『破界篇 破壊神シドー』はなぜ失敗してしまったのか

コメント(253)

4: 2020/12/04(金) 19:51:54.33 ID:ywKd/UE+0
野良オートマでは制限時間アウトも普通にある
でもリプがしょぼいので、旬がすぎてから、ver5.4になってもっと強くなってからやろうとすると、
オートマッチング自体しなくなりそう

 

7: 2020/12/04(金) 20:02:46.10 ID:EC+ZtSrg0
とにかくリプレイ報酬がショボすぎる
キュウサイ200なら手伝いしても良いレベル

 

9: 2020/12/04(金) 20:07:48.78 ID:0IdBUbzI0
シドーじゃなくて制限時間が最大の敵という時点で

 

11: 2020/12/04(金) 20:17:44.42 ID:VSODrCOg0
くそが!時間切れでまた悪霊から
悪霊出すんやったらハーゴンも出せや!あいつらハーゴンの舎弟やろが

 

308: 2020/12/06(日) 15:43:54.53 ID:+r+veoDd0
>>11
破魂の審判
はごん
ハーゴン

 

15: 2020/12/04(金) 20:25:35.74 ID:4aojZFKH0
今更突っ込むのも野暮だけど
ステージぐらい豪華にしたれよ
なんだよあのあの世みたいなステージ

 

13: 2020/12/04(金) 20:24:21.04 ID:VdYhnzgE0
現状だと強戦士の書から直接行けず
クエストリストからリプレイしないとだめなのか
シドー前まで全回復ポイントが無かったり微妙に不親切だな

 

25: 2020/12/04(金) 21:14:18.66 ID:n5t5FnOma
シドーが強戦士の書から行けるようになることすらアプデの水増しに使うつもりか

 

88: 2020/12/05(土) 07:42:33.33 ID:nQk7CAX9r
>>25
安西「Ver6の大型アップデートのネタバレ止めて下さい!」

 

29: 2020/12/04(金) 21:52:32.71 ID:WOY9n14L0
キュウサイポイントがまだ無かった実装当時の災厄やドレアムの
リプレイ報酬って何だったっけ
災厄やドレアムは当時毎日の様にリプレイしてた気がするが
あのモチベはどこからきてたんだろう

 

66: 2020/12/05(土) 01:35:28.50 ID:9HNnh5Mz0
>>29
福引券や

 

102: 2020/12/05(土) 10:10:40.23 ID:P6xDFzFw0
>>29
小さなメダル

 

30: 2020/12/04(金) 21:55:35.30 ID:0IdBUbzI0
破壊神は大変なものを破壊していきました
それは……プレイヤーのモチベです

 

33: 2020/12/04(金) 22:27:13.94 ID:dUWBq2ma0
逆に考えよう
何回も繰り返しやらなくてすむ作りにしてくれて安西先生ありがとうと

 

35: 2020/12/04(金) 22:33:25.75 ID:Qd9LxhAT0
>>33
いや、右肩下がりでちょっとでも引き止めコンテンツがほしい時にそれはないだろ

 

36: 2020/12/04(金) 22:37:49.55 ID:xDxY7xh3a
報酬が寂しい
神話篇の「故郷の石」はその名前だけで
ノスタルジーすさまじく感動したんだが
ただエテーネに飛べる石かと思ったら初期村でずっこけた

 

50: 2020/12/05(土) 00:03:53.12 ID:PcwRyQMF0
これがver3ならまだ許されてた
予想されてるように学園を無理に作った都合でここまで延期させられたんだろうが

 

90: 2020/12/05(土) 08:20:39.28 ID:WcZ5a45d0
・良かった点
過去のBGMを使いまわし
シドーというネームバリュー
天界編への期待
クマリスの魅力
・悪かった点
人間男
1~5話は天使どものお遊びに付き合わされるだけ
6話は天使どもの尻ぬぐい(しかもコールセンターのバイトくんのような言い訳付きで何故か上から目線)
ダンジョンがショボい
ハーゴンの神殿を昇る様なワクワク感が無く井戸から落ちるだけ
悪霊の神々使いまわし(まとめて出現もせずテンポが悪い)
ラストの主人公の行動への違和感
制限時間10分+ベホマ

 

105: 2020/12/05(土) 10:34:20.43 ID:2fg2Vjah0

525 : (ワッチョイ 1a6e-r5YC) :2020/12/05(土) 10:27:27.00 ID:aozcEQeT0
同盟のペナルティと強戦士の書について

クインラン

[OC436-875]

テーマ:バトル

2020/12/05 03:01

どうして同盟コンテンツの追加と同時に強戦士の書に対応させなかったのか……
これじゃクリアできるプレイヤーから先にイチ抜けしていくだけじゃないか……
見なよ安西……
クリアできないプレイヤー同士がマッチングされて「このPTでは勝てる見込みがない」からと途中抜けが発生して、残されたプレイヤーは退出せざるを得ないのに10分ペナルティ食らってんだぜ……おかしいだろ……義理も人情もねえのか……
最初に途中抜けしたやつだけでいいだろうがよぉ……ペナルティは……
安西おまえ……これじゃクリアできないプレイヤーはずっとクリアできないままじゃないかよ……
そんなのまかり通っていいのかお前……
何がキュウサイポイントだよ……誰をキュウサイしたんだお前……
手助けを待っているプレイヤーはそこらじゅうにいるのにお前……1日1回しかクリアできないからキュウサイできねえじゃねえか……
なにかんがえてんだよお前……

 

116: 2020/12/05(土) 11:29:44.05 ID:W61eRReB0
>>105
ブチギレで草

 

130: 2020/12/05(土) 13:19:04.20 ID:7CgoTGhU0

>>105
何がキュウサイポイントだよ……誰をキュウサイしたんだお前……

ここ好き

 

133: 2020/12/05(土) 13:53:53.84 ID:YTqto3mHa
>>105
福本作品みたいな文章だなぁ

 

121: 2020/12/05(土) 11:56:06.72 ID:Man3Tbw70
シドーに負けたらアトラスからやり直しなのもしんどい
時間がかかるだけ

 

