【悲報】ゼルメアガイジさん、「ゼルメアシートは不正ツール」と4連休を布教活動に費やしてしまう

コメント(317)

23: 2020/09/21(月) 14:08:28.60 ID:URnG8tjo0
ゼルメア全然行ってないけど、みんな何狙いで行ってるの?

 

24: 2020/09/21(月) 14:09:27.12 ID:eGWM6Zqk0
>>23
とりあえず風のマントそろえてピョンピョンしてみた

 

25: 2020/09/21(月) 14:12:07.17 ID:iS5lmTDs0
頭 即死100
上 属性14
下 どく100
手 マヒ
足 おどころ

 

26: 2020/09/21(月) 14:19:50.33 ID:URnG8tjo0
>>24
>>25
なるほどね、適当に潜ってみるかな

 

31: 2020/09/21(月) 14:33:58.72 ID:UfIhVKtU0

まじこれなー
ゼルメアシートが生きているなら使っていいの?は正論だわ

(ワッチョイ bfb0-8NzO)2020/09/21(月) 13:00:32.55ID:iPKXJlXn

>ゼルメアシートが運営の努力によって使えなくなると思っていたのに
>構造を変えていなくてゼルメアシートが今でも使えるなら
>プレイヤーからすれば
>じゃあ使っていいの?使ったらダメなの?
>という疑問は当たり前の様に出てくると思うよね

>ディレクターが>「蓄積されたデータと照らし合わせるだけの作業」になってしまうことは本意ではありません。
>だけど我々がゼルメアシートを使えば「蓄積されたデータと照らし合わせるだけの作業」になるということは
>ゼルメアシートは使用禁止ということ?

>それとも>データを収集することでダンジョン攻略を効率化していくことは、まったく問題ではありません。 ということで
>ゼルメアシートは使用しても問題ないということ?

どっち?

 

37: 2020/09/21(月) 14:45:27.81 ID:PGDfXbjb0
>>31
ゼルメアシートを使用して何の問題もないけど
蓄積データを元に後続が楽してクリアしてしまうことは開発サイドとしては本意ではないので
定期的にデータを更新して蓄積データを役立たずにしますね
ってこと
要するに後続潰しなだけで今現在アプデを楽しんでる人には影響が少ない

 

33: 2020/09/21(月) 14:36:19.10 ID:BhxygDtHa
ゼルメアシートが規約違反でアウトなら生放送の時に運営がそう言ったはず
考えればすぐわかるこの話をいつまでひっぱるんだよ理解できないアスペガイジかよFF14宣伝

 

38: 2020/09/21(月) 14:46:37.04 ID:UfIhVKtU0
>>33
ゼルメアシートが規約違反でアウトもセーフも言っていなかったよ?
言っていないことを考えればすぐわかるとか草
しかもその生放送で構造改修からすると言っていたのに
未だゼルメアシートが使えるから
使ってもいいのか?使ったらだめなのか?と質問されるんではないの?

 

35: 2020/09/21(月) 14:42:24.46 ID:UfIhVKtU0
しかも安西がハッキリと自分の口で
「ゼルメアシートに関してのスクエニ規約と運営見解」として
ゼルメアシートという言葉からハッキリと示せばいいのにな
問題ないならちゃんと言えると思うんだが
なぜユーザーにハッキリとわかりやすく言わずに濁してばかりなんだろうか?
だからこんなにもギスギスオンラインになる
ユーザーにもハッキリ言えない&やる気ないなら本当に早く退任して欲しい

 

39: 2020/09/21(月) 14:46:38.62 ID:GlbhXuB50
「僕が個人的に気に入らないので」って言えばよかったんや

 

63: 2020/09/21(月) 15:41:53.62 ID:XaXlMgCH0
外部ツールって直接ゲームに干渉する奴の事言うのに
電卓使っても規約違反とか言い出しそうw

 

66: 2020/09/21(月) 15:47:06.75 ID:9Dccp1/W0
>>63
ほんとそれ
職人の大半も不正者ってことになるなw

 

129: 2020/09/21(月) 20:20:18.12 ID:iSWQed0Or
ゼルメアシートは立派な外部ツール
公式が認めてない仕様だから、使用は自己責任だな

 

132: 2020/09/21(月) 20:25:14.55 ID:UfIhVKtU0

>>129
公式が認めていない情報集積&マップ解析システムは立派な不正ツール

運営が規約違反者を出したくないからムリヤリ自分が構造から作成改修して使えなくさせると言っていただけ

だけど自分が構造改修さえもできなかった

もう安西は何が言いたいのかやりたいのか良くわからんな

 

135: 2020/09/21(月) 20:30:05.21 ID:xsiKykly0
>>132
外部ツールが不正になるという話の筋道を教えて

 

145: 2020/09/21(月) 21:10:26.86 ID:UfIhVKtU0

>>135
■ゲームバランスを崩壊させる行為
不正プログラムや外部ツールの使用は、ゲームバランスを崩壊させる行為として禁止しています。
その他にも以下の行為を禁止しています。

・ゲームデータの改変、結合、リバースエンジニアリング、解析等の行為
・ユーティリティの作成、頒布等の行為

 

147: 2020/09/21(月) 21:13:05.58 ID:Fha+J4pv0

>>145
ゲームデータの改変、結合、リバースエンジニアリング、解析、ユーティリティ
ゼルメアシートはこれのどれにも当たってないから白だな

わざわざ白な証拠をありがとうなw

 

149: 2020/09/21(月) 21:17:54.45 ID:UfIhVKtU0

>>147
お前の質問
「外部ツールが不正になるという話の筋道を教えて 」

オレの返答
「ゲームバランスを崩壊させる行為
不正プログラムや外部ツールの使用は、ゲームバランスを崩壊させる行為として禁止しています。 」

謎の強引さはレスの信頼を無くすだけ

 

140: 2020/09/21(月) 20:42:44.56 ID:7HdRWabp0
つぶす必要があったのはゼルメアシートじゃなくて
防衛軍の高速周回や希少獣独占のほうだろうが
どう考えても狂った遊び方をしてるのはこっちだろ
これこそボスがラスト2分前にならないと沸かないとかに修正すべきなんだよ
同じように希少獣も再POPまでの時間も場所も完全ランダムにすべきなんだよ

 

143: 2020/09/21(月) 20:59:42.09 ID:XLb7/LUb0
たしかに防衛軍高速周回は確かに狂った遊び方だなw
あんなのルームはいらないと出来ないし
入ったたはいったでギスギスするしでメリットはあるけどストレスはたまる
錬金効果だけ何とかしてくれたらいいだろうとは思うが

 

144: 2020/09/21(月) 21:05:34.52 ID:Fha+J4pv0

フィールド狩り独占とかいうけど実際は地道に色変わんの探してるしそうでもないだろう

防衛軍は簡悔案件になってもおかしくないとは思うがw

 

160: 2020/09/21(月) 21:42:40.82 ID:xsiKykly0

https://hiroba.dqx.jp/sc/public/playguide/guide_7_2
ゲームバランスを崩壊させる行為はやめましょう
・プレイヤー自身の操作によってではなく、外部の機器または当社で提供されたものではないプログラムなどを用いてキャラクターを動作させる行為(不在プレイ)をしないでください
・得られる結果に関係なく、プログラム上の不具合を利用する行為 をしないでください
・オートマッチングを行いポイントを競うコンテンツにおいて、意図的にマッチングや勝敗を操作しようとする行為をしないでください。

これの最初の項目はBOT(自動操作)の話なので、ゼルメアシートは関係ない

 

162: 2020/09/21(月) 21:46:31.90 ID:UfIhVKtU0

>>160
外部ツールは不在プレイのことだけじゃないよ?

不正プログラムや外部ツールの使用は、ゲームバランスを崩壊させる行為として禁止しています。と全体に及ぶ

スクエニのサポートセンターに確認してみな
不在プレイ以外でも不正プログラムや外部ツールの使用は禁止と返事が来るから

 

164: 2020/09/21(月) 21:48:32.37 ID:xsiKykly0
>>162
そもそもの話、ゼルメアのクソ装備なんかいくら集めてもゲームバランス崩壊しないよ

 

168: 2020/09/21(月) 21:51:59.52 ID:xsiKykly0
>>162
>外部の機器または当社で提供されたものではないプログラムなどを用いてキャラクターを動作させる
これが禁止と書いてあるけど、外部ツール使用禁止とは書いてないし、
ゼルメアシートがキャラクターを動作させるわけでもないから
>>160には抵触しないよ

 

172: 2020/09/21(月) 21:56:48.58 ID:UfIhVKtU0

>>168
サポートからの返信を持っていない下級戦士なの?
外部ツールは自動BOTのことだけじゃないよ?
キミの理屈だと じゃACTもOKでいいよね?

