【はあ?】安西D「バージョン5.2時点では、まもの使いが討伐以外ではあまり使われていなかった」

コメント(95)

165: 2020/12/16(水) 18:51:14.74 ID:fxl77S4R0

>バージョン5.2のスキル改修が完了した時点では、それぞれの職業の使用頻度がだいぶ改善されました。しかし、武器に関してはムチ、斧、棍の利用率が低いままであったこと。バージョン5以前では高い利用率であった戦士と僧侶の利用率が目に見えて下がっていたこと。まもの使いが討伐以外ではあまり使われていないこと。これらの状況を考慮して、バランス調整の意味合いも込めて5.3でのスキル改修を行いました。

5.2時点でまもが討伐以外に使われてないって認識のスタッフにまともな調整できるわけないな

 

175: 2020/12/16(水) 18:56:38.90 ID:9WaEQL9d0
>>165
僧侶の利用率が低い→棍で火力アップでできるようにしたよ!
こういう思考だからなぁ……そうじゃないのになぁ……

 

10: 2020/12/16(水) 21:33:01.34 ID:R3UtR0Jq0
たかし!あんたまた適当な事言って!

 

2: 2020/12/16(水) 20:42:10.99 ID:44RIR2nt0

なんで役割が全く違う前衛と後衛をごっちゃで比較して火力が遅れてるから後衛強化とか言ってるんだ……

後衛は現状そこそこすみわけ出来てるだろ
まも武の2強になってる前衛の調整のほうが数倍必要だと感じるんだがまじで後衛の調整するんかこいつら

 

7: 2020/12/16(水) 21:00:53.87 ID:D1YP6OVR0

>>2
その状況の中、今回魔剣士を前衛に投入することで
前衛の職採用がどう変化して対応を決めるってことでしょ

で、それとは別に後衛も強化するって話だから
前衛に対して何も調整しないというわけではないと思ったけど

 

26: 2020/12/17(木) 01:58:10.27 ID:SD16iAS40
>>7
HPリンク持って最高峰の耐久力持ちで、
ムチで中距離から大火力ブッパして、
ウォークライでそれをさらに強化してくるとか、
魔剣士がいようがいまいが最優先の調整案件でしかねーわw

 

102: 2020/12/18(金) 17:05:15.55 ID:vcCvX3+U0
TAKASHI:鞭が使われてない? せや、最強にしたろ

 

129: 2020/12/16(水) 18:31:47.85 ID:SZ5Mg9xj0
情報が来ても不満で溢れ返ってる・・・

 

136: 2020/12/16(水) 18:34:38.60 ID:c2h8Blu90

>>129
そらそうよ
来年以降もムチまもオンラインよろしく!と公式に表明されたわけやからな
ムチまも以外の全ての前衛がオワコン

正直、モチベが限りなくゼロに近くなったわ

 

97: 2020/12/16(水) 18:19:15.01 ID:XWJL5BT90
まもの使いが討伐以外ではあまり使われていないことって
スコルパイドやっぱり不人気だったか・・・

 

447: 2020/12/16(水) 22:52:11.04 ID:9DLuo4Tr0
>>97
そこ気になったわ
エンドの火力王なのはムチ強化前からだから
防衛も邪神も高速構成の主力だったし
エンドやってるやつが途方もなく少ないのかな

 

450: 2020/12/16(水) 22:59:18.58 ID:tyrT5Ogh0
>>447
少ないとは思うんだけど、だったらどこで使って欲しいのかってのが気になるわ
どのデータを見てどこで使われる想定をしてあの調整になったのかなって
それこそサポで使われるような調整にしましたってことならサポまも最強なんである意味調整成功なんだがやりすぎだよな強すぎる

 

99: 2020/12/16(水) 18:21:04.23 ID:8VZiSvHi0
過去のものだった=忘れてたってことだろ

 

85: 2020/12/16(水) 18:13:29.30 ID:PIJcSzkN0

職業不遇を改善できたと思います!
旅→ブメ以外せいぜい扇でバイキ撒けるくらい

まも→両手剣完全死亡、どんなに守備力が高い敵が現れたとしてもムチで関係ない、デルメゼは
まものムチ基準のつよさのため実質まも以外の
全職業弱体化、バトの存在意義

 

188: 2020/12/16(水) 19:01:36.37 ID:c2h8Blu90

来年もムチまもオンライン強制やで

来年末、どんだけのユーザーが残っとるんやろな・・・

 

195: 2020/12/16(水) 19:07:48.15 ID:c1Gws6w70
バージョンごとに使える職ころころ変えていく感じか

 

210: 2020/12/16(水) 19:16:28.93 ID:44RIR2nt0

>>195
これマジで前から疑問なんだが
大型アプデで思いっきりバランスいじって次の大型アプデまでバランス調整放棄するわwってオンゲとして終わってね?