123: 2020/12/05(土) 12:23:05.83 ID:DKdBINrT0
>>121
悪霊連中の討伐に3分とかかかっている段階でシドー戦敗北確定が辛い

 

137: 2020/12/05(土) 14:27:35.06 ID:KTVKV9W+0
>>123
それはわかるが、悪霊中に「あー、このパーティーじゃ無理だな」とか言ってんじゃねぇよ
無理っていうのは負け犬の言葉だとかなんだとかワタミの社長が言ってただろ、いいからやれ

 

142: 2020/12/05(土) 14:39:26.51 ID:YQ3PSJ/i0
ベホマ1回打たれても削りきれるPTで行けって事なんだろうけどガチャマッチでそれ求められてもな
15分にしてやっていいんじゃないのって感じ

 

240: 2020/12/06(日) 00:11:52.17 ID:OWAHSWr40
敵キャラも全部使いまわしの手抜き(´・ω・`)

 

294: 2020/12/06(日) 12:19:22.35 ID:1e09slMz0
今や平均的プレイヤーはサポAIより下w

 

295: 2020/12/06(日) 12:26:08.35 ID:OJ6HPyAC0
その通りだよ
サポート仲間は今や90点位の動きを安定して叩き出すからコインボスみたいなコストが無かったり−10点にあたるジャンプ回避が無い限り肉入りの方が縛りプレイだもん

 

303: 2020/12/06(日) 13:32:30.01 ID:86dByUOC0
井戸に飛び込むモーション、
一点に集まる→一斉に飛び込む
って大昔のゲームみたいな動きでビックリした
些細な事かもしれないけど、手抜き感強い

 

290: 2020/12/06(日) 11:20:44.00 ID:sWXRHDjP0
でもチームとかで来てるっぽいのをよく見かけるけど楽しそうにやってるんだよな
スレた俺らだけが文句言ってるのかも知れんぞ

 

245: 2020/12/06(日) 00:45:45.72 ID:AWvrSTgz0
シドー戦の音楽だけよかった

 

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1607077967/

 

エルおじ

全滅したらアトラスからやり直しなのが時間的にも精神的にもしんどいかも…

前座の悪霊の神々って必要あったのかな?

いきなりシドー戦でも良かった気もします。

戦闘時間10分は個人的にはアリ。

 


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253 COMMENTS

匿名

野良は相変わらず死ぬほどきつい。味方が自分除いて7人もいて誰一人動き理解してないの何よりキッツイ。ムービーも飛ばしてるから2回目以降なんだろうが、それならもう少しまともに動けよって思う。
タゲ下りもしない、回復遅い、ブレスで即死、範囲避けずに巻き添え死、バフかけない、魔戦に関しては意味わからんフォースかけて火力落ちるしで地獄絵図だ。
味方オワコンしか来ないから自分で火力やってひたすら削るしかない。
リプするなら固定安定だわこれ

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匿名

野良がきついってwwおまえがド下手なだけじゃんそれww
自分火力で行けば野良でも余裕でシドーを削りきれるんですけどw

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匿名

それは腕前とかの問題じゃなくて単に周りも上手かっただけな笑
コメ主もいってるが周りがまともに支援してくれないとジリ貧だから。
逆にホントにシドー戦やったのかお前?w妙にエアプ臭いが

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匿名

それな。火力やってようと混乱すら積んでない後衛にぶん殴られたり、単に支援が機能しなくなって負け、あげく魔戦に至っては訳分からんフォースかけて火力落としてくる戦犯具合。ヒーラー間に合ってるのに脳死でカカロン出して会心ガードもブレス耐性も積まずに即死の天地。後衛に足引っ張られて攻撃すらままならんわ
野良とか無理、拷問かよ。

匿名

TAにおいてなぜ時間切れなのか? シドーのHPがゼロになっていないから
ではなぜシドーのHPがゼロにならなかったのか? 火力職が仕事してなかったから

無論火力職の一人プレイではない 中衛・後衛職のサポートも必須
バフ・デバフ要素やタゲ下がり盾等の技量も問われるが敵のHPを削るのは火力職の仕事

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匿名

タゲ下りしても誰も壁してくれないから自分が即死、味方は範囲避けれずに軒並み死んでいくから消去法でシドーが狙うのは生き残ってる自分。これでも火力役の問題とでも?w笑わせんなよ
火力与える以前の問題なんだよこんなん。
ライト勢と言う名の老害どもにおもっくそ足引っ張られるわ。
チンパンジー多すぎてオートマじゃ無理、黙ってサポかフレと行くしかねえわ

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匿名

答え出てんじゃんw どうせシドーも固定すれば解決できる

・・・だけど今はサポの方が安定するらしいな 詳しくは知らんが

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匿名

自分以外が全員動きを理解していないって、それ自体勘違いなんじゃねーの?w

は?じゃあ何か?流星すら避けれずに自分除いて6人一気に沈んだパーティの連中をしっかり敵の理解して動けていたとでも言えばいいのか?寧ろシドーの手先だろあんなん。
それライト勢ですらなくて要介護な、言葉吐き違えんなよ猿

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匿名

関係ない話しだけど最近ランキング上がってるゆいたむって人SNSから取ってきた女の子の画像上げておっさんを釣ってるけど大丈夫なのかな?
肖像権フリーな画像なのかな?

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匿名

ライト向けコンテンツなのに立ち回りでどうにかしないといけない技多すぎやな
チンパンジー多すぎてオートマじゃ無理無理

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匿名

プレイヤーのレベルに合わせた強さにしないとダメだよ
締めすぎは良くないって原作者も言ってたじゃん

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匿名

全然締めてないけどユーザーが想定以上にガバガバだっただけや
レベル上限上げすぎたせいでごり押し戦法しかできないやつばっかになった結果や

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匿名

>ラストの主人公の行動への違和感
これな。
クマリスと世界が危ういってのにトコトコと脱出してったのはフイタわ。

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匿名

一部の聖守護者をやってるプレイヤーからしたら特に強くないけども、その他の普段バトルしてないプレイヤーからしたら苦しいかもね
タゲ…?後出し…?ロストアタック…?ってな感じなんじゃん?

