DQXは新規・復帰勢に優しくないゲーム。何のために作業が楽しいのかとか考えた瞬間終わる

コメント(1129)

468: 2021/08/13(金) 09:01:10.49 ID:Vzsjl5g10

これはすごいな

twitterで休止宣言したDQXプレイヤーにこんなにも必死な引き留めコメントの数々

意地でもやめさせないぞ!というもはや宗教レベル

ドラテン教は凄く怖い

ネリッソ@DQX@nerisso_dqx
ネガティブな話題を投稿するのは避けていましたが、どうにもこうにも分からなくなり…。
長く、また良い話題とは言えないのでSSの画像投稿という形にしました。
これを最後にお聞きしたいです。
お手隙であれば宜しくお願いします

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472: 2021/08/13(金) 09:15:53.53 ID:Vzsjl5g10

>>468

以下、今回の休止に至った経緯です。
聖守護者や常闇に挑戦したい気持ちはあります。
今は魔戦がメインなので調べていくと…例えばガルドドン。
「準必中ライン」をクリアしなければならない。そのために「装備」「アクセ」を揃えなければならない。
特にアクセの完成は「コインや合成のために金策をする時間」「確率の要素もある」ということで、途方もないことでした。
「魔戦にも席がある」というのは、これらをクリアして始めて用意される席なのではないかと。
もちろん他の職で行くことも出来ますが「レベル上げ」「オーブの入手」なども加わるため、更に課題と時間が費やされます。
「これらが完成しないと、そもそも聖守護者に行く資格はない」そんな気持ちになり始めました。
そうか、今バトルをしている多くの方はそれだけの時間をかけて育ててきたのか。
みんな自身の力で切り開いてきたのなら、自分もそこに甘えるわけにいかない…と。
そんな中、蠍が1だったので「考えても仕方がない。とりあえずはサポで練習しよう」と1人で向かった時サポと実際のプレイヤーでは動きが違う。すると自分の行動も変わる。ならばプレイヤーとの練習が一番良い。でも何も揃っていない。行けない、誘えない。それにはあとどれぐらいの時間がかかるだろう。
「時間をかけて取り組めば良い話ではないか。」
反対に「聖守護者、常闇だけがドラクエ10ではない。」そうも思いました。
前者へは「プレイベやドレアをして遊んでいるフレンド、ルームの人たちとの時間も楽しい時間を割いてまでやるべきことなのか。」
後者へは「聖守護者、常闇などをやり甲斐としているフレンドさんと遊ぶ機会がなくなる。自分がきちんと揃えられた頃、みんなと遊べるのかな?」
限られた時間の中でこれらを天秤にかけられません。
けれど急がないとサービス終了、またはみんなが飽きてしまってからでは遅い。
ではどうするか…それがループし始めた時、
「これ、何のためにやってるんだっけ」
こう思ったのを最後にドラクエ10への糸が切れ、
休もうとなったのが経緯です。

 

ゆっくり休ませてあげたら?w

 

491: 2021/08/13(金) 11:05:51.17 ID:iOEmD6Qm0
>>472
こういう書き込みしてる時点で何か言ってほしいんだと思うよ
だって黙って休みたいなら黙って休むから

 

504: 2021/08/13(金) 11:23:13.50 ID:kcgWn8np0
>>472
すっげえわかる
新規休止復帰無理なんだよな
熱があるうちはそれでもまさいいけど何のためにとかその作業が楽しいのかとか考えた瞬間終わる

 

598: 2021/08/13(金) 13:56:57.50 ID:53C1QlLF0
>>472
no title

 

661: 2021/08/13(金) 15:34:40.51 ID:fPSaUmFf0

>>472
よろず屋ロココをロードマップに載せるような開発には理解出来ないんだろうけど、コンテンツ供給量が少なすぎるのが問題なんだよな
こういう層がハイエンドに見向きすらしなくて済むようにエンドなりイベントなりを供給するべき
やる事ないってライトがハイエンド乗りこんだら餌が無くて人里に降りる動物と同じで最終的に駆除されるだけなんだよ

やる気と予算どっちもないってなら古いアクセやらLV上げを大幅に緩和すればいい
この作業で延命を狙っているんだろうけど、これ等の準備作業を緩和して
いろんな職にチャレンジさせたり、ボスに挑戦する入り口に早く立てるようにしたり、サブキャラ育成始める気にさせた方がよっぽど延命に繋がるぞ

 

506: 2021/08/13(金) 11:24:01.66 ID:Vzsjl5g10

信者たちも1人休止を阻止出来て大満足

ネリッソ@DQX@nerisso_dqx
昨日の私の投稿へ多くのお声を頂いています。
「コメント」等は拝見しておりますが、反響が大きく全てに対応が出来ておりません。
申し訳ありません。
何卒、宜しくお願い致します。

またドラクエXで遊ぼうと思います。

 

510: 2021/08/13(金) 11:31:27.96 ID:yEbNvgJma
>>506
やっぱりドラクエやめらんねぇんだよなあw

 

509: 2021/08/13(金) 11:30:19.89 ID:RNXt+67×0
リーネというユーザーの心をガッツリ折るコンテンツを乗り切った者なら
「飽きた」以外では辞めない

 

511: 2021/08/13(金) 11:32:45.11 ID:xOHLwU4e0
絶対逃がさねえぞって執念・・いや、怨念のようなものを感じる

 

512: 2021/08/13(金) 11:36:10.99 ID:aWLoNswp0
吉田の名言
辛くなったら何時でも休止して良い。
新パッチや拡張が出たら戻ってきてくれれば嬉しい。

 

513: 2021/08/13(金) 11:36:42.49
よーすぴ「嫌ならやめろ!課金は続けろ!」

 

516: 2021/08/13(金) 11:44:49.59 ID:pbKGU9KG0
やめるやめる詐欺か、周囲の気を引きたいだけだろ
内輪でやるぶんにはいいんじゃねえの?ココでやったらぶちくらすけどな

 

517: 2021/08/13(金) 11:51:37.25 ID:DJYdlkXra
>>516
どこでやっても一緒だろw
むしろここなんかでキャラを自ら晒す奴はいないだろw

 

518: 2021/08/13(金) 11:52:11.08 ID:niS/jqEX0
サポで楽勝になるまで強敵とは戦わん!

 

519: 2021/08/13(金) 11:57:46.61 ID:85jJleLM0
サポで完全放置できるまで万魔はやらん!

 

526: 2021/08/13(金) 12:16:47.59 ID:7Yh0eWdj0
始めて2ヶ月でもうエンドコンテンツいくのか
他にやることもないもんな

 

312: 2021/08/12(木) 20:58:15.19 ID:mw8/S5y60
防衛軍スレもひでー奴いるよな
理解してない者、弱い者は異性来るな俺の効率が悪くなるとかさ
効率言うなら組めばいいのにと言ったら「なんで組まないと思ってるのか、俺は組むし野良でもやるんだ」と言いたいことが通じない

 

513: 2021/08/12(木) 07:05:01.47
レベル解放クエもいらん
あれも過去作には無かった邪魔な物

 

516: 2021/08/12(木) 07:08:07.91
>>513
それ言ったら宝珠と耐性もいらな〜いんだ〜よw

 

520: 2021/08/12(木) 07:12:55.56
>>516
いらんな
どっちもない14があれだけ成功してる

 

519: 2021/08/12(木) 07:11:40.77
コンテンツが不足してたからレベリング過程をメインコンテンツにするしかなかったせい

 

521: 2021/08/12(木) 07:13:53.82
>>519
まさにそれだ〜ね。でも今は多すぎて取り返しが付かない事態になってしまったんだ〜よ。

 

524: 2021/08/12(木) 07:25:04.80
せっかく実装したコンテンツがごく少数のプレイヤーにしか遊んでもらえなければ
そのコンテンツを遊ばない大多数のプレイヤーにとってそのコンテンツは無いも同然のものとなってしまう
プレイヤーにコンテンツを楽しんでもらって継続課金収益を増やすという観点から言えば
少数にしか遊んでもらえないコンテンツはコスパ最悪と言える
耐性要素なんか入れたらエンドコンテンツの参加ハードルが高くなって
少数のプレイヤーにしか遊んでもらえなくなるのは目に見えてるのに
ここのプランナーは頭悪いと思うわ

 

526: 2021/08/12(木) 07:34:32.40
ff14は装備枠や道具枠拡張クエもないの?

 

528: 2021/08/12(木) 07:36:25.39
>>526
あっちはそんな無駄なクエ作らない
パッチ来ると同時に全プレイヤーに拡張が適用される

 

532: 2021/08/12(木) 07:42:57.10
ドラクエ10の不便さは異常だよ

 

190: 2021/08/12(木) 14:30:58.42 ID:ywGuNbzGd
ドラテン楽しいぞ
敵を倒せば経験値をもらえてそのうちレベルがあがる所が楽しい

 

547: 2021/08/13(金) 12:59:45.47 ID:swwuIpSU0
白箱や防衛軍装備で大丈夫というおためごかしを鵜呑みにして
全身それらの装備でエンドに参加しようとすると
全然誘われなかったりBL入れられたりするから注意な

 

558: 2021/08/13(金) 13:12:50.53 ID:1fqyER7Q0
>>547
当時さそり3を一緒に倒してフレになったやつは毒だけは用意してたけど白箱ゼルメア装備だったぞ
誘われないってのは間違いないから自分から誘えるやつじゃないと挑戦できないかもしれんけどな

 

551: 2021/08/13(金) 13:03:06.35 ID:ChybcKpZ0
弱くても大丈夫だよ!適当な装備でもいいよ勝てるし、どの職でもいいよ(誘われるとは言ってない)
これ本当に酷いオチだよ
無責任なこと言うやつマジ滅んでほしい

 

901: 2021/08/13(金) 02:19:38.00

 

903: 2021/08/13(金) 02:33:39.64
>>901
最後のツイートだけ観たら…。
初めて2ヶ月でエンドかよ。
出直しておいでたよ。

 

916: 2021/08/13(金) 07:50:08.20
>>901
老害の見本みたいな頭ピンクおじで草
FF14は新式買えば普通に零式クリアできちゃうんだよなぁ…

 

906: 2021/08/13(金) 05:44:20.73
確かにDQ10において開始2ヶ月でエンドやりたいってのはどうかと思うけどさ
延々ソロで遊ぶの飽きてきた→他人とワイワイ遊びたい→現状エンドしかそういう場がない→エンドやりたい
こういう図式なら新規の我儘で片付けていい問題でもないような気がする
もうちょっと他人と遊べるような中間コンテンツを設置しないと
新規の定着は期待できないんじゃなかろうか

 

910: 2021/08/13(金) 07:10:44.82
>>906
それも昔から腐るほど言われ続けてるが老害が邪魔するだろう。

 

920: 2021/08/13(金) 08:01:27.82
FF14だと開始2ヶ月で最新エンド参加は十分現実的な範囲だからなぁ
特に金策なんてしなくてもストーリーを進めて得られる所持金で新式装備一式余裕で買えるし
そらDQ10と新規定着率が天と地ほど違うのも当たり前だわ

 

924: 2021/08/13(金) 08:04:38.71
>>920
2ヶ月もありゃDQ10だって余裕だわ
プレイ時間で語れよw

 

925: 2021/08/13(金) 08:05:49.33
>>924
お客さんとして手伝ってもらって参加するわけじゃなく
きちんとした戦力の一人として参加可能という意味だけど

 

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1628564282/
引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1628692664/

 

エルおじ

分かりみが深い

レベル上げ、アクセ作り、ベルトハクスラ、宝珠、金策して装備、パル装備のためゼルメア、日課週課をこなして錬金石・・・

紋章アクセに限ってはバージョン5ストーリーまで進めないと紋章枠はいつまでたっても空欄に等しい。さらに週制限もある。

 

このゲームってコンテンツを遊ぶ前に挑むまでの道のりが果てしなく遠すぎる。

もちろんカンペキまで揃える必要はないけど最低限のラインは存在するし。

レベルだけ上げておけば何とかならないのがこのゲーム。

20ある職業も参加資格があるのはたった数職。

最新装備買えばいいというわけでもなく、旧装備が推奨されるとバザーでは入手しずらい。

金策して高値で旧装備買え?果てしない白宝箱を狙え?

始めて2ヶ月じゃ早すぎる?9年経っても全然新規が追いつきやすいゲームではないじゃないですか。

新規だけじゃない。一度休止して復帰したユーザーだって一度置いてかれたら追いつくのに時間がかかる。

「俺が苦労したんだから新人も同じ苦労しろ」と緩和を許さないいじわるな古参も多い。

積み重ねが物を言うゲーム。

 

そもそも別にエンドコンテンツやりたいわけじゃないけど、その時のアプデ内容がそれしか実装されないから選択肢がないのもね。新人はバトエンやってろ、大富豪やってろ、ドレアやってろ、バトルやりたいなら常闇でもやっとけ、サポでやっとけは酷。

ベテランだろうが新人だろうが最新コンテンツに挑める平等の権利があるべきよ。

季節イベントのミニゲームくらい気軽に挑めるようにしろとは思わないが敷居が高すぎる。

何度も言うけどコンテンツまでの準備に時間がかかるこのゲームシステムは古い。

 

プレイスキルを磨く前に、コンテンツ挑む前に“準備”という魔瘴に眩暈がして「もういいや…」ってなっちゃう。そもそもそこまでバトルやりたかったっけ?課金してまでドラクエにこだわる必要ないじゃん!無料のApexのが面白いじゃん!って甲斐性で続けているユーザーしか残らないのよ。

 

コンテンツを遊びきって飽きて引退休止なら分かる。

でも日課・週課が苦痛で辞めちゃう人のが多いのは大問題なのでは?

 

 

 

まぁ私はそんなことまったく思ってないですけどね。

 


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1,129 COMMENTS

匿名

それどころかFF14遊んでる気がするわ

ちゃんと遊んでるから比較して、現状のDQXに何が足りないか理解できてる

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匿名

このような新規の不満からバージョン6の源世庫パニガルムは同盟バトルの4人×3PTにしたんだろうな
これなら多少新規が混じっても勝てるだろう
バトル難易度なんか防衛軍や邪神のオートマッチングぐらいでいんだよ

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匿名

フェスタや邪神くらいの難易度をキャップにするか、そもそも錬金効果をある程度の任意性をもたせて付けられるようにするかだよな
バザー品は高いわ、白箱ハクスラだと思った内容がなかなか出ないわ、アクセを取りに行く過程はいいが、合成クソだわでは、「なにくそ!次こそは!」ってなるユーザーより「もうええわw」って投げるほうが多かろう

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匿名

エルおじちゃんの長文全部よんだけどまさにその通りで準備に途方もない時間がかかりすぎるんだよなぁ、このゲーム…
俺もver5の途中でやめたけど今から復帰してもレベル上げやらアクセやら「やらないと行けない」ことが多すぎて逆にやる気なくなったし、追いつける気しないや
まぁただ飽きてるだけなんだけど

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匿名

エルおじさんが本気の長文でガチ批判してるぅ
みんながずっと訴えてきたことだけどね
だから、バージョン4・5のうす~~~~く引き延ばす方針は
新規は地獄、古参は停滞で完全に失敗だったと思うよ青山さぁ~ん

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匿名

エルおじの主張の大筋は俺はバージョン3にはすでに提案していた
当時はまだリッキー神とか言われてた頃(その後急激に失速したが)で青一色になったがなw
初心者~中間層がバトルできるコンテンツがほぼ無く、レグに行けずコインボスは強すぎて果てはストーリーさえ進めることができず(氷魔)なにも出来ないでいるチムメン達にミニゲームを勧めつつ内心「なにがクイズだよバトルしたいに決まってるだろ」と思って心苦しかった
当時から続いているこの方針がなぜ変わらないのか理解できない

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匿名

しまいにゃ運営は誰一人倒せませんでした。
ユーザー1パーティだけ初日に倒してくれてありがとう。というデルメゼ3を実装した馬鹿さ加減の安西チームは一生忘れられないわw
こいつら運営どもアホかと思ったもんな
で、慌ててバラシュナ全部弱くしてな

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匿名

デルメゼ3は実装前にアイテムを制限させるべきだったな
そうすればプレイする人もいただろうに
次からとか言ってる様では遅いんだよな

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匿名

バージョン3でりっきー神なんて誰も言ってないだろ
それが通用してたのは2.1までで逆天井あたりでトドメさされた

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匿名

基本的にレベリングやエンドに行くまでの下準備がメインコンテンツで
そこで時間稼ぎしないとエンドコンテンツの質量ともにショボいのがバレて継続課金に繋がらない

結果的に半年で装備がゴミになるって批判されてる隣とは違う方向性を志向せざるを得なくなっている

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匿名

ラグナのとこでも似たような話題を今日扱ってたけど
大半の古参はそんな新規も苦労しろ!なんて事望んでないよ
というかそんな事言ってるやつなんて少なくとも周りでは見た事がないww

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匿名

そりゃおおっぴらに言うやつは多くないでしょ
が広場で緩和の提案あれば大量の青ポチついちゃうんだな

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匿名

同時期に始めた姉が重度のドラテン信者(元フリフオンライン廃人)なんだけど、俺がドラテンと並行してFF14始めたら「何年も頑張っても数ヵ月で新規に並ばれるんでしょ?何が面白いの?」ってガチで言ってたから多少はいるんだと思うよ。

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匿名

総プレイ時間4万時間を自慢していたのがいたぞ
9年間欠かさずプレイしていたとして、一体1日何時間プレイしているんだ

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匿名

装備としては並ばれるから、他のところでレアリティをだしているのがFF14
マウントとか光る装備とか称号とか

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匿名

だからこそFF14はバランス取れてる良いゲーム何じゃないの?
新規でも休止して復帰しても気軽に皆と遊べる。
頑張りマウント取りたいやつはレアリティある称号や武器や乗り物取る。
ひたすら日課や週課に縛り付けてりゃ糸切れた瞬間そりゃさよならよ。