ほとんどのオンゲはver5.4.0→バランス調整してver5.4.1みたいな手順を踏むと思うんだがここの開発やる気無さすぎだろ
新職実装で読めないから調整見送るにしても次の大型アプデ(3ヶ月以上)まで見送りますってギャグか何かか?

コロナ以前からこのスタイルだしコロナ云々の問題じゃねえだろ
単純に開発にやる気とセンスとがねえ

 

218: 2020/12/16(水) 19:18:25.19 ID:tyrT5Ogh0
>>210
対人ゲームならそういう緻密なバランス調整も必要だけどしょせんPvEだから3ヶ月ごとでも問題ないでしょ
コロのほうは3ヶ月環境かたまると問題かもしれんがコロなんかやらんし俺はどうでもいい

 

229: 2020/12/16(水) 19:21:58.07 ID:iNOVPkLZr
>>210
同じ職ずっと使ってたら飽きるだろ
バザー活性化するしこれが正しい

 

235: 2020/12/16(水) 19:25:13.30 ID:44RIR2nt0

>>229
いやだからもっと短いスパンで調整していけって話だよ

大型アプデ毎にしかバランス調整を行わないせいで環境に変化が発生しない=大型アプデ毎にしかバザーが活性化しないってのが異常

 

197: 2020/12/16(水) 19:09:16.17 ID:PIJcSzkN0
どこぞの80キャラ近くいるゲームのバランス調整はなかなか強すぎず弱すぎずでいい感じなのに
なぜ20キャラ程度の性能をいじると0か100かみたいなことになるんだ?

 

211: 2020/12/16(水) 19:16:35.04 ID:N7a8JrNn0
>>197
やっぱスマブラって凄いよな

 

295: 2020/12/16(水) 19:47:18.09 ID:kbJ1Pii5a
ムチ使ってる人がいないのも分かるけど、まもの使いはスコルパイドで必須だったし、バージョン4のコインボスもまもの使いで高速周回されてたろ
踊り子は3将軍と防衛軍の高速で使われてるくらいで、エンドコンテンツで席ないぞ~?

 

352: 2020/12/16(水) 20:16:07.87 ID:44RIR2nt0

前衛の火力に比べて後衛強化しまーすとか言ってるけど
ぶっちゃけ敵に合わせて転職するだけだから
別に後衛が前衛と同じくらいの火力出せる必要はねえんだよな
例えばメラゾーマが2000前後連発するようになってもデルメゼに魔法でいくのは一部の物好きくらいなわけで

必要なのは比較的バランス取れてる後衛じゃなく武まも2つ以外いほぼいらん子になってる前衛なんだが全く分かってねえな無関神は

 

574: 2020/12/17(木) 05:13:09.44 ID:SD16iAS40
「真やいば前提の敵火力とか戦士2はアウト…!圧倒的アウト…!戦士は弱体……!」つったくせに、
まもの使いはOKとかダブスタにもほどがあんだろうがてめえ!聞いててんのかハゲ!

 

578: 2020/12/17(木) 05:38:34.71 ID:kgD8wbOf0
>>574
今調整したらデルメゼ3倒せなくなるから調整したくても出来ないんだろな

 

885: 2020/12/17(木) 18:32:47.69 ID:uLM729+Q0
レベルいくら上げてもアクセ作っても上がるステータスは微々たるもの
しかし急にムチ装備時のダメージが300上がって他の前衛がオワコンになる
これがドラクエテン

 

888: 2020/12/17(木) 18:35:33.27 ID:+2E4+3V40
>>885
1回8000Gでベホマズンも使えるから後衛もオワコンやぞ

 