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匿名

なんかライト勢いうてももうちょい上手いイメージあった。
ここまで地雷揃いだと思わんかったわ…ベリアルのジゴスパとか流星くらい避けてほしい。

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匿名

ライトでも昔はもうちょい理解してた
今じゃレベルで殴ったりカカロンで回復したりしてるから何も戦闘を学んでない

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匿名

いや、むしろバトルの意味わかってる?って聞きたいがなこっちは笑
チンパンジー多すぎてコントローラ投げたくなる

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匿名

すっかり忘れ去られてるけどりっきーが初心者向けに冒険者ゼミナールを作ってるんだよなぁ
【冒険者ゼミナール】

概要
Ver.3.4後期に実装された初心者講座クイズコンテンツ。
【小国】の駅にいる冒険ゼミ会員ベスノといったNPCの【スライムベス】*1から【始めよう!バラ色冒険生活】をクリア後、受けることができる。

内容
講座は以下の4項目

冒険の基本は? 1
冒険の基本は? 2
みんなで遊ぶには?
上手に戦うには?

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匿名

戦闘練習させないとダメだろ
サッカー教えるのに机上でルール教えて
蹴り方とか教えてないのと一緒やぞ

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匿名

むしろ中級者の館だろうな
敵の連続行動とすもう成立と反撃、敵のターン把握とこちらのとくぎ硬直と被弾のタイミングなど

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匿名

だから中級者ね
バトル無知or苦手勢に、このゲームはこうするんだって教えるものがゲーム内に必要
シドーは時間制限を厳しくしたおかげで、無駄行動を排除し攻撃する時間を取らなければという意識が育つはず
その意味ではいい指導教官よ
ただ誰もが言っているが、ライト層も欲しない報酬のせいで繰り返しいかなそうだから熟練度も上がらないという・・・安西?

匿名

時間切れというか、それはもうただのギミックミスだなw
ベホマされるくらいは削ってるわけだから、誰かがロスアタしてたら普通にクリア筋だろうし

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匿名

キュウサイポイント200くらいなら、辛うじて飽きるまでは日課にできそうなんだがな。
福引券で生計立ててる奴らに配慮して、ダメですwってか

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匿名

ダメな所はいくらでもあげられるのにいいところ思いつかねえ
どんなに他がゴミでも報酬がうまければやるやつは居ただろうが  ゴミ
赤箱から特やくそう出たぞ・・・

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匿名

大魔王に竜神に次元神(?)、邪神や滅神と続々登場するであろうボスたち。
ボスの通常攻撃が一撃1000ダメだろうが5000ダメになろうが、
結局のところHP1で耐えて回復、もしくは死んで蘇生を繰り返すというバトルシステムはVer6.0以降も変わらないんだろうね。

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匿名

ただの嫌味だとは思うが、歳いくとリアルにGCDにスロウデバフかかるんだよ
徐々にスタックしていき、もちろん永続
状況に応じての次の最善の手を判断するのに遅れることがある
ドラテンのバトルはランダム性高いから、事前に決めてた行動ではまずいとなったとき一瞬思考が止まるwはい、自分で嫌になりますよ・・・老いたなと

匿名

デルメゼでクッソ文句多くて焦った運営が
本来もっと強い設定で制限時間も20分にしてたが
急遽デビュー直前で本体弱体、バランス上
制限時間10分とかにしてしまったのかもしれん・・・

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匿名

オートマは地雷原なんでみんな避けてチームやルームで行ってるからでしょ
これだけオートマでくる人のプレイスタイルにあれやこれやとケチつけておいてそれでもオートマ選ぶとかマゾじゃなくて馬鹿ですよね

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匿名

ボスが強いとかじゃなくて時間制限が強いんだよな、これ。ボス自体に魅力が無い、つまらんゲームの典型

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匿名

まぁFF14は残り1%の悔しさを演出するために時間制限というかお仕置きワイプいれてるからな
時間制限ない戦いもなかなかしんどい
昔マハの2ボスで2アラ全滅、1アラだけで倒したことあるけど、もうワイプしようよってくらい時間かかったなぁ

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匿名

時間制限あるのがつまらないってそういうレベルの人じゃないの?

それにわかりやすい例として野良で30%以上残ったって話題にもなった極朱雀だよ
漆黒極なんてどうやったら時間切れで10%以上残るかもわからないようなボスばかりだしここの連中は残り10%以下なら余裕でクリアできると認識するだろ

匿名

当時紅蓮新規でFF14のユーザー数が爆上げされた時期だからな
無知できた奴がダメージ効率悪くて時間切れは仕方ないわw
ドラテン、新規多いかなー?実は新規多いのか?w

匿名

フォルガルで全滅するならオーバーデス知らない初見PTだったか死体の爆発に集団で当たったかだろ

匿名

別に全滅した原因がわからんなどと言ってないが?
そんなんで全滅する奴は上の奴が言ってる極30%残しで時間切れとか十分ありうると言ってるんだよ

匿名

それは単に初見で敵の攻撃を知らなかったせいで、下手とは限らないだろ
上手くても見たことない初見の攻撃にどう対処するかなんて予知能力者以外わからんよ

匿名

だから、その下手が混じって時間制限なしでやり続けるのも結構苦痛だって話だから・・・それならとっととワイプして仕切り直した方がいい
まじで何の話してんだよおまえは

匿名

FF14がゲーム設計失敗してるクソゲーで下手くそだらけということを認められないんでしょ
もうレベルデザインからしてFF14は終わってるから吉田の言う通り5.4でサービス終了だよ

匿名

FF14がサービス終了したら生き甲斐が無くなった14アンチちゃん皆揃って首吊るしかなくなりそう

匿名

俺はドラクエの話したはずなのに要らなく他ゲーの話出してきたアホのせいで荒れてんだが。必要以上に油注ぐのやめろや老害

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匿名

その最初がドラクエつまらん、なら荒れてもしょうがなかろうがw
ドラクエブログ荒らしに来てるのそっちだから

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匿名

オートマに来る以上他人に文句言うなよとか言ってたら
熟練者が介護したく無くなってゴミが濃縮されてるの笑う

返信する
匿名

強戦士の書に即対応
キュウサイポイント+錬金石1個
たまに赤箱から出る素材でDQ2コス復元可能
これでしばらく猿のように遊ぶ奴いただろうに

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匿名

いっそアトラスで、これ自分じゃまだ無理だわってくらいの調整にしてほしかった。
そしたら諦めるなり本当に勝つ準備してくるでしょ。
シドーでグダって時間切れが本当に時間の無駄。

