https://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/427320/
近頃、下記手順のようなドグドラ細胞持ち寄り全滅詐欺なるものが横行しているようなので、運営・ディレクターの見解をお聞きしたくお願い申し上げます。
実行犯PTリーダー(レンジャー)
1.初心者を中心に緑玉でメンバーを集める
2.リーダーが細胞7個と欠片10個をメンバーから回収
3.リーダーが回収機なしでの挑戦を提案する
4.PT全員の了承を得て仕込み完了
5.密かに細胞回収器を使用【PTLにのみドラキーが告知する仕様】
6.まもりの霧を切らせる、死魂巻き込みなど故意に全滅へ陥れる
7.「残念でした、おつかれさまでした」と早々に解散する
①欠片 30個×8,500G=255,000G
②細胞 16個×178,000G=2,848,000G
*メンバーから回収した細胞21個のうち回収器分5個はマイナス経費
合計3,103,000Gを騙し取る手口です。
実行犯晒して通報、永BANでええやろ
しっかし底辺の集まりやなー弁償獣関連はw
へー回収器使用はリーダーにしかわからない仕様なのか
しかしまあよく考えるなw
これが本当でも手口書いてるからすぐ消えると思う
>>640 運営にとって都合の悪い内容だから社員が出勤して月曜日には消されてるね
【「目覚めし冒険者の広場」の禁止事項】
・弊社、「目覚めし冒険者の広場」、ドラゴンクエストXに不利益をもたらす行為。
・「目覚めし冒険者の広場」およびドラゴンクエストXの運営または他者の利用を妨害、または支障をきたす行為。
・弊社社員または特定の個人に対し、糾弾、批判を目的とした投稿をする行為。
・「目覚めし冒険者の広場」の運営に支障を与える、またはその恐れのある行為。
・その他弊社が不適切と判断する行為。
https://support.jp.square-enix.com/rule.php?id=2620&la=0&tag=hiroba
相変わらずのガバガバ仕様ゲーだな…
やつが消えて弁償してくださいと言いにくい雰囲気になったことがこの詐欺の原因
そういうとこが謎だわ
負けて気分も悪いし
素材も騙し取られるなんてさ
@ta_DQ10
昨日書いたドグドラ全滅の件で、意味がわからないから詳しく教えてほしいと何件かDMをいただいたので詳細をアップします。
現状のシステムでは、対処ができないと思われますので、割り勘の際は回収器を使用しての割り勘をしたほうがよいと思われます。
みなさんも気をつけてください。
これはフレの方から誘われたものです。
もちろん断り、詐欺になる可能性が高いからやめるように伝えました。
その後、フレ切りをされたのでやってるかも不明です。
内容は聞いたものをまとめて書いたものになりますが、お酒を飲んでいたため数字関係が曖昧な部分もありました。
あえてリーダーをした方のキャラ名はあげませんが、こういうことを今後しないでいただきたいです。
本人がTwitterをしているかはわかりませんが、反省してくれたらいいなと思います。
(´・ω・`)故意に野良でレンジャーが全滅させるような行動を取ってるかどうかだが
(´・ω・`)嫌なゲームになったねって思う
(´・ω・`)本当にそれだけ
これよく読んだら回収器使った詐欺なのに「野良割り勘では回収器使った方がいい」って詐欺行為を推奨してないか?
実行犯はこいつ自身だったりして
条件に回収必須
絶対に使用してくださいねと了承と言質とったなら消失装って着服できないんだから予防策として機能するでしょ
ああそういうことか
しかしそれだと募集主は身代わりコイン1の負担を常に強いられるからいずれにせよ過疎るわな
最初全滅して2回目で勝って、初討伐だったんで全力で「ありがとおおお」ってお礼言ったんですがあああ
怪しい・・相手の職はレンでした?
>>735
正確には覚えてないけど
俺が道具で呼ばれたときは3人目で、リーダーに「武が緑玉にいないからフレで探してみるね」って言われたから、僧かレンだったのは間違いない
で今思うに怪しさ満点なのが、全滅したあとに「自分、まだやれますよ」と言ったのが後からきた武なんだよなあ
とりあえず運営に通報しといたらいいんじゃないかな
詐欺の可能性あり。とだけ書けば後は調査してくれると思うし
違うくっても相手には、それは伝わらないはず
全滅金策さいこー
かけら45個×3で341万、細胞5個消費でー100万
最低でも240万ほど儲かるな
もう野良では持ち寄り自体止めたほういい
それ自分が回収器分、損するだけなのでは?