>外部ツール使用禁止とは書いてないし、
>ACTがキャラクターを動作させるわけでもないから

 

175: 2020/09/21(月) 22:09:47.40 ID:xsiKykly0
>>172
ACTですらドラクエ10運営がNGと明言したことないよね
ACTはパケット解析するのでゲームプログラムと密接に関係して
リアルタイムで「解析」するから黒になる可能性はなくもない
ゼルメアシートは画面に表示された内容をプレーヤーが大量にメモして探すだけで
なぜ問題があると考えるのか分からない

 

183: 2020/09/21(月) 22:43:16.37 ID:UfIhVKtU0
>>175
キミの根拠がよくわからないけど
まず一つ勘違いしているのはこういった問題が表面化すればドラテンにネガティブなことになるから火消しするのが正義だ!
とか思っているかもだけど
実際に今回のことも安西のエアプ発言も
チームとかフレはクソボロに言っているよ?
大型チームでもクソボロに言っていて
逆にキミみたいなアクロバットな言い訳は相手にされていない
例えばキミが言う
「ゼルメアシートは画面に表示された内容をプレーヤーが大量にメモして探すだけで 」
だと「違う!メモじゃない!」と総ツッコミが入るみたいな
結局はそんなアクロバットを言っちゃう方が白い目でみられちゃうんだよね
それはゲーム内外限らず今やマジョリティなんだよね
だからキミみたいなスクエニの足枷が真のアンチなんだよね
ゲームが良くなる為には起こった問題をどの様にすればゲームが良くなって
楽しもうと思ってるプレイヤーが納得するか
考えた方がいいよ
火消しは結局焼け野原にしかならない

 

188: 2020/09/21(月) 22:48:58.98 ID:xsiKykly0
>>183
・火消するのが正義だとか全然思ってない、妄想乙
・お前のチームやフレが言ったからって何の根拠にもなってない

 

193: 2020/09/21(月) 22:57:50.12 ID:UfIhVKtU0

>>188
じゃ問題点に対して客観的に述べてあげたら?
運営もゲームもよくならないよ?

思っていないとかいうけど自動botだけとかメモするだけとかアクロバットな火消しにしかみえないんだけど?
チムチャやフレは根拠ではなく今やそれがマジョリティになってるということ
客観的に見れないひと?

 

195: 2020/09/21(月) 23:02:19.27 ID:xsiKykly0

>>193
どういう意味か分かりにくい
問題点:ゼルメアシートを根拠なく黒と言い張ってる人がいる(=誹謗中傷)
↑客観的に見て誹謗中傷
こうだよね

運営やゲームをよくする話なんてしてない、全く別の話
火消しもしていない、お前が放火してる自覚があるからお前には火消しに見えるのだろう

マップをメモして使ったら規約違反だと思ってるような馬鹿だったら話すだけ無駄だね

 

250: 2020/09/22(火) 06:40:38.24 ID:hjw7q8PCa
>>195
クソワロタ
ゼルメアシートを黒といえば誹謗中傷!
お前ホンマにアホやな
こんなアホなこと平気で書くのは社会を知らないんやろな
まずは働いてからレスした方がええで?
割とマジで

ゼルメアシートを根拠なく黒と言い張ってる人がいる(=誹謗中傷)
↑客観的に見て誹謗中傷
こうだよね

 

262: 2020/09/22(火) 07:24:21.01 ID:KB7xRpbZ0
>>250
そりゃ、真っ白なゼルメアシートを使った人、作った人、協力した人たちを
まとめて真っ黒な規約違反者扱いしてるんだから誹謗中傷じゃん
無理矢理レッテル貼って誹謗中傷しまくってる自覚がないってこわい

 

265: 2020/09/22(火) 07:27:22.44 ID:hjw7q8PCa
>>262
だったら誹謗中傷で訴えたらええやん?
ここでグチグチ誹謗中傷ガーとか言っても何も変わらへんで?
社会はゼルメアシートを黒と言えば誹謗中傷とは思わへんけど
訴えればわかるやろ?早く訴えてみろや

 

163: 2020/09/21(月) 21:46:49.68 ID:L9X3HEHN0
いつまで相手してんだ君等

 

219: 2020/09/22(火) 01:27:23.41 ID:2IPMOkSn0
4連休なのに一日中ゼルメアシートの話してる奴いて草😅

 

220: 2020/09/22(火) 02:18:08.54 ID:4spRrUP30
4連休どころか生涯かけてゼルメアシートの話が続くかもしれないぞ
しかもサービス終了しても

 

221: 2020/09/22(火) 02:33:59.48 ID:qO8GN0zx0
完全に病気よね

 

120: 2020/09/21(月) 19:30:57.41 ID:3Ptju+qk0
「ゼルメアシートやめろよ!(バザーで俺の出品物を買え)」

 

152: 2020/09/21(月) 21:29:16.73 ID:OnnDmrRr0
>>120
なるほど理解した

 

121: 2020/09/21(月) 19:41:14.75 ID:ihr7mPC70
新装備全然売れてないな

 

123: 2020/09/21(月) 19:43:50.23 ID:PE+SCRrN0
>>121
とりあえず買う必要ないしな
これといって何もないし

 

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1600663567/

 

 


 

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317 COMMENTS

匿名

とりあえずゼルメアシート使えないで嫉妬してるジジババ老害クレーマーは引退してほしい

ただそれだけだわ

返信する
匿名

>ゼルメアシート使えないで嫉妬してるジジババ老害クレーマー
ツール使えてる俺はすごいと思ってそうなバカ発言w
ツールをお前が作ってるならまだマシなほうだけど、単に他人が作ったものを使ってるだけでマウウントをとってると思ってるお前のほうがガイジだよ?
「ハサミ使える俺ってすごくない?」と同レベルのアホさ。

返信する
匿名

逆逆、ツール使える俺が凄いじゃなくて使えないお前がゴミってこと
ハサミ使える俺が凄いんじゃなくてハサミ使えないお前がヤバいってこと

返信する
匿名

誰でも使えるように作ってあるのがツールだから、使えたってすごいことじゃないってわからない?
末期のバカだねw

天才プクリポ魔導士様

ゼルメアシートは完全に外部ツールだからアカバンされるぞ知らないぞツールは全てダメに決まっているだろ
FF14でDPSツール使ってダメージソース低い奴に言ってたら垢BANになったからツールは違反だ!!!

返信する
匿名

サイトも突き詰めたらアウトだよ。
運営が今のところwin-winの関係だから黙認してるだけ。
ゼルメアシートは情報集積からマップ解析になるから少し性格が違う。
しかも今のところ作り直しとかやったもん勝ちで
lose-loseの関係だから早く対応しないといけない案件。
いまさら無理だろうけど。

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匿名

コピペって何の話?どこのコピペのこと?
ソースを出してみてよ。

匿名

ああ、正確にはコピペじゃないな
いつもおんなじようなことしか言わないから違いがわからなかったわ

83. 名無しの盟友さん
2020年09月21日 16:57
>>81
ゼルメアシートなんてもちろんのこと
実は攻略サイトもスクエニからすればホントいうとアウトの案件だぜ?
ただ攻略サイトはコンテンツが崩れるとかではなくどちらかというと宣伝にもなってwin-winの関係だから黙認しているだけ
それを皮肉に持ってくるお前さんが悪い

ちなみにゼルメアシートはコンテンツ寿命も崩れて悪い宣伝にしかならなからlose-loseの関係

匿名

両方ともお前のコメントだよね
こうやってあちこちおんなじようなことばかり連投してるんだろうな

匿名

自分と同じような意見を基にレスに取り入れるのは今やマジョリティの組み合わせ。
間違ったことを指摘されても謝れもせずに妄想で相手を批判するのがドラクエ10民度。
やっぱこのゲームおかしい奴が多いわ。

匿名

いやあなたの意見はマジョリティじゃなくて完全にマイノリティだから
多人数を演じたいなら少しは文面を変えるくらいしなよ

匿名

的を得た反論をされると言い返すことが無いから

>なにこれ
>こんなコメントもコピペしてあちこちで使いまわしてんの?
>気持ち悪い…

と話を逸らして攻撃することしかできない奴w

どっかから似たような発言を引っ張ってくるほどDQXブログのコメント欄にどっぷりなんだね。
その時間でもっと勉強しなよ。
頭悪すぎるから。

匿名

頭悪すぎるのはお前だよ
いつになったらシートが問題ないと理解してくれるの?