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匿名

釣りやコログランプリと一緒で一度やっておしまい、二度とやらんコンテンツやね
こんなん日課とか何の罰ゲームだよ
他におもろいゲームや娯楽が山ほどあるやろ

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匿名

固定では弱すぎる、オートマでは強いって中途半端なんだよね
どーせオートマで勝てないなら固定でしか勝てないくらいにして報酬もっと良くしてくれ

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匿名

結構面白いと思うんだけどな。ライト勢はこれでタゲは逃げて間に壁が入るんだよくらい覚えたらいいと思う

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匿名

固定は時間制限有り
オートマッチングは時間制限無し
にすりゃよかったんじゃね?
介護て周回するやついないでしょ

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匿名

シドー戦だけ10分じゃなくてさ、アトラスから制限時間60分で良いと思う。最初の三体を素早く倒せばシドー戦に時間余裕出来るよって感じにすれば良かったのに。
あと野良だと一回ベホマされるとほぼ詰む。怒った瞬間ベホマされた時は防ぎようがなかった。

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匿名

30分なら難易度的にもいいかも

でも途中でもたもた聖水使ってるとギスギスする定期
あくしろよvsは?お前らの回復にMP使ってんだyo

たのしそう

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匿名

神話編そんな感じだったなw2ボスに突入してからMP回復タイムだった?MP回復して全員おkってなってから倒してと頃があったよ

返信する
匿名

シドーで赤時間切れになるPTはアトラスとかはだいたい2分30秒から3分くらいで倒してるので、60分とか余りまくるんだよな
DPSチェックを入れてきた試みは評価する
そろそろライトも効果的なダメージの出し方を学ぶ時が来たようだな

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匿名

なぁ、これ安西さんは
シドーで時間切れになってもアトラスからやり直せとか、時間稼ぎになると思っているんじゃないだろーな?

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匿名

ドレアムが戻されるようになったのは強戦士の書に入れられてからで
それまでは全滅したら玉座の前から全滅した状態で再スタートだった
シドーは書に入ってない状態なのに今の最初からに戻されるのはただの嫌がらせでしかない

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匿名

>なぁ、これ安西さんは
>シドーで時間切れになってもアトラスからやり直せとか、時間稼ぎになると思っているんじゃないだろーな?
思ってるに決まってるじゃん

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匿名

負けたらアトラスからやり直しなのが本当にダメ。ゲーム作りってもんがわかってない。
どんなに難しくても、「こなくそ」とリトライできるのは、再戦がスムーズだからだよ。
死んだらステージ1からやり直しのファミコンゲームじゃねえんだからさ。
頼むから、現代のゲームを作ろうや、運営さん……。

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匿名

モーションやキャラとかの使い回しとストーリーの細かい台詞回し、前座ボスからマッチング仕様まで
いよいよ開発力が無くて雑になってきたのが伝わりすぎた
ドラクエでこれは良くない

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匿名

ガチ勢基準で作りすぎなんでしょ
そこまでしてやりたくないけどドラクエ2の破壊神シドーが出たからやってる人相当いただけだと思うしな
ちなみに最近エンドコンテンツは最強のクリア者は100人もいないらしいし最強は緑玉もないらしいからやってるやつは相当少ない

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匿名

クリア人数は少なくていいだろ
参加人数は多い方がいい
クリア出来なくても楽しいコンテンツなら成功だ

『クリアさせる』必要はない面白く作ってやりたくてやってたやクリアしちゃったってことになればいいよ
簡単にクリアできるように作るじゃなく、難しく楽しいがバトル班のセンス

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匿名

シドーがデルメゼがとかでなくドスコイバトルがもう限界なんだわ
せめて珍宝版みたいにわかりやすくしないと新規はついてこないよ

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匿名

DQ2ハーゴン神殿と同じBGMでちゃんと強い悪霊を用意したのはかなり良かった。
同盟コンテンツでダンジョンなしにしたのも正しい。
でも失敗後にアトラスからやり直しとムービー挟むのは無いだろ。

演出としてDQ2リスペクトするならシドー直前のムービー後までソロPTにして、
DQ1とか3みたいにハーゴン神殿を再現すればよかった。
んでシドー戦だけ同盟オートマにして周回メリット作っとけば
糞強くてPTガチャだったとしてもそれなりに楽しめた。

PTガチャゲーのくせにアトラスからやり直しで無駄に拘束時間長いコンテンツとか誰得なのよ。

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匿名

もうバランスをとるのが不可能になってるんでしょ
純粋なバトルでバランスをとれないから、時間制限という形で難易度を設定したって感じ

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匿名

報酬がごみ
クマリス課金衣装が報酬ならまだ荒れなかった
シドー一回やったら飽きたけど衣装可愛いじゃん!ってプラスのイメージで終わったのにな
コンテンツがゴミ報酬もゴミじゃそりゃ炎上するわ

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匿名

いや初回報酬が衣装なのは問題ないと思うよ
セイバー衣装が課金なのも問題はない(欲しいなら買えばいい

問題なのはリプレイ報酬がほぼ0なことなんだよ
王家の輝石チケットとか邪神の鬼石とかGで買えない権利系とか戦神の箱とか王家の極箱とかを確率でいいから報酬に入れとけばガチ勢が周回するからバトルの難易度高めでも問題なかったはず

勝ち抜けの構造にしたのが失敗の原因だろな

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匿名

これもうバトルの難易度調整レベルじゃなくてコンテンツの企画力自体に問題があるだろ。
ユーザーをどこにに誘導してどうやって楽しませる、みたいなのが抜けてる。

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匿名

初回クリアしたいだけなら
いいサポつれてフレと組め
自分はレンで霧まくか
道具でマジバリしてるだけでもいいし

返信する
匿名

下調べせずに行って、光ったコマンド入力して、
勝てるレベルでいいんだよ。
オワクエで、下調べとかしたくないやん!
運営は、わきまえるべき。

返信する
匿名

これマジで詰んでる。
オートマはなかなかマッチングしないどころか
マッチングしても勝てない構成。
では緑玉はどうかというと、4人の募集だから一桁前しかいない。8人募集だから4人だと意味がない。
では現地で白チャ?
鯖1現地で誰も募集していない。
もう終わってる。まじで。

返信する
匿名

> 無理っていうのは負け犬の言葉だとかなんだとかワタミの社長が言ってただろ、いいからやれ

適当なこと言ってんじゃねーぞ
無理ってのは嘘吐きの言葉、だ!!