今の相場だと細胞5個が100万、輝昌かけらが135個で341万
細胞分引いても儲けが出るというクソみたい行為
なるほどだ!!
いろんなバリエーションがあんなあ
俺騙されやすいな
分かりずらいかもなので説明
自分の番が最後として1、2,3戦勝利で全部かけら45個でも341万入っている
でこっそり回収器使って負けるとー100万だけどそれでも儲けが出る(他の人はキレる)
一方普通に細胞使って勝っても核の現物か、かけら75出なければ赤字になる
自分の利益の為に他人を大赤字にする最低な行為です
そうだったら弁償獣も現れなかっただろう
妨害獣
弁償獣
全滅獣
常闇3種より凶悪である
これもう失敗コンテンツ認定だろ
某メガネ「面白くなってきたぞー!」
つれぇわ
フレ切られたんならさっさと晒せや
安西のゲームづくりのベース思想が対人アイデアしかない癖に
小狡い奴に仕様の穴を突かれないようにするセキュリティ意識が低いから
5.1開始時からずっといいようにやられてる
ここまで頭が悪いディレクターは過去にいなかったんじゃないのかな
平たく言えばただの馬鹿だわ
エルおじ
ギスギスな上に詐欺行為までできちゃうなんてゴミコンテンツだね!
949 その名前は774人います 2020/03/09(月) 15:16:22.62 ID:eRFt7X5G0
誘惑に負けて試しにやってみてしまったw
野良だと通報怖いから絶対5ちゃんも広場もそう言うの見ないような
ライト勢のバカフレ三人にちょっと輝晶獣行ってみませんか?って集めて
初見フレ三人から詐欺らせてもらったわwほんとこれ気づかれないし疑われもしないね
フレだからってのもあるかもだが疑いもしないねあのバカども
これを野良でやる勇気は無いからライト勢のバカども相手に討伐成功も挟みつつちょこちょこ詐欺らせてもらうわw
899の不安材の写真、間違いなくサイコパス認定ww
あー通りでレンが下手だなって思ったわけよ
プレイヤーで足を引っ張る…まるでトリニティだな
初期のピラミッドの初売りも同類の詐欺あった
「はじめての探索!」が出ないからいくらでも誤魔化せた
回収器なしの提案を了承するってのが最高にガ〇ジ。
自業自得だし、搾取されて当然の存在だと思う。
ま、PTにアナウンス入れるくらいの修正はするでしょ。当然ね。
こういうのって普通は実装前に想定して対策しとくもんでしょ
細胞泥率の時と言い、碌に考証しないで実装したのが良ーく分かるよな
キャラデリ金策騒動で頭冷えたかと思ったら全然そんな事なかった
チェック体制根本的に見直せよ
頭足りないのは否めないが、基本的にユーザーの善性に委ねているところがあるからなぁ
運営からしたら裏切られたと言いたかろう
まぁしかし、このコンテンツは実装自体が頭お花畑でできてるのは間違いない
ちょっとシステム見直せや
毎回だけど、
ユーザーからすると、運営に裏切られたと言いたい
他の件ではともかく、今回の件では運営の想定が甘甘以上に、こすからいユーザーが存在したってことで、やっぱ騙くらかしたユーザーが悪いわ
身代わりコインはPT全体にアナウンスされるのに
細胞回収身代わり機はPTリーダーにしかアナウンスされないのはなんで?
