ゼルメアシートで確定突破が余程悔しかったんだろうな

コメント(184)

226: 2020/09/09(水) 05:14:39.21 ID:t71GlI1G0
ゼルメアシートで確定突破が余程悔しかったんだろうな
想定外の事したら工程かけてでも潰す
その結果が新職・新コンテンツ無しw
今後も定期的に更新だからその度に工程がかかる

 

227: 2020/09/09(水) 05:29:33.97 ID:CLvx7OdO0
>>226
コストは新しく生み出すよりも
既にある物の改良の方が安かった
それだけ

 

228: 2020/09/09(水) 06:02:17.51 ID:1zptoCff0
>>227
今のゼルメアに新装備を追加するだけでよかったのに

 

225: 2020/09/09(水) 05:09:24.63 ID:1zptoCff0
ゼルメアを面倒くさくする事に
わざわざ工程をかけるくらいだもんな

 

229: 2020/09/09(水) 06:05:34.90 ID:OT1B7p+ua
運ゲーにしたのが間違い

 

230: 2020/09/09(水) 06:24:38.14 ID:Prq/kg2gM
というか不可能マップにならないようにマップ自動生成するプログラムってそんな難しいの?

 

231: 2020/09/09(水) 06:27:08.55 ID:GUj2M6fa0
>>230
難しくないよ
経路問題の逆を解くだけ

 

235: 2020/09/09(水) 06:34:09.48 ID:uUQ10S8l0
>>230
国宝級スタッフのスキルをご存じないんか

 

437: 2020/09/09(水) 15:43:20.64 ID:+ZDgh+e3M0909

装備で思い出したけど9の宝の地図の作り方でゼルメア作ればよくね?

ランダムだと鱗足りないとか足りててもどうやっても積むコーラグミ迷路があったりするし、かといって決められたマップを作って出すと何十万通りあっても集めれば解析できるし

むしろ運営の方が「ランダムだけど少なくとも必ず1パターンは正解ルートがある」マップを作るソフトを導入すべきなんじゃ無いの?

 

440: 2020/09/09(水) 15:49:13.56 ID:AceRbV2rM0909
9の宝の地図は生成パターン決まっていてランダムではないぞ

 

444: 2020/09/09(水) 15:52:08.03 ID:MZK4XRvga0909
ゼルメアなんてシートの有無にかかわらずダルいだけだし○×○マスから○個選ぶスクラッチで良いよもう
ゼルメア楽しい!って人居ないでしょあんなの

 

451: 2020/09/09(水) 16:03:21.84 ID:HCJI0TnVd0909
でもさぜルメアシート使って攻略してたら4週するだけで30分以上はかかってたじゃん?
しかもシート使ってもハズレばかりやる気なくすよね
それならそれでハズレでもサクッと終わった方がよくないか?
シートなくしたぶんいい効果出やすく調整してるとかしてるかもしれないよ?

 

65: 2020/09/10(木) 19:01:25.89 ID:DoiKihBe0
最新層ならデーター集まるからシートは死なないって見解もあるから
始まってみないとわからんよ
古い装備が欲しい人は今のうちやっておいた方がいいだろけどね

 

80: 2020/09/10(木) 19:20:50.78 ID:52m/VDa+0
これだからハゲ共は困る
シートで簡単に攻略されたら 便利ツールでジェムで楽々クリア!
にシフトできんやろがハゲ

 

91: 2020/09/10(木) 19:44:54.42 ID:AXVrt6p10
>>80
ほんとこれ
運営が儲けれる可能性潰しておいて訴えられないだけ感謝しろ

 

81: 2020/09/10(木) 19:20:53.46 ID:A02hhhZMM
安西は出る杭潰す努力は惜しまないからな
リッキーはどんどん強化してくれるのに

 

220: 2020/09/11(金) 07:48:28.05 ID:ToDFIkve0
アプデ前にサブキャラでゼルメア8周くらいして105防具全部取ってきたわ昨日
アプデ後はこんな効率良く取れないんだろうなぁ

 

269: 2020/09/11(金) 11:26:39.94 ID:Kqz4iUAo0
ゼルメアはこのパターンがありますよっていう一覧を
みんなからパターン情報を収集して載せてもただの攻略情報なのでセーフじゃね?
アウトっつってるのは、それをツールで検索できるようにしたから?

 

272: 2020/09/11(金) 11:34:32.45 ID:zBlzCb/20

>>269
↑にかいてあるじゃん?

禁止行為
ゲームバランスを崩壊させる行為
→ゼルメアというコンテンツがゼルメアシートでゲームバランスが失われた(だから今回のアプデで使えないような改修)

2) 本ソフトウェア等の改変、統合、リバースエンジニアリング、解析等の行為
→コンテンツマップの解析に当たる

21)当社の許諾したものでないデータやプログラム等を使用することで、改変してゲームバランスを崩したり、あらたな要素を付加したりする等の変更を加える行為。
→外部ツールになるゼルメアシートを使用することでゼルメアコンテンツのバランスを崩している

 

290: 2020/09/11(金) 11:57:23.51 ID:s/pKcXT+0
ゼルメアシートってつまり壁抜けチートだろ?
なんでこんなもん擁護してるアホがわくのか理解できない

 

291: 2020/09/11(金) 12:00:19.55 ID:PZYcLHlRa

>>290
本当に理解してる?