返信する
匿名

そこは精神論ではないだろ?
現実に問題点が浮き彫りになっているんだから
改善すればいいだけ。
ゼルメア3のしずくぶっぱにしてもね。

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匿名

日課になる程度の難易度にするしかなかったpt同盟コンテンツ如きで盛り上がると思ってた時点で失敗不可避なんだよなぁ
流石に2ptで組まないとキツそうとはいえサポ攻略が不可能じゃないだけマシなレベルでしょ
オートマ阿鼻叫喚でサポだと安定するって完全にマッチング運次第だって結論出てるもんねこれ

返信する
匿名

今のオートマは平気で途中抜けする奴もいるが
ちゃんとそれに備えて耐性備えたムチまもと闇100モーモン辺りを控えさせとく事
シドーより前に抜けてくれたら儲けもの
抜けたそいつよりサポの方が絶対強いから
すぐに召喚して穴を埋めれば勝率少し上がる

返信する
匿名

というか
途中抜けられてもサポで埋められるんだけどね
それで倒せる

意外と知られてないよね?
俺も白茶で知ったけど

返信する
匿名

オートマで槍パラレン天僧2いてこれ絶対火力足りんだろと思ってて、しかもベホマまでされたがなんと勝ててすげービックリした

返信する
匿名

火力が必要な制限時間を導入するならオートマ条件をもっと見直したほうがいいよな
職を細かく分類して枠に上限を作らないと火力の低い組み合わせになったとき挽回不能

返信する
匿名

あとは、コミュニティを作る努力をした方がいいね
固定までいかなくても、それに近いメンバーを揃える風土が必要
そうすれば自然と火力は整う

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匿名

例えば白チャで職だけ募集したら耐性無な奴らがワラワラ乗っかってくるからな。当然勝てるわけか無いわな。

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匿名

それよりPT募集機能作ったほうが良くない?
FF14のパクれば細かく職指定やレベル指定して募集できるし
DQXなら条件に耐性とか能力値入れるのくらいできるだろ

返信する
匿名

シドーがではなく
MMOとしてだね

別に強いのは問題じゃない
プレイヤーが強くなればいいだけ
強いプレイヤーが集まれる土壌やコミュニケーション能力がないプレイヤーが多いだけ

ソロで遊べるのがドラテンの強みみたいに言ってきてるから、そりゃこういうことが下手なユーザーが多いしバトル上手くなって他人に迷惑かけないようにしようというプレイヤーが少ない

それがシドーでもあらわになってるだけのこと

返信する
匿名

シドーは
グランドクロスとかギガスローとか魔神の絶技みたいな
オリジナル技が無いし
今までのギミックを流用しただけの手抜きだわ

シナリオはクリア者に説明してくれと言って
覚えてる奴いなそうなぐらい
薄っぺらいどうでもいい言葉を並べただけのシナリオやった

返信する
匿名

実装日にマッチングで挑んで時間切れだったので
現地で仲間募集してPT組んでいった
討伐後の報酬にビビる
もう一度やりたいとは自分からは思えない

返信する
匿名

とりあえず土曜までにマッチングで4キャラクリアしたけど
日曜にリプレイしてみたら4飯で1回もクリアできなかったわ

返信する
匿名

VER3で学園にリソース割かなければボイスこそなくても
3PTでアトラスルート、バズズルート、ベリアルルート分岐とかできたか
井戸の前で領界塔のBGMが虚しくなる、勿体ないわ

返信する
匿名

結局安定して壁が成立するPTならどんな構成でも余裕で勝てるんだよ
未だに壁すらできないような奴らばっかだとどんな構成でも死にまくりで無理
つまり何年もやってても未だに壁すらできない奴らばっかなのがこのゲームのプレイヤー層なの
お前らみたいなできる奴はほんと割合から言ったら極僅かしかいないって事がオートマ行くとよくわかる

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匿名

基本ソロで遊んでると、サポはほぼ壁しないから、学ぶ機会がないのよねぇ
自分も、邪神で他の人の動きを見て「すごい」って思って学び始めたクチだから
人のこと言えんけど

季節イベントでも、常設のミニゲームでもいいけど、
タゲは逃げて複数人が壁する、床の予兆見て避ける、範囲の1人受け、あたりの
ボス戦の練習につながりそうなものがあればいいなと思うけど・・・

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匿名

普通のコインボスとかだと自分が壁出来るor理解さえしているならあと一人理解者が来ればなんとかなったりする。8人コンテンツは自分含めて最低4人理解してないと壁成立自体が困難だから余計にライトはキツイよね。

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匿名

お隣はボスが多数いて段階踏んでやるから絶対勝てないPT引くことが少ないな
あとILがあるから、レベル上限でも次のパッチで難易度が下がる
同じレベル50でも実装当時のレベル50とレベルシンクILシンクされたレベル50じゃ全然強さが違う

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匿名

少ないけど、PTガチャって言葉はFF14が初出なんだぞw
しかも難易度がクソ低いデルタ編のときだ
言った本人は問題児日野だけどな

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匿名

火力の問題もなくはないけど、フェーズ詐欺によるガチャ感はあるね
まぁ、ドラテンの環境と比べたらかなりよく出来てる

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匿名

FF14は新生初期からレイドをマストコンテンツとしその仕様やマッチングに一番リソース割いているからね
ナナ詩詩白白とかいう偏った編成からはじまり、ようやく均等になるようになったわけだから
DQ10が課金者数絶頂だった頃にそういうところにリソース割かずDQ11や学園なぞに持って行ったせいで、リソース低下の今、いい対応などできるわけもなく昔のまんまなんだろう
現行の職間バランスとしても、パラが火力低い分シドーの攻撃を引き受けなおかつ数発耐えられ、かわりに火力職がノーリスクで攻撃続けられるとかいう性能だったら、パラ入りもそう悪くなかったろうが・・・
マッチングの問題だけど、鎧職がその特性を出せてないのに火力職と同じ選定テーブルに並ぶのだから、そりゃ火力は一段落ちる編成になるわなw
かといってそれをロールバトルとして落とし込んだら、タンクがこないマッチングしないという怨嗟になり替わるだけだけどw