匿名

一般人「勘違いしてました。すみません」

ドラクエ老害ニート「なにがごめんなさい言えだよバカ」

ドラクエネット社会だなあ

匿名

真のドラクエ老害ニート
「俺が気に入らないものはみんな不正だ!!!
シートを黙認してる運営もコンプラ違反!!!スクエニ社長と俺だけが正しいんだ!!!」
(笑)

匿名

一般人「社長>>>>>>ドラクエ10運営」

ドラクエ老害ニート「ドラクエ10運営>>>>社長」

そら会社からも冷めた目で見られて民度低くなるわ

匿名

三省堂国語辞典は「的を得る」という表現を誤用として扱ってきたが、第7版の改版にあたり再検証を実施、結果、「得る」の字義を「うまく捉える」の意と捉えれば「的を得る」も誤用とは当たらないと結論づけ、《「的を得る」は「的を射る」の誤り》という従来の記述を撤回している。

匿名

知ったかのバカが言ってくると思ったわw
今はもう誤用じゃないからw

匿名

>FF14でDPSツール使ってダメージソース低い奴に言ってたら垢BANになったからツールは違反だ!!!

いや、それお前がツール使ってたせいじゃなくて、暴言BANなだけやで

返信する
匿名

これで相手が働いていて年収1000万とかあればドラクエニートおじさん涙目やな。
だからニートはやめろとあれぼど…..

返信する
匿名

どうやって詐欺る感じ?ゴールド後払いで金払わないの?
それとも
ゴールド受け取ってそのまま消える感じ?

返信する
匿名

事実かどうかに関係なく、ゼルメアシート不正と布教活動するのは規約違反だな
運営に訴えるだけにしておけばいいのに・・・

返信する
匿名

ゼルメアシートがダメなら、重さチェッカーも七不思議サイトもダメだよなw
もしゲームバランスがどうこう言うなら、敵の行動が載ってる攻略サイト、金策情報、キラマラマップもダメになるw

返信する
匿名

アイツはそれに人生欠けてるんだから、生暖かい目で見てあげようよ
何事にも熱中できるって良い事だよw 頑張れコンプラ君!!

返信する
匿名

自分が怒られたら、「あの人もやってる、その人もやってる!なんで自分だけ怒られるんだ!」って子供かよ….

返信する
匿名

じゃ、攻略サイトとかキラマラとか他にタゲそらしせずに
ゼルメアシート問題はゼルメアシートだけで片付けたら?
片付けることができないから他の方へタゲそらししているやん?

返信する
匿名

ゼルメアシートは不正ツール!!!(ステマおじさんの頭の中の妄想で)

匿名

防具売れない職人が吠えてるようだな
ゼルメアシートは黙認案件なのだよ
各種攻略サイト同様に何か問題があったなら
公式がすでに8年前からある攻略サイトを先に処罰してるからな

返信する
匿名

新キャラでゼルメアやったけど1フロア~2フロアで
うろこが尽きて外にでたら次の階層に進めたぞ
1~4Fに1こ
5~9Fに1こ
10~14Fに1こ
15~19Fに1こ
計4こ使っただけで20F~やれるようになった
もちろん90装備とかほしいなら低階層やるしかない
けどサポまかせで裸でレベル上げすればいいだけだから
新規でもすぐに108装備集められる

返信する
匿名

ようは1~19Fまでゼルメアシート使う必要なくて
新規でも20F~装備集めにゼルメアシート使って
108装備集めればいいから今回のゼルメアへの
テコ入れは意味がないってこと

返信する
匿名

現実問題としてゼルメアシートを使ったことを、運営は検出出来ないよね?

可能性としては最下層到達率の高すぎるプレイヤーをBANするぐらい。それだってほぼ言いがかりにしかならないし、そもそもゼルメアシートもそんなに性能高くない。

返信する
匿名

まさか攻略サイト使ったくらいでbanになるとかマジで思ってる?
シートがだめなら宝箱の場所を攻略サイトで調べても一発banだな

返信する
匿名

本当に運営がやる気出せばゼルメア試行回数と到達率を出せば簡単にバレるけどね。運営がやる気ないだけで。
バレないから使ってもセーフという考えは好きではないけど。

返信する
匿名

まずゼルメアシートは外部ツールではなく外部サイトな

外部ツールと言われるものはゲーム上の動作に対し、なんらかの結果を自動で出すものだ
外部サイトは攻略サイト等ゲームと連動せず、過程や結果を表示したものだ(ネタバレとかね)

次に外部ツールが動いているのはユーザーのPC内なのでユーザーのPC内を読み取れるシステムが必要
だが、これは法に触れるので出来ない
よくACT使用が話題にあがるが、ACTの全機能がゲームに悪影響を及ぼすものではなく、許容できる機能もある
前記してるようにユーザーの使用を管理出来ず、一部機能については問題ないため、「推奨はしない。あとは解るな?」くらいの説明になる

外部サイトに関してはゲーム上でも動いていない為、ユーザーの家にカメラをつけて外部サイトを見ていないか確認する必要がある。絶対無理。
「試行回数で~」とかいうやつもいるが確率を集束させるにはどのくらいの回数が必要か調べろよと思う

結論:ゼルメアシートを不正とか騒ぐやつはバカ
開発者的にはツールもサイトも両方使ってほしくないが、そんなの管理できないから、折衷案で許容している
それでも不正というのなら、ツールやサイトを使えなくする術をゲーム会社に教えろ(野党じゃないんだから改善案出せ)

最後にゼルメアシートについて騒げば騒ぐほどゼルメアシートを知らなかったユーザーが知るようになり、結果普及活動になるってことを忘れるな

返信する
匿名

シートはゼルメアのマップのデータを集めてるだけだよ
極限などが載せてるマップの詳細データと何が違うの?

返信する
匿名

攻略サイトは個人サイト
ゼルメアツールは大多数が絡んだゼルメアマップを解析する外部ツール

ゼルメアシートツールの定義
ゼルメアの構成要素をゼルメアシートをつかって細かく情報蓄積させることで
ゼルメアマップの構成とダンジョンが明らかになること

解析とは
自力他力問わず事物の構成要素を細かく理論的に調べることによって、
その本質や構成を明らかにすること。

返信する
匿名

攻略サイトもマップの宝箱、魔物出現座標を1マップ毎に細かく蓄積して明らかにしてるんだけども。
攻略サイトもブログもコメントで他の人の指摘が書かれて精度が上がるし、シートとのツールか否か決定的な違いは何?

匿名


決定的な違いはその攻略サイトが自動的に解析して自動的に正解のマップを割り出すようなプログラミングがされていないから。
ゼルメアシートの外部ツールはそれができる。
だからツールと言われる所以なんだけどね。

匿名

シートはプログラミングで正解を出してるわけじゃないぞ
ユーザーからのフィードバックで情報を集めてるだけだ
攻略サイトで敵配置や宝箱の位置を共有してるのと全く同じだよ

匿名

プログラミングで正解を出しているのだよ
プログラミングされていなければ集積されるだけ
集積されたものを自動的にマップに当てはめて正解を出してくれるのは
プログラミングされているからだよ?