実際にゼルメアに潜った数多くのプレイヤーが
データを持ち寄ってデータベース化した物だよ

 

83: 2020/09/10(木) 19:21:44.39 ID:WMg2UUTM0
ゼルメアも俺は外部サイトを見ないでやってたし、普通に見たい奴は見てても別に構わないと思ったけどね
安西Dのこだわりなのだろう

 

319: 2020/09/11(金) 12:27:26.63 ID:sC09xBSw0
解析はあかんけどデータ集積はいいだろ
それがダメならブログも全部アウトだし5chの攻略スレもアウト、ツイッターで話すことも遠因になりかねないのでアウト

 

328: 2020/09/11(金) 12:31:41.87 ID:rFtJdYcna
>>319
データ集積を公式でもない人間が外部ツールを作ってそこに落としてゲーム内で利用したり第三者に頒布するのはアウトやろ

 

330: 2020/09/11(金) 12:32:52.22 ID:TXhvgzDr0
>>328
それいったら極限も虎もアウトやんw

 

333: 2020/09/11(金) 12:33:36.18 ID:sC09xBSw0
>>328
全然アウトじゃないぞ
そんなもん禁止できるわけがないしそれを禁止とするなら今までの何年も放置してきた言い訳ができないだろ

 

373: 2020/09/11(金) 12:56:32.38 ID:9ebc6Yey0
みつけよう七不思議 出現予想サイト ってのもあるな

 

380: 2020/09/11(金) 13:00:08.85 ID:Kqz4iUAo0
>>373
そうそう、七不思議攻略も規約違反と言わないと違反派は破綻するので
全部違反だと言い張ってるw
じゃあ七不思議攻略サイトが登場したときに違反だと言っとけよって思う

 

308: 2020/09/11(金) 12:17:04.22 ID:4Vy1DfOj0
ゼルメアシートなんてデータ解析でも何でも無くただのユーザー同士の情報の共有なのにな

 

313: 2020/09/11(金) 12:20:38.14 ID:WUqdNp5/0
>>308
ねー、ほんと意味がわかんない
そういえばレモスラのツールとかあったよね?あれは許されてるのかな

 

264: 2020/09/11(金) 11:23:03.80 ID:9ebc6Yey0
攻略サイトは不正!

 

446: 2020/09/11(金) 14:20:41.26 ID:wo8o08Z50
まだゼルメアの話してて草
ただの統計から候補に当てはめるだけのツールなのに、よくその程度の話題で今日まで持ってるな
燃費いいんだなお前ら

 

448: 2020/09/11(金) 14:22:12.14 ID:+MvzwIJz0
※この話だけで16日まで引っ張ります

 

449: 2020/09/11(金) 14:22:21.58 ID:TWU+cUoZ0
シート使ってないからどうでも良い

 

265: 2020/09/11(金) 11:23:29.10 ID:NF8KJIPP0
ズルメアシートと言われる前に役目を終えられてよかったんじゃないか

 

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1599722592
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1599556752/

 

 

ゼルメアシート

 


 

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184 COMMENTS

匿名

既存マップの配置変えるだけなんだから工数なんてかからんだろ
逆にこんなものに工数かかるならどんだけクソプログラムなんだよって話

返信する
匿名

ほんとゼルメアシート違反問題の本質って
そのフォローで運営が労力を取られて
本来作れるべきコンテンツが作れなくなることなんだよ

ゼルメアシート作成者「ゼルメアシート作りました」

ホイミソ堂「これは超便利!ゼルメアシートを紹介」

一般プレイヤー「これは規約違反では?」

それと同時に規約違反ではないかという疑問の声や批判する意見も多くあがっていました

安西「まったく問題ではありません!が、本意ではありません!」

安西「本意ではないので各フロアのマップを構造から作り直します」

安西「それでもデータが蓄積されてしまうのでその都度構造から作り直し更新します!」

狂信者「安西さんが問題ないと言ってるんだから問題ない!」

一般「そんなことする時間が有れば新コンテンツ1つ作れるだろ!」

狂信者「ゼルメアマップを作り直すんだからいいだろ!」

目玉は改修アプデもスカスカ

安西「思ったよりゼルメアマップの作り直しに時間取られちゃって….」

一般「ほら見てみろ」

狂信者「安西さんのやることは正しい」

お前らコントでもやってんの?

返信する
匿名

どうやってゼルメアシートができるか考えてみな
運営がデータベースを基準に簡単にマップを作れるならそれだけゼルメアシートも作りやすい
つまりそういうこと

なんだこいつ。
システムの構築って書いてあるだろ?
誰がオブジェクトだよ?
オブジェクトを変えてゼルメアシート対策になると思うのか?

運営はマップを更新するだけなのにシステムを変えてシート対策すると思ってるやつはなんなんだろう

匿名

構成から作り直しで頻繁に更新させるってことは頻繁に作り直しなんでしょ?
そんな無駄な労力して欲しくないよね

返信する
匿名

運営にはゼルメア作成シートがあるからお前らの考える100分の1以下の手間しかかかってませんから、残念!!!