運営の認識が甘甘だからだろ
というか頭足りない以前にやるべきこと殆ど放棄してるんだと思う。
少なくともDQ10TVの職人チャレンジの時に鍛冶で温度を上げる際に安西が「三回も上げるんだ」とか無知極まりない発言してた事から、仕事をする立場な上にその指示をする立場でありながら碌に調べたりしてない。
勤務時間中に何もしてないんじゃないかな。
とことんユーザーを馬鹿にしてる。
お仕事サボって人狼っ!w
職人に限れば、世界的大人気MMORPGの有能PDである吉田もギャザクラエアプ発言かますから、あんまりつっこむ気はなかった
だが安西はバトルもエアプなのが救いようがない
ゲームそのものじゃなくて、システムの根本をいろいろいじってるんだろうなとは思うが
想定しているならそもそもこんなクソ仕様のコンテンツ自体を作らん
常闇や聖守護者みたいに勝ったら消費で良かっただけ。
コインボスも本来それでいいと思うんだよなぁ
そもそも挑戦するのにアイテムいらない
ダブルスタンダード。
そこはバザー取引が根幹のゲーム性みたいなもんだから、FF14みたいにするわけにはいかないんだろうな
部分的にはそれを肯定する
輝晶獣はフィールドで見つければ無償だけど、1PTしか戦えないのが最大の汚点
一定時間シンボルに当たれば個々で戦えるみたいにしておけば、組織的張り込みとか意味が少なくなり、のりこめーができると思うんだけどなー
エアプ無能運営は最初から勝利時のみ細胞消費にしとけよ
フィールドはニート獣のはりつきでギスギス取り合い、持ち寄り一人550万G負担(細胞の欠片600個(1日30個しか取れない)、ワリカンは詐欺横行、マジでこの失敗コンテンツは廃止でいいよ
ドラクエでは日常茶飯事
普通に全滅しても、
通報されるw
フィールド狩りの収入増えたから失敗ではないな
フィールドに出る目的の一つだから、一面的にはいいんだよ
詰めが甘いんだよなー
やったもん勝ちのドラテン
先見の明か
2019アストルティア流行語大賞
2019【ジェム山/詐欺山】【やったもん勝ち←new
*2019はダブル受賞
むしろやらないもん勝ちだよこれは
細胞は集めて売るだけが正義
輝晶獣となんかやったらダメなんだ
輝晶獣をやる話ではなく
詐欺をやった話な。
これはシステムの意外な利用ではなく、単にプレイヤーを騙しているから、さすがに動かないとまずい
やったもん勝ちになるか、やったもんBANになるかどうか、はてさて
と思わせといて
その後BAN
と思わせといて
BAN処罰対象とアナウンスして何もしない。
そもそもたかが知れてる武器の強化なんかにここまでの高い金使う奴ってその時点でアホだと思う
まるカスとかはこれも乞食してんの?
いや大成功だろw
対岸から眺めてる分には面白すぎるw
バラすんじゃねーよ
普通にbanでしょ
本当かどうか怪しいけどね
やりたいことぉ やぁったもん勝ち!
どーらーてんならぁ~
あったけぇ世界だよと言われてドラテンに来たのに略
リーダーにしか告知されんのや
知らんかった
仕様がアホ過ぎてわざとなんじゃあ?って思ってしまう
民度の高さにでも期待してたんかな
全滅が故意だというのをどう認定するかだよな
フレチャで詐欺った自慢でもしてれば認定できそうだが
回収機を使う使わないも間違えたで逃げられそう
それなら細胞返して回収機分だけをみんなで負担すればいい話なんだよな
戦闘前の確認で回収機使用しないでまとまってるから
後だしで揉めないように黙ってましたでOKなんだよな
いやいや自分から使用しないって提案したんだかOKじゃないだろ
文脈理解できてない人間だな
故意の証明の話してるんだぞ
回収機使って、細胞はリターンされたのに保証金を取った、いわゆる二重取りはどういう経緯で発覚したんだろう?
回収機の使用はリーダーしかわからず、返ってきた細胞もリーダーの所持品に入るわけだろ?
自ら申告しないと発覚しようがない案件だが・・・
恐らくフレからその方法で稼ぐのを誘われて断ったらフレ切られたって書いてたから「回収機使わなくてもいいですか?」に対して最速の「OK!」を言う役で加担させようとしたんじゃないか?
誰かがOKって言うと断りにくい空気になるからな
ぱっぴ
VG634-716
BL推奨
故意かどうかなんて猫回線と一緒で突き止めようが無いから仕様変更まではドラテン名物やったもん勝ちだぞ
お前ら本気でいけ
これはやったもん勝ちではなく、騙したもん勝ちっていうんだろう
いいか騙されるなよ?
もうわかんないから、過去に負けたことある人全員永BANでいいんじゃない?
やったもん勝ち?