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匿名

ピラに関しては逆に「古参の苦労が無駄になるから緩和に大反対」って提案出てるね。

さすがに真っ青で、まともなプレイヤーもそれなりに居るんだと思って安心したけど。

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匿名

流石にピラミッドみたいな古いコンテンツは緩和していいと思います
あの提案に関しては提案者の高圧的とも取れる言い方が反発を招いているとも言えますが

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匿名

やりすぎてねえだろアホ
Logs100とったか?
サブクエ全部やったか?
マウントとミニオン全種類取ったか?
ネクロやロンヒロやビッグフィッシュやラッキーレディの称号取ったか?
ギル20億集めたか?
アチーブポイント20000越えてるか?
俺はこれら全部達成してるが相当苦痛だったぞ
今でも苦痛だけどな

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匿名

こんだけ楽しいFF14を苦痛に感じることも怖いがまぁそういうこともあるとして、
苦痛なことをやり続けることがサイコパス過ぎんか

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匿名

P本人が、飽きたら休止してくださいと言ってるのがFF14
で何年休もうが、復帰したら追いつけるのがFF14民

嫌でも苦痛でも無理矢理続けなきゃいけないのがDQX
この圧倒的な差に気付いて無いのもDQX民

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匿名

ドラテンにも苦痛を感じながら続ける人がいるようです
苦痛は飽きを超えた先にあるから、その時点でいったん辞めてないといけない

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匿名

ただのエアプアピールにしかなってないからやめろよ恥ずかしい
大人しくドラクエ10から出てこないで お願いだから

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匿名

イキりながら語ってるところ悪いんだけど、お前の言う「Logs100」ってコンテンツごとに世界に一人だって知ってて言ってる???
あとあそこの数字をLogs100なんて言わねぇぞエアプ

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匿名

今からでも追いつけますとか、終わらない○○ありますとか言ってたゲームないだろ
あとどうぶつの森が流行った時に釣りや料理できますとか言ってたゲームもないな

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匿名

まじで老害ジジババは俺らは苦労してレベル上げやアクセ作ったんだ
緩和なんかいらない!甘えるな!思考だからな
それに老害率7割のこのゲームじゃ運営もメインの老害排除するわけにいかんからな
これが老害1割ならいいんだけどホイミソみたい50過ぎのナマポが7割ぐらい占めてるか難しいよな

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匿名

私はアラフィフの爺だが全然緩和してほしいわ

6・7年前のコンテンツであるピラミットに週制限かかってるとか頭おかしい
万魔あるんだからピラは週制限なしの全層現物でいいわ

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匿名

プレイヤーと言うか運営側がそうなんじゃないかと最近思えるようになってきたわ
自分らの手が掛からないようなるべく時間かかるように
コンテンツ1つを引き伸ばしまくってる気がする
楽しければ良いけど中身が無いから炎上する

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匿名

老人を崇拝して作ってるゲームだからなぁ
老人の思考がここでは正義なんよ

若者はとっとと世代の若いゲームやればいいよドラテンのことなんか放置しててええで

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匿名

その老人のご本尊が「レンジャー弱すぎる」って言った時に、ここの運営が大分抵抗した事は未だに覚えてるぞ。

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匿名

戦闘したいならエンドコンテンツ
戦闘苦手ならミニゲーム

おかしくない?

戦闘苦手だけど戦闘したいのよ
RPGだもの

なんでお隣みたいに
零式の下にノーマルレイド
極コンテンツの下に真討滅戦
とか作れないの?

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匿名

フェスタが実装されたし、そもそも聖守護者も1ならFF14のノーマル程度じゃないか
コインボスも基本練習札あるし、FF14に比べて住みわけがないわけじゃないぞ
ここでの問題はそれよりも、混乱だの幻惑だの有利な耐性効果とかを得るのに、時間が途方もなくかかることを言っているのではないかな
それには同意
バトルの難易度自体は正直今のままでいいと思う
称号とかいう自己顕示欲を満たすものが欲しい奴は苦行の3を延々やっていればいいんだから

返信する
匿名

フェスタは常設じゃないからなぁ
緑玉見ればわかるけど、強さ1の募集でパーティ成立しそうなのが最新のボスくらい(今だとバラシュナ)
強さ1なら敷居は高くないって言ってもパーティ募集の敷居が高いっていうねw
オートマッチング限定の強さ0とか実装したらどうかねぇ

返信する
匿名

無耐性は来んな!はいBL〜!で盛り上がってんじゃん
最前線のプレイヤーばかり見てコンテンツ作ってりゃこうなるか

返信する
匿名

二ヶ月じゃまだ職業ごとの適性とか耐性とかそんなに分かってないだろうから、同盟バトルでわちゃわちゃ楽しむのがよいと思うけどなあ

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匿名

ああ、その全職の概要知らなきゃダメってのがダメなんだわ

自分のやってる職業を深掘り出来たらエンド行けるじゃないと
勿論、死に職業あるなんて論外だし

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匿名

ぶっちゃけ最強難度以外はそれで通じるんだけどね
最強は下準備自体がコンテンツに含まれているようなマゾシステムだからそれに文句言うのはお門違い

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匿名

他のプレイヤーと一緒に遊べる手軽なコンテンツ、邪神とか防衛軍とか同盟バトルとかあるんだけどね。
聖守護者がやりたいなら、やれるだけの準備すれば良いのに、とは思う。

返信する
匿名

その準備が膨大過ぎてスタート地点に立つまでに力尽きるって言ってんだけど?

プレイヤー全員がニートじゃないんだぞ

返信する
匿名

ニートを集めればいいんじゃない?

他ゲームメインにすりゃ、社会人もやれるでしょ
1年おきぐらいにストーリーだけやればいいと思うわ

返信する
匿名

いや、防衛軍行くのに準備とか大していらないでしょ。

エンドコンテンツぐらいは、準備が大変でも良いと思うけど。

返信する
匿名

大変でも楽しければいいが

ドラテンの準備はただの作業で苦痛なのが大問題

レベル上げ、金策、万魔、魔塔、ピラミット、コインボス周回
挙句にリーネにゴミにされる
たのしい?

返信する
匿名

サクッと遊べて飽きたら休止してまた復帰して遊ぶってスタイルだからね今の時代
時間稼ぎでしかないレベル上げだのランダム要素ある合成だの装備だの萎えるだけなのよな
それらが好きな人もいるだろうけど休止からの復帰になると先の長いだるい作業に感じて飽きてしまう

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アッチキおじ、タクシー乗務員の義父は大丈夫なの?

ストーリーだけ追ってればいいんだよ、このゲームは

返信する
匿名

せめて宝珠で簡単に必要な耐性を確保出来る様にすれば、付け替えで済むから敷居はだいぶ下がるんだけどね
宝珠の改訂はここに注力すればよかった
職人がーは分かるけど人を定着させんとオンラインゲームは廃れる一方だわどんなに面白くてもね

返信する
匿名

週末プレイヤーの社畜だけど、DQ10は4ヶ月でスト追いついて(ver4.2)そこから7ヶ月金策、アクセ、ベルト堀り、レベル上げでやっとエンド参戦。
FF14は半年でスト追いついて(ver5.2)即エンドいったな。

両方やったらよくわかる。そりゃみんなFF14やるわ。
FF14とDQ10やる順番逆だったら、DQ10はエンド行く前に辞めてた。

返信する
匿名

FF14もいまみたいに暇な時期もあるよ。
そういう時に他のことやろうとしても、
DQ10は追いつくのに時間がかかるから、
結局キッズタイムでストしか追わなくなっちゃった。
FF14は離れてから戻ってもすぐ追いつけるところがいい。

返信する
匿名

まぁ、言ってることは間違ってないよ
ダイエットはしんどいとかいうようなもんで嫌なら辞めりゃいいよ、ドラテン以外にやりたいこと見つけなよ

歴代ドラクエってのは、作業をどんだけ積むかってゲーム。作業ゲームなんだから、作業がやだとかいうなら向いてない。
ほんのちょっとここは好きじゃないとかってならわかるよ、でも根本的なところやあれもこれも好きじゃないとか直せっていうなら、別ゲームやりなよ
その結果、ドラテンがサ終するならしょうもないゲームが消えたってだけだし、残るなら残るでいいじゃん

返信する
匿名

歴代のドラクエやってきたからこそ期待したくなるじゃない
これがドラクエナンバリングじゃなかったらとっくに見限ってる

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匿名

歴代ドラクエとドラクエ10はかかる時間が全く違うよ
ストーリー終わらせてみんながプレイした強い隠しボスと戦いたいけど2ヶ月プレイしてもまだ戦えない、そんなドラクエあった?

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匿名

こんなゲームにしちまった安西たちが悪い
何度も何度も言い続けてるけどディレクターが安西になってからなにもかもクソになった

返信する
匿名

嘘つけリッキーも大概だったじゃないか
それに安西先生は(本人がどう思ってるかは知らないが)やる気が見えないだけで、少しずつだけどシステムの改修とかやってる
特に白箱ゼルメア防衛軍は英断だった
歴代Dの中で一番MMOとしてどうやってドラテンを生き長らえさせるかを考えてると思う

返信する
匿名

スクエニでコロナ感染者が出て会社として感染対策をしっかりやりますと宣言している時に東京から香川県に人狼にいこうとしたのが安西だろ

返信する
匿名

あと
地下鉄人身事故を
「面白くなってきたぞー」とか

スクエニがやらないでと回答したドラクエ居酒屋クラファンを
「行ってみたいドワ」とか

発言がもう辞任レベル

返信する
匿名

俺が今でもまだやってるコンテンツや今はもうやってないけどさんざん楽しんだコンテンツは全部ふじさわDかりっきーDが作ったコンテンツばっかりだ
安西が作ったコンテンツで楽しいと思ったものはひとつもないわ

返信する
匿名

まぁリキよりははるかにマシだよな
強戦士とか往時のエンドコンテンツだったけど、形態変化系やふっとび系の多いこと多いこと
あれだけ嫌がらせ攻撃多いとさすがに嫌気さす

返信する
匿名

耐性無いと即崩壊するボスを実装してユーザーに耐性装備買わせた後で、
耐性貫通の変身技を実装したりしてたもんな。
しまいにゃ占い師専用の4獄作って新職業のプレイを強要してきたりとか。

リキカスはやる気こそ見えたが、同時にユーザーを操縦してやろうという
意思も見えすぎてその点が嫌われる要素になっていた。

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匿名

一番腹が立つのは、ピラの夫婦やエンラージャや魔女の形態変化
あんなめんどくさい1回休み攻撃を連発するような調整よ
はめパターンになるのはほんといただけない
安西になってからそういうの見当たらなく、1回スコパイでやばいのあったけどすぐ直されたからな

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匿名

安西のレギロどーよ?
いや勝てるよ
勝てるが、勝てればいいってわけじゃねーから
ワンパンゾンビゲー
くっそつまんねーじゃん

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匿名

エンドコンテンツ以外スカスカという新生ff14の一番悪い時期と同じことをしているから人がいなくなって当然

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匿名

あの当時は、上と下、その二つしかなかったからね
「方向性を誤っていた」というよりは、「コンテンツの追加が間に合ってなかった」というほうが、実情に沿っていると思う。

バトルコンテンツが充実してから「生活系も増やします」と発言があったし、
それらが実際に実装された紅蓮から、プレイヤーも増えた。

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匿名

お隣は頻繁に極やら零式やらアライアンスレイド実装してるのにな

しかも、レイドはストーリー付きだぜ

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匿名

2ヶ月遊んでるのにエンドコンテンツ行けないのがおかしいって気が付けないんだな
ストーリークリアしたら挑戦出来るのが普通だよ

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匿名

ほんとそれ

プレイ時間が長いほうが強くなれると思ってるのが古い考えよな

今時のゲームはキャラクターの強さなんて全員同じ、PSがすべてなのに

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匿名

これは分かるわー
せめてゴールが見えればいいんだけどね
「果てしない」ってのが一番良くない

マウントジジイなんて声がデカイだけで言うほどいないと思うんだよね
もう9年目なんだし装備関係は思い切って大幅に緩和したらいいと思う

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匿名

こういうの見ると吉田がやってる復帰しやすいゲームの方向性って大正解だよな
t2wは相当緩和のバランスが上手くないと新規が入れなくなる

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匿名

コンテンツの量以前の問題で、全て采配が悪い。ゲームバランスも金をつぎ込む場所も。
仮にどこからか多額の資金援助が来たとしても、今の運営じゃまともなゲームは作れない。

逆に言えば、リーダー格の人達を全員取り替えるすぐ面白くなる可能性はある。ユーザーは無理矢理停滞させられてるだけなんだから。

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匿名

オガ子のイメージが下がるからやめてくれ
ボロクソ言った上に初心者じゃ話にならねーわ解散って、広告漫画のサバサバ女じゃねえんだから言い方他にあるだろ

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匿名

タイムトゥーウィンの限界だよ
俺たちと同じ努力をしろ老害の肩を持つなら
強い課金アイテムでも出してこいつらから集金しないと
ラグナロクオンラインはそうして延命している

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匿名

そのラグナロクオンラインはダメージ計算式変えたリニューアル(R化)で古参ユーザーの装備資産をゴミ可させて一気に没落したからな
ドラクエも職人潰したり、仕様変更したら古参が消えて一気に潰れるぞ

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匿名

つまらない楽しくもない終わりのない金策や白箱、ベルト掘り、あとはレベル上げやハイエンドバトルで必死についてきた多くの課金ユーザーをふるい落とし、コンテンツはスカスカ、メインは3時間ストーリーと声優ボイス
ほんまアホバカ運営やと思うわ

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匿名

限界集落になってから超絶緩和するも時すでに遅し、そんなMMOをいくつか見てきたけどこのゲームもそうなりそうね

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匿名

FFでいうNMみたいなもんがいるオープンダンジョンを攻略するのに全ギルドで談合してカレンダー作って順番に狩ってたわ
単独で狩れない零細ギルドは似たような所と連合したりしてな
ひっどい過疎だったけど過疎は過疎で面白いところもあったけどやっぱり総合すると色々悲惨だったな
DQXなんかの比じゃなかったわ

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匿名

お隣は休止しやすく復帰しやすいからしんどいから止めたいって言っても周りは止めないんだよな
別のゲームで一緒に遊ぼうとか復帰したら遊ぼうとしか言われない

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匿名

信者が囲って引き止めて苦行頑張ろうって引き摺り込む図が宗教にしか見えんw
まあこんなクソゲー一度離れられたら二度と戻ってこないのはわかりきってるし仕方ないかw

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匿名

辛い作業でも過程が楽しけりゃやるんだよ
つまらねーからこんな長文書くんだろうが
こいつに引用してるにんにく野郎とか
ドラテンはみんないい人ばかりだからプレイベ池とか言ってる棒イベンターは馬鹿だと思う
自分の世界しか見えてない視野の狭い大人が
頭良さそうな人演じても響かないし伝わりませんよ

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匿名

結局は休止詐欺やんけ

しかし、ドラテン信者はなんとか引き止めようと必死だな

自分の意思で休止さえできなければ精神的にしんどいかもね

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匿名

「片手魔戦で」「フレと」「ガルドドンがしたい」
全部自分の我儘でかなえようとしてる時点できもいんだけど
準必中ないなら弓もてば余裕だし
フレと遊びたいならゼルメアでもいいわけだし
ガルドドンしたいなら1でもいいだろ
長文でグダグダ書いてるけどよく読んで考えるとこのメモ4枚初心者は自分中心でしかない

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匿名

改めて書き出されると異常なことがようくわかるな……このゲームがw
気に入った職業で遊べない、フレンドと遊べない、ボス攻略したいなら数ヶ月〜年単位で準備しろってクソゲーすぎる

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匿名

フレとメイン職で気になるコンテンツ遊びたい

これが我儘?
MMOなら当たり前の欲求だが?

すごいゲームだな

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匿名

超絶強職の片手魔戦がメイン職のユーザーですらこれなんだからな。
弱職扱いの職業がメイン職のユーザーなんざどんなに頑張っても参加権すら無ぇの。
v1時代に戦士キッズを大量引退させた反省が全く生きてないって分かるんだよね。

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匿名

ver1.0の頃ならメイン職僧侶です、みたいなのあったけど、すぐに全職レベルmaxが当たり前になったよね、このゲーム。

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匿名

この初心者の意見が自分中心でも同意見の人間がこのコメ欄見るだけでもこれだけたくさんいるのに
「自分中心だから無視すべき」としてるお前は異常だよ

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匿名

まだ時間はあると思うが時代にあってないから緩やかに終わっていくのよ
楽しみながらなのかそれに付き合い続けるのも1つ
さっさと辞めるのも1つ
文句言いながら依存症を続けるのも1つ

エルおじは最後の選択肢ってだけ

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匿名

私の記憶ではレグってレベル85くらいで実装されたボスだよね
Vは除く

だったらレベル90くらいで行けるようになってても良くない?
なんで未だにカンストしなきゃダメなのよ

やっぱり、FF14のレベルシンク考えた人天才だな

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匿名

今はガルドドン以降の聖守護ボス以外ならソロサポでクリアできるで。流石に常闇5はめんどくさいからやらんけど、4までならそこそこ簡単。レベル上げは120サポ借りれるようにはなっとけってくらい。
レベルも装備も技術もないけどエンドやりたい人はそれを許容できる理解者を探してくれ。ワイはお守りも自分が足引っ張るのも嫌だからソロで回してる。

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匿名

行くのは自由だよ。同じレベル90くらいのプレイヤー集めて行けばいいよ。
まさか自分はレベルも耐性も足りてないけど、カンスト、装備を揃えてる野良PTに混ざりたいってわけじゃないよね?