匿名

これまたアクロバットというか意味不明なこと言い出したな
なんだよゼルメア作成シートって?

匿名

ゼルメア作成シートも知らないのか?
ゼルメア初期だけAIによる自動作成だったがその後は、予め配置されたマップを乱数で呼び出しているだけ。赤黃燭台はそこから情報を上書きして、奈落は空きマスに配置しているだけ。
ゼルメア作成シートはシートにマップとアイコンを配置して、それを12桁に数値化するプログラム。
データベースに12桁の情報を打ち込んで重複マップチェックをしている。

匿名

運営スタッフ以外知らないだろ
そもそもその解析は不正行為で
こうやって書けば頒布の規約違反だぞ?

匿名

素人はマップを全部いちから作ってるとか思ってるんだろうな
普通はアセット化してツールで作成できるようにするから簡単なんだけど
特にゼルメアみたいな屋内で外と関わりないマップなんて照明も音響も考えなくていいから、アセットの配置以外なにもしなくていいし

匿名


いやだからこそゼルメアシートが出来たんだよ
それを構成から作り直すと言っているだろう?
素人かよ

匿名

意味がわからん
壁や床、柱や小物のグラフィックとゼルメアシートになんの関係が?

匿名

アセット作ってあるから楽だよって言ってるのにアセットも作り直すに違いない! だからな
一度作ったアセットを作り直すなんてこと絶対にありえないのに
使い回すためにアセットを事前に用意しておくという仕事の基本すら知らないニート

匿名

どうやってゼルメアシートができるか考えてみな
運営がデータベースを基準に簡単にマップを作れるならそれだけゼルメアシートも作りやすい
つまりそういうこと

匿名

四角い部屋が連続するマップじゃなくて一つ一つ独自の形でオブジェクトがぜんぜん違うマップを作るってこと?
それは100%ありえないと断言するわ
だいたいここの開発にそんなもの作れない

匿名

なんだこいつ。
システムの構築って書いてあるだろ?
誰がオブジェクトだよ?
オブジェクトを変えてゼルメアシート対策になると思うのか?

匿名

社会人「ゼルメアシートは相対的な物ゼルメアのシステム構成が簡単ならシートも解析しやすい」

ドラテン老害「お前だけ話がズレてんだけど」

そりゃ成長せんわ

匿名

まあこれは解析だからホント言うとアウトだろうな
安西が無理やり問題ありませんって言っただけで

「ゼルメアの構成要素をゼルメアシートをつかって細かく情報蓄積させることでゼルメアマップの構成が明らかになること」

返信する
匿名

ゼルメアのマップなんてクライアント側には入ってないからいくら解析したって出てこないだろ
それともスクエニに潜入してサーバルームに忍び込んでハッキングしたのか?

返信する
匿名

それ以外でサーバソフトウェアの中身を解析する方法を具体的に挙げられるのか?

匿名

サーバーwww
この人、解析=サーバーソフトウェアだけ
って思ってそう

匿名

クライアントソフトウェアも対象だけど、クライアントにはそんなデータなんて入ってない
クライアント側にはアセットだけあって、サーバからどんな配置で表示するかが送られてくる
それが組み合わさって初めて画面に表示されるフィールドが出来上がる

匿名

だから?
今回のゼルメアシートがゼルメアマップを解析したことと関係ないよね?

匿名

解析するためにはサーバにあるデータが必要って話
パッチのときに敵の名前とかが解析で出てくるのはクライアントに含まれているから
クライアントに含まれないデータを知るにはサーバを解析しないといけない

匿名

サーバーデータをサーバーハックせずに解析できる凄腕のボクハッカーがいるスレはここですか?

匿名

解析はサーバーをハックしなくても解析という意味で行けることは知らないの?
例えばPC使わなくても計算や研究で明らかにすることも解析という
視野が狭すぎる

自力他力問わず事物の構成要素を細かく理論的に調べることによって、その本質や構成を明らかにすること。

匿名

解析の意味を端的に捉えすぎているという指摘を屁理屈と思う人って何歳なんだろう?
違う人種みたい

匿名

だな。
規約というものはユーザーにとってわかりやすいものでないといけない。
システムとか運営にしかわからないことを出せば運営の責任が大きくなるだけだな。
まー運営がユーザーを舐めてることを表してるよ。

匿名

文章が未熟過ぎてお前になってないじゃん
残念
頭ん中なんてこんなもんだよ

匿名

システムに疎い人=お前、な
社会人なら普通にわかるはずなんだがなぁ

匿名

何を言ってるんだろうゼルメアシートがシステム以外の話も含まれているのに
頑なにシステムシステムってそれだけしか見えないから未熟と言われてるのに気づかないとかさすがですわ

匿名

もう何回も見てきたけど自分の批判してる人にわざと同調しつつそのまま話ねじ曲げて味方であるように見せかけるのやめたら?

匿名

あっ?そう思ってしまったの?こっちは意識していないからわからんかったわ
つまり図星を突かれたってことか

匿名

ゼルメアシートを本気で潰すなら、今でもたまにある2手、3手が一本道で区別がなく、その先で道分かれ。その時点で手持ちの鱗が1個で運任せというマップだらけにすれば、ゼルメアシートの意味はなくなる。

返信する
匿名

どうせ大型アプデごとゼルメア更新して行くんだから
シートは生きると思うぞ
頻繁に更新する余裕もないだろ

返信する
匿名

だったらゼルメアシートを残して作り直しとか更新もやめたらいいのにな。
なんで頻繁に作り直しとか更新が必要なんだろうか?

