堀井雄二「はぐれメタルを倒してレベル上げする時間と、普通にレベル上げする時間は、変わらないんです。」

1: 2021/01/11(月) 17:47:51.62ID:Sf8Bwx5aM

堀井雄二

はぐれメタルを倒してレベル上げする時間と、普通にレベル上げする時間は、変わらないんです
でも「ズルができる」と思うと、人って一生懸命それをやるんですね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/02119168cdcdbd509613df73a006e2e604e599f3?page=4

 

2: 2021/01/11(月)
そうなのか?
ドラクエは8しかしたことないがはぐれメタルが出るところでレベル上げるのが一番早かった気がするんだが

 

110: 2021/01/11(月)
>>2
8はメタル系が出まくる山(だったかな)があるから別だな

 

254: 2021/01/11(月)
>>2
まあそのくらいの乱数調整くらいはしてるんじゃないか?
はぐれメタル狩り放題だとゲームバランスが崩れるし

 

10: 2021/01/11(月)
堀井のレベル上げって蓮根スティックに輪ゴムセットして放置のことだろ?

 

16: 2021/01/11(月)
メタルキングに聖水が最高効率やろ

 

15: 2021/01/11(月)
今はメタル系に依存させ杉
減らせよ

 

14: 2021/01/11(月)
いや、かなり変わるだろ
1日でレベル40くらいまで行くわ

 

17: 2021/01/11(月)
こいつドラクエやったことないだろ

 

19: 2021/01/11(月)
>「ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド」にはまりました。はまった理由は、空を飛べるシステムにあります。
>「飛んでいかにモンスターに遭わずに崖まで行くか」という、ある意味”ズル”を探すゲームだと思っています(笑)。
>いかに少ない苦労でゲームを進めていくか、最高の成果を得られるかっていうのが楽しかった。
>そもそも人間って、ズルが好きなんですよ。

 

老いたとは言えここら辺の洞察力はさすがだな

 

30: 2021/01/11(月)
>>19
スーファミのマリオや3とかそうだよな。いかに飛んで楽できるかって当時から
考えてた

 

181: 2021/01/11(月)
>>19
凄いな
言われて初めて気づいたわ
確かに面白いシステムだった

 

125: 2021/01/11(月)
>>19
12もオープンワールド化かな
まだ時代遅れなコマンドターン式なら終わりの始まりだろうドラクエも

 

32: 2021/01/11(月)
まさゆきの地図の前でも同じこと言えんの?

 

40: 2021/01/11(月)
ドラクエ4はメタルキングに聖水ぶっかけて99まで上げた

 

78: 2021/01/11(月)
ドラクエ10今はもうやってないけど
メタルコイン使わないで上げる場合の苦行半端ないだろ?

 

108: 2021/01/11(月)
FC版2のはぐれメタルとか
団体でお越しになると普通に焼き殺されるんよな
頑張って倒しても経験値少ないし

 

45: 2021/01/11(月)
堀井ってやつドラクエやったことないんじゃないの

 

156: 2021/01/11(月)
>>145
はぐれメタルが最初に出てきたときはこんなだったでしょ
特に効率良くもなかった

 

175: 2021/01/11(月)
淡路惠子に作るペースが遅いと怒られた堀井

 

199: 2021/01/11(月)
俺がDQ10やってた時はメタル狩りだと1日でキャップ解放分上げれるけどフィールド狩りだと数週間掛かるぐらいのバランスだったぞ

 

 

引用元:https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1610354871/ 

 

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55 COMMENTS

匿名

ドラテン民は1と2のメタル系の効率の悪さを知らんのだろう
他人をエアプだなんだと攻撃しておいて、自分こそがエアプなのだ

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匿名

これはそういうことだよな。FC2のはぐれメタルとか会心頼みでしか倒せないのに、殺意マシマシでまともに相手したくないむしろ出てくんなくらいの感じだった。インタビューの文脈からも実装当初のコンセプトってことだろうし、メタルがポンポン出てきて魔神斬りやら充実してて狩れるのが当たり前な現代ドラクエのことはさしてないだろう。