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匿名

前々から言われてる、ハイエンドの称号無くすのはいい案だと思う。
ほとんどが称号狙いの中級者。これらが無理に背伸びしなくて済むのは大きい。
それよりもコツコツ一人でできるやりこみ要素のあるコンテンツを作るべき。

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匿名

吉田氏: 「FFXI」型の、それ自体がエンドコンテンツになっているような、とめどない成長要素が欲しいという方が、「やることがない」とか、「飽きた」とかおっしゃっているのかなと。お気持ちはよくわかるのですが、今の時代にグローバルで戦うMMORPGとしては、この路線は非常に選択しにくい状況です。

 これは武器や防具に炎とか氷などの「属性」があまり意味を成さないデザインなのも同じ理由です。例えば、属性が大きく影響するデザインの場合には、強大なボスを倒す時に、ボスの弱点属性の武器や技を持っていない人は、その武器を取得することから始めたり、技を覚えなおすところから始めなければなりません。実はこれ、ハマると滅茶苦茶面白いです。強くなるために努力する実感も、強くなった実感も得やすいですし、達成感も大きい。しかし、一つのボスと戦うまでに、非常に沢山の時間を使います。しかも、次回パッチで別属性のボスが出たら、また準備からすべてやり直しになります。どこかで気を抜くと一気に脱落する。これは緊張感と恐怖と高揚があるデザインなので、とても中毒性が高い。プレーヤーの皆さんに、長時間のプレイを強いるから「やることがない」という状態に陥りにくいというメリットもあります。しかし……皆さんもうそんなに時間がない。このデザインだった場合、僕の忙しさだと、さすがに僕でもプレイが続かなくなっている気がします。時代遅れと言うつもりはありません、またこれらが好まれる時代が来たり、ビジネススキームを変えて、まだまだ可能性があるとも思っています。しかし、「FFXIV」の置かれている状況には、どうしても合わないのです。

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匿名

ガルドドン実装のときによく見たコピペだな
デスゾンビ構成が見つかったから良かったものの運営想定のパラ構成だと当時は雷100必須の超絶ゴミゲーだったからな

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匿名

14やってないけど、吉田氏の方が良いわ
こういう考えであってほしいと最近よく思う
毎回装備揃えるのに1000万G準備しろ、職人しろ金策しろだもんなあ
これいうとワガママいわれるし、参加するなよいわれるし
今のDQXの古参ユーザも運営もあたまおかしいから正直いうと嫌いだよ

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匿名

エンドにそれなりの準備が要るのはわかるけど、「それがないと練習もできない」ってのは違うんだよな

準備できない奴は来るなとか身内でやれとか言うやついるけど、デザインでそこのハードル上げすぎるとできないプレイヤーを切り捨ててユーザー層を狭めるだけ

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匿名

>これは緊張感と恐怖と高揚があるデザインなので、とても中毒性が高い。
T2Wゲームに必須なこの高揚、ドラテンでちゃんと感じられてますかね

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匿名

何を今更そんな事を言っているんだかって話だがな
DQ10はFF11つまりWoW以前に流行っていたMMOシステムを参考にして作っているんだから旧型の化石MMOなんだよ
今の時代色々便利になりゲームもどんどんカジュアル化していっているのに
その化石MMOに自ら飛び込んでおいて作業が辛い云々とかそりゃ当たり前だろうw
このゲームは根本のシステム部分から古いわけで
今更文句を言っている奴はやるゲームを間違えたなとしか言いようがない

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匿名

ほんとそれな

わざわざ旧式の作業ゲームをやっておいて、その根本に文句いうのは選ぶゲーム間違えてるぞ以上なんだよね

時代にあってないとか流行らないとかそれぞれツッコミが合ってる間違ってる以前の問題

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匿名

なるほど
そう言う意見ももちろんですねー
私は文句を言って迄ゲームやろうと思わないけど、積み重ねのゲームスタイルにしてしまっているからこそ文句言いながらも離れられない人が居てしまうのかなとも思いますね

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匿名

DQ10からMMO始めたやつも沢山いたのに
飛び込んだほうが悪いは暴論すぎるわ
今のDQ10がすきな奴なんてDQってついてりゃゴミでもやるんだから
そういう奴の文句は無視して時代に合わせて進化してりゃ全員幸せだっただけじゃん

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匿名

最初がFF14だけど、ドラテンやったらこんなもんか、ってなりました
FF14みたいなシステムがやりたけりゃFF14いくし、だらだらやりたいなってときはDQやるしで、正直住みわけきちんとできてるわ
人気なのはFF14としても、DQ的なものが合うって人もいるってことだろう

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匿名

そんな奴居ないからDQから人減って
14に人増えてるんでしょ
一般的な感性をもってる人からみてクソゲーなのか遊べるゲームなのかって差があるだけ
DQ10は普通の人からしたらクソなの
でも間口が広い風に見せかけてるから遊んでくれる人もいるんだからちゃんと仕組みを改修しないといけなかった

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匿名

初めてMMOやったのなら化石システムだろうが最初は新鮮で面白いだろうよ
そこは否定しないぞ
で次第に面白くなくなってきて無理だと感じたら自然と辞めているよ
未だに文句言いながら続けているような奴は
もうMMO初心者でもないわけでいい加減気付けって話だ

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匿名

この運営が勘違いしてやったもん勝ちが利益になるとか、自分達の判断がすべて正しいとかそれで全てダメになってしまった

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匿名

そういう考えと言うか
土台部分がしっかりしていてその上の建物がおかしいなら
まだ建物を壊せばなんとかなるだろうが土台そのものがダメだからな
だからいくら建物に文句を言ったところで良くはならないので
結局はそういう考えにしかならないわな
土台から直すってのなら話は変わってくるよ
ただ今のドラテンにそれが出来るの?ってことだしな

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匿名

だがその吉田思ってしてもFF11を作り直しはしなかった
しないほうがいいと判断したからだ
ドラテンにもそういう判断がくだるだろう
コストかけるなら新たなIPにした方がいいからだ

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匿名

土台ってなんの話?
根幹を変えろって話してるやつそんなに沢山いるようには思わないんだけどね。
別に今のドラテン風味なのはいいのよ。風味はね。
ここで文句言ってる人だって先人優遇が絶対的に許せないわけじゃなくて、新規復帰が寄り付きやすい土壌=ある程度の緩和だと考えていて、緩和が新規を呼び込みやすいとする実例としてWoW方式を持ち出してるに過ぎない。
根本から変えるんじゃなくて例えばver3くらいまでのコインボスで排出するアクセサリーを現物のみ変えるとか、初期コンテンツの週制限を撤廃するとかしても先人の努力を完全に無かったことにするわけでもない。
それをやるのが正しいか自体は誰も議論してなくて、WoWやFF14という成功例を踏襲して正しく効果がある前提で話してるわけだからそりゃ言うんじゃない?
それが気に入らないならそういうコメントばかりなんだからこのコメ欄見なきゃいいって話になる。

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匿名

だって大半のドラテンユーザーは土台がぐちゃぐちゃなのを見えていないからな
だからその話があまり出て来ない
ユーザーが文句を言うのも未だにお前みたいに上の部分を改修すれば良くなると信じているところがあるからだろうしな
ハッキリ言ってしまえばこのゲームは議論したところでもう手遅れ
運営もこのままダラダラと続けていくだけ

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匿名

聖守護者みたいなエンドコンテンツが実装される時は
8人パーティで初回の周は期間限定で行けるようにしておけば
行きたいのに行けない奴も指くわえて待って無くても参加出来るよな
追加コンテンツ少ないなら少ないなりに工夫すればいいだけの話
後せっかく過去のストーリーボスと戦えるコンテンツ実装されても
報酬1度取ったら終わりってのも上手く使いきって無いよな
あれもバージョンアップしたら新報酬追加(再びリセットして黄金の花びらゲット出来るようにするだけでも大勢参加するだろうに)
初心者も金策無理せずにG貯まるからそれで新装備買えるだろ
ストーリーボス対戦コンテンツは幾らでも使いまわせるのにな

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匿名

バトルネはリキカスの思い付き適当コンテンツだったからな
あれをマッチングメインに大改修しようとしたりするとリソースも途方もない
新しいのを作ったほうが早いくらいw
そうだ、フェスタ会場に過去ボス招いたらいいんじゃね

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匿名

てかエルおじさんよ
こんなまともなコメント出来るならもっと立派な攻略サイトなり、まとめサイトなり出来そうなもんだけどな
今のスタイルが良いと思ってやっているのだろうけど自分の活かし方もっとあるのでわ?オレと違い賢そうだからもったいないよアンタ

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匿名

普通の奴は一通りプレイしたら飽きてやめるし
一部の奇特な奴は文句を垂れながらもゲームにしがみついてやめないんだから
運営は常に新規プレイヤーのことだけ考えてりゃいいんだよな

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匿名

以下は自分が吐き出したいだけなのでスルー推奨
ドラテン民のなにがおかしいって、ここまで読んで誰一人として「その無言有言の圧力がギスギスの元凶」だと気づいてないらしいとこだと思う。
サービス業で言われる「客が店を成長させる」とは違うのかもしれないが、自分も9年前のサービス開始からやっててスレもブログも見てきたけど、アンクすら完成してません。こんなに人と組みにくいゲームもないだろうな、とは年を経つほどに感じます。人と組んで唯一楽しめるのはバトロ同盟の混沌くらいになってしまいました。装備が不十分でも気軽にオートマ行きたくなるゲームにならないかなあ。

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匿名

そうなったらいいなと思ってる

全ジョブバランスがそこそこ整って、
装備が完璧でなくても気軽に行ける OR 装備がサクッと揃うようになったら復帰したい

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匿名

復帰するつもりがあるならブログは見ることあっても変じゃないわ
状況がわかるし

今ゲーム続けている人に対して煽ったりしているコメでもないのに、
なんか余裕なさすぎない?

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匿名

元々の原因は敗北すると大金が消える事なのよ、ネルゲル天魔やアトラスの時代から。
だから負けると大損して損失補填に時間が掛かってイライラするギスギスするから、
その対策としてガチガチに装備縛って相撲周知して負けないように頑張ってたのよ。

んで、それを見た運営が「あー討伐率高いですねみんな強いですね、難易度上げましょ」と、
碌でも無い方向に舵を切った結果、難易度は上がり続けギスらない為のハードルも上がり続け、
遂にはアストルティアの戦闘廃のトップ数%でもギスらざるを得ない難易度までにしてしまった。

ギスギスを避けたいから事前準備をしっかりして確実に勝てるように戦ってたのに、
ユーザーの勝率が高い事しか見てない運営がギスギスさせる方向に延々誘導してた訳。

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匿名

同調圧力はなにもドラテンのみに限ったことじゃないからな
オンゲーにおいては他人と一緒にプレイする=他人の時間を奪っているという認識があり、自身も最善を尽くし、仲間にもそれを求めるってのは文化のひとつになっている
FF14を引き合いによくだしているが、あそこにさえそれはあるからな
装備不十分でオートマハイエンドといえば、今はフェスタがある
あそここそその要望を満たしたバトルコンテンツだな
あれがメインコンテンツくらい賑わいアップデートされていけばいいな

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匿名

毎週ピラミッド通ってた奴ばかりじゃないしね
やらないと損だと思ってる信者ばかりじゃないって事だよ
でもあまり戦闘しないプレイヤーがやるコンテンツがハウジングくらいしかないから離脱して行くんだよね

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匿名

本気でエンドコンテンツ行きたいならジェムブッパしてマイタウンメダル1000枚集めてマイタウン権利証売って金策すれば金策の時間を全てスルーできる。
まあそこまでしてやりたくないなら所詮その程度なんだしエンドコンテンツどころじゃなくゲーム自体やめほうがいいと思う。

イン時間が少ないならそれだけ仕事してるわけでお金持ってるんだから充実させれないネトゲで冴えない思いするぐらいならスパっとゲームなんてやめて外でお金使って遊べば良くないか?

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匿名

FF14ならシナリオ終わらせるだけでエンド参加できる装備買える資金が勝手に手に入るんで
その理屈は時代遅れっすわ
今時のやつは他ゲでもオンラインで色々遊ぶしソシャゲとかだってやるんだから
一本のゲームが無駄に時間かかることがおかしい

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匿名

ドラテンの場合、聖守護者ならもっと早い段階で参加できるようになるけど
1のクリアでエンドアイテムもらえるし、3は廃人専用だしで、そんなおかしくないのと違う?

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匿名

簡単に言えばFF14はゲーム初めて3ヶ月もやれば
聖守護者3相当の場所にいけるようになる。
ゲームセンスがある奴ならそのままクリアも出来る
それが当たり前

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匿名

1も3も実質参加条件変わらんだろ

1だから無耐性でいいよってなるか?
1だからカンストしてなくてもいいよってなるか?
1だから職業何でもいいよってなるか?

ならねーよ

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匿名

FF14はシナリオクリアしたら聖守護者3相当のエンドいけるようになるからね。
エンドアイテムのために通う人だけじゃないし、ぜんぜん違うね。
おまけに通うとしてもアイテムぶっぱもしないし、耐性装備をボスごとに買わなくていいから財布にもやさしい。
挑みやすさが書いてて悲しくなるぐらい違う。

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匿名

アイテムケチるとダメなんじゃなくてできる事をやらないのが嫌われるだけだぞ
DQ10やFF14に限らずどのゲームでもそうだろ

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匿名

逆でしょ
野良に仙薬使うことを期待、強要しちゃいけないって感覚だから
そういう募集は自分で立てるって話になる

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匿名

まずノーマルレイドを突破しないといけないけどな
ベテランにクリアさせてもらうのか、同じレベルの仲間といくのかどうかは知らんが

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匿名

仮にマイタウンジェム課金したとしてもアンクに制限があるじゃん
万魔も理想値付きやすくなったけど週制限がある
ベルトも掘らなきゃいけないしアクセがきつすぎるんだよ

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匿名

先輩のFF11でさえ、ソロでやれるようめっちゃ緩和されてるし今でも新規取り込もうとしてウェルカムイベントしてるけど
ドラテンはそこに至らずにサ終するつもりなんかな
なお11も新規取り込めても続けないらしいが

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匿名

新式買ったり、トークン集めるだけでエンドコンテンツ行けるシステムは見習うべきだと思う。
新規と古参が一緒に遊べるまでが苦痛過ぎる。

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匿名

トークンで耐性を入れ替えできるとかならいいけどな
ドラテンは最強装備(装備レベルの高いやつとする)を揃えてから強敵に挑むスタイルだから、そこのフットワークは軽くしてほしいところ

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匿名

でも今よりマシになるんだからやった方が良い
ff14だって新生したころはこれならWoWで良いじゃんって言われてた
でも吉田はシステムをWoWに寄せながらもストーリーとかでffらしさを出して区別していくって言ってた
そして成功した
だからドラクエもff14、WoWを真似しながらドラクエらしさを出していけばいいんだよ

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匿名

最初藤澤とスダレがカジュアルなゲームにしたいと 中毒者をうまないようなゲームにしたいと言ってたな
で、現状の有様ですよ
最初からT2W!廃人ゲームだ!って設計を貫徹してるならそりゃいいけど
テーマ通りにモノを作れない無能の産物なんですわ

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匿名

v1.1の時点で既に締め付けと終わらないガチャを入れやがったからなあいつら。
僅か数ヵ月で最初の方針を根底からひっくり返す様な運営だからどうしようもない。

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匿名

なんも考えてなかったんやろ
くじ引き(ランダム)おもれーって感覚で実装したとしか思えん
カジュアルに遊ぶってのを人見ずにシステムでカジュアルに遊ぶと勘違いしとるわ

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匿名

従来のT2Wよろしくもうこのまま右肩下がりなのは仕方がないやろなとは思う、時代に合わんのやろ
もうストーリーでしか人は戻らないからそこに力入れるしかない

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匿名

万魔の塔の刑務作業も、それを完遂して何をしたいのかを考え出すと普通に引退案件だからな。
強くなることで美味しくなる楽になる要素が今のDQ10には無さすぎるんだよね。
苦行を乗り越えた人には景品ゲロマズの超苦行をやる権利を上げますとかふざけてるわ。

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匿名

フリートライアルを含めると、毎日数千人の新規プレイヤーがFFXIVに参加してくださっていますが、いくらFFXIVが「先頭集団に追いつきやすいゲームデザイン」になっているとは言え、
今の忙しい実生活を抱える時代、ゲームだけに集中して追いつける人は多くはありません。
レベリングの経験値は「紅蓮のリベレーター」発売時に、再度楽に追いつけるように調整は行いますが、それでも相当の時間がかかってしまうことに変わりはありません。

MMORPGは新規プレイヤーが参入しなくなれば、あとは安定と減衰しか道はありません。
減衰を緩やかにする努力へと運営は切り替わっていきます。
そうなる前に、しっかり新規の方を迎え入れる準備をしておきたいということになります。

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匿名

なんかすぐに追いつけるのが正義みたいな意見ばっかりで気持ちわるい。それって正常な感覚じゃないんじゃないかな?

例えば小学校から野球やってて高校野球で甲子園に行ってプロ野球に入団した人がいたとする。
それに対して社会人になってから野球始めた人が「俺が草野球しかできないのはおかしい、俺もすぐにプロ野球選手になれるようにすべきだ!」って言ったらみんなおかしいって思うだろ。
小学校の頃から真剣に野球をやってた人に最近始めたばかりの人が追いついちゃったらそれこそ納得いかないだろ。

MMOだってそれは同じ。
ずっと頑張ってドラテンをやってた人はその努力がちゃんと報われるべきで新規で始めたばっかりの人は同じ年月をプレイして追いつけるようにした方が正しいんじゃないかな。
この意見に反論する人は多分努力しないで努力した人達に追いつきたいっていう甘えた考えなんじゃないかな。それじゃあ社会に出て通用しないと思うよ?

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匿名

長年やってきたからプロ野球で強いんじゃなくて技術があるからプロ野球で通用するんだがw
中学生から10年やって草野球レベルのやつもいれば5年でプロチームに注目されるようなのもいるんだわ
お前が言ってんのは10年やってる草野球レベルのやつの方がプロ野球に相応しいって意見だろ?
あほすぎw

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匿名

ゲームは趣味なんだ

プロ野球じゃなく草野球なんだよ

草野球なら元高校球児もただの野球好きのおっさんも
一緒に遊べて普通だろ

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匿名

今の時代にそれが合っているか合っていないかの問題であって
別に正義か悪かなんて白黒ハッキリしたものは無いだろう
ただどうしてもお隣との差が歴然としているので意見は偏りやすくなるわな

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匿名

ゲームなんて息抜きにやるもんだからな
別に努力する仕事じゃないだろ?w
廃人も新規も楽しめるゲームデザインにしなければ
人はみんな逃げていくだけ

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匿名

あの…そういうシステムが時代遅れなんですけどw
結果このゲームどんどん人居なくなっていってるじゃないっすか^^;

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匿名

ドラクエ10界のアスモンゴールドさんことエルおじが、ブログをFF14へと衣替えすると宣言したらドラクエ10は一気に終局へと傾きそうな気がする

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匿名

配信してないのに何故Asmongold?
同じカテゴリーで言うならドラテン界のえふまとあたりじゃね?ゴシップも扱ってるし

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匿名

ドラテン界の嫌われ者エルおじがFF14にブログ鞍替えしたら、みんな喜んじゃうだろw
つかFF14のブログもコアなネタ書かないとやっていけないからな
実際しがみついているのはエルおじの方だろ
ララフェルどうしたんだよ?どこまでやったんだ?これだけFF14ネタでDQ10叩いておいて続報は?

