シドー相手に『MPブレイク戦法』を実際に試して感じたこと思ったこと

コメント(85)

【破壊神シドー】MP0にしたがる地雷ハンバトが急増中「デメリットのが増えるからやめてくれ」

【破壊神シドー】無事、MPブレイク戦法が広まりタヒねが飛び交うギスギス世界になる

シドー実装当初にちょっとだけMPブレイク戦法が議論されるもすぐに有効性は低いという結論で忘れられていた“いにしえの戦法”だったが、2021年某ブロガーがこの戦法を広めたことで急速的にリバイバルされていった。

MPブレイク戦法

ハンマーバトルマスターがひたすら「MPブレイク」をしてシドーのMPを枯渇させる作戦。

シドーのMPは9999で「ベホマ」はHP70%以下の怒り状態での状況下でのみ使用してきます。

MP0にするメリットはベホマ、連続ドルマドンを使わなくなる。

デメリットは呪文を使わない分即死級範囲技頻発になる。MPブレイクしている間の与えてるダメージは0

 

MPブレイクしている間は「アタッカー枠で入っておきながら攻撃しない」ことが印象悪いのかもしれません。

「ベホマ1回くらいされても倒せる難易度にしてある」

安西Dも言及しているようにベホマされて倒せなかったというよりPTの職業構成や戦い方の問題が大きいのかもしれません。壁タゲなしの毎ターン誰かが床ペロしてる状況ならベホマ有無関係なくそりゃあ勝てないですよね。

 

 

ハンバトでシドー初挑戦

伝聞された情報でモノを語るのもあれなので実際にどんなものか体験。

 

バイキルトかかった状態で通常のMPブレイクではMP323減らすことができました。

ちなみにシドーのMPは9999

 

災禍の陣下だとさらにダメージアップ!MP866減らすことに成功。

 

テンションも乗ると一撃888!そしてついにMiss!の文字が

 

念のため再確認でもう一発。うん、シドーのMPは空になったゾ~!

この時点で2分30秒経過。

 

あとは壁タゲ維持しながら天下無双

 

討伐タイムは6分38秒

 

感想

MPブレイク云々関係なく今回のPT構成がバランス良かったのと、壁タゲ理解者が多くてとてもスムーズだった。

“今回のバトル”に関しては、ハンバトいなくても余裕で勝てただろうし、MPブレイクしたからといってメリットを感じることはなかったという結論。ハンバトのおかげで勝てたんじゃない。他7人のおかげで勝てた。

良いPTと巡り合えればどんなバトルも簡単に感じてしまいますね。

 

ちなみに一人でMPブレイクしてシドーのMP0にするのに2分半かかりました。

これをもし2分半の間、天下無双をしていた場合ならどうなるのか。

これはバイキルト状態で普通の天下無双のダメージ。総ダメージは2870

約6秒に1回攻撃コマンドを実行できるとすると2分半で25回天下無双することができます。

単純計算で2分半の間、死なずに攻撃し続けると71750ダメージ与えることができる。

もちろん災禍の陣やレボルやFBもあれば、CT技も使うのでダメージはさらに増量するでしょう。おおよそ見積もって2分半の間に約10万ダメージくらいがリアルな数字?

シドーのHPは50万。たった一人で2分半でHPを5分の1削ることができる。

MPブレイクマンはこの10万ダメージを放棄してMP減らしてるだけ

たしかに印象悪く見えてしまいますね。

ただ、シドーの「暴走ドルマドン」は1300*3ダメージ(怒り時なら暴走)でMP尽きるまで常時使用してきます。呪文耐性を積んでないPTには「MPブレイク戦法」はかなり有効だと感じました。

ドルマドンでぱたぱた死んでしまうPTならベホマ対策というよりドルマドン対策として有効かなって思いました。

個人的感想ではMPブレイク戦法はナシではない。

 

あと・・・

どうしてもMPブレイクしたいって思うバトマスさん、最初に「シールドブレイク」してシドーの守備力下げましょう!これだけでPT全体のDPS向上するし、印象も良くなるし、かなり貢献できると思いますよ!HP70%切るまではシドーはベホマ使わないからね!

