

元々あそこの街は真側の本の話をなぞった世界でその登場人物のミシュアというキャラクターにアンルシアが自ら心を閉ざして入れ替わったって話だろ。元々ねじ曲がった世界にアンルシアが紛れ込んでそれがアンルシアの覚醒が近づいたことで少し正常に戻った。(本の内容が正常と仮定)
ってだけだろ。
元々あの空間自体が異質だから主人公以外が自由に行き来できないわけだし、そこに詳しい説明を求めるのであれば、そもそも呪文ってなんやねんとかファンタジー全否定なところから始まるが?

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匿名

ピラどうこう騒いでる最初のレスって
前にピラミッド緩和しろって騒いでたアホだろ?
わざわざまとめなくていいわ

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匿名

説明で全部台無しになるハリウッド映画だけ観てろや

ちなみに監督の抵抗として説明少ないバージョンもあったりするが、米国では本公開前に一部で複数バージョンを上映して観客の反応で本公開するバージョンを決める
だいたい説明だらけで解り易いが幼稚なバージョンが支持される

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匿名

高尚なものは得てして収益にならんのやでw
大衆は大多数が下世話なものだからな

って書くとドラクエ信者に認定されるんだろ?
知ってるw

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匿名

まあ、プレイヤーがエディットできる黒髪ミシュアの顔見せつけられて
我にかえるのを止められなかった
ヒロインNPCとプレイヤー側の容姿差に

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匿名

そもそも偽世界は一から十までマデサゴーラが創造した世界なのでそれと真世界との整合性を求めるのがおかしい。
おおかた大魔王の天敵・真の勇者を偽世界のメルサンディに幽閉してたのでは。偽勇者を創造して偽グランゼドーラに配置済みなのだから。
アンルシアが勇者覚醒時はマデサゴーラもまだ健在だったから偽メルサンディが混乱してほころびが広がらないように黒髪を創造して置き換え配置したんだろう。

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匿名

弟が「オラのねーちゃんもっとベッピンだった気がするだ。金髪でな。写真あれば見せて欲しいだべ」みたいな事言うクエストあったと思うから一部の人は違和感を感じてるはず

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匿名

ラスカをはじめとする村人もマデサの創造物だから記憶を上書きするのも簡単だったがバグで上書き以前の記憶(記録)が残っていたんだろう

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匿名

ストーリーちゃんとみてる人少ないと思う
まずストーリーが苦痛って言う人の割合の方が高いし
話まとまってなくてもよくね?ドラクエ10なんだから気にすること無いよ

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匿名

わかるわ
10のストーリーが苦痛なのは単純に面白くないからなんだよ
その面白くない理由が「稚拙」だから
設定も心理描写も演出も雑で稚拙

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匿名

村町城ストが2周あるのはいいよ。そこは背景世界観に厚みが出る利点
ver2の酷いのは賢者のお使いが多すぎんだよ
あれだけ間延びしてるのに評価が高いのは、みんな単に王道が好きなだけなんだって分かる

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匿名

でもまあ正直わかりにくいよね
個人的に話自体は面白かったし否定するつもりはないが
確かにこんがらがりやすいし無理もないと思うわ

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匿名

普通に成り代わっただけだろ。偽の世界はおとぎ話の世界なんだから。ドラえもんの声優が変わっただけでドラえもんというキャラは変わってないだろーが。変わった際に僕リニューアルしました!とか無粋なことは言わないだろ?それとおんなじだろ

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匿名

確かに偽メルサンディの話は言われてみれば不思議に思うな
当時はモチベとマデサの作った世界だからという事で気にもしなかった
ミシュアが村娘に無意識に意識を逃して憑依してたとか勝手に解釈してたわw

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匿名

ver2まるっと神シナリオ扱いしてる奴って思い出補正か単に聞き齧った情報で持ち上げてるエアプかなんよな。
このゲームで面白いシナリオなんて数えるほどしかない

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匿名

面白いかどうかなんて主観なんだから議論するだけ無駄
FF14よりドラテンのシナリオが面白いという人が居たって別に悪いことではない

ちなみに私はFFの紅蓮が好きだからドラテン信者じゃないぞ

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匿名

ワイもVer2は好きだが、まるっと神シナリオとは言わないわ
ワイは後発組やからVer2も通してプレイしたが、なんか途中から雰囲気が変わっていくんだよな
大きな舞台というか物語をふんわりと見せていたのが、途中からだんだん人物にフィーチャーしていくストーリーになっていく。Ver2の途中からキャラ人気でも爆発したんやろか?

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匿名

アンルシアが絶望して記憶に蓋をして偽メルサンディ前に転送された

ラスカがアンルシアを見つけて(この時点ではキレーなねーちゃんが倒れてると発言)から姉になった
よってそもそもミシュアとラスカは血の繋がった兄弟ではない

つまり黒髪ミシュアは真のミシュアではなく
金髪ミシュアがいなくなった後に造られたミシュア

メタ的に言うとアンルシアがミシュア辞めたら少しでもミシュアが絡むコンテンツで矛盾が生じるから「ミシュア」って人物が必要だったんだろう

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匿名

なぜ今更こんな話が?普通にストーリーやってたら分かるだろ⁉︎
でも配信者とか見てると驚くほど理解力の無い方って結構居るからなぁ…これが普通なのか?

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匿名

確かにまだそこならまだ分からん、不気味ですらある
でもスレ民とかコメ欄にも既クリアなのに分からんっぽいのが居るのはどういうこっちゃ…
ドラテン叩きたいが為に無理矢理言っているのでは無くガチで分かってなさそうなのが怖い

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匿名

Ver2では世界をまるっと魔力で作り上げられる恐怖の大魔王が、Ver5ではただの気難しい芸術家になってしまったのは開発のせいやろw

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匿名

真レンダならともかく偽レンダを考察しようとするのは不毛感すごいな
マデサゴーラがこんなこといいなでラウルとリィンの結婚式挙げさせる世界やぞ
その節はほんまありがとう

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匿名

こういうの理解できない奴って
どうやって生きてるのか不思議になるな
よくそれで暮らしていけるなって

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匿名

理解できるできないじゃなくてさ
シナリオ上のご都合主義が多すぎてそのせいで薄っべらいって話じゃね?

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匿名

アンルシア帰還後の偽グランゼの人たちとの会話からわかるように、偽レンダは大魔王の人形遊びの舞台(箱庭)。
「ミシュア」も金髪のお人形が舞台から逃亡しちゃったから、黒髪のお人形を配置し直した。
人形は配役通りに動くだけだから、隣の人形が金になろうと黒になろうと怪獣になろうと気にしない。
偽グランゼの自分たちが人形であることに気づいたゆえの絶望とか苦悩するさまは、可哀そうだけどお話的には結構好み。

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匿名

ver2.0の頃の考察ならまだわかるけど
今は偽世界はマデサゴーラの作った世界つって全部明らかになってんだから
意味わからんも何もないでしょ。後付けのシドー編はまあ仕方ないけど

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