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匿名

タイプの違うFF14をみるより、FF11をみて参考になるものを見つけた方がいい気がするけどな
あれも未だに時間をかけて武器装備作成みたいなのがメインコンテンツなんでしょ…?
とはいえレベル上げはめちゃめちゃ緩和されていると聞いた

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匿名

真面目に取り合ってやると
新規と古参の差が時間でしか埋められないのがダメなの

仮に仕事()だとすれば職場のオッサンが「勤続年数」で俺に追いついてみろ!って新入社員に言ってるようなもんなの
それが技術や知識であるなら納得するだろうけど
このゲームにそんなもんないからな

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匿名

いや、先輩社員に新入社員が追いつけないのは普通だろ。
後から入ってきた社員に追いつかれたら長く勤務してる意味ないじゃん。

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匿名

だからその長くいるだけってのを揶揄ってるんだろ
新米さんがどれだけ辣腕に自信があるかは知らんが、そこはあんま問題視されていないんだよな
ドラテンでもベテランの操作には瞠目するところが結構あるからなぁ
新米は行動前後の硬直を考慮せず大技に素当たりすることも多いだろうし、敵の行動回数やターン秒数の把握もできなそうだしな
こればっかりは知識と経験よ

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匿名

おじいちゃん長く同じ会社いるのに全然使えないね
しかも継続年数でマウントとって若い子の邪魔するの
そう言うの老害って言うんだけど知ってるかな?

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匿名

しょうがないよヒエラルキーの表現方法が勤続年数なのはそういうMMOがまだ主流だった頃の設計なんだから

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匿名

時間以外でも埋められるぞ、豪運さえあれば一瞬で埋められる。
一般的な人が二年三年かけるコンテンツでも、超豪運さえあれば数ヵ月で完走できる。

運が無い奴?ハハッ。

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匿名

ネットなかった昭和の老害どもが、根性なしで働かず社会を支えられないくせに自分こそが根性論でドラクエを支えていると思い込んでいるのが元凶

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匿名

それが集団となって
辞めたい人間を必死に引き止めたり

ドラクエ使った資金調達に金出したりする

もはやドラクエのガンにしかなっていない

本人らは気づいていないんだろうけど

そいつらの言い訳は

自分らが楽しければいいじゃん!

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匿名

この手のスレで
「文句言うならやるな」
「他所は関係ねーから」
って言うやつどこでも見るけど、
まともに議論できないんだろうしリアルでも仕事できないんだろうな。

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匿名

この手のスレでやたらリアルに話を繋げたい奴がいるけどそういう奴に限ってリアルじゃ使えない雑魚なんだよな

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匿名

文句の規模がデカ過ぎるからアホだと思われるだけなんよ

新規にはレベル100まで上げれるブースターアイテムを2個あげてくれ
とか具体的でやれそうな話ならわかるけど
根底を覆すことや概念だけとか具体性のない愚痴とかコスト感もへったくれもないから
やるゲーム間違ってますよってことで辞めろっていう話になるんよ、だって改善されないからなその愚痴

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匿名

それってこのゲームはクソゲーなんだからやってるほうが悪いって言う思考放棄じゃん

別に改善しようと思えばすぐ出来ることは一杯あるだろ
完全耐性ついててステータスクソ強い装備を大型パッチごとに配るだけでかなり改善される
資産がつみあがることが問題なんだから資産の価値をどんどんなくしてきゃいいだけなんだから

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匿名

うん正しいよ

でも資産価値を守る構成になってるからね
アイテム価値が乱高下するとかバトルのバランスどうなるとか
バトル系の称号の価値がどうなるとか

ユーザーのタイプによっては無意味に感じることも運営としては大事におもってることがある

資産価値をどんどん無くすゲームをやればいいよ
そのゲームは新規入りやすいし流行るのではないかな
ドラテンはそうならないってだけ
意地悪で言ってるわけではなく、そうならないから

FF14で大成功してて分かってても吉田ですらFF11をそうしないでしょ

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匿名

はぁ?なんでそんな話になる

今、FF11は吉田の部署で、吉田がそこのトップだろ
でも旧式MMOからの作り変えなんて計画すらしない

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匿名

今のFF11は吉田の管轄だから指示はしているな
確かUIだかシステムだかは吉田の指示で直すことになったんだろ

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匿名

部門長だから普段から監督まではしていないけど
FF11のPから随時報告は上げてもらって、
予算のかかることの判断、決済はしているはず。

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匿名

FF11のPである松井が
吉田からいい加減UI周りが古くて使い勝手が悪いから直せって言われたと話していた
それで現在改修しているんでしょ
その辺は現役のFF11ユーザーの方が詳しそうだが

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匿名

聞いた話しか知らんけど、FF11はバトルログを凝視して推移を把握するんだろ
古いというか直観的でないのが合わないんだろうな

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匿名

FF11は旧式のMMOってゲームシステム以前に
グラとかサーバーとか土台も旧式すぎるから、
ゲームシステムをコストかけてまで作り変えるメリットがない。
おまけにFF14とFF11だと客層もより被るだろうしね。
DQ10とは事情も少し違う。

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匿名

もちろん少し違うけど

コスト見合わんのは同じだし
ドラテンが作り変えのコスト低いかといえば高いぞ
あと、ドラテンのグラフィックも大概酷い
こんなもんに作り変えのコストかける判断するかい?

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匿名

11はちゃんと緩和してますよ
積み上げがなくても参加しやすくなってる
てか資産の価値なくしても今残ってるユーザー辞めないでしょ
信者しか残ってないんだから

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匿名

ドラテンはタイムトゥウィンで設計されたゲームだぞ
それをタイムトゥウィンを直せっていうのは無理だ、頭が悪すぎるからその話はやめとけ

FF11をFF14みたくに作り替えろって言うようなもんでそりゃもうFF14だしコストが半端ない
それなら1から作り直したほうがマシだそ
グラフィックもキャラクリも一新してな

まぁそんなことはしないだろうから、気に食わないやつはとっとと別ゲーやりな

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匿名

うわぁでた、中身を理解できないから表面だけなぞって、ガヤだけするやつ
無駄なレスパ繰り返しそう

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匿名

いや根底を変えるとか大きいことしなくてもエンドボスに状態異常入れないとかその程度でもだいぶマシなんだが

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匿名

半年くらいがっつり遊んだけど、聖守護者が思った以上に楽しくなくて誘ってくれるフレには悪いけど一気に冷めてしまった
全職人カンストも目指してたけど、行き着く先がこのエンドコンテンツかーってなるとね
まとめサイトを見るのは楽しい

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匿名

ver4までは楽しく遊んだけど
ver5の万魔、アイテムぶっぱエンド、ニート獣でだめだこりゃって思って
スト追うだけになっちゃったな。
そして前線まで戻るのが大変だから戻る気もなかなかしない。
FF14とは新規だけじゃなく復帰者の数が全然違いそうね。

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匿名

このゲームはver3でアレ?って思って
ver4から明らかにおかしいとなって
ver5でもう取り返しのつかないところまで落ちてしまったよね?

なんでだろう?と考えたら

まんまる堂法人化事件がターニングポイントだった
やはり運営の行動規範とゲームの状況は比例するわな

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匿名

そだね
あなたじゃないが、こんなんに訂正いれたりするアスペが多いのがなぁw

調べたりググったりすりゃいいのに脊髄反射で自分の知識がこの世全てと思い込んで訂正してくるかね

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匿名

向こうじゃT2Wで使われる事があるよ
P2Wとかもな
toを2に置き換えているわけだ
youをuとかに置き換えるのと一緒

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匿名

根本を直せると思ってる人なんか、よっぽど低脳でもなきゃおらんだろうね
さっさと終わらせて1から作った方がいいと思うけど、可能な限り延命するだろうなクソのまま

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匿名

うん、ビジネスだからそれでいい
メインは別ゲーやりながらどんなふうに終わってくのか見てるだけだしな

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匿名

おいおいw

それお前の観測的行動なだけじゃねーか
ビジネスなら抜本的にダメなところを改善させて将来的に収益が上がる方法を取っていくんだよ?

ドラ10運営がなぜ抜本的改革をしないかといえば?
もうわかるだろう?

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匿名

あのね

世の中WOW型にして失敗してコスト無駄にして撃沈したMMOだらけなんだよ
やったら100%成功するみたいにみんないうが成功率はほぼゼロだ
少なくとも今のドラテン運営じゃ絶対うまくいかない

そんなのぐらい俺らに言われるまでもなく運営はわかってるよ
だから赤字になるまで延命は悪い作戦じゃないんだよ

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匿名

いや、だから失敗を参考にしても意味ないだろ?
お隣は成功しているしな。
しかしなぜビジネスならMMOだけにしか目がいかない?
世の中成功してるビジネスモデルなんていくらでもあるだろ?
それを参考にしてMMOに持ってくればいいだけだろ?
吉田直樹もそうやって成功したじゃん?
視野狭すぎじゃね?

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匿名

世の中成功してるビジネスモデルを参考にしてMMOに持ってくるとは?
吉田もそうやって成功したとは?
具体的に言わないとあまりにも抽象的過ぎてわからん

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匿名

そんぐらい調べろw
その一部が↑で書かれているだろw

全くわかっていないじゃん!www

>ドラ10運営がなぜ抜本的改革をしないかといえば?
もうわかるだろう?

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匿名

未だに国内覇権と勘違いしてるおっさんがいるからだろ
そもそもお隣呼ばわりすらおかしいわ 隣どころか別次元の世界なのに

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匿名

あっちは新規でもすぐ追いつくだの
こっちは時間稼ぎだの
苦行でも楽しければ続ければ良いし
辛いならなら辞めれば良い
全て自分で決める事

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匿名

だな
自ら選んでやってるのに依存症が騒いでるだけ

解決しそうな問題なら待っててもいいが、別ゲームやって直ったら戻りゃいいのにそんな判断もできないんだろうなぁ
そして依存症がさも正しいこと言ってるみたいな感じだからもう本気で引き返せないとこまで頭のバグってしまってるな

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匿名

腐ってもドラクエのナンバリングだからな
そうでなければ大して話題にもならず、黒字キープも出来ず終わってそう

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匿名

俺もそう思う
旧世代MMOとかT2Wとか言われるようなゲームでもコンテンツ量はDQ10の数倍あって
その時その時でやるべきことは更新されていくので
現状のDQ10のコンテンツ量の少なさと過去コンテンツの強制は旧世代以下な気がしている

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匿名

・週課アクセ廃止
・属性、耐性廃止(錬金、ランプ廃止)
・パッシブスキル廃止
・輝晶獣、武器強化ガチャ廃止
・ハイエンドアイテム制限、バランス調整(アイテムぶっぱ対策)
・ベルト廃止もしくは大幅緩和(周回すれば望んだ効果を付与できるようにする)
・白箱ドロップ率強化、最新装備もドロップ(職人つぶし)
・過去コインボスコインをタダに
・過去アクセ合成最大値のみ付与へ
・万魔、魔塔爆破
・課金レベルアップアイテム(一気にレベル110へ)
・レベル上限解放は新verに一回
・課金おしゃれ装備、ドルボ金額アップ

どうせ死んでいくならここまでやってみてほしい

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匿名

エンド称号全部もってるけど
いまの準備に糞みたいな時間かかるのよりはいいと思う。
好きじゃないコンテンツ周回なんかしたくないんや。。。

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匿名

追いつきやすくすれば全て解決すると思ってるようだが
追いついた後にやる事も同時に実装しないと単に寿命縮むだけだからな
実際に追いつきやすい方式で成功してるMMOなんてWoWやFF14やGW2とかだけだろ
これらに共通する思想は最初から後続優遇で全てのシステムを組んでること
一方で末期MMOが新規獲得のために大幅に緩和して
結局衰退を止められないなんてよく聞く話で下手すりゃ衰退は加速する
うわべだけ真似したところで意味ないよ

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匿名

後続優遇???
スタートラインが同じになるだけで称号もレイド報酬も残るし後続優遇ではなくないか?
先人の努力は無下にせずに後続も次のパッチからは同じ土俵で挑戦出来るってだけだし

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匿名

すまん、たしかに後続優遇って言い方は合ってなかったな
追いつきやすい方式を指す良い表現が思い浮かばなかった

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匿名

たくさん面白いコンテンツを用意できるなら、作業で時間稼ぎさせる必要もない
しばらくログインしてなくても次のパッチで連れ戻せる実力があれば作業させなくてよい

こんなもん実力ないゲームでやったらあっという間に客とられて終わりだな

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匿名

まぁ実際にWoW型を真似しても失敗してるのが大半だからな
WoW型はレベリングやハクスラというエンドコンテンツを排除してるからコンテンツのみで満足させないといけない、その為には豊富なコンテンツと安定したアプデ頻度が必要で、そしてそれを維持するには大規模な熟練した開発が必要になる

WoWの到来でMMOは最高潮に達し、そして衰退する最大の要因といわれたからな

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匿名

これは完全な妄想なんだが
DQ10開発は安易なWoW化は死ぬだけって分かってるから
今のゲームデザインにしてるのかもしれないね
だから昔から緩和要望が出てるのにあえて無視し続けてきた
うちじゃコンテンツ用意できないから旧式でやるしかないって

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匿名

ドラテンが旧型を採用したのは勉強不足か開発規模や予算の問題なのかは分からないけど、大抵の開発は真似が出来ないってのはその通りだよ
わかりやすいのはソシャゲなどにある放置系の量産型MMO
放置型なんて大成功したものはないし、評判も悪いのに何故か量産されている
それはレベリングと狩りをエンドコンテンツに出来るからコンテンツを用意しなくて楽だから
そんなゲーム性が皆無なものでも強くなるという中毒に取り憑かれた奴が重課金してくれるからな

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匿名

だろうね
wow型にするというのは、茨の道
ブリザード者ですらwow何年引っぱってる?
次世代作れてないのよ
FF14がうまくいっただけで
失敗してる会社だらけで元祖ですら失敗してる
ドラテンが黒字なら手を出さないよ

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匿名

いや、違うだろ?
ダブルスタンダードの方針見てればわかる様に
完全にドラクエブランドに頼り切った運営方針でしか無い

ドラクエブランドを利用して如何に依存症にさせて時間稼ぎさせるか

が勝負の分かれ目
と考えているからだろう

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匿名

WoWに限りなく近いFF14だけどハクスラ要素はあるよ。
「敵を打倒・殲滅し、プレイヤーキャラクターを強化して、さらなる強敵の打倒に挑む、という趣向が前面に出たゲームがハクスラに該当する。」
調べたらこれが出てきた。
極や零式などのレイドがまさにこれだから排除してるどころか所謂エンドコンテンツとは紐付けられてるレベルじゃない?
より高いlLの装備を手に入れて更なる難敵を倒すゲームデザインだし。

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匿名

元の意味としてはその通りだけど、所謂ハクスラ要素が強いと一般的にいわれるものは、何度も何度もダンジョンを周回してキャラクタービルドや装備のレアドロップや強化を繰り返していくゲームスタイルでありそれがエンドコンテンツである事
分かりやすいのはPSO2でモンハンなどもこれに入る

FF14は周回する事はあるが装備やトークンに周制限を掛けているし、レアドロップはキャラの強さに直結しないものばかり
まぁ完全にない訳ではないよ、エウレカやボズヤとかはハクスラ要素もあるし

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匿名

戦闘戦闘そして戦闘
その目的は戦闘をするための戦闘そして装備を漁ってまた戦闘とにかく戦闘
戦闘を休んで別の戦闘飽きたら戦闘とにかく戦闘万歳すべての要素は戦闘の為だけに存在するそして戦闘これがハック&スラッシュ
だからWoWもある意味ハクスラ

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匿名

文句言うほどいやなら辞めろってある種の言論統制だからな
やっててもいやなもんはいやだろw
日本に複数嫌いな面があるなら海外に住めばいいみたいな暴論?

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匿名

日本に嫌なところがあるなら選挙や出馬など手がないわけじゃないけど

ドラクエは商品だからなぁ
美味しくないラーメン屋に当たったら二度と行かないだろ?

店主に
ここのラーメン美味しくないから味濃くしろ
って言いださないだろ?

言わないよな?

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匿名

で、信者が満足するだけのガラパゴスなゲームが誕生すると。

いいラーメン屋は客とのコミュニケーション大事にしているところもあるよ。
ここはただの便所の落書きだけど。

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匿名

自然淘汰されればいいのよ
ラーメン屋の店主にも作りたいラーメンがある
ダメなら潰れるわねぇ

流行るラーメンがあるならそういう店既にあるだろ
そこに食いに行け

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匿名

違うだろw
ラーメン屋で例えるなら
濃い味のお店が客に寄って薄味出したり濃い味出したり基準がバラバラなこと
ラーメンの中に異物が入っていても
ダンマリ謝罪もせずに同じことを繰り返す
だけど客が少なくなってきたから
ラーメンの量を半分にして
しかも値上げします
開店時間に不具合で開店時間が遅れます
店主はコロナ禍でも香川県に遊びに行ってきます

とかムチャクチャやってることだろ?

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匿名

だから良識者がみんな文句を言ってんだろ?

驚くことなかれ
けど、こんな店でもウレションしながら皿のスープを飲み干す奴らがいるんだぜ?

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匿名

良識ある人間は別の店行ってる人な

文句言ってまで通い続けてるのは頭バグってる人だろ
そんなめちゃくちゃな店になんで正常な人が通うんだよwww

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匿名

統合失調症かよ。
話の前提がその店に行ったと言う比喩なのに
べつの店に行ったら比喩もクソもないだろwww

ほんとマトモな会話ができねーんだな

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匿名

マジでわかってないのな

別の店行け
他ゲーやれ

と言う以前に
もうその店に来ているってことだ

匿名

お前お店に入ってメシ食ってまずかったら改善しろまた来るからちゃんとやれって喚き散らしながら毎日まずいまずい言いつつ金払って通うの?
普通はまずいもう来ない他の店行くわ、だろ?