>おいおまえらまじで阿保だな
>本当にドラキーが身代わり使用をリーダーにしか伝えていないなら
>PTメンバー全員に伝える仕様にすればいいだけ
>リーダーにしか情報を与えない仕様にするのが人狼たる所以なんだけどな
>人狼ディレクションにみんな踊らされてるわ
民度低すぎだろw
こんな民度の低いプレイヤーばっかりだから運営も適当になるんだろw
詐欺と弁償のドラクエが如く
安西が歯ぎしりしてんじゃねーだろうな?
トリニティだの輝晶獣だのプレイヤー同士争わせて歯ぎしりさせるコンテンツ作るのほんま好きやなたかし
半分じゃなく全くの失敗。こんなゴミコンテンツはやく廃止しろ。やらないが聞くだけでもいらつく。
自分がバージョン5できないからってコンテンツそのものを消そうとするなよ
こんな詐欺思考のやつを叩けよ
民度は運営次第でどうとでもなるからな
いかにゴミみたいな対応してるかって事だよクソドラクエ10が
青山は安西を教育しろよ!
って言っても自ら課金に狂ってれば無理か?
よく思い付くもんだな
億とかならまだしもこんな大したことない金額で詐欺banとかリスクしかねえだろうに
数回やればすぐに億に届くんだが?
そもそもpop待ちが面倒な上にトリガーが高額な事が問題
安西をはじめとしたスタッフは他社のゲームをプレーなりして研究しなかったのか?
この詐欺考えたやつFF14テンパだろ
向こうでよくあるロット詐欺とかと同じ空気感じるわ
テンパがドラテンやってるのかw
わろたw
悪いのは全部テンパのせい!英一郎もテンパ!総じて悪質プレイヤーは全員テンパだったんだよ!
信者だテンパだとなにかしら一括りにして貶そうとしている奴が最も信用ならない一例がこういうの
システムも仕様もまるで違うのに同じ空気なのか
ロットはPTメンバー全員に見えるんだけどなぁ
ドラテンではこれが普通かもしれんけど他のゲームだとこれは普通じゃないんやで
他所を叩きたい一心とはいえ感覚麻痺しすぎや
釣りだと思うけどもうそういうのやめた方がいいよ
なんでもかんでもDQ10の都合の悪いことはFF14のせいだ!とか持ち出して虚しくならない?
それにFF14プレイヤーはDQ10みたいな効率の悪い旧式ゲームなんて見向きもしないよ
見向きもしないってより知らない人のが多い
ドラクエ民の妄想:「ドラクエ10? ああ!あの国民的MMORPGの!」
現実:「ドラクエ10? ドラクエのオンラインゲームなんてあったんだ 知らなかった」
野良なんかやるのがアホなんやで
こうやって騙す奴出てくるのはわかるやろ
さすが基地外の巣窟だわ
運営は楽しませる気無いし詐欺は横行させるしマジで日頃なにしてんの
まあver5で終了するんだからどうでもいいじゃんw
運営がチャットとシステムログ辿れば詐欺行為自体の確認は容易だろうから野良の持ち寄りで全滅経験あるやつはとりあえずでも通報しとけ。
まんまFF14の日常で笑う
DQXで同じことやったら一発BANなのによくやるな
FF14とDQX を入れ換えたらしっくりくるコメントだね
間違えてるんじゃねw
入れ替えたら確かにしっくりくる
・回収機のコスト設定ミス
・回収機使用を全員に分かるように
どっちかでもしっかりしとけば防げたんだよなぁ
前者はそもそもセンスがない
後者は回収機持ち寄りにしても使用したかどうかは分かるようにしとくべきこと
ほんとここの開発ダメだな
オナニーボイス総選挙なんて開催してる場合じゃねぇよ
身代わりコインをさっさとSPの5等にでもつっこめばいいのにな。
かつ細胞の必要個数が1とかだったら野良でも毎回入れるわ。
この人たち、修正しないぜ?
安西、注意喚起くらいすればいいのに。
なんか安西がDになってからこんなんばっかだな・・・
ピラミッドの頃にも似たような案件があったという話を聞いたが
それはともかく、安西がバトル全般ちょっと難易度高めにしているのが悪いと思う
武器強化を必須にしたくない、じゃなくてもう必然にすればいいんだよ
必須ではなく、エンドやるなら通る道みたいな感じのな
強化しやすく、誰もがストーリークリア後に目指すコンテンツでよかったんだよ
それをレアリティを保護するためかしらんが、なにもかも絞り腐ってからに
コンプラアンス含めた人間性の問題。
人間性というか、安西Dの個性の問題というのはわかるが、コンプラは?