匿名

それはあくまでプレイヤーのスキルの話だろ
DPSが下手くそだと火力が出なかったり死んだりギミックこなせなかったりするのでクリアできない
編成とかの話じゃない

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匿名

ちなみにどんな編成掴まされたんだ?w
レン6とかいう神引きのツイートは見た

匿名

お隣も似たようなことは起きなくはないけど

零式1→2→3→4
とボスは全部違うけど、ギミック難易度や火力チェックが上がる設計

4に挑戦できる時点で、ある程度強いし装備も揃ってきてて
あとはギミックの練習をしようぜって募集とクリアしようぜって募集とに別れて遊ぶのが主流だね

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匿名

・レベル上限サポの戦闘を見るだけで終わるストーリー
・自身のレベルはメタル迷宮でサクサク
・上がりまくるレベル上限
・「バトルコンテンツ行くやつはキチガイ」呼ばわりしてやらない

そりゃこうなるよ

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匿名

サポ使えば楽出来る反面、マルチでの基礎を覚えられない
基礎を覚える事を自ら進んでからやらないといけないのでゲームデザイン上の敗北

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匿名

固定>>2垢サポ>>>>オトーマ
まもの以外を操作する奴がまものサポ以下になるほど職業の火力に差が開いてしまってるんだよ

だからオートマでは制限時間はいらなかったな

あと報酬が糞

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匿名

よく「隔離施設」って馬鹿にしてるくせに
強い敵が出てきた時だけすり寄ってくるなよ

ベルトとかみたいな有用アイテムがある訳でもないし、シドーいくやつらもキチガイ呼ばわりしてライトはやらなきゃいいよ

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匿名

結構前のスレだけど、「これで5年ぶりの同盟バトルの報酬がキュウサイポイントだったら笑えるな」みたいなコメントあったが正にそれだったな。寧ろ笑えないが。
錬金石や輝石交換件やバトルロード挑戦権の一つでもドロップしてくれよ。でもってバトル時間は15分でいいよ。短すぎても長すぎてもつまらんのよ。
素人アイデアだけど、その素人が思いつくようなアイデアさえ採用しないで訳分からん縛りプレイじみたバランスにするから失敗したんでしょ、ここの運営は8年も運営してきて一体何を学んだんだよ

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匿名

常闇や聖守護やらないような人からすれば今のバトルなんてひたすら脳死でムチで殴ってCT光ったら使うを繰り返してるだけで終わるようなバランスだもんね。それをいきなり同盟来て一人前に動けるようになる訳ないわ。
シナリオもある程度までならクソ強サポ借りて蹂躙されるの眺めてるだけで終わるから尚更マルチの基礎すら学ばなくなってく。
根本的なゲームデザインからして失敗ですね

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匿名

そう考えるとFF14ってよく出来てるんだよな
レベルが上がってだんだんスキルが増えるにつれてボスの行動にもバリエーションが増えてきて、
新しいスキルを使ってそれに対処していく
ストーリー進めるだけでどんどんPTプレイのやり方を覚えられる仕組みになってる

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匿名

実際にやってみてそう思ってるのか?隣の青芝じゃないだろうな?
ちなみにアライアンス追加時期とかはここと似たようなこと言い合ってるんだぜFF14

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匿名

アライアンスレイドなんてクリアできないのは1日目の全員手探りの日くらいだろ
2日目からは普通に毎回クリアできるぞ
24人もいるから蘇生役も多くてリカバリーもきくし

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匿名

そういう話じゃなくて、下手くそ入り交じりだから、飛行機で全滅したわとか、素数もわかんねーのかみたいな話題は1日目以降でもふつうにある
見てみないふりするのは結構だが、「ストーリー進めるだけでPTプレイのやり方覚えられる仕組み」なんてないと断言できる
新スキルとか使い切らない人なんかザラだぞ

匿名


個人のギミックミスはあるけどそれで壊滅することは日が経つ事に無くなるじゃん
そもそも火力要求高くしてないし
ミスっても問題ない調整してる

匿名

シドーもそのうち余裕になるんじゃね?
制限時間をきつめにして火力出す意識をつけさせるのは賛成だよ
下手くそをリカバリーはたしかに心地いいが、PS中の上くらいで5分程度で赤いくんだから、まずバトルがどういうものか理解したほうがいい
FF14がただストーリーやってたらアライアンスレイドにも適応できるPS付くとかいう嘘っぱち書かなければ噛みつかんよ
それはただ他の人に出荷されてるだけで、PSは何一つ向上などしていない
向上するためにはそのバトルでどうすれば効率よくダメージ稼げて、こういうときはこうするという因果を自分が理解しようとしないと無理だ

匿名

14は24アライアンス追加初期は上手い人でもしぬ
しかし火力が出せない雑魚が半分以上まざってても
時間切れで全滅なんてほぼない
何故なら火力出せない雑魚でも最低の値はでるようになってるしHPも雑魚がまざっても勝てるように調整されてるから

そもそもあっちはオートマで24人集まって4ボス連続でたおすんやぞ
青芝もくもない差があるよ

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匿名

DQ10の批判したら
それがだいたい14では改善されて実装されてるんで
絡められるのは諦めてくれ
そもそもDQ10民が14たたいてなけりゃ
14からのお客さんがこなかっただけだから

