ドラクエ開発陣ってなんで後継者を全く育てなかったんだ????

あのFFですら曲がりなりにも後継者育ててたのに

 

>>1
今のドラクエはとっくに後継者が作ってるよ
未だに堀井が中心で指揮取ってるとでも?

 

>>23
そもそも普通ならエグゼクティブアドバイザーとかになって開発自体をやめてる年齢だぞ
未だにダンジョンの宝箱の位置だの雑魚モンスターの呪文耐性だの一兵卒レベルの仕事まで堀井がやってる時点で論外だわ

 

>>25
堀井はアドバイザー的なポジションでゼルダの宮本と同じ

 

>>25
ゼルダなんかはプロデューサーから基本は現場任せのスタンスらしい
ブレワイの時は、Switch版リリースに向けたUIの仕様変更みたいなイレギュラー時は現場で仕様策定に参加してたらしいが、それ以外はお客さん感覚でテストプレイの時を待ってたとか

 

180:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/09(土) 21:43:12.38 ID:i4KL8Fg30
>>1
とっくに大勢のゴーストライターが作ってるし別にいなきゃいないで他の人がなんとかするっしょ
あ、あと鳥山明の真似ができる人はあんまりいない
あんだけマニアの情報量入れて愚民どもに嫌われない絵は描けない

 

238:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/10(日) 11:09:42.41 ID:ET8cxt3U0

>>1
普通に育ててないか?
最近のストーリー別に堀井さんがフルにやってるわけじゃないぞ
キャラデザはバードスタジオがまだあるっちゃあるだろうし…

ドラクエで一番後継者困るのは多分作曲よ

 

育ててはいたんじゃねーの
育たなかっただけで

 

手塚治虫や藤子不二雄、分かりやすい例ならベルセルクの三浦建太郎に

なんで自分の漫画を続けて描き続ける人間を用意しておかなかったんだ?

って要求するようなもの

ベルセルクやゴルゴ13 は続ける体制作れたけど、体制が先にあったからやしな

 

>>3
どっちかっつーと宮崎駿とスタジオジブリ

 

外部のクリエイターに過ぎない御三家は頼まれた仕事を全うすることが役目であって、将来のことを心配する義務も義理もないから

 

>>4
御三家が作るコンテンツ をビジネスする権利をエニックスが独占してる

という関係よ

 

FFも別に育ててたわけじゃなくてたまたまそこに出来そうなのがいたからやらせてみたってのばっかだろう

 

まず坂口にはクリエイティブの才能はなかった
手足となる人材を集めてまとめ上げる能力に長けてただけ

そこからデザイナーとエンジニアの仲介者として優秀な北瀬がディレクターに抜擢されて
そのままFFを引き継いだ

 

261:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/11(月) 06:27:04.76 ID:lZ/wym9y0
>>8
それをクリエイティブと呼ぶんだよ
やりたいことを実現する才能
実務担当がリーダーになっても結果的には才能皆無が多い
事実それでFFは衰退の一途

 

スクエニ辞めたあとも藤澤がシナリオ担当してるし大丈夫だろ

 

>>9
DQM3はDQ4リメイクの追加シナリオに心残りがあったから担当したらしいね

 

藤澤が作ったDQM3のストーリーは評価ボロクソ言われてるけど

 

育てたけどエニックスやめてるだけだろう

 

こういう事言うやつにかぎって
この人が堀井雄二の後継者です、DQ新作のシナリオを書いてもらいました
って新ライターによるDQ新作が出てたらボコボコに叩くやん

 

ゲーム業界には出版における編集みたいなポジションがいないまたはいても立場が弱すぎるからだろ
制作のコアメンバーは「会社の商品」じゃなくて「自分の作品」だと思ってるだろうし
制作より会社側の人が意図して育てる環境作らないと無理やで

 

>>12
言うなればプロデューサーがその役割なんだけどね
プロデューサーができないやらないならさらにその上が言わないといけない

 

10はPかDかしらんが定期的に変わってんだろ?そこで育成はされてないのか?