匿名


なんか話がずれてるな。

頭おかしいんじゃね?

元々の例え話はそういう話だったっけ?

匿名

今言われてるのはその店おかしいから別の店行きな?
そんな調子じゃなにか言っても治らんよ
依存症じゃないなら別の店行きな?って言ってくれてるだけよな

でも実際はそれでも通い続ける依存症だらけなのが怖い

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匿名

流石にラーメンとは気軽さが違うかもな
DQブランドの求心力と期待値に賭けて数年単位で付き合ってきたものを手放す感覚が抜けてるわ
これは面白いけどこれは面白くないって意見はどのゲームにもあるしな
提案広場やらで青で埋め尽くされるひとは大多数と意見が食い違ってることになるけど辞めろとは言われないし、それだけで辞めようってなるのも少数派だよ

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匿名

そしたら最後は黒字じゃなくなるタイミングで店たたむだけだから心配しなくていい

自分がそのときどうするかだけ考えときなよ

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匿名

もうほとんどログインしていないからサービス終了してもしなくてもどっちでもいい

けど黒字とか赤字以前にこの状況でまだ何も対策できないなら
ドラクエブランドが死ぬだけだけどな

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匿名

嫌なら辞めろは正しいとは思うよ
ただそれは運営や開発が言える事であって、ユーザーが言える事ではないと思うけどね

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匿名

運営が客に言ったら失言になるけどな

けど
嫌ならやめろはユーザーが青山と安西に言わなければいけない言葉だよ

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匿名

文句を言ったところでこのゲームは根幹部分がダメだからな
明らかに運営体力が落ちているのに
これから先何に期待をして文句を言っているんだって話だ
ただのストレス解消で文句を言っているだけならいい加減辞めろよだしな

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匿名

ほんそれ
ちょっとした話ならウンウンってなるが
ずっと言われてるの根本レベルだろ

やめるか、いったん別ゲームやってもし直れば復帰すればいいのに
さすがにストレス溜めて文句いわせろ!みたいになってるならゲームなのに本末転倒だわな

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匿名

休止したら取り戻すのが難しいゲームだから休むに休めずに文句言われてるのでは?
本心じゃDQ10を楽しみたいのにエンドコンテンツまで楽しみたかったら
休まず走り続けろっていうシステムはしんどいよねって話でしょ?

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匿名

ん?俺は休んでるよ
日課もやらんし全然辛くもない
エンドコンテンツはやらんけどな

勝手にしんどくしてるだけでは?

それとしんどいシステムだとしてもそんなの治らんでしょ
コスト凄いかかるし、掛けたところで改修に失敗してるMMOだらけなんだから、うまくいったFF14やるか
マイペースにドラテンやるかすりゃいいよ

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匿名

ゲームが良くなって欲しい!
運営がスクエニ行動規範に沿ったマトモな運営をして欲しい!

だからみんな文句言ってるんじゃねーの?

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匿名

だろうな

まずは働け!

あっ、なぜこの流れで
働け!と言われるのか?

それも理解できないんだろうな

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匿名

説明してるのに

曖昧で何を言ってるかわからない
なら会話になるわけねーじゃん?w

会議とかプレゼンで
みんな理解しているのにいちいち曖昧で何を言ってるのかわからないとか言うのか?

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匿名

ほんそれ面白くなってフレ帰ってこねーかなって思って続けてはいるわ
一部が嫌なら辞めろとか言ってんのマジ迷惑

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匿名

やっぱILってシステムはMMOのゲーム史に置いて生まれるべきして生まれたシステムなんだと再認識するな
レベルだけだと長期間運営だとどうしても窮屈でしんどくなってきて次第に破綻する
藤澤は耐性100とレベルキャップに限界を感じ、失敗したと感じだから逃げたんだろうな

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匿名

エルおじやここのコメ欄でいくら騒いだところで
ドラテン運営が変わろうとしなければ変わらないんだよ
ありのまま受け入れろ

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匿名

スタッフ増やせと言いたいが世界で戦うゲームとDQのような日本人相手のゲームでは規模が全く違うから辛いところだな

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匿名

MMOというジャンルのゲームやりたいですって客はFF14やるぞ

ドラクエユーザーの中からMMOだけど我慢してやってみるかって人だけしか対象に出来ないのがドラテンだろう
コストかけて大改修しても意味ないだろ、、、大人になろう慈善事業じゃねぇ

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匿名

休止しやすく、そして復帰もしやすい、確かにそれができれば理想だけど、それができるのは14にはたくさんのプレイヤーがいて、多少の休止者が出たところで大して影響が出ないからなのでは。

ドラクエはちょっとでも休止者が出たら困るんだよ。
だから作業でも何でも増やして、無理やりつなぎ止めなきゃなんない。
負の連鎖だね。

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匿名

パッチ毎にくるコンテンツで遊んでもらうって発想なので
プレイヤー達の参加障壁になるもんは極力除きたいとなる
だからきついレベリングはさせないし、ジョブ調整もやる
復帰のしやすさってこの辺りからきてると思う

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匿名

FF14も新生当初から覇権だったわけじゃない

なのに最初から休止しやすい設計だったでしょ
目先の利益より本当に10年後を見据えた結果が今

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匿名

新生前後の公式フォーラムじゃFF11出身の連中が
連日のようにFF11のようにしろ!って騒ぎ立ててたけどな
その声を聞き入れていたらきっと今のDQ10と同じ経過を辿っていただろう

そこを曲げなかった吉田はMMO界隈のトレンドの変化を肌でちゃんと感じていたんだろう
それとFF11信者の意見に対して根気強く問題点を指摘し続けたFF11出身者の存在も大きかった

DQ10も投げっ放しの提案方式よりちゃんとしたフォーラムで問題点を議論すべきだった

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匿名

旧14の最後の方のアクティブは3万程度だぞ
しかもそれはMMOの終焉やレガシー特典の野次馬を合わせての数字
新生を開発してる時なんてもっと少なかっただろうしな

でも吉田は戦って成功する為にはやるしか無かった
その努力と博打に勝って立て直し、その後も何度も崩れそうになったけど改善し続けて覇権になったから評価されてるんだよ

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匿名

ウルトラCで離職したりしたがってる鰤の開発者連中を纏めてリクルートしてこよう!ちょっと面白くなるかも知れないだろ…?
仲のいい吉田をとおしてだな…w

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匿名

そんなの拾って来てもFF14の開発に行くだけだろ
優秀な開発者なら尚更稼ぎ頭に配属する
そもそもドラテンの開発が英語喋れると思えないしな

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匿名

ちなみにFF11は途中でアイテムレベル制を採用しようとして失敗してる
根本的なデザインが違うものをWoW型に作り替えるのは不可能に近いんじゃないかね

参考にするならFF14根性版末期、連れてくるならFF11の松井Pだろ

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匿名

鰤の奴等はほとんどライオット行ったりするんじゃないの
あそこもMMO開発してるし、鰤からの人間ばっかで入りやすいやろし

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匿名

エルオジ大激怒で草
長文の大部分は同意出来るし元ツイに関してはまったくもってその通りだと思う。2か月程度でと9年おじおばは言うけど1か月やればどのゲームも中級程度にはなれる。わざとわかりにくく作ってんだよな。感電なんてマヒ耐性だと思うだろ。どの技がどの耐性なのか何が何に乗るのか未だに全貌がわからん。わからないように作ってるから当然だよな。武器GがAペチ以外は無効なんて話知らなかったよ。バトルプランナー変えろそれだけで10億円以上の価値がある。

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匿名

逆に考えよう
最大レベルを10000にして1レベル当たりステータス+5上昇にするんだ
そして500レベル毎に強いボスを配置

レベル300もあれば現存のボス連中は耐性がなくても倒せる
次の500のボスもレベル700くらいあれば誰でも倒せる

レベル上げ作業も強くなる実感が出て楽しい
レベル上げたくて修練が売れるし、元気玉が貴重なアイテムになる

みんな幸せじゃん

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匿名

ほんとそれ
ハウジングやお洒落装備に金掛かるのはいい
まともにバトル出来るまでが面倒くさくて萎える

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とんがる

淡路さんが生前ドラクエはオフラインでやるものでしょっておっしやってたけどホントそれだよなぁ。限界突破クエはFF11の影響何だろうけどダルいだけだし。ドラクエ11みたいのでいいわ。

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匿名

オンゲだから急に熱はいって入れ込んで、ふとした時に気持ちが切れる
分かるしよくある事だろうけど、自身の楽しみ方のバランスが自分で作れないってのはどうなんだ
覚めないような遊び方探しってのは大事よ

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ラグナの父

それプリコネやウマ娘にも言えるんですかね^^;
今どきのゲームなんてみんな盆栽ゲームなんですよね。ウマ娘の因子厳選、プリコネのプレイヤーランク上げ。どれもこれも時間がかかるのですよ。ドラクエだけではないのです。

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匿名

それって”スマホ”で”手軽に出来るシステム”だから成り立ってるのでは?
手軽さはSwitch版でギリギリクリアしてるとは思うけど毎日手軽に出来るかと言われたらそうではないですよね
しかもその比較対象は基本無料だし

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匿名

このゲームって中間のコンテンツ作らないから結局ハイエンドしかやることないんだよ
デルメゼ3が実装されたときに「当分勝てないボスもMMOには必要なんだああああ」って言ってたやつがいたが何もないこのゲームでそんなもん作っちゃダメなんだよ

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匿名

初日から倒されたやん?

デルメゼ3をみんながやらなくなったのは
強さよりも
しずくぶっぱとか
一般ユーザーが理不尽と思えるバトルバランスだったからなんだよな

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匿名

VC繋げて丸一日やって深夜にようやく1ptだけだぞ
極一部の廃人の声だけ聞き続けるのはもう二度とやめてほしい
バラシュナとフェスタインフェルノで多少ライト寄りにシフトしている気はするけど

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匿名

一般ユーザーにとっては当分勝てない敵だったよ
トップ層が無理やり攻略した手法がしずくぶっぱだったから、そんなん真似できんわってなった
後日しずくなしでも攻略できるようになったけど、しずく集められる財力あるほうが難易度下げれるという困った事態が残り、さすがに次回からのエンドでは使用個数を制限する方向となりましたとさ

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匿名

ワイ発売日組の皆勤賞だが、性守護者はレギロガ3回で止めたぞw
トリニティ、バトロ、大富豪、コロは入場したこともない
その代わりまんまはマジガチ勢だ
ドレアも自称ではハンパない

好きなモノだけやればいい
興味ないモノには蓋をしろ
これだけでストレスは無くなる

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匿名


まさか女キャラ使ってドレアしながらハァハァ言ってる中身おっさんじゃねーだろうな?
そんなキモい変態が多いから
トラブルは増えるわ
変態は増えるわ
で人が逃げていくんだよ

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匿名

心配するなここ数年は完全ソロだ
なので人に迷惑はかけていないw
おがおに女装させてるわけでもないので目にも優しいぞ
なおキャラはエルおじちゃんにもサポで雇われてるほどの能力

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匿名

今の時代、オガ男に女装させる方がまだウケるわ

ネカマが1番ヤバい
というかマズい

民度を下げるだけ
ドラッククィーンの方がモテるわ

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匿名

ソロだろうがユニゾンだろうが
ネカマはネカマだし
変態は変態

変態は相手にされないから1人になる

それを1人だから周りに迷惑かけていないと思うのは自己中心型統合失調症

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匿名

だからさ?
何度も言われてる様に
なぜ?どうして?どこが?だから
と言う様なエビデンスを上げないから
病気の証明にしかなっていないと言われるんだよ?
まずは認めることからスタートしないと
いつまで経っても治らないぞ?

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匿名

ん?また認定おじさんと同じ症状か?

ネカマが論点ではなく変態はゲームにとって害悪が論点な。

しかし毎回同じレベルの思考回路だな。

これでどうやって仕事ができているんだ?

匿名

中身気にするやつなんて、直結意識してる気持ち悪い人でしかないから害悪だな

匿名

ネカマの意味を100回調べてから出直してこい
あと女装オガ男とか面白がってんのはお前だけだから
ドン引きしてるけど一応調子合わせてくれるフレの身にもなれよ

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匿名

女キャラにコスプレさせてハァハァ言ってる変態より
ドラッククィーンとか世間ではオネェ系で居場所を確立してるおかまちゃんの方がマシってこと

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匿名

スクウェア・エニックス取締役執行役員・第三開発事業本部長・吉田直樹氏はゲーム内で種族ララフェルの女性キャラを愛用しているけれど、これもいい歳して女キャラ使って着せ替え人形ごっこしてる変態なの?

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匿名

中身おっさんを隠して
女キャラを使って女になり切るのはただの変態

匿名

それな
昔の14時間生放送でも日本人プレイヤーは異性で遊んでいるのが半数以上と吉田が言ってた
FF14は人が逃げていく過疎クソゲーで間違いないわ

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匿名

ネカマに対して強い憎しみを抱く奴って大体直結なんだよなぁ
それも大抵がネカマに騙されたんじゃなく勝手に女だと勘違いして女性キャラ使ってる男に気持ち悪い粘着したって経験持ち

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匿名

ドラクエ10運営がこのFF14みたいに心入れ替えて運営すればいいだけじゃね?

>事業だからお金を稼ぐ概念は正しいが最終的に短期間の利益を上げるという目標ではなく、
開発チームとユーザーとの間に信頼関係を築くことが最も大きな収入だと思います。

あえて無理をするよりプレイヤー個人が使用する金額を下げる代わりに今より2~3倍多くのプレイヤーが
来るように作って3~10年後の未来を見ることが進むべき道だと思う。

さらに、日本のソーシャルゲーム市場が近年とても低迷を歩いている。
多くのゲームが2ヶ月以上持ちこたえることができず消えていく。
収入のためだけに運営にゲーム市場とプレーヤーの間で信頼関係が崩れてしまったことが原因だと見ている。

私たちはゲームや音楽などが文化を形成しなければならないと考えますが、そのように、
全てが消えてキャラクターとIPだけ残ると文化になることができません。

私たちは、ユーザーが継続して今後もFF14を体験できるように努力するので心配しないでください

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匿名

心を入れ替えたところでゲーム性の問題もあるから無理でしょ
ff14は詩学装備や旧新式のおかげで復帰スタートラインに立ちやすいがdq10はなかなか難しい
ff14はストーリーしつつID行ってれば自然とレベルカンストしてるがdq10はそうはいかない
レベリング作業と装備集め作業のだるさが復帰を遠ざけてるのはある

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匿名


心入れ替えたらゲーム性も改善されるんだよ?
FF14見たらわかるでしょ?

むしろ、心入れ替えずに「謝罪」や「ゲーム性を改善」と言っても絶対に改善しない

なぜなら心が汚れているから

ドラテン民はその根本的な本質がわかっていない人が多い

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匿名

今、金額を下げたら2〜3年持たないよ
ユーザーを逃しすぎた

今は大赤字でも3年後黒字にして、かつ、海外展開も成功させられるって明確なビジョンを社長にプレゼン出来たらワンチャンやらせてもらえると思うが、そんな天才はおらん

吉田の時の旧14が初っ端からゴミだったのと全然違うぞ

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匿名

信頼関係ってのは一方的なものじゃない
ユーザーが信頼してもらえるかはドラテンの場合きびしいな
養分にして捨てるだけでいいんじゃないか

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匿名

拾い物だが

「思想さえしっかりしていれば技術開発そのものはそう難しいものではない。技術はあくまでも末端のことであり、思想こそが技術を生む母体だ。行動には常に動機があり、目的がある。動機が正義であり、目的が善であって、その行動だけが悪だということは人間にはありえない。」      本田宗一郎

まさにこういうことだな

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匿名

元ネタの引リツが「じゃあ無耐性未完成アクセ同士でエンドやってろよ。迷惑かけるな。嫌ならやめろ」みたいな意見ばっかりでワロタ
苦行作業やりすぎて感覚麻痺しすぎだろおまいら~

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匿名

興味はあるが、ホント今更なんだよなぁ
新しいネトゲをスタダ決めてやりたい
昨秋に原神とロストアーク迷って後者にしたが、前者の方が勢いある感じだな。失敗したか

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匿名

14は拡張のたびにスタダできるが、今からだと流石に間に合わないな。
最新においつくのには2ヶ月かかる(スキップ無しで

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匿名

のりこめーに混ざるのはたしかにオンゲーの醍醐味だけど、そこまで気にしなくてもいいと思うがなぁ
FF14もDQ10も両方やってるがいつも周回遅れだよw

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匿名

早く開発の癌である安西を更迭するべき。
ディレクターは制作内容の最終的な決断、変更を下せる権限者。
それがあんなんじゃDQXが好転していくわけない。

DQXに対する理解も情熱もない
カカシのような人物がディレクターでは
権限が全く活かされないどころか現状の理解すら出来てないだろう

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匿名

老害1人切ったとしもそれ以上の新規流入を確保できるほうが将来性あるだろ
過去のコンテンツは緩和して新しいコンテンツを循環させてけ

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匿名

わからんよな

新規がこないのはドラクエだからだよ
バトルがアクションよりじゃないとMMOはつまらんからな
ドラクエのイメージが選考したらMMOユーザーは寄り付かない
海外は選択肢にもしてくれない
日本ならFF14に1択

ドラクエおじの中でも暇すぎてMMOだけど我慢してやるかって人間がもう9年もすりゃほとんど居なくなったから新規が増えない

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匿名

ドラクエにおいてエンドコンテンツはストーリー
常闇聖守護者はその上をいくハイエンドコンテンツ
最終コンテンツのその上のコンテンツに挑むんだから最大限のその上の準備が必要なのは当たり前で、それが必要なくなったら今度は別の所から弱いだの物足りないだのと不満が出る
準備ができないのであれば参加する権利はない
それはドラテンに限らずリアルにおいても同じこと
みんなと極寒の冬山登りしたい!でも金もないから道具も買えない!知識もない知識をつける気もない!でもまぁいいや参加しよう!が通るわけねぇだろ周りに迷惑掛けながら周り巻き込んでもろとも死ぬだけだわ
自分に合わせず高望みをして自分の思い通りにならなければ他者を自分に合わせようとする愚かさに気づいてほしいわ

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匿名

いやだから、その冬山登山と街中ウォーキング(例え)の間のコンテンツが無いという事が問題でだな
それが無いからみんな冬山登山しに行くんだぜ。無装備でw
そして嫌な目にあい消えていく

その結果が、ご覧の有様だよ

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匿名

聖守護者の1を弱くしても良いとは思う。
でも結局、周りのみんなが熱心にやってる一番強いやつを私もやりたいです、にしかならないんだよな。
まぁFF14みたいに、装備ゲーではなく縄跳びゲーにするのが良いかは、微妙じゃない?