返信する
匿名

職人保護という至上命題があるからゼルメアで使える装備が出ると困るんだろ
本来なら職人ゲーをどこかの段階で廃止するべきなんだが、今残ってるのは金策もしないしカンストしてない職もたくさんいるライトと、金策やレベルカンスト自体が目的化してるような数値を増やす効率を求めるプレイヤー

職人ゲーをやめると金策がプレイ目的になってるプレイヤーがキレるので手が出せない
かといって前者のライトは金策しないから高額な装備なんて買えない
だから白箱やゼルメア、防衛軍でライトに装備を供給しつつ、職人保護のため面倒にしている

問題はゼルメアの錬金仕様で、そのせいでバザー使える層でもゼルメア装備が必要なこと
そういう層は効率第一だから面倒なランダム要素を嫌う
職人保護が職人やバトルを精力的にやってる層に対してストレスという本末転倒な状態

返信する
匿名

職人全部を殺さなくてもランプやツボなど装備に効果をつける職だけ無くせばだいぶマシにならないか?
まぁそんなことは絶対にないし机上の空論で虚しくなるだけなんだけど

返信する
匿名

結局ランダム錬金を殺すと錬金目的で武器防具をいくつも購入してた奴が売れなくなるわけで、
結果的に武器鍛冶防具鍛冶だって売り上げが減り、そうすると結晶や素材も売れなくなる
全部無駄な失敗品が出てロスすること前提の作りだからそこがなくなると全部なくなるよ

返信する
匿名

そもそもプレイヤーにパターンを見切られる運営がアカンやろ。もっとランダム要素で見切られないようにしとかないとさ

返信する
匿名

更新するなら二週間に一回位、最低でも一か月に一回ペースで更新しないと結局シートのデーターは集まる、結局運営とプレイヤー両方に無駄な手間ができるだけな落ち

返信する
匿名

シートとやらの存在知らなかったので特に変わらないから静観
そもそもゼルメア全然やらないし
装備は適当なの必要な時に買ってた

返信する
匿名

ワイはシートの存在知ってたけど使ってないわ
ネット見ながら進めるのはストーリーだけでお腹いっぱい

返信する
匿名

想定外の遊び方をするとユーザーのせいにして潰すのが今の運営
ゲームがつまらないからそういう遊び方されるのに

返信する
匿名

今までユーザーのせいでなく運営のせいにして守ってくれていたのにな
なんで運営は無かったことにさせようとしてユーザーが被害者にしてしまうのか?
マジでなぜこうなった?

返信する
匿名

ほんまこれ
今日の本スレは珍しくまともな意見がでてるな
いつもの誹謗中傷とニート思考との差が際立たせてる

マジレスすると
過去の問題でも
運営が「○○はゲームバランスが崩れるので快く思っていないのでやめてください皆様も安易に利用しないでください」
と言えば
それはそれで
ユーザーは「はっきり言うのは素晴らしいみんなも言うことを聞いて利用しないでおこう」
とか言うやろ?

例えば同じ問題でも
運営が「まったく問題ではありません」と言えばユーザーは「運営が問題ないと言ってるんだから問題ない!疑問を言う奴は敵だ!」
って感じやろ?

同じ問題でも比較してお前らの基準はどこにあるの?つー話や
基準が運営の言うことはなんでも正しいと思う人間と
基準が規約や契約や理念と自分と運営を結びつける約束を基準にしている人間
その差や
要は社会性やな
その差が多い方がそれが民度になる

知ってるやろ?

返信する
匿名


中身見たら「運営が悪い」じゃなく
「物事を深く考察できないユーザーが悪い」
と書いてあるけど?

返信する
匿名

違うけど?また妄想?
5chのIDをブログ掲示板で平気で書く奴がいることにドン引き
まだまだ英一郎みたいな予備軍多いな

プロリスナーラ.グナ

ほんまこれ
今日の珍コメ欄は珍しく珍珍な意見がでてるな
いつもの社会人思考とニート思考との差が際立たせてる

マジレスすると
過去の問題でも
社長が「○○は経営が崩れるので快く思っていないのでやめてください皆様も安易に利用しないでください」
と言えば
それはそれで
社員は「はっきり言うのは素晴らしいみんなも言うことを聞いて利用しないでおこう」
とか言うやろ?

例えば同じ問題でも
社長が「まったく問題ではありません」と言えば社員は「社長が問題ないと言ってるんだから問題ない!疑問を言う奴は敵だ!」
って感じやろ?

同じ問題でも比較してお前らの基準はどこにあるの?つー話や
基準が社長の言うことはなんでも正しいと思う人間と
基準が規約や契約や理念と自分と運営を結びつける約束を基準にしている人間
その差や
要は社会人思考やな
その差が多い方がそれが社会人の経験値が高いとなる

知ってるやろ?