899: 2020/12/17(木) 18:58:28.06 ID:2QPwpT120
誰も求めてないのに勝手にムチまもとか強くして、強すぎたので修正しますといって目玉アップデートに盛り込むのがドラテンやで

 

42: 2020/12/17(木) 12:14:21.48 ID:jsaTaZh5a
棍の使用率が低いから僧侶の棍強化したと言ってるが棍僧侶なんてどこで使うんだ?
回復と火力の両立が欲しいなら旅、賢者、デス使うし棍僧侶というか僧侶自体見かけない

 

82: 2020/12/18(金) 12:04:05.56 ID:i8gC3Mee0
タイガー、ライガー、双竜、天下と物理多段攻撃がカンストダメージを数発叩き出せている一方で
魔法系は単発カンストダメしか出せてないからなぁ~後衛職何とかするってのは間違ってはいないと思う

 

79: 2020/12/18(金) 11:36:04.01 ID:6gctIA/ea
エンゼル魔王のCT戻すだけでも違うわな。
猫死体はもう慣れたからかどうでも良くなったwwww

 

80: 2020/12/18(金) 11:42:58.14 ID:G2W33tKa0
エンゼル、魔王→水晶球→etcとかやってる間にムチまもは何回双竜打ち込めるのやら…

 

95: 2020/12/18(金) 15:15:31.85 ID:g5qJb0jY0
>>80
5回はやれるな、双竜一回を低く見積もって2500と仮定すると12500は出せてる
占いはそんだけやって果たしてどれほど出せるか
実際にはファングや極竜も混ざるからまもの出すダメージは更に高くなるだろう

 

69: 2020/12/18(金) 01:53:59.13 ID:4ry3eCVU0
占いは正位置逆位置で効果を変えてダメ威力上げてオーラ上限を9999まで上げて昔の三悪魔とリセットベールと防御0災禍が復活してくれてようやくPTに入れるレベル

 

88: 2020/12/18(金) 13:53:08.07 ID:APvjJmaS0
ムチまもも「どんな状況でも大概通用するほぼ最適解」だから、
向いてる方向が違えどやってる失敗はどっちもあんま変わらねえって笑えねえオチでもあるけどな

 

126: 2020/12/18(金) 21:49:29.44 ID:XS8wUrFJ0
調整能力ないくせにポコポコ職追加していくからどんどん歪になる
いっそ職統合して全8職くらいに減らせよ

 

33: 2020/12/17(木) 08:31:18.27 ID:+LHBXXtAa
このゲームでキャラが強くなるのってプレイヤーの努力ではなく運営の調整次第ってのが虚しいな

 

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1608118725/
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1608093819/

 


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95 COMMENTS

匿名

でも実際鞭まもがあのレベルだったからこそデルメゼにここまでやれてると思うよ、まも今弱体化したらそれでこそもうデルメゼ無理だね

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匿名

いろいろ交錯しすぎているわ
まもリンクに不満あるやつは職を叩きアイテム用意できないやつはそれを、まわりを見れない下手くそは理不尽だと喚く

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匿名

下手くそとかPSの問題ではないんだよな。
アイテムぶっぱとか一種のチート裏技。
悔しかったらアイテムぶっぱ無しで勝ってみな。

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匿名

じゃあキミは鞭まも弱くなったら何で倒すの?
アイテムぶっぱとかは今の強さがあること前提の問題点だぞ

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匿名

218: 2020/12/16(水) 19:18:25.19 ID:tyrT5Ogh0
>>210
対人ゲームならそういう緻密なバランス調整も必要だけどしょせんPvEだから3ヶ月ごとでも問題ないでしょ
コロのほうは3ヶ月環境かたまると問題かもしれんがコロなんかやらんし俺はどうでもいい

ユーザー側もこんな認識なんか・・・

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匿名

97: 2020/12/16(水) 18:19:15.01 ID:XWJL5BT90
まもの使いが討伐以外ではあまり使われていないことって
スコルパイドやっぱり不人気だったか・・・

447: 2020/12/16(水) 22:52:11.04 ID:9DLuo4Tr0
>>97
そこ気になったわ
エンドの火力王なのはムチ強化前からだから
防衛も邪神も高速構成の主力だったし
エンドやってるやつが途方もなく少ないのかな