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匿名

大半のユーザーは簡悔精神の塊なんだよ
新規を追いつかせてコンテンツを盛り上げようって気は更々ない
根底にあるのは「俺は苦労したのに緩和はずるい」っていう損得勘定だけ

運営も緩和すると薄っぺらいのがバレるからプレイ時間を引き延ばしたいのかもしれないけど

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匿名

結局スカスカのコンテンツを誤魔化す為の薄く伸ばした延命措置が今回の障害になってるわけでしょ。スカスカの原因になっている開発力のなさが改善されてない以上、今後の緩和は見込めない。
運営が対応してくれないからその準備をスキップしていいと言うのは暴論だよね。ソロコンテンツではないのだから。4人という少数パーティだからこそ1人が占める割合や影影響度は大きい。
ましてやエンドコンテンツだよ。身内でやる分には相手が了承すれば勝手にしろだが、野良来るのはただただ迷惑。

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匿名

性守護者や常闇の1を強ボス程度に下げればいいんだよ
それで誰でも羽集めできるようになる

俺より強いヤツに会いに行きたいヤツw は今まで通り最強やって称号もらってホルホルしてればいい

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匿名

そもそも安西も青山もプレイヤーのことなんていつも後回しじゃん?

安西は大紋章の合成でもわかる様に
いつも自分のやりたい様にやってるだけだし

青山は目先の金しか見えていない

これでどうやったら商売ができるのか
逆に知りたいわ

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匿名

昔はふくびきもジェムで引いて
月に4-5万円課金していたけど
今はメイン垢以外は全てキャラデリ
月額1000円しか払っていない
これだけコケにされてるのに
課金する方がバカなだけだろ

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匿名

だから課金をやめてるって話なんだけど
1000円なんて青山からすれば
払っていないのと同じだろ
しかし世間的には客
ありがとうございます
と頭を下げなければならない

4万5万でも1000円でもね
0円なら頭を下げる必要はない

その基準を見ているんだよ

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匿名

未練?いったいなんの話をしているんだ?
前に4-5万払っていた奴からすれば
月1000円しか払っていないのは金をかけていない、要するに払っていないことと同じ
それもとあれか?
1円でも払っていれば払ってるという感覚なんか?
ヤベー会話が通じなさすぎる

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匿名

月1000円課金してるやんw

要するに払っていないことと同じってなんだよww
マジお前気持ちわりーな

匿名

俺もログインすらしてねーゲームに金払い続けたりしてたからわかるわ
課金切るための動作がすでにめんどくさいんだよなあ

匿名

エルおじ長文すぎなのはいいけど、私の意見じゃないみたいな最後のセリフはいらんわ。
堂々としてなよ。逆にかっこ悪いぞ。
FF14と比べてるけど、ゲーム設計が違うとしか言いようがない。DQXは確かに事前準備が必須でつらいけど、その分やりがいはあるんだよ。
「やった。アクセで+5がついた!」「金策してやっと準理論値の装備を手に入れたぞ!」。そういう喜びはFF14だと得られない。
あっちはトークンでハイ交換、もしくはマケボで手ごろな値段で買ってしまうだけだからね。
事前準備の手間がない分、肝心のコンテンツ自体は個人の腕がほぼ全て。というか予習復習がほぼ全て。
RPGというよりはアクション寄りのゲーム。全く別物でどちらがいいかは好みによる。
俺も今はFF14メインだし、世界的にもすごいプレイヤー数だけど、装備とかのシステム自体はDQXの方が好みなんだよね。
多少緩和されてもいいとは思うけど、DQXのT2Wなシステムは大きく変えなくていいよ。差別化ってやつだ。

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匿名

どっちがいいかは好みによるのはそうだけど
t2wを好む異常者なんて殆ど居ないから
とっつくにくいクソゲーになってるだけだよねって話でしょ
糞みたいな作業に快感を感じる感性で一般論みたいな語り口はどうかと思うわ

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匿名

T2Wを好む人間自体は割と居ると思うし
それ程おかしな嗜好じゃないんだよ

問題はT2W型ゲームはT2W好きな人間すらも
時間を掛けて脱落させていってしまうことだ

そこに気づくのはプレイヤー層もゲーム内容も
手の施しようも無いほどになった頃だけどな

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匿名

T2W型のゲームやってる間はニートでもない限り
他のゲームに手を出している時間が作れないから
気づいたら外の世界のトレンドから大きく取り残されるんだよね

中高年はそれでも気にしないかもしれないけれど
若者にとっちゃ割と致命的な状況に陥ってしまう訳で

特に今なんかは話題になったコンテンツにワッと飛びついて
下火になったらサッと離れちゃうような時代で
時間のかかるMMOなんか中々見向きして貰えるもんじゃない

本当に美味しいとこだけ味わいたいユーザーに対して
下拵えから楽しんでくださいっていうのは難しいよ
その下拵えが単調な作業なら尚更さ

でもFF14はストーリーを追い掛けているだけで
その下拵えがほぼ済んじゃってる状態なのよ
あとは好きなお皿を楽しんでくださいってね

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匿名

確かにt2w志向なのはそれだけでは悪くないのかもしれないけどやることなくなったらt2wですらないよな
スカスカアプデじゃプレイヤーの嗜好と開発志向が噛み合ってても満足させられない

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匿名

WOW型にしてもスカスカなら客はいなくなる

WOW型にして成功させる為にはコンテンツを定食型で定期的に質量そろえて入れ続けて巨大にする必要がある
その為には先行投資と大量の客が必要となる
つまり海外展開が最低条件になる
海外展開しても海外のゲーム勝たないと海外ユーザーも移住してくれない

それを考えると、ドラテンは日本のドラクエおじしかやらないんだし、オフラインに新生がベストな方向転換だろう

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匿名

これまで沢山のゲームがWoWの成功を見て
似たようなゲーム沢山作ってWoWキラーだって言われてたのに全滅して
唯一対抗馬として頑張ってたのがFF14だけっていうね
それがようやく実を結んだ感じ

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匿名

ほんそれ
いま、ドラテンを変えよう根本から変えようとするなら、FF14新生時みたく現状の運営をキープするチームとは別に巨大な開発チームが必要

それで何年後かにスタートラインに立てるけど、消えてった有象無象のWOW型のように自滅して終わりだね
数年後にこんなグラフィックのMMOやる奴いないよ

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匿名

なんかもう、新規ちゃんとか別に来なくてもいいんだよな
来ても自分には関係ないし
ドラテンが少しずつしんでいくのは実感してるが、自分も少しずつ飽きてきてる
サ終が先が飽きるのが先か、それだけだ
盛り上げ云々を考えるのは、それこそアホ山アホん罪の仕事

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匿名

FF14ならシナリオクリアすればエンドコンテンツ行けるくらいのものが揃えられるってコメントがあるので、いくつか補足、訂正させて頂くとFF14も大幅拡張後のエンドコンテンツに早期参入しようとすると、それなりのお金が必要になる。
というのは、早期参入するには新式装備と大量のマテリアが必要なのだが、大幅拡張後はマテリアの価値が高いためである。具体的には運にもよるが数百万~1千万くらいないと厳しい。
尚、早期参入するつもりがないなら日課と呼ばれるものをこなしておけば、2か月もすれば参入できるくらいのものは揃えられる。

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匿名

本当にFF14と掛け持ちしているやつは知ってるって
けどここでそれ言いだすとなぜかエアプ扱いされるからみんな口を出さないんだ

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匿名

案外そうでもないけどな
聖守護者も今やバラシュナはかなり楽になってるし、ガルドドンとデルメゼがおかしかったんだよ

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匿名

FF14の真似?wでもそれってFF14みたいな復帰しやすい上に面白いゲームじゃないと永遠の休止になっちゃうんだよな
それも信者さんも分かってるから囲んで必死に引き止めたんでしょ

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匿名

大丈夫だ、その書き込みがFFをやれに読み取る程度の極小脳みその持ち主の君に誰もFFが遊べるとは思っていないから

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匿名

ぶっちゃけ人はいるしありがたいことに新規も順調に増えてるから、絶対やらない!って人を無理に誘う必要ないしな…

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匿名

ドレアこそがエンドレスの超ハイエンドコンテンツなんだけどな
それを着せ替えゲーと嗤うのなら、このゲームには向いてないから去った方がいい

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匿名

ある程度T2W要素残すにしても緩和遅すぎだろっての。
ピラミッドアクセとか何年前のものよ?取るのも完全放置の作業だし。
そこら辺は安西政権になってから明確に劣化している。

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匿名

胸アクセの入手経路が7年前のコンテンツの周回一択とか普通に異常
旧世代MMOでもこんなことはやってないから、DQ10は旧世代って言い分にも限度がある
誤差レベルのステータスのために過去コンテンツを強制するだけなのはT2Wの楽しさでもないし

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匿名

ちなみにこのゲームのエンドコンテンツ(常闇、聖守護者)は本当に面白いの?
何で全て4人で攻略する仕組みになってる?
苦労して勝っても貰えるものが称号くらい?
時間かけて金策して装備とアイテム用意した割に得るものは、、、、

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匿名

常闇はそれなりに見返りがあったから人気ではあったぞ、
強ボスやら試練門やらに比べると大分人気は落ちていたが。

聖守護者は完全にゴミ。

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匿名

しんでもやらないほどの拒否感はないが、ようは今更感なんだよな。
いくら追いつけると言っても10年越しのゲームに今更新規ちゃんで参入するなんて無理w

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匿名

死んでもやらないって言ってた本人?

なんか、ドラテンのまとめなブログのにFF14信者に荒らされたり、やたらFF14勧めてくるテンパに嫌気がさして「死んでもやらない」ってある意味自己防衛的な結論に至ったのだろうなと推察したのだけど、ちゃんとやらない理由あったんだ

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匿名

なんか、ドラテンのまとめなブログのにFF14信者に荒らされたり、やたらFF14勧めてくるテンパに嫌気がさして「死んでもやらない」ってある意味自己防衛的な結論に至ったのだろうなと推察したのだけど、

って、あなたの推測が大半をしめてる
そういう考えなんですねで終わる話に自分の考えを乗せすぎなんよ
自己紹介みたいになってる

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匿名

なるほどね

別に俺はFF14自体は大好きだよ

ただ、「死んでもやらない」って言葉だけじゃ、その結論に至った経緯が分からないから、自分の推察を文章の前に置いた上で、「追いつけなさそう」ってちゃんとした理由があるのだなと感心しただけだよ

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匿名

別にそんなん居なくても回る
ドラクエに関してはそいつと君のようなタイプが退いてくれれば回るようになるだろう

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匿名

前菜で楽しくないもので苦労させられてメインディッシュに行く前に席を立つと言う人は多いだろう、メインディッシュも美味しいかどうかわからんが

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匿名

エンドしかなかったとしてもずっとやってる人たちが本当に楽しそうにそれをやってたらこうはならないと思うの

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匿名

職の種類が多すぎるんだよな、半分くらいに統合してほしいわ、芸人、すぱ、遊び人なんて一つの職でいいだろ
戦士、パラ、マセンも統合でいいわ
アタッカーも二種くらいに統合させろ

あともう体制装備とか撤廃してほしい、装備枠食うだけだし、着替えるの面倒だし

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匿名

絶対の価値観がないからこそコミュニケーションが大事。
提案広場ってプレイヤーの中ですら一方通行のコンテンツしか用意できなかったのが、
DQ10のだめだったところの一つかな。
せめて公式でも掲示板形式にするべきだった。

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匿名

信者が青押すだけじゃなくて個人攻撃するようになるだけだぞ
日記に突撃してたのが提案門に移動するだけ
治安が悪いのがより分かりやすくなる

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匿名

結論、仕事したことない依存症がコスト感もなく、世の中のほとんどが失敗してる手法の根本改善をやれと騒いでるだけで、実際はそんな夢物語はおきないから依存症以外は別ゲーやれって話で良いよな

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匿名

この時期にコメント500オーバーってw
もはやドラテンのエンドコンテンツだな
このブログが無くなったらアンチ絶望するだろうな

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匿名

アンチも楽しませるってドラテンってホント懐が広過ぎるよな
変わりにアンチのおかげで新規が敬遠して現状になってるけどw

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匿名

すげえコメント数
これ1000いくんじゃない?
ゲームより盛り上がってるから
運営からすれば助かってるだろうね

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匿名

育てるのは1キャラだけでエンドコンテンツ興味ないからストーリークリアしたら休止を繰り返してるわ。他のゲームで遊びたいもん。

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匿名

少なくとも吉田直樹アンチのはっきしは完全敗北し、ホイミソもFF14を罵れないくらいにはゲームとしての格差が表面化し、T2Wというゲームデザインはドラゴンクエストというビッグタイトルのナンバリングすらも衰退させる害悪だという結論だけ残った

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匿名

逆だよ
スキルをコミュ力で補って、簡単にクリアするのが固定の目的
固定をやるためには普段からコミュ力付ける努力してないと誰でもできるわけでもないし、攻略の意見出しでギスギスしても普段ケアしておいて次の練習に備えるとかできる人がやるもん
固定は組むのよりそのあとの維持が大変だよ

すでになんの抵抗もなく固定組んでる人は苦にもしないだろうけどね

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匿名

まぁもうずーっと続けてる人たちしか残ってなくて
今更FF14みたいにすぐ追いついてエンドコンテンツたのしめますなんてできないものわかるよ
ずーっとつづけてた人たちも離れたらこまるもんね
もっと早くかえておけばよかったのに

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匿名

途中から変えるのはコスト的に無理、はじめからWOW型にするしか無かったけど、それは海外展開とセットだからどのみちドラクエのMMOはこれしかなかったのよ
WOW型のをやりたいなら、やるゲーム間違えてるよ

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匿名

コンテンツを量産するのって、人をたくさんいれて分業にして管理職もたくさん配置して、開発者もたくさんいれて進めないといけないし
コストが凄いかかるんだよ

理論的にできなくないんだけど、コンテンツ主導型で成功するためには赤字続きでも資金を投入し続けて他のコンテンツ主導型ゲームをぶち抜いて殺し尽くしたときに客が集中して黒字になる
大概はそこまでに赤字が我慢できなくて撤退ってのがほとんどなんだよね

どころが日本はネトゲのイメージ良くなくてドラクエユーザーでもドラテンはやらないとかって人がいるぐらいでしょ
赤字回収に何年かかるかわかりませんってのじゃ社長も通さないよね

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匿名

MMOの初心者をがっつり取り込んでたver1直後なら全然改修可能だったでしょ
あのときはユーザーめちゃくちゃいたから利益もやばかったろうしね
パッシブ無くして装備をトークンで配るようにして
ロールはっきりさせればそれだけで普通に遊べるゲームになってたよ

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匿名

それいったらFF14なんて最初から人DQ10より少なかったし
1個目の拡張の蒼天で人クッソ減らしてたやん
蒼天の途中で反省して大鉈振るったから人気戻しただけで
DQ10だってDQ10の土台の中でちゃんとした大鉈を振るえていれば人気は戻せてたよ

開発が脳死して、積み上げさせて依存させりゃ皆続けるでしょってなってたから落ちぶれただけ

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匿名

何か勘違いしてるみたいだがFF14がDQ10より少なかった時期があるってそれ国内だけの話だぞ
国外込みなら最初からずっとDQ10より多い

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匿名

最初からずっとDQ10より多いは明らかに誇張
DQ10は国内だけで100万売れてて
一番いい時期で同接17万だぞ
そもそもDQ10はユーザーすくなかったんで改修するための資金がありませんでした、なんて泣きつけるユーザー数ではない

間違いなくやろうとおもえばやれるだけの利益はDQ10にあったよ

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匿名

国内だけなら間違えちゃいないよ
国外込みならずっとあっちの方が多い

国内だけでって言うけどそもそも当時は国内限定やん…一時期中国版あったけどそれもすぐ終わったが

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匿名

栄えてる時はわざわざ変えようとはしないからな。
転落し始めたときに変えられなかったのが悪かった。
もうすでに手遅れ。ver6で大型アプデは終わりだろうし。

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匿名

1.1の時点ですでに急転落していた
コレジャナイって多くのユーザが定性的な声をあげてたのに
見ないふりをしてた

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匿名

当たり前だろ
海外ユーザー合わせて日本だけのドラテンに負けてたらやばすぎだろ
吉田も「日本では」と言っていたんだから

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匿名

旧14も新生14も開始当初は相当人多かったぞ
つーかどのオンラインゲームでも最初だけは人多いんだよ よほどのことが無ければそこから人が減っていくのが普通ってだけで

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匿名

はっきし民は自分らが脱落したから侵攻から蒼天にかけて過疎ったと思ってるけど人口自体そこまで急激に減ってないんだよな

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匿名

あいつら自分たちがプレイヤーの大多数だと思い込んでたとこあるからな
実際には海からバケツ数杯分の海水が出ていっただけなのに

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匿名

バージョン5ストーリーの最後見たら分かるだろ?もう色々終わってるんよ。運営にはもうカスしか残ってないんだよ。

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匿名

T2Wのゲームやるにしても未来があるゲームがいいよな
死が見えてるドラテンで人生の時間削って装備強化するのとか虚しいだけだわ

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匿名

って思うから別ゲーやれって結論なんだろうな

FF14新生のときみたいに既存運営と別に改善体制つくって別のドラテン作って数年後に切り替えみたいなことはユーザーが吠えてもやらんぞ

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匿名

アレは世界的に悪評だらけでこのままじゃブランド価値も顧客の信頼もなくす!全社体制でコストかけてでもやらないとまずい!
ってレベルだったからな

そういうギリギリならワンチャンあるけど、ドラテンは中途半端っていうかそこまででもないだろうから逆に望み薄

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匿名

そもそもドラテンは世界的に有名なゲームではないし何やっても文句言わないor文句言いながらも金を出す信者ばかりだからなぁ

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匿名

顧客の信頼言うならオフゲFFも救済してやれよって話なんだけれどな。
FF勢で気を吐いてるのはFF14だけでオフゲは13以降大体討ち死にじゃないか。
DQも11で完全版商法やらかしたりモンスターズ死んだりで失速し始めてるし、
このままだとFFDQ両方まとめてオワコンになるぞというかなりかけてるぞ。