返信する
匿名

シート使う連中に合わせてバランス取りされると
シート使わずまっとうに遊んでる勢が損するんだよな
その辺も考えてくれよ

返信する
匿名

逆天井、メダルローラーのときはそれぞれカジノコインやメダルばらまきという緩和策をとってきた
しかしゼルメアシートは簡悔精神で締め付けするだけ
っぱ安西先生よ

返信する
匿名

その余計なばらまきのせいでこのゲームいろいろおかしくなったんだよなぁ・・・
その場の思いつきで緩和とかむしろいらねんだわ

返信する
匿名

アウトだろ
著作権侵害にもなるからな
なぜ安西が
まったく問題ではない
とか言ってるのか?
安西はスクエニアンチなのか?

返信する
匿名

情報が蓄積されたデータを持ち出して
許可なく自分が開発した外部ツールに落とし込んで
その外部ツールをネット上で拡散して
一部がそのツールを使っていい装備手に入れて
誰がどう見たって正しいとは思えない

それを「まったく問題ではありません」という安西さんもさすがの一言
それを「安西さんが問題が無いから問題がないでしょ」というドラクエ10民度もさすがの一言

返信する
匿名

持ち出してもなにもゼルメアのマップはスクエニが俺らのPCに送ってきたんだろうが
それがダメならモンスターと戦うんだってモンスターのデータを持ち出してるからアウトになる
そんなアホなことあるか?

返信する
匿名

つまり
・戦闘をする
・アイテムを手に入れる
・フィールドを表示する
・ログインする
・起動する
などをするとサーバと通信してデータを受け取ってしまうからアウトか
DQX今すぐアンインストールしないとな

返信する
匿名

小学生レベルの話だけど、それは手に入れるだけで今回の話は手に入れたデータを持ち出して再利用することがNGということ。

匿名

ゼルメアシートは、今回はこういうマップでしたって体験談でしかない
それがNGなら5chやTwitterでゲームの話題を書き込むこともNGになる
両方OKにするか両方NGにするかしかない

匿名

人を嘘つき呼ばわりする前に規約ぐらい読もうな

ガイドライン変更に関して
ガイドラインの策定当時に比べゲームの動画配信がより一般的に楽しまれるようになったことや、動画配信ができる「シェア」機能を有する”PlayStation 4″版のサービス開始を発表したことに伴い、運営チームでの検討の結果、変更することとさせていただきました。

『ドラゴンクエストX』におけるゲーム内容、画像、映像、キャラクター、音楽など、すべての表現物は、弊社を含む共同著作者もしくは、弊社が『ドラゴンクエストX』での利用に必要な権利の許諾を受けている権利者による著作物であり、事前の許可なく複製や頒布をすることはできません。

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・『ドラゴンクエストX』のプレイ画像を個人使用の目的で個人のブログやツイッターなどのミニブログで使用すること。
※ツイッターなどのミニブログについては、著作権者の表示と再利用を禁止する事項の掲載を免除いたします。

匿名

それ「プレイ画像」だけじゃん
長文貼り付ければちゃんと読まれないから騙せると思ったのか?
ペテン野郎

匿名

長文て…..

ご丁寧にTwitterって書いてあるのが見えないの?
小学生相手してるみたい
割とマジで

匿名

それ著作権者の表示と再利用を禁止する事項の掲載を省略していいよとしか書いてないけど…

匿名

Twitterで掲載するのが前提での省略の話なんだけど?
違うなら今のTwitterでドラテン呟いてる人を片っ端から通報したらいいんじゃね?

匿名

ゼルメアは簡単に下までたどり着けない
というのが想定したゲームデザインなんだろう。
なので毎回最下層まで行かれると装備もらえすぎになるから
ハズレを増やすか敵を強くするかで調整せざるを得なくなる

あの岩頭が前はクソ強かったり開幕スカラとかマホキテが付きやすいのは
そういうことかも知れん

返信する
匿名

なぜ安西は
まったく問題ないとか言いながら不本意とか言ってるのだ?
問題無いならゼルメアシートも放置して構成も更新もする必要は無い
労力かけて構成も更新も頻繁にするつもりならゼルメアシートは取り締まってやらないと
全く意味がない
まさにダブルスタンダードの障害

返信する
匿名

錬金効果とかいう仕様どうにかならんのかな?
こんだけゼルメアで最新装備をばらまいてるのにほとんどがごみ箱行きってのも

返信する
匿名

それを緩和するとバザーが死んでしまうからだろうね。
だからこそ良い錬金効果が手に入りやすくなるゼルメアシートは潰したかったってことだろう。
運営の説明と対応が1番やってはいけないことをやってるだけで。

返信する
匿名

マジレスすると安西は

データを収集することでダンジョン攻略を効率化していくことは、まったく問題ではありません。とはいえ、後進の冒険者の攻略が「蓄積されたデータと照らし合わせるだけの作業」になってしまうことは本意ではありません。

という意味は
個人的にデータを収集して攻略に役立てるのは問題ないけど
外部ツールを使って収集したり、
収集したデータを第三者に拡散したり使わせたりするのはNGってことではないのか?
となるとゼルメアシートを作成した人間と
それをブログで拡散したホイミソは確実にBANにならなければおかしいがどういうことだろう?
まーたまんまる堂法人化の時の様に運営とブロガーの癒着か?