この話の中でどう関わってくる?
FFがギスギスなのは初期だけだぞ
理由 初期なら垢停くらっても痛くないからな、これがキャラ育って垢停食らうと今までの苦労がパーになるし運営が迷惑行為などを厳しく処罰するようになったから
ドラクエがずっとギスギスなのは運営が迷惑行為など行うプレイヤーに対して処罰しないから、プレイヤーが暴れ放題
仮に処罰されても育てたキャラがいなくなっても、キャラ買ったりして転生するバカばかりから
運営の処罰の仕方が違うのはそうだな
あの方針が変わるまでのFF14(決して初期ではない)には、結構見るに堪えないユーザー間トラブルあったからな
BANするユーザーより新たに獲得できるユーザーが多いと確信できたからこその措置だな
ドラテンでは無理だ
しかし今回の件は騙す成分がおおいから、ユーザーの善性に信頼がおけないとしてきつめの処置してくるかもな対策も含め
しなかったら・・・まぁそういうゲームだってことだ
もう運営の善性に信用が置けないことが本質。
運営への失望が強いなら、ただ単にユーザーは辞めればいいだけ
ひとつのゲームを辞めたところでそいつの人生に影響など皆無
だが運営はユーザーをつなぎ止めないと自分らのおまんま食い上げになるから、手を打たなければいけない
それは運営の善性によるものではなく、営利観点からのもの
お互い了承してるんだから
詐欺じゃないだろゲームで良かったやん
安い弁当代だと思えばいい
今日もありがとうが飛び交ってるね
ありがとうを鼻ほじりながら言うか?
引退させてくれてありがとうって意味じゃない?
ろくなプレイヤーが残ってないってだけ
安西コンテンツは失敗作ばかり
つーか安西自体ディレクターとして失敗
運良くフィールドで発見してもサポだと全滅。
野良だと弁償獣、フレと行けば詐欺獣でギスギス。
武器強化するのにこんな苦痛を強いられなきゃならんの?馬鹿だろここの運営w
馬鹿ですw
フィールドのモブ、みんなで戦えたらいいのにねぇ・・・
そんな技術ドラクエにはない
技術ではなくコンセプトの問題
それができるようにする技術が無いからどうしようもないって話なのでは
どんなことでも技術の前に発想力(orコンセプト)だから、そこが現状を脱却できていない技術も進みようがない
元々はそういうコンセプトだっだが時代遅れになった今直そうにも技術が無い
はいはいw
もう技術がないでいいよ
これで満足ねよかったね
いくらコンセプトがあってもジェム山の技術力が追い付いてないしどうしようもないね
ユーザー間のやりとりだから詐欺でも運営は動かないんじゃね?
そもそも詐欺ぐらいでピーチクパーチクわめきたてる方が余裕がない、昔UOでTENPAIって伝説的な詐欺師がいたけど当然一切おとがめなしで大人気で伝説的なプレイヤーだったぞ
TENPAI懐かしいな
傍から見てるぶんには面白いし感心したが被害者はたまらんだろうなw
プレイヤーの民度FF
運営の質FF
国内アクティブFF
海外アクティブFF
あれ?ドラクエ10が勝てる要素がないなw
撤退の早さ
中国版ドラクエ10の話はやめてやれ
ドラテン信者は「FF14が赤字のせいサービス終了せざるを得なかった」って言うのを本気で信じてるんだから
半分失敗?
死産でしょ
安西(やべぇ、何言ってるのか全然わかんねぇ……輝晶獣やってるやつら頭おかしいわ……)
エアプならこう思ってても不思議じゃない
この前弁償要求されたろんちゃんってリダでレンだったけどまさかね?
弁償獣と詐欺獣と配信暴言獣の三つ巴だったりしないよな?
戦闘でわざと負けたかのか地雷なのか後からログ見て証明するのは難しいだろうけど、リーダーで回収機なし提案して全滅後に細胞を返還してから解散してるかどうかで詐欺かどうか判断つくんじゃない?