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匿名

まぁ腐ってもおんなじ会社のゲームだしね、言われてみれば比べるなってのが無理な話か、ありがとう

匿名

逆だから
DQ叩くためにFF14持ち出すんだよ
DQ叩かなければ現われはしない

匿名

そんなん見たことないけど
DQがFF14に上回ってるってどこだよ
細かいとこでは便利だなーいいなーとか思う部分もあるけど、そんなの個性だろ
絶対に勝てるFF14棒で一方的に殴ってるだけで、たまにやりすぎたアホが窮鼠されてる感じだがな

匿名

ホイミソの過去の記事とかはっきし速報とか見てくればいいじゃん
DQXが中国展開したのはFF14がクソゲーすぎて失敗したからとか書いてあるぞ

匿名

おじおばや老人って他人がやってきたことに対してやたら切れるし覚えてる癖に自分がこれまでやってきた悪いことは綺麗に忘れてるんだよな

匿名

勝利後の報酬宝箱から「特薬草」が出たときの徒労感ときたら……
アトラスからの総合討伐時間の合計で報酬のグレードを決めるとか
何か一捻りしてほしかった。
今のままではリプレイする気がおきない……

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匿名

取り敢えずライト勢とかどうでもいいから最低限混乱ぐらいは耐性つけとけ。味方に害の及ぶデバフにくらい耐性持っとけ。
流星くらい避けろ。あんなデカデカと着弾地点表示される老人にも優しい仕様の技くらいかわしてくれ。
もうライト勢ですらじゃない純度100の戦犯ばっかだわ。マリオでもやってろ

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匿名

普段「人間男ww」だの「バド強いですよww」とか馬鹿にしてる割にその人間男と大差ないレベルの戦犯かます奴らばっかなんだよなこのゲーム。

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匿名

マッチングシステムから改善してくんねぇかな。
防衛軍でもままある事だけど、僧侶も賢者もデスマスも、取り敢えずヒーラーやれる職一切来ずに8人中4人レンジャーの時すらあったんだが。
ザオラルとホイミ系さえ使えればヒーラーとしてマッチングさせるシステムやめてくれ、システムからして一昔前もふた昔も前だわ

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匿名

ライト勢だかなんだか知らんが、コインボス数回でもやってれば壁の重要性も壁に入るタイミングも自ずと分かるだろうに。
未だにそれすら出来ないライト勢と言う名の池沼プレイヤーが意気揚々と同盟に入ってくるからジリ貧なんだよ。稀にそれでも強引に勝つ奴はいるがごく僅かだしそれは最早介護の領域。下手くそが上手い奴に寄生してるにすぎない。それで楽しいってんならもう何も言わんけど。
他の人も言ってるけど壁が成立するパーティなら天地が何人いようと耐性積んでない奴がいようとなんとか勝てるんだよ。超ギリギリでだけど。

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匿名

まぁハイエンドやってるやつらやコロシアムやってるやつら馬鹿にしといて「シドー倒したい」って言って寄生してくるってやべーやつらしかおらんな
コロシアムとかで暴言はかれるのってそいつらがヤバかっただけじゃねーの?

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匿名

だからって暴言吐いていい理由にはならんが、バトル苦手ならちょっとは向上しようと思ってくれてもいいよね
なんでもかんでも仕様が運営がってちょっと退化しすぎというか

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匿名

だから理不尽ゲーでプレイ時間を稼ぐのはファミコン世代の手法だとあれほど
キッズタイムやら何やらで若い層を取り込もうとしてる割には致命的に老人向けだよね

DS世代は一度挑んで駄目だったらPCが強くなるまで別ゲーやるけど、インフレ防止で成長止められてるからそれもいつになるやら

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匿名

聖守護者はヘタクソは見向きもしなくて、それで何の問題もなかった
ただソロサポストーリー勢はストーリー絡むコンテンツは全て遊びたがるから
ドレアム初期も結構混沌としてたぞ

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匿名

ベホマを使うのはいいよ、老害ジジイどもからしたら
それでこそシドー!ってなるんだろうからさ。
でもな、
制限10分 (わざわざ他の半分にしてるのは時間切れでバランス取ってるとしか思えない
99999回復 (FFか?それだけならギリ許容範囲だが他の問題と合わせてクソゲー化
怒り即ベホマあり (ただただ理不尽。場合によっては吹き出しで確認が遅れる事もある
守護者並の耐性必須ワンパンゲー
 (守護者と違って初見も初心者も来るオートマ前提なのに、だ
単体でもそこそこクソな要素が化学反応して超弩級のクソボス

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匿名

そもそもシドー(ラスボス)がベホマって事自体、納期短くてロクにテストプレイも出来ないまま発売された元祖ドラクエ2の負の遺産っていうか、ある意味不具合みたいなもんだしね。
それを運営はさもシドーの御家芸です!過去作再現に泣いて喜べよ!みたいな当然のようにぶち込んでくるから尚更台無しになってる。
まぁテストプレイしてないって点では2も10も同じか、これが所謂「ドラクエらしさ」(笑)なんじゃない?

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匿名

ベホマってキャンセルショットで潰すとか出来ないの?
あとはMPブレイクで相手のMP無くすとかさ

しばらくドラクエ10やってないからわからんけど
誰も試してないってことはないだろ

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匿名

キャンセルショットってか、ベホマは戦士が体当たりorチャージタックルかまして怯ませて、その間にロスアタ入れれば以降は使わなくなる。
まぁあくまで自分が複数回行った上でそうだっただけで検証はしてないから、絶対使わなくなる訳では無いと思う。怒り状態になるたびベホマ使うかもしれんし。
肝心のキャンセルショットだけどコレは分からない、ハンマーのつかえるパラ、盗賊、遊びはそもそも席が無いし、ハンバトはそれするくらいなら他の人に任せて削ってくれって感じだから試してる人自体いなさそう。成功率自体微妙だし

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匿名

はぁ、ドラテンのここを直せば?ってところはFF14の例えで言ってくれる方がいいだろ

海外のMMOで例える方がいいのか?成功例もない妄想の話でいいのか??