返信する
匿名

個人的でないと安西がドラクエが著作権フリーと言ってることになるのがわかんないのか?
それを避ける為に個人的と言ってあげたんだけど?
別にして個人的を外してもいいよ?
不利になるのが安西だから。

返信する
匿名

え?スクエニが法律を基準にアナウンスしてるキャラデータの知財はスクエニのものって言ってるけど
スクエニのデータに著作権がないというエビデンスを出して?
これだからアンチはドラクエを自分の物にしたがる

プロリスナーラグ.ナ

「日本の法律ではデータに著作権なんてない」
アチャーw
すぎやん激おこぷくw

匿名

妄想にしたいのかも知れないが
実際のところ安西が↓と言っているんだから
その解釈はどう取ってる?ということだろう

「データを収集することでダンジョン攻略を効率化していくことは、まったく問題ではありません。とはいえ、後進の冒険者の攻略が「蓄積されたデータと照らし合わせるだけの作業」になってしまうことは本意ではありません。」

問題ありませんとは

①情報サイトの様にデータを収集してそのデータを再利用して拡散し、ゲーム内外で利用する目的だから

②自己の目的で情報収集して個人的に攻略に使って楽しむ目的だから

①②どっち?

返信する
匿名

なんか願望を大いに含めた深読みしてて笑ってしまったが、
『ゼルメアシート利用は全く問題ないけど運営としてはなんか悔しいのでマップ書き替えちゃおっかな〜』
ってことだよねw

返信する
匿名

むしろなんか悔しいので書き換えるとか
構成を一から変えて頻繁に作り替えをしないとか
この運営が気分でそんなことやってる暇ある訳ないだろ
アホか

返信する
匿名

「後進の冒険者の攻略が「蓄積されたデータと照らし合わせるだけの作業」になってしまうことは本意ではありません。」
→→→ゲーム体験としての楽しさが無いただの単純作業になっちゃうのは避けたいよ
(本音を言うとコンテンツ寿命伸ばしたいです・・・)

ってことだよばーか

返信する
匿名

前文として「データを収集することでダンジョン攻略を効率化していくことは、まったく問題ではありません」
と書いてあるのに解析だの悪だのと思ってしまうのは病気ですね

匿名

トリニティとかみてると分かると思うけど
マジレスすると
こんな不誠実な対応やユーザー同士の言い合いが起きるコンテンツは死ぬよ
余程の耐性装備がボロボロドロップしない限りゼルメアもこれで終わった

返信する
匿名

ゼルメアシートのおかげで単純作業になる→単純作業になっちゃうのは避けたいよぉ→ゼルメアシートがあるからじゃん→そうだよゼルメアシートは悪だな→悪じゃない!→え?どういうこと?→悪と思ってしまうのは病気ですね→草

おまえらお笑い目指してんのか?

返信する
匿名

ゼルメアシートは違反でも何でもない
データ収集と解析の区別もつかない馬鹿が騒いだだけ
もっと言えばユーザー間で情報持ち寄られたぐらいで破綻するコンテンツを実装した運営側に落ち度がある

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匿名

ゼルメアシートは解析といわれてるな
誰も暴言はあっても 理 論 的に反論できない

ゼルメアの構成要素をゼルメアシートをつかって細かく情報蓄積させることでゼルメアマップの構成が明らかになること

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匿名

どこが規約にあるソフトウェアの解析にあたるの?
ユーザは手元にクライアントしかないんだけど、スクエニ内部の人間がやったってこと?

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匿名

解析の意味を知ってる?

まず解析とは
自力他力問わず事物の構成要素を細かく理論的に調べることによって、その本質や構成を明らかにすること。

数学的論法の一。Aの事柄を証明するために、Aが成立するためにはBが成立しなければならないことを示し、Bが成立するためにCが成立しなければならないことを示し、以下順次これを繰り返して既知の事柄に帰着させること。

今回のゼルメアシートは
ゼルメアの構成要素をゼルメアシートをつかって細かく情報蓄積させることでゼルメアマップの構成が明らかになること
にあたる

論理的に言えばこんなもんだよ
それと規約とは別にドラクエ10の禁止行為は解析は不正となるのでペナルティが課せられるとかいてある

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匿名

ほらなゼルメアシートを使ってゼルメアのマップを具体的に明らかにすることも解析になるんだよ?やっとわかった?

ゼルメアの構成要素をゼルメアシートをつかって細かく情報蓄積させることでゼルメアマップの構成が明らかになること

匿名

なにがほらなだよ
規約上の解析にあたらないって言ってるんだよボケハゲ無職

匿名

解析の前にソフトウェアってついてるでしょ
スクエニが禁止してるのはこのソフトウェア(ドラクエ10のインストールデータ)自体に手を加えて解析するってことですよ
ちなみにバレたら一発banです

第5条 禁止行為
ユーザーによる以下の行為は禁止されます。
(2)本ソフトウェア等の改変、統合、リバースエンジニアリング、解析等の行為

匿名

ステマハゲに何を言っても無駄だよ
まずシートは解析であり悪であるって考えが脳内を支配して誰に何を言われてもそれだけが正しいと思い込んで話が滅茶苦茶
マジレスするとマジの病気だから

匿名

ほらな
そこしか見えていないじゃん?
俺が言ってる規約は
ソフトウェアの規約じゃねーんだよ?