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匿名

後期ナンバリングになれば、初期に苦労しながらも倒したメタル系を満足いくくらい倒せるような場を設けてカタルシスを手軽に得させようとの意図があってか、メタル系ばかりでるエリアとかできたもんな

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匿名

3のはぐメタとか狙って出せないけど、11は狙って出せるからなぁ。

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匿名

2のはぐメタはベギラマかなんか連発する強敵だった記憶が・・・

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匿名

はぐやるくらいなら
ゲノミーついでにトロルやった方がよくね
ハグ持ち寄りとかあつまるんかいな

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匿名

ハグメタ持ち寄りよりもダークトロル狩りの方が効率が良いって話でしょ
ダークトロルには副産物でゲノミーもついてくる

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匿名

トロルやその周辺のモブに当たる方が気楽って人はいるよ

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匿名

レベル上げがめんどいと言ってメタキンコインばら撒いた結果、必要経験値をメタキン前提にしたりっきーの悪口はやめろ!

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匿名

メタキンコイン貯める時間だってちゃんと計算しなよ
LVキャップ開放来る前にコイン貯めておけるのが利点ではあるけど
ためるのに時間やお金はかかるよ

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匿名

王家の金箱から大量に発掘されてたのと(ゲーム内の周回はほぼ無限ループ可能)
錬金釜で残り1時間以内のジェムチャージで常時元気いっぱいで量産可能
他には何かあったっけ?

時間がかかるといってもキャップ開放前に貯められるのは事前に経験値をプールできるのと同じ
事実アプデ初日に特に労力も要せずにメタキン持ち寄りで全職カンスト可能だった
しかも緩和されたリッキー時代のアプデ間隔を考えれば失策以外の何物でもないな

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匿名

だからその王家周回やお金貯めて錬金釜で作るのにも当然手間かかるから
アプデ前に時間かけるかアプデ後にレベル上げに時間かけるかの
違いなだけだって言ってるんだけどわからないのかな

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匿名

アプデ前に時間かけられちゃったらアプデ後にやることなくなっちゃうじゃん
お前らいつもスカスカアプデって言ってんじゃん
ただでさえスカスカなのにわざわざ自分からアプデ後にやること減らせる仕様にするとか失策じゃなくて何なのよ

計画性の無い緩和ってのはそうやって需要の先取りすることなんだよ
どっかのバカDがインフレさせまくって将来の伸びしろを使い切ったのと根っこは同じ

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匿名

7:クレージュ?で大量で出るし剣の舞でワンパン。
8:スライム山?みたいなとこで大量に出る
9:まさゆき
11:スぺクタルショー

メタキンコイン貯めるのにお金と時間がかかるとかイミフ
福引引いて地道に作ればいいだけ。
時間だって完全な隙間時間だし。

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匿名

それはゲームの隙間時間だよw
人生から考えると時間使ってんじゃん。

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匿名

オンゲーとオフゲーは違う
これを分かってない老人の多い事
オンラインゲームは緩和するにしても締め付けるにしてもオフゲーとは影響の大きさが全然違ってくるから気軽にはしにくい
それを何とかするのがFF14チームがやってるような仕事でもあるんだけどね