 

ディレクターからプロデューサーへ
プロデューサーからゼネラルプロデューサーへ
ゼネラルプロデューサー1人体制から、ゼネラルプロデューサー2人体制ないしは、スーパーバイザーやエグゼクティブプロデューサーといった名誉職へ
と少しずつ現場への発言力を小さくしてる宮本茂みたいなフェードアウトの仕方がベストだったんだろうがドラクエの場合は手遅れだな

 

逆にゼルダの宮本→青沼→藤林はなんであんなに上手く行ってるんだろうな。

 

>>16
青沼と藤澤の対談なんかを見るに、会社員というマインドの方が強い社風っぽいから、現場を去る前に後進に引き継ぐのが当たり前なんだろう

https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/zelda/4
藤澤氏:
そうかもしれないですね。
ただ、僕は堀井さんと、師匠と弟子としか言いようがない関係だったのですが、堀井さんも積極的に「我が技を教える」というスタンスでやる方ではないので、いわゆる一子相伝みたいな厳しい空気はなかったんです。堀井さんの手伝いをする中で、気づくと一通りのことは見たな、という感じですね。

青沼氏:
でも、それを聞くと、宮本と僕の関係というのは、所詮は「上司と部下」なんだなとは思いますね。そこが結局、僕がずっと「ゼルダ」を続けちゃっている理由かも知れないですよ。

 

205:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/10(日) 04:32:59.39 ID:8SWldvje0
>>16
宮本は社員
堀井は部外者

 

FFのは勝手に育って勝手に要職に就いた人達だろ
まぁレジェンドクラスの人が退いて席が空いてたと言われればそうなんだけど

 

後継者が作ります
我々はもうドラクエから身を引き若い人に任せます
ってなったらこんなのドラクエじゃないって毎度お馴染みの言葉で懐古達が叩くからだろうが

 

スクエニが育てる必要があったのは後継者じゃなくて後継作な
ドラクエは所詮他人の作品だ

 

元々御三家の私物だし
むしろエニックスが最初に御三家にも強権与えたのがよくわからん
鳥山すぎやまはともかく当時の堀井のネームバリューなんて大したことなかったろ

 

>>37
堀井は当時ポートピアやオホーツクですでにゲームデザイナーとして一定の実績と評価があった
今のインディーズ的な企画にエニックスが出資してたって形だからそもそもエニックスに権限なんてほとんど無い

 

>>37
エニックスのゲームパブリッシュ事業は
出版をモデルに始めたので
その関係性は作家と出版社に近いものだったんだ

だから開発は作家に任せるし権利も持たせて印税を払う
っていう

 

>>40
なるほど
元々発足がそういう企業なんだな
ただその割に出版はドラクエ4前のドラクエ123のガイドブックだったと記憶するが自分が知らんだけかね

 

>>42
本の出版を始めたのは後からだよ
ドラクエ発売の有無で決算が全然違って不安定だったので
漫画とか始めた

 

>>43
当初は形態だけ模したゲーム販売企業が結局出版も始めたってわけね

 

アルテピアッツァのDSリメイクで仲間テキストぜんぶ書いてたやつ
あれ堀井雄二の弟子だろ

まあ、六本木のキャバ嬢がスポーツクラブ企業の秘書やってるのとどう違うんだと言われたら何も言えねえけど
あと、DSリメイクの手柄はキャトルコール開発だと思ってるけど

 

◆今後のドラクエは

・キャラクターデザイン
とよたろう

・音楽
植松伸夫

 

音楽はすぎやまこういちの直弟子の松尾早人でいいじゃん
実際メガドライブのマスターオブモンスターズはすぎやまこういちにオファーしたのに代わりに松尾早人が作曲した

 