×当社の許諾したものでないデータやプログラム等を使用することで、改変してゲームバランスを崩したり、あらたな要素を付加したりする等の変更を加える行為。
× 何らかの道具を用いて自動的に特定の行為を繰り返す様態により対象サービスの各コンテンツや各サービス(コミュニティも含む)を利用する行為。
× プログラム等の改変、リバースエンジニアリング、解析、ユーティリティの作成・頒布等をすること。

匿名

ニートに病気と誹謗中傷言われても「ふーん」という感じで驚くほどに興味ないわな。
しかも「ニートだから誹謗中傷しても罪悪感無いんだろうな」とまで心配してしまったわ。

匿名

×当社の許諾したものでないデータやプログラム等を使用することで、改変してゲームバランスを崩したり、あらたな要素を付加したりする等の変更を加える行為。
× 何らかの道具を用いて自動的に特定の行為を繰り返す様態により対象サービスの各コンテンツや各サービス(コミュニティも含む)を利用する行為。
× プログラム等の改変、リバースエンジニアリング、解析、ユーティリティの作成・頒布等をすること。

うん、読んだけどゼルメアシートはこのどれにも当てはまらないよね

匿名

ニートが「どれにも当てはまらないよね」とかいっても説得力がないよね
下にはちゃんと補足されている

実際のところは
21)当社の許諾したものでないデータやプログラム等を使用することで、改変してゲームバランスを崩したり、あらたな要素を付加したりする等の変更を加える行為。
→無許可のゼルメアシートを使用することでゼルメアコンテンツのバランスを崩している

25) 何らかの道具を用いて自動的に特定の行為を繰り返す様態により対象サービスの各コンテンツや各サービス(コミュニティも含む)を利用する行為。
→ゼルメアシートという道具を用いてマップに入力する行為を繰り返すことにより容易に攻略ができるようになる

(26) プログラム等の改変、リバースエンジニアリング、解析、ユーティリティの作成・頒布等をすること。
→ゼルメアシートを使用することでゼルメア内のマップが解析されその蓄積データが頒布される

匿名

×当社の許諾したものでないデータやプログラム等を使用することで、改変してゲームバランスを崩したり、あらたな要素を付加したりする等の変更を加える行為。

某ゲームのACTのような外部ツールやbotなどの自動化ツール(MODもかな?)

× 何らかの道具を用いて自動的に特定の行為を繰り返す様態により対象サービスの各コンテンツや各サービス(コミュニティも含む)を利用する行為。

連射パッドなどを使用しての放置プレイ
(カジノで使っちゃだめだよ)

× プログラム等の改変、リバースエンジニアリング、解析、ユーティリティの作成・頒布等をすること。

ソフトウェアを解析してデータを吸い上げたり書き換えたりする行為

ゼルメアシートはただの攻略サイト

匿名

それが残念ながら違うんだよ。
規約を見ていないからかなあー?
ソフトウェアはソフトウェアで別の規約に載ってるからそれは違うんだよね。
あと頒布もね。

(22) 本ソフトウェア等の改変、統合、リバースエンジニアリング、解析等の行為

(26) プログラム等の改変、リバースエンジニアリング、解析、ユーティリティの作成・頒布等をすること。
→ゼルメアシートを使用することでゼルメア内のマップが解析されその蓄積データが頒布される

これもゲームバランスが崩れている以上、合ってるっぽいね。

21)当社の許諾したものでないデータやプログラム等を使用することで、改変してゲームバランスを崩したり、あらたな要素を付加したりする等の変更を加える行為。
→無許可のゼルメアシートを使用することでゼルメアコンテンツのバランスを崩している

匿名

おまえ本物の無知か馬鹿だろ
そもそもゼルメアシートをドラテンのゲームデータそのものと考えてる時点でズレてると気付け
(21)、(22)、(26)で指されてるデータもプログラムもソフトウェアも0と1の電子データのことであって、ゲーム画面に表示される成果物は当てはまらない
こんな当たり前の解釈ができないとか昭和半ばのおっさん世代かよ

匿名

規約を読め
それぞれは別項目の規約からピックアップしているんだぞ?
全部がソフトウェアの項目ではないぞ?
ソフトウェアしか見えない頭の硬い昭和半ばのおっさん世代かよ
規約を読め話はそこからだ

匿名

コンプラステマガバナンスが暴れる記事はやっぱり伸びるねw
引用してある5chの内容にも株主総会行動規範おじがいるしヤツの為の記事みたいなもんだなw

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匿名

お前本人にわからないなら誰にもわからない
いやまあいつもお前にしか理解できない妄想を語っているからみんなに馬鹿にされてるわけだが

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匿名

マジで意味がわからん
本人ってまた妄想でオレが本人とか言ってるとか?
みんなに馬鹿にされてるって具体的にどこの誰に?
確かにおまえしか理解できないわ
憎しみを相手に向ける予備軍多いな

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匿名

あのさあw自分で読み返してみなよ
お前が書いた文章ぜんぶ丸わかりだからw

匿名

やだよめんどくせえ
特別雇用枠の相手してやるだけで満足しとけや

匿名

今度ガバナンスじじい語録作ってあげるねw
ウレションものだろ?