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匿名

FF15がDQ11の倍以上なんだが あと国外展開に失敗してるDQだけが死にかけだぞ

FFは16がどうなるかだなぁ 吉田への期待値高すぎて失敗する可能性が出てきてるのが怖い

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匿名

FF15は8カ国だっけ?過去のFFが売ってないとこにも日本と同時発売したからねぇ

老害日本人がアンチ活動してるだけで、FFはドラクエと違ってオフラインも問題ない
日本人が一本も買わなくても黒字化できるレベルだからなぁ

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匿名

よくFF15は失敗した 途中で開発中止になったみたいに言う奴がいるけど
単純に開発側が悪いだけでFFは何も悪くないんだよなぁ

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匿名

プレイしても楽しかったし、配信とか今でも新しくされてるけど見てるだけでも楽しいわ
なかなかこんなゲームないよ

開発中止はフォースポークンを優先してFF15のファンはがっかりてのはあるけどね
小説も予約完売重版レベルだし人気や売上はあるからね

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匿名

全然違うだろ
それと同じなのは今の死に向かうドラテンを擁護しながら続けてる奴等だ
他ゲーにコンプレックス発症して惨めに喚くのはそれとはまた別のアホ

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匿名

デブハゲニートが結婚なんて死んでもしないって言ってるのと同じだよ
察してあげな

しないって思ってりゃいいのに、ここに書いちゃうんだからコンプレックス拗らせてるんだよ

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匿名

ありがとな
世界的に大人気過ぎて変な外人が増えて困ってるのに変な日本人まで増えたら本当に困るから

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匿名

ドラクエ嫌いになって12を買ってもらえなくなる
オフラインの発売はドラクエ全体のマイナスになるのにそれすら判断できない
ストーリーの質だけみても11を100点として30点もない

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匿名

大丈夫、ドラクエ11も
ボス名とかNPC名とかアイテム名が違うだけで使いまわしのテキストストーリーだがドラクエおじはそれで十分だろ
絶対買うよ

ドラクエ12も蓋を開けたらたいして変わってないみたいなことになっても絶賛されて終わるよ

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匿名

フィールドマップ3回も冒険させるのはさすがにやり過ぎだろと自分は思ったが、11を最高傑作にあげる人も多くて世間の評価はよく分からん

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匿名

ドラクエ11のラスボスBGMがまさかのゾーマだったからな

アレでドラクエ3の思い出補正ファンも敵に回すことになってしまった

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匿名

DQ11は大分評判悪いし購入見送られたりしてたぞ。完全版商法もやらかしたし。
オフゲFFルート乗った臭いがあるからFFおじが逃げたようにDQおじも逃げるだろ。

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匿名

FFルートは外人にフォーカスあててトータルは伸びてるからね
老害日本人が騒いでるけど
そのルートにのれるならビジネスとしては成功では?

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匿名

FFオフラインも国内に限定しても、ペルソナとかライザとか騒がれてる国内ゲームと同じかそれ以上に成功してるからな

FFでダメなら日本全滅だねw

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匿名

そもそもあれFF15が爆死したんじゃなくて調子に乗った開発がバカだっただけなんだよな
FF自体は何も失敗していない

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匿名

開発体制ぐっだぐだだったって証拠は山ほどあるけれどな。
そもヴェルサス13だったのを改題したって出自からしてもうね。
順調ならそのままヴェルサス13で出してただろ?

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匿名

・FF15
2006年5月ヴェルサス13の初報、2016年11月発売。
実に10年がかりで世界1000万

・DQ11
2013年企画開始、2017年7月発売。
諸々合算に合算を重ねて世界600万

・ニーアオートマタ
2014年7月企画開始、2017年2月発売。
世界600万

・ブレワイ
2012年企画開始、2017年3月発売。
世界2300万

ブレワイの爪の垢とは言わん、
FFDQ両方ニーアの爪の垢でも煎じて飲んでろ。

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匿名

FF15の開発期間(開発費)を無視して販売本数でしか考えられないやつが一定数いるんだよな

匿名

3年半だけどね開発期間
でさ、開発コストとか赤字とか
失敗してるって証拠はまだ?

匿名

ヴェルサス用に作ってたアセットやマップを廃棄して1から作り直したんだよな。廃棄した分は全く儲けにならなかったわけだ。純然たる負債って訳。

匿名

で、赤字の証拠は?
その類散々聞いたけど、出てきた事ないんだよね

匿名

10年1000万本でもまぁ悪くはないよね
実際はヴァルサスからの仕切り直しで3年半で1000万本
関連グッズや本も売れてる
ソシャゲ展開などにキャラも出せたしね

何故か失敗にしたがるんだけど、流石に無理があるわw

匿名

ヴェルサスがFF15になる直前にスクエニが特別損失100億吐いて、
FF15のDLC中止時に田畑のルミナス絡みで特別損失37億おかわりよ。

まぁ100億の方はFF14根性版とも近い(ヴェルサス遅延の一因でもある)んで、
全部が全部FF15の責では無いにしても、FFファミリーやらかし過ぎよ?

匿名

まぁ10年と言う時間をかけた責の大半は
ヴェルサス13の野村哲也にあるのは明らかで、

FF15の田畑端は頑張ったと言えない事は無い。

その田畑端はスクエニを退社して、
野村哲也は優雅にFF7Rを手掛ける。

これがスクエニクオリティ。

匿名

ゲームの赤字なら本業の損失なんだから特損にはならないだろ
逆にそれを特損にして営業損益に反映しなかったらガチの粉飾決算じゃん

匿名

本来なら商品にするつもりで作ってたけど、商品にならないから廃棄しましたとかだと例外的な事象として特損になる。んでヴェルサスからFF15にする際は今まで作ったものを破棄して作り直している。FF15のDLC中止も、本来なら利益になるはずだった既に作ってあるものを廃棄せざるを得なくなったんだろう。

匿名

37億かかるDLCっていったいどんな超大ボリュームなんだよ
どう考えてもルミナスエンジンがクソだったぶんだろ
DQ11やKH3で使うって言ってたのがUEになったのがその証拠

匿名

クリスタルツールズといいルミナスエンジンといいスクエニエンジンで良くやらかすよな。

匿名

大きな失敗やらかしてもなんか立ち上がるのがFF
取り返しのつかない失敗をやらかしているにも関わらず路線を変えないのがDQ

匿名

FFはソニーマネーで立ち上がらせて貰った、だろ。
DQも近いうちにそっち側に逝きそうだけれどな。
っていうかスクエニ自体がか。

匿名

FFは7以降伝統的にPS向けだが、
DQ11も元はPS用に企画されていた経緯がある。
もしPS4独占ならDQ11の売り上げは更に落ちていた。

DQ12や10オフラインの対応ハード未発表。
「勝ち馬に乗る」がモットーのDQが沈黙する理由とは。

DQで勝ち馬に乗ろうとしているのではなく、
DQを勝ち馬を作る為に使おうとしているのでは?

しかしFFDQニーアの全てを合算しても、
ブレワイ一本に勝てない現状でそれは無理では?

匿名

コインボスのアクセのドロップ率を100%近くに上げる、リーネで王冠効果しかつかなくする、これだけで大分快適になると思うけどね。

開発スタッフは一度ver1から遊びなおしてみて、新規がどんな苦行を強いられているのか体験してみればいいのに

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匿名

ものによってはボスコイン買うと3万Gするし10周もきついような。もうダンジョンで拾ったコイン1つでアクセ確定でいいと思うけどなあ

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匿名

ff14だとストーリーさえクリアできれば装備は買えるから余裕。
ドラテンはストーリー短いから金策や装備集めの時間ができるから余裕。  
どっちも数ヶ月でいけますね

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匿名

バージョン1から始めると新しい町に入る度にクエストがどんどん追加されて未消化のクエストが数百個たまっていくことのストレスも凄い。便せんクエストとかヘアカラークエストとか知らんがな

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匿名

先人が9年かけてるところ半年で大半は追いついてそうだから
この記事よくわかんね俺新規

ストーリーサブクエだけで1000時間はソロで余裕で遊べる
レベルは追いつきやすい、追いつくまで諸々の物価は安い
機能改善などで当時の人の10倍や、部分的には100倍の効率プレイが可能なわけだろ?

あと1年やったら俺も文句言ってるのかもしれんけどな
何が新規に厳しいんだろう

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匿名

ゲーム依存症が頭おかしくなってて運営を叩くために新規ガーっていう理由つけて正義ぶってるだけよ

気にせず楽しんで

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匿名

はぁ?
現時点楽しんでるなら1000だろうが2000時間だろうが楽しめればいいだろ

今苦痛ならこの先も変わらんから別ゲーやりなって言うけどね

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匿名

ど新規が1000時間もプレイして
1000時間はソロで余裕で遊べるとか言うかよw
しかもそう言うってことはソロ以外もやってんだろ?
新規が効率プレイとか100倍の効率プレイが可能とか言うかよ

自演やりすぎると新規なりすましも失敗するわな
ほんと無能

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匿名

短くても半年もしないと追いつけないから
みんな続かないって話やぞ
他の娯楽もやるんだから、
最前線までに半年もかかるゲーム付き合えないよ

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匿名

新規って、エンドをやる為にドラテンを始めるの?違くない?
FF14の零式って15%20%ぐらい絶はもっと低い

その問題は半年を楽しるかどうかなんじゃないの

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匿名

DQ10の問題はスト終わってから次までの落差がひどいこと。
準備期間の金策、アクセ周回が合わないやつはそこで辞める。

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匿名

ゴールをどこに置くかは人それぞれだけど
普通のプレイヤーは
ハザーに並んでる装備やSNSででてくるゴールドの額見て萎えるよ
しかもシナリオのバトルとかは同時に始めたフレが居ない限り虐殺を眺めてるだけだからな

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匿名

半年は俺の雑プレイだから基準にしないで欲しいけどw

比べちゃいかんだろうけど昔MMOやった時は
絶対先人に追いつかない、やることMOB狩りとギルド内遊びだけ、
死んだら1か月分の経験値失うし、月額3千円だし

これはものすごく楽だわ。未来のゲームはどんどん我慢できない人用になっていくんだろうなぁ

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匿名

たからそのものすごく楽、
という感覚を他のゲームならもっと感じられると言うだけだろ
旧世代MMOが論外すぎるから感覚おかしくなってんのよ

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匿名

それは人それぞれとしか言いようがない
ここは自分の意見が絶対正義マンだらけで自らモノの楽しみ方せばめてるよなーと思う
視界が狭いやつらの意見なんてアテになるのかね?

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匿名

エペみないなのになるだろうね
FF14ですら未来永劫ではないし
吉田もやれる限りやるけど旧型のゲームであることは公言してる
ただしそういう次世代ゲームにつくりかえるのもしない、役割が違うとも公言してる

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匿名

先人の9年てアプデ期間中含めだから、一気にやれる今だと期間が短くなるのは道理なんだよ
ただこのゲームの悪しきシステムであるアクセ合成がただの運で、天井は90回としてもその繰り返しに要する時間はなかなか膨大で途中で諦めるレベル
あとはそのアクセを集めるという過程でゴールドも必要分溜まるならいいけど、金策は別ルートなんだよね
そうすると装備を買うゴールドはまた別の時間を割かなくてはならない
これを辛いという層は少なくなさそう
おれはゼルメアや白箱で適当に得るから、今度は錬金石が足りないという問題に直面する

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匿名

マジレスすると
俺は3年前から何度も何度も言っていたぞ?
まんまる堂法人化から
運営がこんな不誠実な対応をしていれば
いくらドラクエ目隠しがあっても
3年、3年でその不誠実な運営が周知されて
不平不満が吹き荒れるゲームになるって
そして対応によって
何も改善されなければ
それから1-2年でサービスが終わるってね

だからこそオフライン版を出して1-2年でサービス終了視野に入れ始めたのかもしれんが

全て言った通りになってるだろ

俺ごときでもわかるのに
運営が気づかないのがダメすぎる

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匿名

なぜ急にコンプラが出てきたの?
コンプラが予言して予言通りになったってこと?
それ逆にすげーじゃん?

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匿名

論点の前に何を言っているのかがわからないから馬鹿にしているんだよw
不誠実な対応ってなんだよ
簡潔に具体的に。

匿名

これ答えれないの?

>じゃ、このレスの論点はどの部分でしょう?

その理由が論点の前に何を言ってるかわからないから?

それお前の脳みそのスペックが低いからやん!!www

匿名

だから、論点なんて答えられないってw
何を言っているのかわからないんだから。

不誠実な対応っていうから、それは何?ってだけの簡単な質問なんだがw

匿名

ほらな。

論点がわからない奴に説明しても無駄だからだろ?

いくら説明しても論点を理解できていない奴にわかるわけないじゃん?

自分で勉強しろ無職

匿名

論点がわからないお前が国語wを勉強するべき。
なぜならみんなわかってるから。お前以外はね。

みんなレベルはお前に合わさんだろ?
勘違いするな。

匿名

なんで簡単な質問に答えずに逃げるの?
不誠実な対応っていうから、それは何ってだけだろ
そんなに難しい質問か?
日本語読めないのかよw

匿名

書いたの俺だけど
10年続くことの予測ではなくて
3年後に運営批判だらけになってドラテン世界が荒れる予測な
そのくらいわかれ

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匿名

統合失調症の認定おじさんが
自分の病気を診断して欲しいだけでは?

被害妄想型の統合失調症は
「周囲の人間の行動や発言(運営批判)が全部自分への悪意によるものだと感じる」
「自分の妄想で恨みのある人間や組織を敵(コンプラ)として定めそいつのせいと考える」

まさにこれ

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匿名

キレてませんよw
同じことを言ってようが言ってまいが(そもそも同じことの元ネタもコンプラというエビデンスがない)
コンプラ認定して妄想で語りかけてくるのが
妄想型統合失調症なんだよ?
自分で病気を証明しちゃってどうすんの?w

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匿名

コンプラって聞いただけで発狂するなよ。
ちゃんと話を聞いてやるよ?

まんまる堂法人化って運営は不誠実な対応をしたの?
では、具体的に誠実な対応とは?根拠と一緒に簡潔に言ってみて。

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匿名

そこじゃないだろ?論点は?
まんまる堂法人化はただのターニングポイント
ターニングポイントから右肩下がりになってるだろ?
おじいちゃん全然理解できてないやん!

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匿名

ずっと何を言っているのか理解できないから、話が始まってもない。
それでターニングポイントと言われてもw
何かを論じたいんだろ?

まんまる堂法人化って運営は不誠実な対応をしたの?
では、具体的に誠実な対応とは?根拠と一緒に簡潔に言ってみて。

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匿名

まんまる堂が問題じゃなく
運営とユーザーの信頼関係が無くなってユーザーのヘイトが爆発してることが問題なのでしょ?
まんまる堂にこだわりすぎでは?

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匿名

まんまる堂にこだわっているのはお前だろ
ターニングポイントなんだろ
ずっと何をいってるの?

匿名

運営とユーザーの信頼関係が無くなってユーザーのヘイトが爆発してる>>>>>>>>まんまる堂法人化

まんまる堂法人化はただのキッカケでしかない

ちなみにドラクエ居酒屋クラファンもキッカケの一つ

運営の対応次第でドラクエ10が死ぬか生きるか決まる

匿名

独り言しか言えないの?

何が不誠実な対応なのか、何が誠実な対応なのかってそれしか聞いてないんだけどw

匿名

なんでニートの相手しなきゃいけないのよw

お前以外みんなわかってるんだよ無能

匿名

えっ???

ニートが暴言???

www

働けニート!

これも暴言?www

腹痛いわ

匿名

逃げるなってw
何が不誠実な対応なのか、何が誠実な対応なのかってそれしか聞いてないんだけど?