緑玉の人数見ればわかるがエンドやってるのなんぞほんの一部だけだろ
スコパイは緑玉で誘われるし邪神はオートマでいいが防衛軍は8凸するだけのヌルゲーでも玉出して誘われない事の方が多いくらい人が少ない
デルメゼⅢを初日に倒した時に5ちゃんに書き込みしたら倒してないだろって叩かれたけど一部の廃が普通だと思うなよ

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匿名

防衛も圧倒的オートマなんだが
スコパイはオートマないんだからその分緑玉に人がいくのは当たり前
全体的に言ってる事おかしいぞ

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匿名

初日討伐者いたっけ?ニンニク初日だった?
廃じゃなくて お仕事帰りにでも倒したの?
凄いね でも証拠ないと誰も信じないよ。
ね?

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匿名

あまり使われていなかったと言っただけで、全く使われていないとは言っていない。
蠍をやってる割合なんて全体でみればその程度だったってだけだろ。
騒いでるユーザーの狭い世界の中で語られてもねw

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匿名

まもの使いが「全く使われていない」とは誰も言っていないし、
誰も「全く使われていない」ということに対して騒いでいないのでは?

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匿名

まあそういった声は前から相当あったし、そこを真面目に応対した結果が最近のアッパー調整なんだろうな。程度がイカれてるけど。

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匿名

馬鹿なのかな。魔法は強いし調整不要。オフのドラクエなら僅差なくしていいがこのゲーム性なら
安全圏から玉打てるんだから。ガン待ちスタイルやん。メラゾも強化されたし充分。それよりバトとかどうすんの?ムチまもは差し込みシビアだし肉はそこまでだろ。リンクありきで考えたら抜きん出る。
忘れてならないが武も未だ壊れ。一番柔いバトはHPも低い上に硬い的にダメも通りにくい。

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匿名

安全圏から玉撃てるってメラゾの全体硬直解って言ってんのかよ
パラで押さえられるボスなんかもうほとんどいないのに
魔法は最低でもスティック追加して盾を持てるようにして
その上でほぼ常時暴走できて初めて席ができるかどうかってレベル
主力が炎固定なのも大ネックだし

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匿名

マジレスすると、
これまでの運営の都合のいい数字の捉え方が裏目に出たってことだな。
アンケートにしても40%が好評とか、累積を見て多いとか。
今回もスコルパイドとかバトルそれぞれで見たら、その職も活躍しているのに、ほんと全体で見ただけなんだろう。
そりゃ全体で見たらどの職も少ないわw
それがHPリンクあり、アイテムぶっぱあり、の理不尽なバランスに繋がる。
安西含めて開発がテストプレイもしないからこうなる。

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匿名

爆弾9999ダメ実装でいいよ
しずくと爆弾を用意出来ないのがザコゲーでオッケー
クソゲー好きのために突き詰めよう
誰でも勝てれば良いみたいだし
人数減ってきたけどキッズタイムを月額1000円
通常タイムを月額4000円
とかにすれば売上は右肩上がりにできる
客単価あげるしかない
予算がないから何にも出来ないってみんなもいってるしな

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匿名

ゲーム勝つ勝たないでダサいとか考えるのはニート思考

ドラテンに時間使ってる時点で、ダサさふりきってるだろ?ドラテンないのスタイルや考え方でどうの言っても
それ自体がとてつもなくダサいぞ…

難易度さがるのがいやなら、爆弾実装とともに全部の敵のHPを5倍にしてもいいぞ

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匿名

やめたれ。ドラクエ10が全ての人生送ってんだろう。
だからドラクエ10をコケにされたら顔真っ赤で腕ぐるぐる回して走ってくる。
1番コケにしているのが青山と安西というのに。

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匿名

理不尽な事をやめて、運営がちゃんと説明する(説明できる内容にする)、そして何より面白いゲームを作れば簡単に右肩上がりになるんだけど、
なんでドラクエ10って運営が自分で自分の首を絞める様な事をしているんだ?