漫画で例えれば原作堀井雄二、作画鳥山明だし
後継者というよりDQFF以外のヒットIP作れなかったのが問題なんじゃない
DQ13は流石にナンバリング外してドラえもん方式で制作陣刷新は必須だね

 

ドラクエビルダーズ2面白かったから新納ワンチャンあるでえ
と思ったが退社してしもた…

 

新納は同じ事続けられないからどのみち無理だろう
新しいもの作るために会社に入って出来たら抜けるってのを繰り返してる人間だから

 

FFは商品、DQは作品
どっちが上とか優れてるとかではなく成り立ちから違う

DQの派生作品って基本的に堀井鳥山すぎやまの模倣で作られてる
この三人の作品である事から逸脱し過ぎたらそれはDQと世間は受け取ってくれないだろうし
御三家いなくなった後も作品継続するとしてもデザインや方向性が一新されたりはしないだろ

 

藤澤が後継者だったんじゃね
本人がドラクエ作り続けるの嫌になって辞めちゃったのが誤算で

 

FFはプロデューサーが好き放題作ればいい、って言ってるからな
そりゃ吉田も部下の言うことなんか聞かんよ。
歴代そういう作り方なんだから。

 

127:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/09(土) 18:04:30.87 ID:EHeEDrJH0
>>98
でもその結果、FF14は国内でもDQ10に圧勝したわけで。
ゲハは売上が大正義なのだから当然吉田が正しかったということになりますね

 

131:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/09(土) 18:08:16.07 ID:EFFRIFef0

>>127
MMOビジネスについては

流石にそれを期待してヘッドハンティングをしてきただけに
吉田の采配は成功だったかと

ドラクエは任天堂並にビジネスよりブランド優先しちゃうから
だから、総選挙ではドラクエのが上回れるわけで

 

112:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/09(土) 16:54:15.46 ID:M3tpSmOm0
「この3人の誰か一人でも欠けるならもうDQじゃないよねー」
ってユーザーが言いまくってたのに、いざこうなったら
「なんで後継者育てとかなかったんだ!」
っていうのはナシじゃね?

 

122:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/09(土) 17:51:09.61 ID:WtPKaPgp0
結果論だけど10とソシャゲで無駄に人材とリソース取られたのはシリーズとして失敗だったかもな
ナンバリングの本編作る事よりも集金装置をフル回転させることがメインみたいなシリーズなってしまった

 

123:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/09(土) 17:54:57.00 ID:EFFRIFef0

>>122
10は開発部門もってなかったエニックスが専用に集めたチーム
ソシャゲは社内でも別部門

リソース取られたというような状況にはならん

DQ11の立て直しのために10の開発チームから派遣した
のはブランド的に致命的なダメージを招いたのは誰もが納得する失敗だけど

 

125:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/09(土) 18:01:56.35 ID:AxuS1j4S0
>>123
似たようなことがFF14とFF16でも起きていたな
一時的吉田は、FF14のPとDに加えてFF16のPを兼ねるようになった
せめて吉田はFF14のPかDを誰かに変わるべきだった

 

162:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/09(土) 19:02:28.35 ID:MnMP2IyY0
チュンソフト 1~5 セガに逃げる
ハートビート 3~7 ポケモンに逃げる
レベルファイブ 8、9 任天堂に逃げる
オルカ 10、11 バンナム子会社
12 スクエニ内製???

 

163:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/09(土) 19:05:58.27 ID:MnMP2IyY0
堀井雄二はシナリオライターだろ

 

167:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/09(土) 19:23:01.04 ID:jaEWYrRr0

>>163
ドラクエ以前にゲームデザイナー兼プログラマもやってた

ポートピアやオホーツクなんてイラストも自分で描いて1人て作ったゲーム

 

164:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/09(土) 19:06:51.41 ID:rSN7yfZX0
御三家ばかりで4までのディレクターの中村光一って空気だよな

 

168:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/09(土) 19:23:10.34 ID:xSs7xJ/H0
知らんけど10の人がシナリオ書くんじゃねーの?
10アレ全部堀井がやってる訳じゃないだろ