匿名

じゃあ攻略サイトも同じだよね
知りたい情報を選んでいけばそのデータにたどり着けるんだから

匿名

攻略サイトが自動的に情報集積されて、自動的にダンジョンのマップを解析してるならそうじゃねーの?
知らんけど。

匿名

>まずゼルメアシートは外部ツールではなく外部サイトな
>外部ツールと言われるものはゲーム上の動作に対し、なんらかの結果を自動で出すものだ
>外部サイトは攻略サイト等ゲームと連動せず、過程や結果を表示したものだ(ネタバレとかね)

前提のところでお前の認識が間違えてる。

外部ツールも外部サイトも実は同じ。
httpsで提供されてるものだけを「外部サイト」と呼び、事前にDLしたアプリケーションをローカルで動かしているものを「外部ツール」と呼ぶという認識がいかにもネットワークに詳しくない素人さんの解釈だよ。

“ローカルPC上で動かしていないから完全に白”というのも間違い。
今のところゼルメアツールの使用についてはほぼ白であるのは確かだが、完全な白ではない。
スクエニが絶対に把握できないというのも世間知らずの人が言うことだよ。

匿名

例えばベルトの効果をいろんなユーザに投稿してもらって自動集計するサイトは外部ツールでBANなの?
無理があるよね?

返信する
匿名

それをゼルメアに当てはめると
ゼルメアのマップを投稿してもらって自動集計する」←ここまでだね
その先をべルトに例えるなら
「自動集計したプログラムを不特定多数に使えるようにして良いベルトが手に入りやすくした外部ツールということだね
理屈でいうと前者はグレーだけど後者は真っ黒ってことだね

返信する
匿名

だからただのゼルメアのマップサイトだってば
マップを見ながら進めていったら結果的にいいアイテムが手に入るだけ
もしかしてシートを直接インストールデータに組み込んで情報を抜き出したり自動化するものだと勘違いしてる?

匿名

集計結果を公表して分析すれば、ベルトの何を封印すると効率的かわかる。
つまり、そういうのもダメと言いたい人がいるのだろうか?

匿名

間違いだな
「良いベルトが手に入りやすくなる」のは結果であって、シートの効果ではない。
「好みの効果が出やすい所を検索するツール」でしかないぞ。シート自体にゼルメアをクリアする力も無ければ、欲しい装備をデータから引っ張り出す力も無い。

匿名

だから
「集計結果を公表して分析すれば、ベルトの何を封印すると効率的かわかる。」
が可能かどうか知らんけど
集計を外部ツール使って自動的に集積させて効率的に封印するものを自動的に出すツールならダメって話やろ?

匿名

解析はしてない。
利用者がデータを手動で登録してるだけ。
頭悪い君にわかりやすく言うと「方眼紙にマップを書いてる」だけ。
これが問題だって言うんなら攻略すること自体が規約違反になるんだが?

返信する
匿名

上で試行回数~とか言っているけど試行回数に到達率を割り出したら簡単だよね?
なぜなら情報の集積とは試行回数を繰り返さないと情報が集積されないからさ。
それを1人でやっていれば当然到達率が悪くなる。
ゼルメアシートを使っていれば試行回数が少ないのに到達率が毎回高くなるから
ゼルメアシートを使っているかどうかなんて到達率(勝率)で簡単に判別できるよね。

返信する
匿名

マジでやべえな
ゼルメアシート使っても10回中8回程度だろ
シート使わなければ10回中4回がいいところ
統計学で解析したら不正確定やろ

返信する
匿名

そうなのか知らなかったごめんな
シート使わないで8回行けたら不正なんだな
頭悪いなお前

匿名

>シート使わないで8回行けたら不正なんだな
お前のほうが頭悪いよ?
シートを使わずに10回中8回も最下層に行けたら、運営は間違いなくこいつはシート使ってるかもって疑うのは当然だよ。(むしろツール使用者確定ってわかるはず)
そもそもどのマップが割り当てられるかが完全なランダムではないよ?

匿名

疑うだけで罰するとかすげーな

シートなしで10回やって8回いけるやつもいるだろ
その後10回やっていけなかったら20回中8回
実質10回中4回と変わらんぞ
その場合でもシート使用確定か?

匿名

脳内変換がすごすぎ10回中10回とか言うからシート使っても8回がいいところ。と言えば8回行ったら不正とか。どうやったらこんなに脳内変換されるの?

匿名

>シートを使わずに10回中8回も最下層に行けたら、運営は間違いなくこいつはシート使ってるかもって疑うのは当然だよ。(むしろツール使用者確定ってわかるはず)

これだよ。自分で書いたの覚えてないの?

返信する
匿名

マジで側からみると問題提起レベルでは何とも思わないけど
レスにアスペとかガイジとか平気で誹謗中傷してる人の方が英一郎予備軍に近いと思うよ?
リアル社会でも問題提起はいくらでも出てるけど
誹謗中傷を言ってる人が白い目で見られてるよね。

返信する
匿名

ほらな。社会で相手にされないようなワードを急に言い始める奴が沸いてくるだろ?
こんな予備軍が多いんだよな。このゲーム。
ドラクエ10が世間から冷ややかな目で見られるわけだ。

返信する
匿名

朝から晩まで本スレとアフィブログのコメント欄を荒らし回ってるようなやつの言うことか?
だからエルおじのタイトルでもゼルメアガイジ呼ばわりされるんだぞ
どうせ四六時中ドラクエ10のことばかり考えてるんだろ?

匿名

ほらな。妄想で相手を批判ばかりするだろ?
論破されたら根拠もなく妄想で人を中傷したり
顔も生活も年齢も知らないのにあたかも確定の様に暴言飛ばしたりする方が
人間としてどうかと思うよ?

返信する
匿名

あなたのどのコメントも論破になってないことを早く自覚されますように

匿名

理論に暴言の時点で話にならないんやろ。
レスを見返した方がええで?
それでわからなければ相手したらアカン奴や。

匿名

理論じゃなくて妄想だから全方向から馬鹿にされてるんだよ
いつになったらその違いに気づいてくれるの?

匿名

一般人「レスの中身は社会経験や規約に基づいたものだから社会経験から読み通せる」

ドラクエ老害ニート「自分が理解できないから相手は妄想で言ってるに違いない!だから妄想なんだ!その違いがわからない相手が悪い!ニートだけど自分が正しい!」

匿名

運営が問題無いと言ってるのを無視して妄想でゼルメアシートを規約違反だの何だの馬鹿馬鹿しく騒いでる奴が言えるのか?

匿名

ゼルメアシートを問題ないとかシートさえも言ってなかったけどな。
また妄想?

匿名

そうだった、お前の妄想の中では運営はそんなこと言ってなかったな悪い

匿名

規約違反に必死なレスが付くと思ったら
まさかの擁護の必死レスでワロタ
やっぱゼルメアシートってヤバいんだなー

返信する
匿名

ゼルメアシートごときをヤバいと思ってるユーザーがいることがヤバいけどな
とりあえず騒いでんのが中学生くらいまでなら許容できるくらいだわ

返信する
匿名

ゼルメアシートも何も強いサポ雇えば裸でどこでもいけるゲームだろ?
水戸黄門みたいで楽しいじゃないか

返信する
匿名

ゼルメアシートを根拠なく黒と言い張ってる人がいる(=誹謗中傷)客観的に見て誹謗中傷


ゼルメアシートが批判されたら誹謗中傷とか製作者本人なの?

返信する
匿名

この運営はまんまる堂法人化事件から何も成長していないな

あの時もルールを守るユーザーが被害者となり

結局はまんまる堂も倒産まるすけもドラクエ10飽きて

ドラクエ10運営もユーザーからの信頼を失って叩かれるようになった

同じ失敗を繰り返しているだけだね

信頼を取り戻すチャンスなのにな

返信する
匿名

キラマラルートはただのネタバレだから運営は読者に配慮すれば大丈夫と書いている
パズルの答えは個人で情報集積して個人でサイトに書いたものだから安西さんは問題ないと書いている
ゼルメアシートは個人では成り立たず自動集積や解析が伴い、なおかつ不特定多数に拡散されるから
ウィルスみたいなもの
ちょっと性格が違う

返信する
匿名

ちなみにここでシートは不正だと執拗にコメントしてるのはほぼ全てエルおじのタイトルにあるゼルメアガイジ=ステマコンプラガバナンスおじさんね
本スレでも総ツッコミされながらこんな感じで荒らしてるんだろうな

返信する
匿名

ほらな。シートの問題点を理論的にレスされている中で、
急に社会で相手にされないようなガイジとかステマとかコンピラとかを言い始める奴が沸いてくるだろ?
何でシートの話が、相手が憎くてし憎くて我慢できない!にすり替わるんだろうね?
こんな予備軍が多いんだよな。このゲーム。

返信する
匿名

一方は「問題提起」
一方は「問題をすり替えて人格否定」
どちらが予備軍か目が覚めなくても社会人なら知ってる

返信する
匿名

だからね、シートは問題にもなってないのよ
そこを早く自覚して〜w

匿名

ゲーム内でもチャットされているけど
じゃなんでいろんなところで問題提起されているの?
全部1人の自演なの?