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匿名

いやいややらされてるからだろうな、特にエンジニアにはドラテンで仕事すればするほど将来性がなくなるから危機感あるんじゃないか

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匿名

結局どのディレクターも「ぼくの強化した職が最強」したいだけなんだよね
初代がシャオシャオで二代目が戦士で三代目がこれか

返信する
匿名

まものもリッキーだぞ。「自分がDになってからの初めての職だから思い入れある」って言ってたろ。
武闘家を強化するふりして実はまもの強化になってるとかふつうにしてた。
ウオークライライガーがぶっ壊れてるのにタイガーとライガーの全段の倍率を同じにしたりな。武闘家強化なら初段だけ倍率上げて他は下げればテンション使える武闘家が伸びてまものが下がるのにな。

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匿名

天地はここの運営にしては珍しくペット職として確立されてたからね。下手くそが頻繁にカカロン切らしたりバフかけなかったりで「下手くそが使うな」と騒がれた事はあったが職の性能そのものに対しての批判は少なかった気がする。
数少ない実装初期からまともな職。
言うて何の調整もせずにコロに参戦させた結果、無敵のバルバルーが敵プレイヤー虐殺しまくって炎上してたみたいだが。
コロキチの事はどうでもええか

返信する
匿名

人狼ばっかやってるから今ドラクエ10がどうなってるかなんて自分自身の目で見てないんやろ
新しい人狼アモングアス?とか出てきたからなぁ

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匿名

いやいやスマブラがバランスいいとかないから、まだBBTAGやグラブルバーサスのが良いぐらいだ
それに大型パッチでバランス調整してバランス崩壊してめっちゃ文句言われてるのはお隣も同じだし

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匿名

それだけ難易度が低いってことだ
あと同ロール感ではエフェクト違うだけの同じ威力とかな
ま、味気ないけどプレイヤーにとってはその方が負担がなく人気も出るってのは証明されたがな

返信する
匿名

めっちゃ文句言われてる?
固定で「○○ある方がいいなー」程度の話は出るけど
あくまでそうなったらいいなくらいのもんだし今のとこ零式3層までクリア出来てるし
そもそもそんなバランス崩壊していたら各まとめサイトに必ず記事が連続で載る
どこの世界線のFF14?

返信する
匿名

あんまり関係ないけど、スマブラは最近はプロゲーマー達に感化されて、友達と遊ぶ時でさえ「アイテム無しで終点な!」みたいに競技ルールでばっか遊ぶ様になったせいでつまらなくなったって人多いみたいだな。
アイテムばんばん使ってわちゃわちゃ騒ぐ感覚が好きだったのにって嘆いてる。

返信する
匿名

対人じゃないからバランスどうでも良いとか抜かしてる奴はオフゲーでもしてろよ……
つかおれはオフゲーでもバランス崩壊してるゲームは好きじゃねえけどな
それほど開発が雑に調整してるって証拠な訳で

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匿名

安西は普段から遊んでいるユーザの認識とギャップありすぎ。
実際にドラクエ10をプレイしてちゃんと実感している人が調整して欲しいわ。

返信する
匿名

安西、腹黒すぎて草
まもの使いより、使われていない職があるのに放置している。
輝晶獣なんてフィールドでみたことない。

返信する
匿名

ムチ以前のマモをどこに連れてくの?
余計なことをしない火力なのは知ってるけど
預ける人が少なすぎて実用的ではないのに

返信する
匿名

スコルパイドでしか使われてないなら利用率低いってことだぞ
スコパやってるのが全体の1割なら9割がほぼ討伐オンリーだったってこと
防衛軍やコインボス入れた所で多く見積もって全体の3割だとしてもやっぱり7割は討伐オンリー
利用率低いじゃん。ムチ強化くるまではサポで借りる人すらあまりいなかったろ

返信する
匿名

その利用率の調査の仕方がずれてるってことだよ
アクロバティック擁護しても開発の無能は擁護しきれないぞ

返信する
匿名

その利用率の調査の仕方がおかしいんだよ。こないだのスレから言われ続けてる事なのに信者は擁護するのに大変だな

返信する
匿名

安西の平面で障害物ほぼ0ゲームは地形と武器特性を
考えた遊びができない。
岡の上から弓を撃ったりとか。
地形要素入れれば新たな攻略が生まれておもしろそうだか。

返信する
匿名

強ボスのグレイツェルをやってみろよ
地形要素があってもサポは壁に突っ込んでいくわ、ムチまもは1階から攻撃が届くわ、それに合わせたAIを組むことがここの開発にはできないんだよ
フィールドでもちょっとした段差でサポがパニックを起こすしな
遊びどうこうの前に技術力がなさ過ぎるんだよ