匿名

それどころかゲームプレイして耐性とかをメモしたりしたらその時点でアウト
どんな敵の攻略法も記録することなくサポ任せの脳死Aペチか棒立ちじゃないといけない

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匿名

スゲエ情弱のブットビ理論でいくとサポ任せの脳死Aペチか棒立ちじゃないといけないのかよ?
やっぱお前ぶっ飛んでんな(悪い意味で)

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匿名

ドラクエ10に関しては敵分布と宝箱の位置がわからなくなるのはしんどいな
それくらいしか使わないが

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匿名

ボスの状態異常攻撃に対して耐性のついた装備を揃えてるやつも違反だからBANだな
事前に調べないでボスの攻撃がわかるなんてことありえないし

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匿名

法律詳しくないけど星の数ほどある攻略サイトも厳密にはアウトなのかな?
でもコミケでの同人誌販売みたいに明らかに著作権侵害なのに黙認されてるようなものもあるからよく分からない

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匿名

厳密に言うとアウトだろう
特に昨年から著作権も非親告罪になったから
余計に訴えられやすくなる
ただ攻略サイトの場合はそこまで力入れて訴える人がいないのが現実
なぜなら今のところWIN-WINだから
なぜゼルメアシートの問題や他の問題でもドラクエ10だけが総会で指摘されるほど全方位から目を付けられるのか?
それは、

おっと誰か来たようだ

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匿名

それってゼルメアを作り直した安西さんをディスってんの?
安西さんが作り直すと言ってるんだから受け入れろ
文句があるならそこまでの過程を言ってやれよ

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匿名

ACTも外部ツールを使って内部データを直接読み込んで表示させるのと
ゼルメアシートも外部ツール使って内部データを間接的に読み込んで表示させるのは
間にワンクッション入っているだけで結局は同じことでは?

匿名

大丈夫!解析らしいね。→見て納得した「ゼルメアの構成要素をゼルメアシートをつかって細かく情報蓄積させることでゼルメアマップの構成が明らかになること」いろいろ意見あったけどこれが一番解析だったね。

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匿名

解析と情報収集による分析の区別もつかないとかジジイかよw
おまえみたいのが堂々とのさばってるから、ドラテンは時代遅れのジジババゲーになるんだよ

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匿名

わかります

>ゼルメアシートは解析だ!解析なんだ!解析であってくれぇぇえぇぇぇえええ

匿名

軽く読んでみたが、規約のこの項が何についての解析について論じているか、この項が具体的にどんなソフトウェアを禁止しているかって基本的な部分から理解できてない奴が暴れてるのか
もう規約の問題と言うよりも日本語の理解力の問題で草

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匿名

それは規約というものを理解していないからだろうね。
FF14の対応だと同じ規約なのに外部ツールの取締りや規約違反者の対応にしてもドラクエ10とは全く違う。
ドラクエ10の場合は裁量(当然言わないけど)を出してくるから更に規約というものが失われている。

そもそも今回のゼルメアシートも規約なら頒布を含めていろんな項目に抵触してるのに
安西さんが「問題ない」といったから規約を知らないユーザーが「安西さんが問題ないといった」だけで暴れている様にみえる
規約を知っている人からしたらね
要はゲーム民度が低いんだよ

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匿名

解析の解釈の違いを言い合う意味はない
感じ方を根拠に話ししてるんだから水掛け論にしかならん

それと規約ってのは一般論で書かれていて同じ行為でも同じ判断をしない事はある
ゼルメアシートを運営がどうでもいいと思ってたら解析だろうがどうでもいいし
ダメじゃんと言ったら何を言い訳してもダメになる

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匿名

だから規約は一般論で、判断は運営がするって書いてるやん
こういう無駄な言い争いを避けるために弁護士って仕事もあるのに

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匿名

ここにいるプレイヤーは
社会を知らない狂信者になってるから 
運営がやることは全て正しい 
運営が解決したと言ってるんだから
これ以上グチグチ言うな 
って感じなんだよ 
価値観の中心=運営になってるから
普通の人と話が噛み合わないの
普通と噛み合わないから
事件が起きたり泥舟にされるの

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プロリスナーラ.グナ

違法でない限りスクエニが基準ぷくw
だから運営がいいといえばいい、よくないといえば悪い
突然変わることもあるぷくw
嫌ならドラテンやめればいいだけ

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匿名


運営が全てならそう思ってしまうぷくw
しかしながら運営より上のスクエニ組織は
運営ではなく規約が基準って言ってるぷくw
その規約は誰でも遵守しないといけない
と株主総会でわざわざ公表してたぷくw
ってことは運営が基準は間違ってるぷくね?w

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匿名

そろそろまとめるけど、本来考えないといけないことは、少数でもグレーや黒なことをせずに、ルールを守っている一部のプレイヤーを守らないといけないこと。
大事なのは、その人達が損をしない様に、今後もルールを守って貰える様にしなければならない。
本来それを1番に考えて、その他の問題に対応していかなければいけない。

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匿名

数々のキチが巣食うブログなのに何で俺のIPだけ弾かれてるんだよ
見損なったわエルおじ
もうこねーよ!

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