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匿名

齋藤力聞いてるか?
お前が作ってたものはドラクエどころかゲームすらなかったんだぞ

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匿名

オフゲー感覚で緩和しまくって寿命とユーザー数を半減させたね

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匿名

DQ8のRTAは
メタル狩りあり:9時間
メタル狩り禁止:15時間
なんですが…

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匿名

ナンバリングによってメタル狩りの難易度違うよ。
昔のシリーズははぐメタが集団でベギラマ乱発してきたりで一体倒すのも割と苦労する。

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匿名

さいとうさんいわく新入社員の練習の場でしょ
最近のドラクエは

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匿名

こんな運営規範で、社会人として研修の場とか入社早々闇落ちですな。

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匿名

Xの場合は迷宮に引きこもってメタキンべちべちやってるクソゲだしな

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匿名

でもさドラクエ9の
メタルキングのポップが出るのは
やりすぎだったよな
普通にマップにいるんだよな
しばらく待つと無限に出る

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匿名

まあ堀井神が言ってるのははぐメタを実装したFC版IIとかの頃の話をしてるんだろうけどな
メタル狙いのレベル上げは大して美味くないけど遭遇したら最優先で倒す、くらいの調整がちょうどいい気がする
モンスターズみたいな育成メインのゲームは別なのでコスト払って効率良い稼ぎエリアを使えるみたいな仕様はアリだと思うけど

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匿名

3はリルムダール周回が早いだろ
5は確かにメタキンいらんけど
というかメタキンがパルプンテするせいで全滅もあるからな

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匿名

変わらない、は言い過ぎだけど、たまにしか出て来ないとか、すぐ逃げられるとか、そういうバランスがいい塩梅だったら、ってことだろうね。
実際には聖水だのドラゴラムだの、抜け穴があってガンガン経験値稼げるんだけど、そういうズルすらも堀井の想定の内なんだろうな。
大げさかもしれないけど、開発者がユーザーを締め付けるばかりだったFC時代に、プレイヤーにズルをさせて楽しませるってのを実装した堀井は天才だと思う。
今なおそれが出来ておらず、自分の調整を押し付けるだけのゴミ開発者がどれだけいることか。
このゲームにも、ね。

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匿名

メタキンコインは迷宮の移動が面倒なんだよなぁ

おまじないかけてもらって魔界モンスター倒してたら苦もなくカンストするからすっかりメタキン狩しなくなった

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匿名

堀井もしかしてDQ5くらいまでしかプレイしてないんか……?

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匿名

たしかに2はメタルはむしろゴミだったな
普通にロンダルキアであげるだけで十分だし裏ダンとかないから無駄に上げる必要もない

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匿名

ナンバリングでいうとメタキン狩りってクリア後とかだろ

レベルあげは作業だし、クリア後の裏ボスを規定ターン数で倒したりするTAにシフトするからいい調整だと思うよ
オフゲだし、やりこみたい人だけやってねってこと

ドラクエ10みたいに
レベル1からメタキン
必要経験値はメタキンありき
初期からメタキンの経験値効率越えるコンテンツなし

こんなんでユーザー職業の使い方、戦闘方法勝手に覚えてエンド楽しめってほうが無理やろ

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匿名

メタキンとか貯めれるから時間かかってないってカモミール理論に似てるよね

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匿名

メタキン炊いてる時間なにもできないならともかく、放り込んで放置でいいんだから、メタキン溜め込む時間なんて気にするほうがおかしい。
素材集める時間なんて微々たるもんだし

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匿名

マジレスすると、
堀井さん、最近は、開発部分の方向性のジャッジはするけど、ゲーム内容までみていないからなー。
ゲーム内容は5までしかわかっていないんだろう。

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匿名

湧きポイントも増えたし魔人斬りやメタル斬りも出来たし、それ以前に比べて所要時間は格段に違うけどね

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匿名

作品によるけど4の架け橋の塔と7のクレージュ以降はメタルのほうが効率いいだろ

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匿名

ドラクエ4はきせきのつるぎ装備したライアンだけ出して
蓮根でトーテムポールみたいのを養殖して倒すのが良かったかな

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匿名

ひたすら、はぐメタを倒しておめでとうやらありがとうを言い合うだけのゲーム。

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匿名

堀井はゲームの本質わかってるな
ちょっとズルして楽したいんだよ

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匿名

昨日までメタルスライムって言ってなかったっけ
はぐれは逃げるからね
40あたりだと1万の経験値ですら上がりにくいし

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