 

181:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/09(土) 21:44:52.78 ID:V2KxjxPNH
ドラクエ畑の人材みんな抜けていくのはなんでなんだろうね…

 

210:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/10(日) 06:42:49.72 ID:kyTauwY60

>>181
どんなに頑張っても手柄は全て堀井
ダメなところは俺のせい

向上心とかある人なら尚更きつい職場かと

 

260:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/10(日) 21:21:12.86 ID:wfCBB4fV0
確かにそうだな
今更「実は裏で後継者育ててました~12のシナリオは彼が書いてます」とか言われても知らんがなってなる
かつての藤澤ですら多くの人は知らんだろうし

 

引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1709955523/

 

 

ブログランキング『エルおじ速報』現在の順位は?

created by Rinker
スクウェア・エニックス
¥4,950
(2024/05/29 06:36:42時点 Amazon調べ-詳細)

 

FFの後継者→吉田 ドラクエの後継者→???

コメントを残す

良識あるコメントを心がけ、コミュニティガイドラインに準拠するようしてください。

72 COMMENTS

匿名

なんでもかんでも堀井が全部やってる気がするのって
発表から発売からなにもかもがめちゃくちゃ遅いからだよな

返信する
匿名

三宅の時間稼ぎだからでしょ?
その証拠に執行役員になっても進まなかったから
降格になったということ

返信する
匿名

曲とかの過去作の使い回しもいい加減うんざり
ああいうのはたまに出すから感動するのであって高頻度で出されて飽きる

返信する
匿名

目減りしない曲も数千時間には耐えられなかったからなぁ
レンダーシアでドラクエ5の戦闘曲が雑に使われてもったいなかった
フィールドは曜日で歴代戦闘曲に変わるようにしてほしいと10年前に言ったけど実現せず
そしたら今日はフィールドでレベル上げるかーってモチベの一つになったのに

返信する
匿名

どんなものでも「ドラゴンクエスト」の名前を付けときゃそこそこ売れる
割と早い段階でそれが分かってて、手の込んだことは不要だったんだろう

返信する
匿名

中村光一の功績は堀井に盗まれてしまった感じだよねー。ディレクターだったんでしょ?

返信する
匿名

不思議のダンジョンでローグ系を家庭用に持ち込んで成功させ
後にたくさんのローグ系ゲームが生まれたことは彼の偉業にしていいと思う

返信する
匿名

DQ10も吉田を追い出さなければFF14とDQ10の立場は逆だったかもしれん
そういう意味で吉田を追い出したやつはFF14の最大の功労者と言えるかもしれない

返信する
匿名

ということは成功してるff14は基本的に吉田直樹の方針が正しいからってことだよな

ドラクエも信頼関係を大事にしてIPを守っていればワンチャンあったのでは?

返信する
匿名

後継育成したら下手したら現役時に交代させられて自分が御役御免になるからだろ
稼げるうちに稼ぎまくった結果がこれ

返信する
匿名

御三家じゃないとドラクエじゃないってファンが言い続けたからだろ

御三家が存命している限り日陰者にしかならないし、いざ引き継いだってちょっとでも独自色を出そうもんなら盛大に叩かれるに決まってる
そんなポジションに収まりたいクリエイターなんかいる訳ないわ

返信する
匿名

シナリオは成田どころか藤澤でさえ叩いてたしBGMもソードですぎやまの弟子が作曲したら信者が発狂
キャラデザはセンスがー構図がーで永遠に鳥山と比較されて叩かれ続ける
こんなんで誰が後継者に手をあげるんだって話よな

返信する
匿名

それ鳥山の絵とか中津の絵とか
曖昧にさせて売ろうとしてるスクエニが悪いのでは?

クリエイターの責任じゃなくてそんなことをしてるスクエニの責任だと思うが?