匿名

また妄想が開始したで!
5chでもう何日も議論や言い合いしてるけど
あれ1人の自演なんか?

匿名

だからあれの量とあれだけのIDを1人のおっさんが24時間自演でレスしてんのか?
どうやって?

匿名

ステマコンプラおじは荒らしじゃねーよ!!
荒らしってのは、解っててわざとやってんだ

ステマコンプラおじは本当に自分が正しいと思ってるヤベェやつだ!!
ステマコンプラおじ舐めんなよ!!

返信する
匿名

理論的なレスだと思ってるのがお前だけだから
心からバカにされてんのに気づかないのは幸せな事だから
改心とかしないようにね

返信する
匿名

これもうシートすら使える知能のない奴が
シートでサクサクまわる奴を妬んでるようにしか見えない
そうでなきゃお約束の職人ステマ

返信する
匿名

解った。ゼルメアシートは不正だとしよう。

で、じゃあどうすれば不正をしているユーザーを見つけ、罰することが出来るんだ?
実現可能な意見であれば、みんな一気に味方してくれるぞ

返信する
匿名

その仕事はユーザーではなく運営の仕事なんだから

運営が気づかない問題提起して運営の対応を期待しているんじゃないの?

返信する
匿名

今度は運営が気づいてない論で行くつもりか
なぜそこまで問題にしたいん?
もしかしてPCがなくてシートが使えず妬んでるだけだとか言うなよな

返信する
匿名

松田社長は運営が気づいていないと言ってるやん?

スクエニ株主
「ドラテンで規約違反やユーザー同士のトラブルが多くなっている。法的処置の話も聞く。
規約違反に対応していないドラテン運営が指摘されているが運営に対するガバナンスはどうなっているか?」

松田社長
「これだけ長いゲームで多くのユーザーがいる中で運営も一生懸命に取締りしているが その都度適切に取締りをしているはず。
規約は誰であれ遵守しないといけない。運営も規約違反者やトラブルに気づかないこともあるので問題や意見があれば
サポートに言ってもらえれば善処する」

返信する
匿名

ちゃんと「都度適切に取締りしている」って書いてんじゃん
適切にってのは悪を100%取り締まるって意味じゃねーぞ

匿名

そっちやん?w
株主総会の議事録は100%なんやで?
そこに妄想なんか加えたらそれこそ第三者プリンシプルの案件になる。
しかも今回の照合する点は
「規約は誰であれ遵守しないといけない。運営も規約違反者やトラブルに気づかないこともあるので問題や意見があれば
サポートに言ってもらえれば善処する」
に掛かることは誰でもわかるやろ。

匿名

じゃあサポートに言えばいいんじゃね?
運営もここで書き込みしてるユーザーも「問題」だと思ってないんだよ

おそらく「ご意見として承ります(バカは相手しません)」で終わるだけだけどな

匿名

問題ではないならここだけじゃなく
なんでいろんなところで議論されてるの?
「お前が一人でやってるから?」
あの量をIDも変えて24時間数百レスもできるわけねーだろ
妄想激しすぎて現実が見えていないんやろ

匿名

色んなとこで言われてんのは2~3人お前みたいなヤバいやつがおるからやろ
100人くらいいたらドラクエ10ヤバいやつ率高すぎだろ

匿名

マジレスすると
ゼルメアシート問題や運営の問題で理論的に意見が交わされるのは当然理解できる。
それに対しての暴言→理解できない。
ほんとターゲットが相手にすり替わる憎しみを抱いたストーカー君が多いゲームだよ。

匿名

運営が気づいてない問題点に気づけるって天才かよ
で、運営はどうやれば解決できるんだ?

運営はそれが出来ないから、妥協できるラインで運営してんだぞ
それがみんな解ってるから問題ないって言ってんの

お前が言ってんのは日本から犯罪なくせって言ってるのと一緒なんだよ
やり方教えろよ

返信する
匿名

やり方?まずはユーザーはユーザーの立場で見通すことやで

いつも不思議に思うんやけど
DQ10の不正や不適合責任が頻繁に起こってるけど
そういうのに注意するユーザーが増えるのは当然だわな

FF14だと
その社会の感覚とユーザーの感覚と運営の感覚が一致して不正をきちんと取り締まったり不適合責任が起こらない様な仕事振りが見えるけど

なんでDQ10って
注意するユーザーをユーザーが貶したりどっちが正しいかわからん状況でも
ユーザーが自分達ユーザーが不快な思いをしたり損をするのがわかっているのにユーザーのことよりも運営の不正や不適合責任を肯定しようとするんやろな?

ユーザーなのにおかしくね?

返信する
匿名

話すり替えんなよ
俺が聞いてんのは「ゼルメアシートを使った証拠を示すにはどうすんだ」って話だ
逃げないでちゃんと答えろよ

ちなみに感覚で「こいつ到達率80%越えてるからBANしよう」とかできねーからな

匿名

青山と安西が退任して吉田みたいな規範を第一に考えれる上になれば解決するやろ
知らんけど

匿名

結局最後は知らんけどになりました!
連投お疲れさまでしたーーw

まーこれが彼の生きがいなんだろうねー
たいしたもんだw

匿名

おーい。逃げんなよ
吉田だったらゼルメアシートを使った証拠だせんのかよ

規範とかそんなんじゃなくて、現在の問いは
「ゼルメアシートを使った証拠を示すにはどうすればいいか」ということを聞いてるんだよ

思い付かないだろ?
誰も思い付かないから問題提議すること自体が時間の無駄なんだよ
すなわち、問題ないんだよ

返信する
匿名

規範が質問と別物と思ってる時点でやっぱニートなんだな。としか思えない。社会人ならそれがリンクされて解決すると知ってるからな。
お前は気づかない。しかも運営が解決するにはどうしたらいいか?というレスなのに勝手にゼルメアシートの証拠とか言い始めた。ニートの脳内変換にはやっぱ着いていけへんな。
それでも運営の解決の話なら、吉田ならゼルメアシートは速攻潰してコンテンツもユーザーも生きる様にするんだよ
だからFF14はギスギスが少ないしニートも少ないだろ?
ドラテンの場合は規約違反を黙認するからニートや異常者が集まってこんな違反を問題ないとかいう奴まで現れるだろ?
現実が物語っているんやで
現実をみなw

匿名

だからさー
じゃあ規範を安西が守ったら現在起きてるゼルメアシートを使用した証拠が示せるの?

これからの問題じゃなくて、お前が言ってる「ゼルメアシートの問題」に対して聞いてるの

話そらすなや

匿名

吉田だったら「使うのはダメです!でも運営はユーザーのPCを調べる事はコンプライアンス的にも出来ないので…あとはわかるな?」って言うよ つまり使ってもゲーム内では言うなGMが聞いて自白したらBANだから自己責任って事だ これはACTの前例がある対応

匿名

安西はその説明さえもしない。
問題のゼルメアシートのワードさえ言わない。
その差って事。

匿名

匿名
2020年9月23日 4:30 AM
吉田だったら「使うのはダメです!でも運営はユーザーのPCを調べる事はコンプライアンス的にも出来ないので…あとはわかるな?」って言うよ つまり使ってもゲーム内では言うなGMが聞いて自白したらBANだから自己責任って事だ これはACTの前例がある対応

匿名
2020年9月23日 6:51 AM
安西はその説明さえもしない。
問題のゼルメアシートのワードさえ言わない。
その差って事。

と連投してるけど、
「使うのはダメです!でも運営はユーザーのPCを調べる事はコンプライアンス的にも出来ないので…あとはわかるな?」
これは企業的にはダメですね!大学のサークルじゃないんだから規範は守らないとね!!