匿名

そういや、昨日コピペネタでフルボッコにされていた認定爺が
今朝は5chでもフルボッコにされていたな

やっぱ病気は治してから出てきた方がいいと思うよ?
心配で言ってるんだけど
これも敵と捉えてくるんだろうね

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匿名

そもそもソロゲーなのでエンドコンテンツ行く気はありません
こういう人も多いんだけどね・・・
緑玉出して色々装備揃えていくのめんどくさくてやりたくないし
その上覚えることも多いんだからやりたくないという結論になる

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匿名

なぁ古参新規減っていってるのに何故緩和しない?
まじで謎すぎる。この時期にいっぱい緩和しとけばver6で皆仲良く遊べたかもしれんのに
プライド高いからユーザーとお隣を心の奥底で敵視してんのかね

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匿名

緩和自体はしようとしているけど
それが効果的に機能しているとは限らないって感じかな
後先考えずに成長要素を継ぎ足していったから
色んなとこで糸が絡まってしまっていたりしてね

あとプライド高いのはユーザーも一緒だね
皆で仲良く遊ぶっていう発想があれば
自分たちが苦労したんだから新規も苦労しろなんて意見は出ないよ

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匿名

ロスターとか細かい所で緩和はしてるんだが、全然足りないのが現状。
人が減ってボス持ち寄りも困難になってるから、この先キツくはなっても楽にはならない。

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匿名

グラブルから来た新規だけど、DQ10って達成感を感じるコンテンツまで遠すぎるんだよな
成長した感も感じないし、楽しいコンテンツまで追いつくのそれなりの苦行・時間が必要って感じるからまともな人はこのゲーム続けられないんじゃないかな

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匿名

楽しいコンテンツがそもそも無いからどこまでいっても辿り着けないぞ。
苦行を乗り越えた新規に与えられるのは、新たな苦行に挑む権利だけだ。

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匿名

その通り。
エンドに楽しいことが何もない、今後も実装されないって理解した人から順に脱珍していった

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匿名

ドラクエは作業がメインのゲームです
いま面白くないと感じておられるならすぐにやめることも選択肢の1つです
時間を捨てるだけで何も意味を見いだせずしかし積んだ時間を正しいものだったと思い込みたい気持ちから依存症になりイカれた発言を繰り返すようになります

今面白いと感じておられるならばエンドまでの時間も楽しく過ごせると思います

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匿名

グラブルも超越とかサンドボックスとかえぐいT2W要素すごいけどね
古戦場も頭イカれてるし
最近はキャラインフレで集金もやばいし
只強さの実感はかなり感じ安いゲームではあると思う

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匿名

経験から言うと(自分の事ね)ホントに辞める時は課金が残ってようがなんだろうが何も言わずに辞める。
フレとかに辞めるとか言ってるうちは単なる構ってちゃん。
辞めようかな〜は引き止めてよ!って事でしょ。
ただ、今外で遊び回るのが難しい状況の中で辞められるかは難しそうだけどね。

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匿名

9年おじおばだけじゃなくて、2〜3年くらいしかプレーしてない人も緩和には厳しいよ
この人に対してエンドならやる必要なしみたいなこと書いてる人は、2〜3年くらいのプレイヤーも多い

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匿名

それは言えるなぁ
ロスターで低レベで入ってきた奴相手にマジ切れ&BLぶち込んだと激おこしてた
ワイのような発売日組は温かい目でみてるだけだが

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匿名

エンド以外のコンテンツが薄すぎる
プレイヤーイベントに頼り切り
開発力も予算もないんだから展望もなにもない

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匿名

ヒーラーの道を究めんと努力した人が行きつく道が、
火力の出る別職業に転職してしずくをブッパする事だからな。
狂ってるわ。

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匿名

まぁ、緩やかに人が減りつつ赤字の前にサ終させて、オフラインをまだやってないドラクエおじに食わせて終わりでいいだろ

よく頑張ったね

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匿名

聖守護者に行けるようになるまでがひとつのコンテンツって設計なんだよ
T2Wタイプは特にそう
今更コンテンツ定食爆撃するなんて無理な話なの基本設計が違いすぎて

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匿名

その聖守護者が報酬良くないから一部の物好きしか挑まないコンテンツになってる
頑張って準備しても見返りがなさすぎ
行きつく先は虚無

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匿名

その一部の物好きですらデルメゼにミンチにされたからな。
何を考えてあんな調整かましたんだろう。

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匿名

あれを楽しいと思える人が残るのがこのゲーム
強い弱い以前にアイテムぶっぱでセンスがないクソゲーだけどな

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匿名

何も考えてないんだよ
多分当時のメイヴ5の討伐タイム見てノリでHP決めてたんだと思う
テスト班が赤までしかいってないのに20万も上げたのいくら何でも馬鹿すぎ

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匿名

邪神と防衛軍とインフェルノがあるよ!
これらは参加条件さえ満たせば行けるカジュアルコンテンツさ!

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匿名

エルおじさんよくぞ言ってくれました。
私も古参勢ですが、同じように思っている人は少なからずいると思います。私も全く同意見で、つい先日、食わず嫌いしていたff14 を始めてみたらドラ10 にあれほど執着していたのはなんだったのだろうかと思うくらいゲームをやっていて久々に”楽しい”と感じました。
ドラ10 は初めてのMMORPGで長年プレイしてきたこともあり思い入れが強いので、改善か新生をしてくれるのを待つばかりです…。

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匿名

ドラテンは改善や新生ができる体力が残っているんだろうか?

だからまんまる堂法人化みたいなわかりやすいポイントで違反者をちゃんと処罰できていれば
ユーザーとの信頼関係も構築できていたのにな
もったいない

ドラテン居酒屋クラファンとか再び処罰できるポイントが来てるけど

これで運営が違反者を黙認したら
もう誰もドラクエに対してリスペクトも信頼もしなくなって
ドラクエブランドはダメになるだろうね

割とマジで

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匿名

法律にも規約にも違反してないのに運営の胸三寸で処分されるゲームとかディストピアここに極まれりじゃん
そのうち運営を褒め称えて好かれたら無償でマイタウンプレゼントしろとか言うの?

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匿名


いったいなんの話?
運営がやったもん勝ちにさせてるガバナンスだから
ユーザーとの信頼関係が失われてゲームがダメになって行ってるという話だけど?

まんまる堂法人化や居酒屋ドラクエ資金繰りは単なる要因の一つでしかない

単なる要因の一つに必死に弁明しても他の要因がクローズアップされるだけ

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匿名

信頼関係が失われているってお前の個人的な感情やんw
ゲームがダメになっているという根拠は?
全部意味不明。
病人がはしゃぐなよ見苦しい。

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匿名

あー見えない系ね

信頼関係が失われているからこれだけの不平不満が起きているってこと

それはゲームがダメになる流れにしかならない
しかもその通りにスカスカ過疎ゲームに成り果てたんだよな

これが個人的な感情かよw
マジで外の世界を知らないんだな

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匿名

エンドコンテンツにいくために
したくない寄り道多すぎ珍宝
例えばぜルメアで毎回毒100集めたくないわ、あほくさ

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匿名

とりあえずDQ10は初心者向けMMOですみたいなツラして広報すんの辞めたらいいんじゃないか
時間が有り余ってる専業主婦かニートなら楽しめる可能性がありますとかって宣伝してれば
運営や現行プレイヤーの望む新規が集まるしょ

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匿名

うん、ニート集めたらいいと思う

忙しい人はストーリーだけやってエンドコンテンツの代わりに別ゲームやればいいよ
なんのストレスもないわ

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匿名

じゃあ防具も核強化できるようにして、
レベル制限も解除しようぜ!
レベル200に合わせてエンドの設計!
ニート求むって広告あげよう!

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匿名

まぁそれもいいけどコスト勿体ないから、今のままニート集めたらいいと思うわ
サ終前に金かけてもしゃあない

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匿名

エンドコンテンツなら相応の準備がないとしんどい難易度は別に良いんだけど参加資格として装備整えないといけないのがやっぱハードル高過ぎるんだよな
試しにやってみて頑張りたいと思ったから装備整えるとは出来ない

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匿名

新規が最新エンドで遊びたいから頑張ってお金貯めて装備整えようって思っても、現実にはコインボスで最低限のアクセサリー収集強化で数百単位でゴールドが飛び、そもそもコインボスに行くのですら状態異常やらブレスなどの耐性装備を求められる
そりゃ負けたらただ高額なコイン失うだけだからみんな事前準備したいわな
育成過程で足切り始まるのは欠陥以外の何物でもない
一時期問題になったメリポないやつはメリポ入るなに近しい

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匿名

そもそも人減り過ぎてコインボスの募集自体細りまくりって問題がある。
人と組むハードルが高い以前に、組むべき人が居ないというアレ。

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匿名

人がまだいた時期でも基本はこんな調子だったから人が多くても関係ないよ
育成に色々求めすぎてる
でもクソな要素ばかりってわけでもなくて俺的にすごろくをアクセ入手に結びつけたのは装備も求められないし画期的だなって思ったりした
ただし狙ったものが手に入らないっていう欠点があるから勿体無いなって思ったり
そもそも型落ちコインボスアクセしか出ないのだからカジノコインで型落ちアクセを交換出来たりしてもよかったと思う
型落ちアクセが完成してる人は福の神メダル狙いで消化するし、先人と目的は住み分けしつつ新規やミドル層も同じ条件で遊べたはず

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匿名

ver3の頃に大量に辞めたユーザーの穴を新規で埋める努力をしなかったのがドラテンの敗因
数バージョン前の育成要素は全て緩和くらいしても簡単には先駆者との差は縮まったりしないし、だけど新規としてもまだ希望をもてた
排出率変えたりするだけの話だから根本的なシステムごと変える必要もなかったはず
今の今まで新規が取っつきやすい環境を作ってこなかった開発陣、それに疑問をもてなかったユーザー側双方に原因があって廃れた
もう今さらこのクソな部分は変えたところで新規は見向きもしないからサ終に怯えながら続けるか、他のゲームに移るしかない
FF14のようには変えられないとか言ってるやついるけど根本から変える必要なんかない時点でやりようはあったわけで、そうじゃなくてもう変えても意味ない段階まで来てるだけ
開発もプレイヤーも時流を読めてなかったのだから仕方ない

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匿名

装備ばらまけば良かっただけなんだよね
ばら撒かれた装備使ってコンテンツ消化しきった去った奴は帰ってくる可能性あるけど
準備段階でついてけなくなったやつは戻ってこないんだから

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匿名

だからこそ散々バカにしてた定食ができるかどうかってのが大事なんだよな
実際定食出来る運営がどんだけあるのかっていう

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匿名

エンド以外に人と組んで遊ぶコンテンツがほぼ無いからだよ。
同じ理由で聖守護者行かないミドル層も抜けているから、
成長した新規がミドル層になるタイミングで抜けてる訳だ。

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匿名

ストーリーやれりゃいいぞ
多人数レイドやりたいならそもFF14やる
ソロでも遊べるのがドラテンの売りだろ?

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匿名

それで人減りまくって拡張の内容がカスみたいな状態になってたら本末転倒だろ
新規は必須なんだから大幅緩和しなきゃだめだよ

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匿名

ソロでも遊べる、ってのはいいとしても、結局オンゲなんだから人は維持しないとどうしようもないのよ

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匿名

新規や復帰のための緩和入れることに既存プレイヤーが反発するからな。
後続が楽になることに拒否反応示すやつが多い

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匿名

またおおげさな話だな。

エンドコンテンツはドラクエのスト終わらせたけどドラクエにしがみつきたい
廃人ニートのためにあるってだけなんだから

まともな人が彼らについて行けないのはあたりまえ
プレイベ勢やドレア勢ハウジング勢になるか休止や引退すればいいだけだろ。

なんでニートに合わせてエンド行きたがるんだよ。

アクセ完成耐性完璧。だなんてちょっと真面目に取り組めば
まともな人間に付き合えない物ってわかるだろう。

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匿名

DQ10しかやらないから知らない思うんだけど
MMOからオンライン要素のあるCSゲ含め
昨今の殆どのゲームはどんな短時間プレイヤーでもエンドの入り口には立てるようになってんすよ
で、そのあとは時間じゃなくてプレイヤーのPSがあればニートみたいに時間かけんでも終わるようになってんの
仮に湯水のように時間がかかる準備が必要な設計してたとしても課金で時短できるようになってんすよ

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匿名

言うてそのへんは今からでも変えられるんじゃないの
一部古参から文句出るにしろ、どっちにしろ現状のままだとユーザー減ってくのは止められないんだから

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匿名

基本設計がそうなんだから今から大幅に舵を切れるわけがない
それやったのがFF14だからどれだけコストがかかるかわかるでしょ

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匿名

基本設計を大幅に変える必要なんて無いでしょ
装備入手手段を緩和するだけでも一気に幅広いユーザーが触れやすくなるし
育成システムの小手先改修だけでも劇的に改善できることは他にも色々あるよ
経済や職人云々を懸念するかもしれないけどそもそも人が減ってるんだからその辺のシステムなんてすでに破綻してるから考慮しなくていい

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匿名

そうすると今度は行き着いた先のコンテンツが足りな過ぎてなにこのやることないクソゲーって風になっちまうんですよ

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匿名

やりきって辞めたゲームにアプデがあって戻ってくることはあっても
エンドへの参加障壁が高すぎて辞めたゲームのアプデで戻ってくることは無い
だからコンテンツ量いまと一緒でもいいから参加は簡単にしてやりきれる可能性を与えないとダメなんよ

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匿名

職人でゴールドカンストするぐらい稼いだけど、
職人が独占するシステムがそもそも破綻レベルで糞だと思うから、
ドロップとか大幅緩和して職人潰す勢いでやってほしい。

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匿名

それただの間口だけ広げた量産型WoWクローンだな
どのみちもう死んでんだからこのままローコストでじわじわ死なせる方を選ぶしかないんだよ
次作にご期待ください

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匿名

それやりたいならFF14やればいいだけで、どうしてもそれをドラクエでやりたい理由はなんだ?
いいじゃん古い世代のMMOで

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匿名

プレイヤーがやりたいとかやりたくないとかじゃなくて
そういう運営しないから人が減ってるって話だよ
やれば多少なりとも新規定着が増えるのにバカだねって話

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匿名

同じにする必要はないわ
ドラクエ10にはドラクエ10なりの良さもあると思うのよね
けど、サービス長期化で、新規復帰勢に優しくなさすぎる問題点が大きくなってるからなぁ

ロスターとかの実績もあるように、魔改造しなくても実装や変更はできるものがあるはず

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匿名

参加準備に時間かかるのが
ちゃんとしたテイストなら人減らないでしょ
無駄な時間かかるのはDQ10の売りじゃないんだから無くしていい

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匿名

ただでさえコンテンツの選択肢少ないんだから、そこで「一部の人向けだから」って狭めてどうすんだって話よ
エンドだろうがなんだろうが入口は広げとかねーとユーザー離れが進むだけだろ

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匿名

でも完全な新規目線だと、一緒にゲームやりたいのに追加で金かかるって二の足踏みそうじゃないかね

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匿名

早く追いつく選択肢として与えるだけでしょ。
メインジョブはストでカンスト近くいくけど、
サブジョブのレベル上げとか面倒くさいから使う人いそう。
コンテンツによっては足手まといになる職がメインジョブだと、
そのコンテンツ行けなくなる設計だからね。
根本的にはそっちを修正できたほうがいいけどジャンポ課金で誤魔化す。

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匿名

金が余分にかかる事よりも
レベル上げに時間かかるほうが新規目線では微妙でしょ
その時間で別のことやるわってなるし

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匿名

FF14だってジョブとストーリーで2種金かかってんだぜ
1から2か月とかニートレベルの時間浪費でないと無理だろう

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匿名

エルおじ速報で過去一コメント多いんじゃないか。
ゲーム内は閑古鳥だけど、今の問題点を挙げるまとめは伸びるという。
まるでこっちがメインコンテンツみたいだなww

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匿名

最近は糖質がバレた認定おじさんがおとなしいから
この記事のコメ欄に限っては記事内容に関連したコメントが8割だけどな
珍しいちゃ珍しいけど

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匿名

ゲーム自体は実質的にもう死んでて反省会フェーズだからね
みんなここがダメだったとかああするべきだったとか色々言うことあるんでしょ

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匿名

10以外のドラクエで考えたら裏ボス行くのに2ヶ月で行けるわけないだろ解散っておかしいよな
みんなとバトルしたくてドラクエ始めたのにみんながやってる盛り上がってる聖守護者に行けない
行く為の事前準備は2ヶ月で行けるわけない

当たり前のように10やってたけどこんなに時間かかるのっておかしいよな
エンドやったらマイタウン買えないし
両方揃えるには金策ひたすらかジェムだし

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匿名

T2W世代の最後に登場したようなMMOが10年も続いてる事が素直に凄いと思うわ
このままゆっくり静かに沈んで行ってあとは死ぬだけだろ

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匿名

エルおじ 新しい記事書くかな   
エルおじ !!!
エルおじ これは過去1盛り上がってるな!!記事更新止めとこ

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匿名

だけどまんまる堂法人化の時のまんまる堂コメント欄は2000を超えていたんだよな
あの時の「まるちゃんならセーフ」「まるちゃんが稼ぐならドラクエも許可してる」「運営が何も言わないからセーフ」とか言ってた信者はどこに消えたんだろ?

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匿名

このツリー元みた?

・コメント欄は2000を超えていたんだよな
・信者はどこに消えたんだろ?

これがこのツリー元の論点な

おじいちゃん、マジでわかってないのな

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匿名

こんばんは
で、貴方は今日も一日中張り付いてコンプラ待ちしていたの?大切な事業は?お休み?春からずーっと?ここに張り付きながら出来る自営業ってなに?いい加減教えて欲しいなー
オレは自営業爆笑

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匿名

まさか自分が自営業のやつに認定されるとは思わなかったわ…軽くショックだなこれ
ただ変なコメントだなと思ってコメントしただけなのに

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匿名

お前どこから出てきたんだよ
聞いたことに答えてくれないかなーオレは自営業大爆笑

匿名

記事の内容ってかコメント数とか周りのコメント見ても全然おかしなレスに見えないけど?
まんまる堂を出されたから発狂してるようにしか見えんなあー

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匿名

新規や復帰に優しくないゲームって内容の記事にコメント数がどうとか言ってる奴に変って言うのってそんなにおかしいことかな?
まんまる堂が出たら発狂っていうのもよくわからないし…
これ俺がおかしいの?

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匿名

還暦の人だろうからだった
還暦の人すぐタイプミスとか喜んで突っ込んでくるからね

匿名

少なくともFF14の運営はまとめサイト見てると公言してるし馬鳥が公式放送でネタになったこともあるな

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匿名

未だに改善とかT2Wガーとかもういいよ
ジジイにだってだって筋トレしないとオリンピック出れないぞ!
って言ってるようなもん無理無理
ここまで生きたんだからあとは自由にゆっくりさせてやれ

お前らの正論はコレからのゲームに言ってやれ

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匿名

コメ850とかやべぇな
超速が終わってからえるおじ一人勝ちか
そのかわりやばいやつも一人で吸収してる感じだけど笑

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匿名

被害妄想型の統合失調症は
「周囲の人間の行動や発言が全部自分への悪意によるものだと感じる」
「自分の妄想で恨みのある人間や組織を敵(コンプラ)として定めそいつのせいと考える」

まさにこれ

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匿名

アホ笑
コンプラと一緒にお前も飼われてるってどうして気がつかないの?やっぱりヤベーな自称自営業って

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匿名

今日初めてだけどな
テメーの即レスは相変わらずだなー
で、せっかくのお休みずーっとコンプラ待ちしてたのか?まともな経営者には見えないけど一体どうやって働いてるの?
オレは自営業爆笑

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匿名

それでお前は自分も飼われてるって理解できたのか?
ここに一日中張り付きながらも事業運営できてる敏腕経営者ならわかるよねー
さすがオレは自営業爆笑

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匿名