返信する
匿名

後任植松信夫とか書いてるの笑っちゃうんだが
もうお爺ちゃんやんw

返信する
匿名

すぎやまが本来指名で後任を用意しとくべきだったんだけど
生涯現役スタンスの人だったから先に寿命が来ちゃったね

返信する
匿名

ジョブズは誰もクリエイターとは思っていないよ
Appleの中心人物としてマネジメントが上手かった

返信する
匿名

>事実それでFFは衰退の一途
なお現実にはFFを超える和サードRPGなんてソウルシリーズくらいの模様

返信する
匿名

何で育てなかったって
何をいまさらw

だから前から識者がずっと言い続けていたじゃん?

ドラクエブランドがあれば
時間稼ぎも使い回しも違反もやったもの勝ちも
運営が何でもできると思っているって

運営自身がドラクエブランドを過信しすぎて
ドラクエブランドを駄目にしてしまったわかりやすい例だろw

まー運営は認めようとしないと思うけどね

返信する
匿名

何がアレってドラクエがそれで死にかけててffの方はちゃんと後継者作ろうとしつつも失敗し続けて死にかけてる
もうスクエニ自体がダメなんだよね

返信する
匿名

FF14の次のパッケージが過去最高の予約数とかすごいな

こちらとてバージョン7は25000本で大爆死したというのに

返信する
匿名

300万で大爆死したFF16がうんたらって言ってるからな。
それは爆死してなくて成功なんだよね、信者とゲハの中では

返信する
匿名

300万本は爆死じゃないだろw
しかもスクエニIRも成功と発表していたしね
それを失敗としたいだけでは?

そもそも300万本と2.5万本を比べてみなよw

返信する
匿名

信者とゲハの中って書いてあんの見えない?
煽る前に文字ちゃんと読め

返信する
匿名

まぁあっちのゲームは予約しないと実質1週間遅れでしか遊べないから一応単純比較はできないよ、”一応”

返信する
匿名

こっちも予約特典で1週間のアーリーアクセスをつけたらどうだろうか

返信する
匿名

300万本は爆死じゃないだろw
しかもスクエニIRも成功と発表していたしね
それを失敗としたいだけでは?

そもそも300万本と2.5万本を比べてみなよw

返信する
匿名

お前らがこんなのドラクエじゃない!とか言い出すからやん

返信する
匿名

大体の人が後継を求めてないから別にいいってだけ
なんで後継作らなかったんだよ〜!とか言ってるファンほぼおらんでしょ
ドラクエもFFも既に歴史に名を刻んでるし無理すんな
新しくておもしろいゲーム作り頑張れー

返信する
匿名

とりあえず堀井さんは銃はいいのか悪いのかはっきりしていってほしいな

海賊が銃使ってるから出しても問題なさそうだけど
まほうのたまもそもそも爆弾やし、色々要素増やせそう打と思うんだけどねぇ

返信する
匿名

すぎやまテイストの名曲はなかなか生まれないだろうが、弟子の松尾が作曲した風来のシレンのアスカの骨のダンジョンはシリーズ最高峰と思う

返信する
匿名

せっかくいい曲を作ってもすぎやまこういちじゃないという理不尽な理由で不当に叩かれることになるだろうから
仮に後釜を立てることになってもやりたがる人がいなさそうだと思ってる

返信する
匿名

ストーリーはもういろんな人が書いてるし
鳥山っぽい絵とすぎやまっぽい音楽もまあどうとでもなりそうだけど
最終的にまとめる堀井っぽい感性は替えが効かなそうだな

返信する
匿名

そうかなぁ。曲が1番のネックだと思ってたよ。
頑なに音楽だけは触らせなかったやん

堀井さんはもう神聖不可侵として実質ハンコ押す役
鳥山さんは基本の絵を何枚か書くだけで上手く逃げてきたけど
すぎやんだけはワシが全部やるで!他人の曲入れたらあかんで!
曲が足らない?沢山あると価値が落ちるやろ!
どうしてもなら過去の曲を使え!ただし金は取るで!
なのだろ?たぶん

返信する
匿名

日本で神聖視されてる堀井節って海外では通用しないでしょ

返信する
匿名

イカれた信者共が潰したせいでしょ。
本スレにもいるやろ、そいつ等が原因だわ

返信する
匿名

コメントしてもTOPに戻るんどけど
ここってこんな仕様だったっけ?