匿名

このお馴染みのガイジはエルおじのコメ稼ぎのための自演だと思ってたけど
流石にここまで病んでないよな

返信する
匿名

攻略本も攻略サイトも存在してんのにな

要はこういう奴は究極の情弱でゼルメアシートの存在に気付いたのが相当後なんでしょ
だから
「自分は苦労して全然効率よく装備集められなかったのにみんなこんなの利用してたのか」
「ずるいよ不正だ」
「今までの自分がバカみたいじゃないか許せねー」
「これじゃあ完全に情弱じゃないか許せねー」
的な人でしょ

返信する
匿名

完全に移民やったもん勝ちと同じだな
あのせいでトリニティもつぶれたしゼルメアも運営はつぶす気では?

返信する
匿名

結晶装備の値段と取れる結晶の数を電卓で計算したら
なんと自動的に単価が表示されたのですが、不正でしょうか?

返信する
匿名

それ語録がまとめられていたで?
運営信者が「ゼルメアシートはメモだからセーフ」
「電卓は外部ツールでBAN?はいかいいえで答えて」
って謎発狂してたけどな
まだ本スレに残ってるんやない?

返信する
匿名

ゼルメアシートは画面をみて情報を入力すると
似たマップを代わりに探してくれるもの

電卓は画面を見て情報を入力すると
割り算を代わりに計算してくれるもの

おんなじだよな

返信する
匿名

で、電卓www
さすがアンチは4連休を潰してまで電卓とかアクロバットやな。

匿名

googleは画面を見て情報を入力すると
攻略情報の載っているページを変わりに探してくれるもの

普通にブラウザだって外部ツールだからな
検索するのがアウトなわけがないw

今の時代にネットも見ない攻略情報を全く使わないてやつだけ文句言っていい

匿名

ゼルメアが緑称号で5.3で更新終了が判明したけど

ゼルメアがこれ以上更新されないのに→構造から作り替えて頻繁に更新すると発表

5.3から造り直された構造→作り替えられておらず逆にゼルメアシートの精度アップ

後進が照らし合わせるだけの作業にならないようにする→照らし合わせる作業になっている

一体安西は何がやりたかったのか?

返信する
匿名

誹謗中傷なんて法律改正で犯罪になるんやから
法改正された時に訴えたらいいんやで?
それまでは誹謗中傷シートでも使って情報集積させとけ

返信する
匿名

自分が気に入らないことやなく、規約やで?
むしろ規約を基にして問題提起している人を人格否定とか誹謗中傷する方が根拠の無い自分の気に入らないことやで?
ゼルメアシートを言われたくなければ規約を変えたらええ。
規約を変えれないなら運営は規約に沿って問題を対応せなあかんわな。

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匿名

規約の元締めは運営であって、運営の判断が全て
ガイジが勝手に決めつけて不正と発狂するなよ
自覚しないからガイジなんだけどね

返信する
匿名

規約はユーザーと運営を結びつける契約書のようなもの。
運営は規約に沿って対応する義務はあるけど規約を改変したり二重規約する権利なんか持っていない。
スクエニ社長も株主総会でハッキリと「規約は誰であれ遵守しなければならない」「運営が対応していないならサポートに報告すれば善処する」言っていた。
それを運営が白と言えば黒でも白。規約は運営のものだからユーザーに不利になっても運営のやることが正しいと謎の擁護は凶信者だけ理解できてその他多勢は理解不能。

返信する
匿名

攻略方法を探すために使用したGoogleなどの検索エンジンは外部ツールです!
と言ってるようなものだけど…。

あれこそ他人の書いた正解内容をクローラーで巡回してデータを集め、キーワードで正解を提示してるようなものでしょ。

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匿名

googleだってwebサイト検索する外部ツールだからなw
情報を入力して攻略情報が出てくるんだから一緒だよw

ゼルメアシートがアウトならgoogleもアウトになるからアウトにできるわけがないw

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匿名

結局は事件起こす奴は↓にいる様なネット上で相手を叩いて楽しいとか言ってる奴だけどな。予備軍とはそういう性格の奴だよ。

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匿名

外部サイトも結局のところHTMLによって記述されたプログラムであることには変わりないしな
外部サイトと外部ツールは違うって言っても突き詰めたら同じ

返信する
匿名

横からレスを読んだら
本記事に沿ってゼルメアシートの問題点を追求するレスはまともに見れるけど、
その問題提起レスをターゲットに毎回発狂して気持ち悪い言葉飛ばしてる脊髄反射レス。
客観的に見たらゼルメアシートの問題点そっちのけで相手に暴言飛ばしてる老害ドラクエおじさんの負け。

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匿名

側からみると
座談会で青山は「運営のことはいくら叩いても構わないので、ユーザー同士の叩き合いはやめて欲しい」と発言していたから
ゼルメアシート事件の様な運営の問題提起する人は間違っていないけど、
その問題提起者に対して憎しみを込めて叩く方が間違ったことをしている。
つまりドラクエ老害ニートおじさんの負け。
だから老害って言われるんやけどね。

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匿名

周りを巻き込む布教活動までしたらダメだね
運営の反応がないからって発狂して暴れまわるのは迷惑やでw

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匿名

布教ってなに?問題提起したらお前らが脊髄反射でレスしてること?ほっておけばええやん?
運営の飯能がないからってどういうことやろか?
また妄想が始まった?

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匿名

まさにえるおじちゃんのタイトル通りじゃん
ステマコンプラガバナンスおじさんってマジで連休中ずっとゼルメアシートや規約(笑)のことばかり考えてるんだな

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匿名

これで相手が連休中も働いていて移動中とか合間に適当にレスして、年収1000万クラスの人物なら〇〇おじさんの老害ニートどもは涙目だな。
だからあれほど働けと…..

返信する
匿名

みんなステマおじさんこそがドラクエ老害おじさんでニートだと知ってるからそんないらん心配しなくても大丈夫よ

返信する
匿名

ねえねえ、文の頭に「横から」「側から」とつけて必死に擁護コメントしてるの全部ステマおじさんでしょw
面白いなーこの人

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匿名

記事の本文は全く逆やん?
本文みたらいかにゼルメアシートが問題物かわかったわ。
もしかしてタイトルしか見てへんの?

返信する
匿名

またでた「アレはお前!」という妄想。
違うのに老害で頭カッチカッチだからなにを言っても「いや違う!お前だ!」
本人が違うっても「いや違う!お前だ!」
もう現実を喪失しすぎてダメやろコイツ
ちなみにレスみたけどそいつの方が論点を押さえて論破してるやん?
ちゃんと読んだ?

匿名

端から客観的に見てるワイが判別してやるけど
社会人だから見通せるレスはちゃんと論点を説明してレスされているけど
ニートのレスは薄いよな
その時点でドラクエ老害ニートおじさんの負けやで?

返信する
匿名

バレたからではなくハナから釣ってるんやで?
そうすると予想通りのレスが返ってきてワロタけど
お前ってほんまワンパターンなんだよな
ゼルメアシートの話はどこに行ったんや?w

匿名

これってゼルメアシート不正おじ一人だよな?
こんなやつ複数いたらドラクエ10ヤバいやつ多すぎだから、ゼルメアシート不正おじは一人ということにしといてくれ。頼むわ

返信する
匿名

大人気でドラクエやってる奴ならだれもが見てる№1ブロガーホイミソ様が宣伝したからな

八割は規約違反ツール使ってるよ

返信する
匿名

それが複数いるんだよなぁ
逆天井は黒と思ってたり、みのがしは白と思ってたヤツがいるくらいだからな

返信する
匿名

照らし合わせる作業が不本意だから構造から変えるの安西の公式発表と
実際の仕様が異なっている
それを指摘して対応してもらう方が先

返信する
匿名

ちょっと気になって本スレに目を通してきたけどゼルメアシートが不正だと騒いでるのは (ワッチョイ bfb0-8NzO) と (アウアウカー Sa2b-U91+) の二人だけだね
そしておそらくこの2つは書き込み時間からみても同一人物(=コンプラおじさん)
ここと同じように全方位からガイジ扱いされてもめげないところは称賛に値するわ

返信する
匿名

ちょい追加
上2つのIDが(ワッチョイ b773-lMKa) とレスバトルしてるだけで誰も気に留めてない
それがゼルメアシート問題

返信する
匿名

ありがとう。二人しかいないんだな
あやうくドラクエ10民の2割くらいこんなヤバいやつなんじゃないかと騙されるとこだった

まぁ、この二人が発狂していくの楽しいからもっと追い込むけど

返信する
匿名

IDを載せるのは避けておくが
↓の様な論点を突いたレスとかも第三者のIDやないの?
お前(ら)にかかったらこれも自演とかになるとか?
妄想ヤバすぎやろ?