だなあ
内部情報見れる運営がなんとかしなきゃいけない案件だわ
全滅により得してるやつは皆banでいいよ
トップに判断能力が無いかサービス終了したがってるかのどちらかだと思う
× サービス終了したがっている
○ サービス継続には拘らない
ぼうけんしゃのひろば>るーるとまなー>きんしこうい
■迷惑行為はやめましょう
約束を破ったり、だましたりすることで、他のプレイヤーからアイテムやゴールドを奪い取ったりしないでください
■ゲームバランスを崩壊させる行為はやめましょう
得られる結果に関係なく、プログラム上の不具合を利用する行為をしないでください
裏規約で
・規約は建前で判断は運営の裁量
・基本的にやったもん勝ち
だぞ?
某氏が身を張り検証した結果
「GMが規約に反してもお咎めなしだろう」
「規約なんて意味がなく、GMの裁量次第だろ」
と聞くも、GMは、
「そういわれれば、そういうことになりますね。」
ほんとかよw
その話に信憑性を持たせるなら詳しく書いとかないとただの誹謗だぞ
てかその答えたGM頭悪そうだな
某氏って誰?
作為的かどうかは本人の自白が必要だし、運営はせいぜい返還を促すだけでBANはできないな
大抵のことが金で解決できるってのは昔のネトゲの良い点ではあるが、こういうトラブルが起きやすくもある
仕様を一部買えれば良いだけの話だろw
何他のゲームも同じで問題ないみたいな言い方安西?
これ2人でコンビ組めば簡単に全滅装えるな。
全滅した後に相方がフォロー入れたら自然な会話になるし
詐欺行為終わったら儲けを2人で山分けでして次の獲物探せばいい。
開幕死ぬから2垢で十分。
なんか初期のカイジみたいなゲームになってないか?
いかにして騙し合いするかみたいなコンテンツ
はっ?これが安西の目指した人狼DQXバージョンか!?
野良で回収機なしってのがエアプ臭いわね
魔戦いりなんて身内だけでしかやってないわよ
回収機高すぎて出すの馬鹿らしいからな。
でもこんなことになった以上払うしかないわ。
すげーもやもやする。
フィールド狩りはニートのナワバリだし持ち寄りは問題だらけやしなんやねんこのゲーム
魔塔、学園、バトエン、トリニティ、猫集め猫ガチャ、マイタウン、万魔、そして輝晶獣
目玉コンテンツが尽く大失敗で不評、てある意味凄いよな
まだその辺のセンスある学生にでも作らせた方が面白いコンテンツ作れるんじゃね?
バトロや複数のミニゲーム改悪も加えてくんろ
ドラクエ10でドラクエ嫌いになった人が多そう
そりゃFF14になじめんで嫌いになったやつがいるんだから、ドラテンにもいるだろうな
人間関係が嫌で辞めた人は数年後ひょっこりやり始めたりするけど、システムが嫌で辞めた人は二度と戻ってこん
ドラクエ10の場合半数ぐらいは馴染めなくて嫌いになったんじゃないと思うの
可能性の獣やね
20年前のMMO
FF11のことですねw
わりと公になってる現時点でアナウンスとかメンテナンスとかないってことは仕様なのかな??
超速でも言及あったが、実際にあったことではない可能性があるってさ
なんか最近3位のまとめ速報と記事がまったく同じなんですが
同じスレを記事にしてるからね
むこうではFF14の方が酷いって事にしたいのが騒いでるな
14を貶めたところでドラテンが上がるわけじゃないし何考えてんだろうな
奴ら別にドラテンが上がらなくてもいいんだよ
14さえ潰せれば別にドラテンが無くなっても構わないだけの害虫だよ
向上心もやる気もないから当時ネトゲ遊んでた思考(バランス)のまんまなんだろうなー
これもだけど、その前にジェム水の修正詐欺でジェム補填あったのか?
戦うために用意する物のコスト高くするとこういう事がおきがちなのは
過去のMMOでも割とよくあったからなぁ
これは人狼だな
身代わりいれたのか入れてないのか
わざと全滅したのかどうか
ユーザー間の不信感を助長してる
他にも言ってる人いるけど2人グルでやったら回収器なしも全滅の流れももっと巧妙にできちゃうね
身代わりコインは全員通知じゃないっけ?
回収機はリーダーだけ通知ってわざわざそう設定し直してるのか?どういう意図なんだろう