返信する
匿名

書き込みが保留(承認待ち)になると、ページトップに戻る
自分もこういう動作してるよ

バグなのか仕様なのかは知らん

返信する
匿名

最初から続けるつもりがなかったのなら特に疑問に感じることはないな

返信する
匿名

いつかはブランドを畳む方針になるだろうし、ブランドを畳むしかなくなった時に最後の一作で上手く蘇生する方法を考えておいた方が良い
FEやペルソナみたいなミラクルが起こる可能性もあるんだから
蘇生を図る時にはナンバリング制はやめような、10を超えると数字は重すぎる
推し活するには前11作を遊ぶ必要がありますって宣伝してるようなもん

返信する
匿名

音楽に誰も触らせなかったのは椙山氏の意向が強かったからなあ
音楽は絵やテキストと比べて専門家の数が少ないから、良い曲作る若者に世代交代すれば一般プレイヤーを納得させやすい分野だと思う
逆にテキストはやらかした時のプレイヤーの反発が大きい
ver.7も大惨事だし

絵は刷新するなら12の後が唯一最大のチャンスって感じだ
刷新する理由が誰の目にも分かりやすいから
12で変えてしまうと鳥山氏が少しでも関わっていた筈の要素が消えて炎上するからまだ早い

返信する
匿名

すまん、大惨事なのはver.7じゃなくてver.6だわ
ver.7は7.1で滑ってver.4の二の舞にならない事を祈る

返信する
匿名

FF側も決して上手いこと引き継げた訳じゃなくて
鳥山求とか田端のやらかしでブランド潰しかけてるからな
運良くFF14で吉田が結果出してくれていたから息継ぎ出来ているだけの状態だよ

返信する
匿名

はっきりいって今の時代ブランドだけで持ってると言われても過言ではないしな
5くらいからゲーマーは範囲攻撃の武器追加で戦略性薄れたからとさってった
6で見限ったのも多数
斬新な革新的なRPGが増える中ステレオタイプのRPGを作ってるだけだから
後継者もクソもなかったんだろ
そこらの中間メーカーでも作れるぞ

返信する
匿名

範囲攻撃で去ったとか聞いたことないな
そもそも4のAIで仲間操作できない時点で戦略もクソもなかったやん

返信する
匿名

俺も聞いたことねー
ゲームバランス的に遥かに影響の大きかった特技について言及しない時点でエアプだろ

返信する
匿名

革新的というのは基本があるから成り立つわけだし
ドラクエに求められたのはそのステレオタイプやろ
もう伝統芸、様式の領域

返信する
匿名

スクエニは基本、契約社員で雇用するからでしょ。
そりゃ、育つ前に辞めるわ!

返信する
匿名

DQはどんなに頑張っても堀井さんの名前しか上がらないイメージ
と言うか開発メンバーですら堀井さんがーヨイショしてるイメージ
実際レジェンドだし良いアドバイスしてるだろうから間違ってもないのだろうけど

返信する
匿名

何度も言われてるがドラクエはエニックスが作ったゲームじゃない
ネトゲの管理は外注には任せられないので
ドラテンだけは例外的に内製になった

返信する
匿名

そもそも11までしか出てないのやばいだろFFとか16とか17あたりまだ出てるだろ

返信する
匿名

FFも1から7まで10年で出てるのに
そこから20年以上経っても17ってやばくね?

返信する

コメントを残す

良識あるコメントを心がけ、コミュニティガイドラインに準拠するようしてください。