>公式の説明文章と実態が異なってる
>仕様通り実装されてないシステムを不具合と言わずして
>シート使われるのが不本意なら早く対策しろとしか言いようがない

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匿名

そう思いたいんだろうな
敵は少ない方がいいってか?
実際にはもっと文句言ってる人間もいるのに少なくさせたいのはわからんでもない

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匿名

多かったら「ドラクエ10にはやばい奴が多い」になってしまうだろ?
二人ってしといた方がよくない?
ちゃんとIDまであげてくれた人の優しさだよ?

返信する
匿名

人様のブログに他サイトのIDとかまず非常識だけどね。
実際に多いのに少なく見せる方が後でしっぺ返しを喰らう。

返信する
匿名

ちゃんと発言者のID載っけてるから実際より多いってことはないぞ
その点は安心しろ

匿名

本スレで不正だと騒いでるヤバいのは数人ですよ〜ってことね
これで理解できた?
妄想かかどうかは自身で本スレに目を通せばすぐわかるよ

匿名

少なくともざっとID見る限り14人以上はいたけど?まさかこれが全部自演とかいうてんの?

匿名

14人もいるわけないw
ゼルメアが不正だと執拗に騒いでるのは上にも上がってるワッチョイとアウアウカーの2人だけだったよ
それに執拗に絡んでるのが1人いるだけだね

匿名

ちゃんとID見てみろよ。見ずに思い込んでるだけじゃねーか?
俺が見ても10人は超えてたぞ?

匿名

IDはモバイル回線だとすぐ変わるから意味ないよ
大事なのはワッチョイとその後の英数字8桁の組わせ
騒いでるのはたった3人だけだね
内訳は不正だと言い張ってるのが2人(多分同一人物w)とそのレスにいちいち反応しちゃってる残念な人が1人

匿名

え?
人を追い込むの楽しくない?
正直こいつが生きようが死のうが関係ないし
もっと発狂して欲しいくらいだよ

あ、自殺や犯罪はやっちゃ駄目だよ←何かあった時のためにちゃんと書いときますね。止めてますよ。

返信する
匿名


異常者。まさに予備軍。
社会に出て働け。そうすれば自分が何を言ってるのかわかるだろう。
こんなことを平気で言う奴がドラクエ10にゴロゴロいると思うと気持ち悪すぎる。

返信する
匿名

ニート「社会に出て働けを言われたら誹謗中傷!」

社会人「ヤバー」

匿名

マジレスすると
dqxや匿名掲示板が人生の全てのヤツだと追い込むとか通用するかもだが
リアルで家庭を持っていたり仕事の充実、飲み会や友人との交流が多く
買い物や旅行や外食を頻繁に行くリア充に掲示板の誹謗中傷で追い込むのはムリ
何故ならdqxや匿名掲示板なんて息抜きや気になったら適当に相手する程度だから
そんな些細なことは怒る程度(人によっては訴えるかもだが)で本気で相手するものではないからさ
それで追い込んでると思う方がdqxや匿名掲示板が人生の全てのヤツなんだろうね

返信する
匿名

>dqxや匿名掲示板が人生の全てのヤツだと追い込むとか通用するかもだが

うん。ゼルメアシートおじはそんなやつだから煽ってるんだよ

とりあえずこんなとこにコメント書いてる時点でやべぇし、
ドラクエ10最高かよ

ちなみに他ゲーにゼルメアシートおじみないなの出てもスルー対象だからコメント伸びないよ。ドラクエ10が異常
別に異常なのは悪くないから気取らず騒げよ

返信する
匿名

ほんとヤバいな。
バカの相手してるつもりが自分がバカにされているのに気づいていないとは。
酒に溺れて事件だけは起こすなよー?

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匿名

大丈夫だ。誰にも責められてないから
今回は「ゼルメアシートおじ」をみんなでバカにする会なんだろ?
そうじゃなきゃゼルメアシートおじなんてただのスルー対象だ
ドラクエ10民の民度の低さ見せてやろうぜ

返信する
匿名

ゼルメアつまんねーからさっさと必須ツールに入れてくれねーかな
聖紋1個でランダムな装備3個と交換とかでいいから

返信する
匿名

そう思える頭があるならあちこち荒したりしないって
他人が使うのも許せないから発狂してるんでしょ〜

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匿名

DQXは規約違反者黙認を注意したら
発言者を叩くゲームになってしまったかぁ~
もうサービス終了が近いね~

返信する
匿名

ゼルメアシートを規約に照らし合わせる作業をしたら規約違反だけど
運営が規約違反を黙認しているから規約違反ではない
だから騒いだら叩く
運営と火消し工作員が悪いわ
まんまる堂事件と同じ展開

返信する
匿名

>ゼルメアシートを規約に照らし合わせる作業をしたら規約違反だけど

発狂しすぎて日本語がおかしくなってるぞ

返信する
匿名

ゼルメアシートはずっと前からあるから皆が使用してるのに今更使って不正の訳がない
この間のTVでも使わないでください
とは注意喚起されてない
一部の人間に不正不正言われても意味が解らないし
自分の価値観を他人に押し付けるなよ?
善悪の判断は運営がするから他人にBANする権利ないから
そもそも不正でも良いよ
不正して運営から言われるなら理解できる
他人のお前に言われる理由はない
文句あるなら運営に言えよ

返信する
匿名

皆が使用しているから不正の訳がない→赤信号みんなで渡れば怖くない理論
TVでも注意喚起されていない→じゃなんで広場で注意喚起されているの?仕様変更なの?
一部の人間に不正不正言われても→社会人なら一部の人間じゃなく一部の規約を見る
自分の価値観を他人に押し付けるな→ブーメラン。価値観ではなくスクエニの規約
善悪の判断は運営がするから他人にBANする権利ないから→善悪の判断は規約、BANする権利は運営
そもそも不正でも良いよ→急にどうした?
不正して運営から言われるなら理解できる→まともな人は言われる前に規約を見て判断する
他人のお前に言われる理由はない→見るところが他人ではなく規約ね。ヘイトが相手に変わってる
文句あるなら運営に言えよ→だから言ってるよね

はい論破

返信する
匿名

赤信号は渡ってはいけないと言われているが、シートは運営からは使うなと言われていない。
広場でも運営は使うなと言っていない。
規約を見て不正に当たらないと判断可能。

問題は以下です。
運営と違う他人に判断を押し付ける。
事実を捏造する。
運営が使用するのは問題ないと言ってもなかったことにする。
そもそも運営にシート使っていいか聞けば良いのに、まともにやらない。

返信する
匿名

赤信号の話はシートは運営からは使うなと言われていない→皆が使用しているから不正の訳がないの話に対して
規約を見て不正に当たらないと判断可能→じゃなんで広場で注意喚起されているの?仕様が変更なの?不本意なの?解析ツールなの?
運営と違う他人に判断を押し付ける→他人ではなく規約
事実を捏造する→事実を捏造ではなく事実を規約に照会する
問題ないと言ってもなかったことにする→問題ないと不本意との矛盾でどっち?という話
運営にシート使っていいか聞けば良いのに→サポセンは「お答えできません」

はい論破

返信する
匿名

え、今更この話題?
●ゼルメアシートは全然使ってOK
●でもマップは定期的に更新しますよ
これ2点だけなのに。

返信する
匿名

さんざん言われてると思うけど、シート使ってゴールしたって結局全部ゴミのパターンばっか。何か狙って周回するにしてもシート前提だよね。

返信する
匿名

花ちゃん事件直後で
誹謗中傷したら訴えられるのは当然っしょ
寧ろDQ10のウィークポイントは
誹謗中傷を平気でするユーザーが多いことだよ

返信する
匿名


でヤバイ奴が沸いているね
酒入って山口かよ!w

>え?
>人を追い込むの楽しくない?
>正直こいつが生きようが死のうが関係ないし
>もっと発狂して欲しいくらいだよ

>大丈夫だ。誰にも責められてないから
>みんなでバカにする会なんだろ?