別ゲーの話するなってユーザーのせいで、シドーは失敗してる
いい加減反省してもらわないと、ここでも別のフォーラムでもドラテンの話しかしないものだけが会話してるとよりドラテンのゲームバランス狂ってくだけだぞ

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匿名

FF14に近づけるならそんなまがい物やらないで本物のFF14やっておくほうがいくらか幸せだろうよ
DQはDQに沿って改善するように言えばいい

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匿名

ドラテンしかやってないやつは、ゲーム好きでもMMO熟練者でもないだろ?
なんで偉そうに排他的なこと言うのかな
知識も経験もないだろうに
対案もなく反射的に怒るだけで会話の邪魔でしかない

FF14でやってる解決案が気にくわないなら、FF以外のMMOの例とかで反論してくれよ
それすら出来ないんだろ?

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匿名

むしろDQ内でできることをやってくれってことの方が多いでしょ
壁にロスアタに耐性用意
FF14とか関係ないのに、それをすらしないでFF14ではこうだ!みたいなこと言い出すからそれを批判されてんだよ
DQ内でできることなんだからやってくれよ

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匿名

関係ないことはなくて、同じカテゴリーのゲーム
しかも同社
失敗を成功から学べって普通に思うわ
MMOはMMOユーザーで客の取り合いをしてると考えたら、ドラテンだけの話をするのは悪手
もはやこんな話、常識レベルだから何度も言わせないで

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匿名

ドラテン民の大半はMMOの常識を知らずドラクエの常識を持ち出してくるから常識レベルも言われなきゃわからないことが多いよ

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匿名

そもそもドラクエ民を取り込んだからこれだけのユーザー数になった
初MMOの人はかなり多かった
FFみたいに11→14→新生と年季の入ったMMOユーザーはもともと多数派じゃない
なので議論が噛み合うわけがないんだよ

匿名

お隣はライトが楽しめるようなノーマルの討滅戦や8、24人レイドは
基本リカバリーが可能で粘ったら勝てるほぼ時間切れがない作りだしな
ただ拡張時のメインのラスボスはライトでも歯応えを感じて貰えるように
あえて難易度を少し難しめにしてるらしいけど
それはストーリー進めてそこままのIL で行った場合の調整で
すぐに緩和されるしその辺にバランス感覚が上手い
後続が実装時の難易度で挑戦したいならシステム側で下限で行けるようにしてるのも○

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匿名

ヤミセカ、マハは実装直後よりもちょっと後の方が120分時間切れとか愚痴あったりもするけど、最近のは楽に作られているからなぁ
メインのラスボスで難しめって神龍だけじゃなかった?
あれはやりすぎで、もうそこまでの難易度はしないって言ってたはずだが
アルテマもナイツもハーデスもそんなむずかったっけ?

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匿名

アルテマは実装初期だけクソ
アルテマがってよりあのダンジョンが全体的にだけどね

ナイツは逆に糞雑魚過ぎる
代わりに極がシャレにならんほど強かったな

神龍は難しめだったね
ただ極で使うギミックを間違えて入れてしまったのがあの難易度の原因らしいよ

ハーデスはまあまあだった
多分ラスボスとしてはこいつがちょうどいい難易度 ただ極がちょっと弱すぎ

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匿名

隣は今日パッチノート詳細公開と解説放送、明日の夜からお祭りか
話題探しに苦労してるドラテンまとめや5chも、これでしばらく盛り上がれるね

ドラテンについて話しても愚痴や文句とそれに対する噛み付きの感情論が延々続くだけで、議論にもネタにもならんから、色々語りどころのある隣と比較するくらいしかないよねって気もする

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匿名

今回の制限時間という名のDPSチェックはライト勢がバトルを学ぶのにちょうど良いハズだった
オートマで敵が強い、サクサク再戦できる、リプレイするメリットがある、だったら良かった
8人だと責任が曖昧になりやすいから初心者が混ざって勉強するにはちょうど良いハズだった
とても残念だ

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匿名

野良であまり装備揃ってないプレイヤーさんが居たりだとか、
クエストのルールとかをあまり理解出来てない方だとか、
そういった人達に対してまあ言い方アレだけど、
「努力足りないんじゃないか」とかですね、「意識低いんじゃないか」とかですね、
あまり好きな言葉じゃないけども、
「寄生」と非難されてるプレイヤーさん居るんですけども、

厳しい言い方ですよ、逆にその人たちは効率の為にコミュニケーションを取って、
固定パーティを組むという努力をしてないんですよ、
という風にまず思って頂きたいなと思っています。

固定マルチパーティを組むのが面倒くさいので、
野良でマルチを手軽にやりたいという以上は、
他のプレイヤーさんに対して何かを求めるというのは、本来お門違いなんですよ。

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匿名

ほぼ同意見です

現状クリアのみに主眼をおいていて、野良の下手な人わかってない人に教える育てる場をもうけないと結局変わらないので
固定を組まないにしても情報をとるコミュニティに参加する
あとは、一緒に練習してくれるフレンドやコミュニティを作る努力をユーザーがしないのが問題だと思います

固定を組む努力をおこたっていて難しいはおかしいですね

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匿名

システム面の問題もあるけど、MMOでの立ち振舞いがなってないから野良も育たないね
勉強不足すぎるコミュニティを作る努力に時間を使わないユーザー

ここでもMMOとしてとんちんかんな話をするユーザーが多いし残念だね

強い、野良じゃキツいに対して難易度が問題か?
一方で構成がちゃんとしてれば勝てる

・MMOプレイヤーのスキル面
固定を組む、FCでバトルコンテンツ班を組む、バトルに興味があるライトを鍛える

・システム面
マッチングシステム(構成指定募集方)の強化
ジョブバランスの見直し
火力チェックコンテンツの追加
耐性等基礎知識の体感できる初級チャレンジコンテンツの追加

すくなくともMMOプレイヤーとしての立ち振舞いは学ばないとだめだと思う(運営も教えろ)

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匿名

ドラクエ民は、Apexに中身がなってもドラテンって名前なら擁護するからほっておこう

複数のゲームやってる人の不満を解消出きるかどうかは、人口に影響する別だけしてドラテンしなくなるから直さないとサービスが終わる

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匿名

終わって良いだろこんなゲーム
とっとと次のオンラインドラクエを出せって思うわ 出ないと思うけど

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匿名

グラが一新された縄跳びワンパン即死雫ブッパゲー楽しんでくぞ!!

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※ギスギス言葉やURLはだめだよ