返信する
匿名

利用率で見てる時点でもう終わりだよな
強化しなくても実用性ある職をさらに強化して
強化しないと息できない職をスルーする意味が分からん
僧侶と棍の利用率低いから僧侶の棍を強化するって発想もやばい
バランスの取り方が明らかに異常

返信する
匿名

コインボス、防衛軍、聖守護者
大半のコンテンツで採用されてるのを「あまり使われてない」という
プレイヤーには理解しがたい判断力、さすがです

返信する
匿名

人狼西:スキルライン個別化で職間バランスとレベル上げ強要の問題を解決できまーーす!できますが、しませーーん

返信する
匿名

まさか調整の基準が使用率だったとは恐れ入ったわ
そりゃ判断の基準の一つにはなるだろうが
調整の本質は職の格差を減らすためだと思ってたわ…
そりゃただでさえ強いまもが強化されるわけだ
安西さんのお考えは常人の域を超えてるな

返信する
匿名

安西自分でプレイしてないエアプだと思ってたけど甘かったな

これ、統計とかそういうのもロクに集めてもないだろ

返信する
匿名

青山も安西も1プレイヤーとしてユーザーに混ざって色々意見聞いたりしないからねぇ…そらこんなアホな事しか出来ねぇわな

返信する
匿名

まともなMMOならバイキルトは3ターンの間攻撃力10%アップで
CT3分とかそういう設定になってるはずだ

DQはド素人の調整だからもうバトルバランスなんかとりようがない
戦闘を楽しみたかったらFF14やれとしか言えないな、残念だけど

返信する
匿名

だから何度も言ってる
安西だけじゃなく開発全員エアプだと
万魔4の認識見りゃわかる
「万魔3ももう普通にクリアされてる」とか言ってたけど
実際毎日クリアしてるのは3クリア済みで出荷に命をかけてる連中
こいつらが毎日何回もクリアしまくってるから
一般プレイヤーが週1クリアするだけの1層2層と並べたらデータとしてほとんど差がなくなってる可能性が高い
開発は全員エアプだからそういう事情を読み取れず一般プレイヤーが普通に3層クリアしてると思ってんだよ
そういう連中

返信する
匿名

でもGOサインを出せるかどうかはDの裁量だし
Dがしっかりしていれば、他のスタッフがエアプでもギリいける

返信する
匿名

ホンマこれ

Q.
防衛軍はいい感じに作ったのに、なぜ万魔はつまらんのか…

A.
それはマジレスすると
1.報酬の差
2.敵が逃げる非爽快感
3.3完全は一部の廃人ニートが1ヶ月入り浸って攻略チャートを作ったニート教科書が必須
4.そのニート教科書を別のニートがあたかも自分が発見したように押し付けてマウントを取ろうとする節度の無さ

こういう点が万魔過疎化になっているのでは?

返信する
匿名

PSO2でヒーローという新職が実装された時
強い・速い・簡単という壊れ職&他を下方修正だったかな?それで人が減った

返信する
匿名

「貴方が好きで使っているそのクラスはもう下位クラスです、我々の調整の手間を減らす為に全員上位クラスのヒーローを使ってください」って宣言されたようなもんだからな
今までやり込んでた熱のある奴ほどやる気無くしてやめていったから完全なお通夜だったわ

返信する
匿名

人狼お大便メガネを擁護する気なんてさらさら無いけど
実際コインボスなんてチームでいく時は最適構成なんて気にしないし最適構成ならまもが入るところにバドってよくあるパターンじゃない?
邪神もオートマだと未だにバド多いし

様々なコンテンツで使用率の数字だけ見たら確かにまもは少ない気はする
エンドで前衛はまも一択を無視してその数字だけ見てるのはアホかって思うけど

返信する
匿名

>>情報が来ても不満で溢れ返ってる・・・

これらの情報の内容を見てなんとも思わないって…
100歩譲って「言ってることもまぁ理解できる」とすら感じられないって
DQ10やってんのかなって

返信する
匿名

安西がユーザーに対するコメントなのに、
安西ガー
とか
ということだと思います。
とか
言ってる時点で騙す気満々。

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