>酒呑みながらバカの相手してる
>楽しいから

返信する
匿名

ほんとヤバいやつ沸いてるよね

ヤバいやつをヤバいやつがヤバいって言ってるのに気づかないんだから

返信する
匿名

それで200もコメントされて結局はどっちなの?
使ったら安西の意向に反して安西が不本意になるんだけど?

ゼルメアシートが運営の改修更新によって使えなくなると思っていたのに
公式説明の構造を変えていなくてゼルメアシートが今でも使えるなら

プレイヤーからすれば
「じゃあ使っていいの?使ったらダメなの?」
という疑問は当たり前の様に出てくると思うよね

ディレクターが「蓄積されたデータと照らし合わせるだけの作業」になってしまうことは本意ではありません。
だけど我々がゼルメアシートを使えば「蓄積されたデータと照らし合わせるだけの作業」になるということは
ゼルメアシートは使用禁止ということ?

それともデータを収集することでダンジョン攻略を効率化していくことは、まったく問題ではありません。 ということで
ゼルメアシートは使用しても問題ないということ?

どっち?

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匿名

ここや5ちゃんで規約違反だって喚いてても何も変わらないよ?

本当に規約違反だと思ってんならゼルメアシートのURLを運営に送って潰してもらうように働きかければ?

本当に規約違反ならサイト運営に警告いくよ。

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匿名

サポセンが規約違反の通報で
「規約違反の疑いでも
運営が裁量で判断する場合がある
だけど規約は大前提にしてください」
の場合はユーザーは規約を大前提に
規約違反を通報したのにどうすりゃええの?
しかもスクエニ規範は
「規約は誰であれ守らないといけない
規約違反はサポセンに報告すれば対応する
ダブルスタンダードをしない」
とか行動が決められているのに
スクエニの規範を守らないドラクエ10運営だから
ユーザーが被害者なんじゃねーの?
知らんけど

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匿名

ここや5ちゃんで喚くことが最善手だと思ってんの?
飲み会で文句言うだけで実際はなーんもできない無能社員みたいなもんだよw

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匿名

通報とかではなくて、ゼルメアシートがまだ使えるんだから
使っていいの?使わない方がいいの?
どっちなの?
もし使っても照らし合わせる作業になるから
安西さんが「照らし合わせる作業は本意ではない」と発言したことで
安西さんの本意に裏切る形になっちゃうんだよね
だから使ってもいいの?ダメなの?と迷ってる

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匿名

使うのは自己責任の範囲なんだから迷ってるなら使わない方がいいよ
安西が言ってるのはそういうこと。

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匿名

>だから使ってもいいの?ダメなの?と迷ってる
使っていいのかダメなのか迷ってるって言ってるのに

>安西さんの本意に反しなくてシート使用者と差が出ない様な回答
最初の質問を読んでも導き出せない突拍子も無い内容になってる

匿名

いやだから迷うなら使うなって答えてるやん?日本語読める?
自分の望む回答が出るまで延々続けるつもりか?

匿名

連休中、一度もネット見ないで過ごして出社してここ見たら、コンプラは連休返上で大暴れしててわろたw
老婆心ながらマジでネット見ない日も作った方がいいぞ?

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匿名

コンプラおじってほぼ全てのコメントに反論にもなってないレスつけて全部俺のターンにして論破(笑)した気になってるのな
1人で半分以上書き込んでるんだからそりゃコメントも伸びるわけだわ
エルおじちゃんにガイジ扱いされるわけだわw

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匿名

9時に出社して移動中やけど
起きて3分でとかまた妄想が始まったか?
ニートの自分を相手に投影させてあたかもそれが現実と言ってしまうのは最早病◯やで?
外の空気吸ってこい。

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匿名

コンプラおじがお前じゃないならこんなところにまでいちいちレスしなくていいんだよ
顔真っ赤にしてスルーできず反応するからバレるんだよ

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匿名

・ゼルメアシートは白
・使いたい奴は使えばいい
・でも使うと答え合わせだけでゲームとしては面白くないよ
これだけでしょ

他人のプレイスタイルをとやかく言う奴と
シート使って攻略して「つまんねーやることねー」って言ってる奴が問題なだけ

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匿名

だけどそうなると安西さんが「「照らし合わせる作業は本意ではない」と言ってたから
安西さんの本意に裏切る形になっちゃうんだよね
だから使ってもいいの?ダメなの?と迷ってる

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匿名

安西さんの本意w
レギロガやゴリラをパラ構成でやらないのは安西の本意じゃないから
お前だけパラ構成でやるか?

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匿名

しかし能々レスを見るとゼルメアシートの問題注記レスに対して

□□君、□□おじ、とか書いてほぼ全てのコメントに反論にもなってないレスつけている人が

全レス君とか言っているのが草だよね

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匿名

これがアウトならレモスラ計算機も完全アウトなのに
レモスラの時はこんな騒いでる奴いなかったよな
考えられる理由は2つ
いい装備は欲しいがシート使いこなす知能すらないチンパンがシート奴を妬んでいる
高額パル装備が全然売れなくてイラついてる職人勢のステマ
このどちらかで間違いない

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匿名

後者なんてここまでキチガイじみたステマせんでも、最悪自分で使うかどうにかできそうだから可能性は薄いわ
「間違いなく」前者だろうな!
自分は取れてないのにずるいって感情は、これだけ粘着する理由足り得るぞw

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匿名

あーニートは気分でIPアドレスの開示請求ができると思ってるのか。しかも開示請求は誹謗中傷のレスに対して行われるのは知らんのか。

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匿名

FF狂アンチ達もそうだけどこういうサイトのコメント欄は5chと違って個人がIP見てるし気分次第で晒せる事を想像できてないよね
↑で開示請求とか意味分からない事言ってるからやっぱそうなんだなって

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匿名

ブログの管理人はまず間違いなくIP把握してるよね〜
IPくらいはいつでもブログで晒せるんだよエルおじちゃんは

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匿名

マジレスすると、ゼルメアシートの是非をユーザー間で話すこと自体が無意味

ゼルメアシートおじは確かに間違っているが、何か思うところがあるんだろうし、言い合いをしてまで正す必要性はない
大抵のユーザーは一人のバカを見つけて諭し、マウントとりたいだけ。

こんなくそみたいな記事でコメント300お近くとかドラクエ10ユーザーくそやな

えるおじもコメント稼げるからって放置せずに次のまとめ更新しろよ

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匿名

お前(ら)ええ加減青山の言うことぐらい守ってやれや?
青山は運営批判は構わないけど個人に誹謗中傷で叩くのはやめろ!っていってたで?
青山の言うことさえ聞けないとかどんだけニードラアンチなん?

青山コメント
いつも情報発信してくださっている皆さまには、ポジティブ/ネガティブに関わらず、大変感謝しております。
運営やゲームに関してネガティブな意見を言ってくれるのは全然OKです。
むしろネガティブな意見ほどガンガン言って欲しい。
よほど事実無根な事じゃない限り受け止めます。
だけど、プレイヤー間での誹謗中傷はやめてほしい!

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匿名

>運営やゲームに関してネガティブな意見を言ってくれるのは全然OKです。
むしろネガティブな意見ほどガンガン言って欲しい。
よほど事実無根な事じゃない限り受け止めます

広場にガンガン言っても大丈夫か?

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匿名

おまえ泣き言までコピペ頼りなんか
おまえはどっかから持ってきた用語や常套句やコピペだらけでおまえ自信意見は薄っぺらで何もないじゃん
もう、「そういうしかない」わな

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匿名

ゼルメアシートがないゼルメアってただの有料ゴミ拾いだった。
三度連続一階も上がれなかったり、上がれたと思ったら三択運ゲー。20回やって最終階未到達。
安西はコンテンツ潰しの天才だな。もう行かんわ。

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匿名

ゼルメアシートがだめなら、また写メとかスクショを集めて公開する所が出るだけの話じゃないのか?雪豹だったかハレサだったか忘れたけど

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匿名

シート使ったところで属性埋めやら速度埋めが出るわけでもなく、ごみ拾いの時間がちょっと延長されるだけの糞コンテンツ。

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匿名

やべー俺の手元にゼルメアマップ全部メモしたノートあるんだけど
これ使っても不正ツールとか言われちゃうのかな

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