ほなまた(^0^)/

 


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85 COMMENTS

匿名

上手い奴が多ければ有効
理解者が多ければ有効
問題はそれをオートマに求めるのが酷っていうだけの話で
防衛軍だって「鐘を倒して」「門と敵の間に立たないで」くらいならチャット飛ばすけどそれ以上の戦術を求めるのなら固定組むのが礼儀

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匿名

多くの人が勘違いするのは、「上手い人が多いから倒せた」のではなく、「火力が高いから倒せただけ」である場合がほとんどです。
防衛軍の屍獄でも、立ち回りがめちゃくちゃ下手くそなのに魔剣が4人もいれば火力ごり押しで倒せます。
でも下手な奴らは「この手順で動けば勝てる」と覚えてしまってます。
いつまでたってもきちんとした立ち回りを覚えないから、今は”職構成の運次第”になってます。
理解している人8人になると、天地が2人入ってても余裕で討伐できます。

エルおじさんの場合もおそらく「火力が高いから倒せただけ」のパターンだと思います。

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匿名

つまりMPブレイクを否定してた奴らは下手くそな雑魚だってことだね。やっぱりホイミソさんが正しかったってこの記事で証明されちゃったね。

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匿名

出来る奴ほど戦法の幅は広いんだよなぁ〜
mpブレイクも場合によっちゃアリって事
君には難しいかな^^

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匿名

検証お疲れ様ー。
2分30秒で枯らせられるならそこまで文句言われないよー、
現実は4-6分掛けてる人が多いのが叩かれる要因かな。
壁なんてほぼ成立しないからMP空後が更にカオスになるけどねw

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匿名

MP枯れたら敵が無抵抗にでもなると思っていたのか、せっかくMP枯らすまでは行ったのに一切の回避行動を放棄して脳死天下して這いつくばる人々

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匿名

ずっと逝ってるけどmpブレイクして勝てるパーティならしなくても勝てるし、mpブレイクして負けるパーティならしなくても負ける
有効でも無効でもないどうでもいい戦法を広めたホイミソはくそ

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匿名

誤;mpブレイクして負けるパーティならしなくても負ける
正;mpブレイクして負けるパーティでもやらなければ勝てたかもしれない
もしかしたら結果が変わっていたかもしれないと思う気持ちがあるから
mpブレイク不要と思う人が多い一因だとも思う。

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匿名

MPブレイクでDPSが足りないPTでも怒り即ベホマさえされなければ勝てる可能性あるからな
MPブレイクありで勝てるPTはなしでも勝てる、MPブレイクありで勝てないPTはなしだと勝てるかもしれない
これではMPブレイクするだけ損

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匿名

ハンバトいなくても余裕で勝てただろうし、MPブレイクしたからといってメリットを感じることはなかったという結論。ハンバトのおかげで勝てたんじゃない。他7人のおかげで勝てた。

珍しく良い事言ってる!どうしたのエルおじ!?なんか変なもんでも食べたの!?

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匿名

えるおじ理論2分30で10万ダメージ
つまりバト5人いればMPぶれいく込みでも3分以内に倒せるってことか
僧レンバト以外で来るやつ地雷やんw

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匿名

逆に言えばMPブレなんてのはそう言うことが出来る安定したPTのやる芸当であって正攻法で勝てない奴らがやるようなよんじゃない

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匿名

シドーなんて実装当初からオートマで余裕だっただろ?
しずくぶっぱで失敗コンテンツになったデルメゼ3で有効とかならわかるが、今更シドーとかどうでもいい。

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匿名

実装初期からオートマで余裕は話が盛りすぎ
ptの職構成やライトの多い時間帯だと上手くいかんこともある

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匿名

MPブレイクすれば
ドルマドン1-3乙が無くなれば火力アップ
怒り放置できるからロスアタ不要で火力アップ
怒り放置で壁ができるptなら数万~数十万ダメージの火力貢献
70-50%怒り
遠距離:いなずま(べホマ・ドルマドン)
近距離:やみのはどう・じごくのごうか・邪神の爪
50-0%怒り
遠距離A:破壊のうたげ・破壊神の叫び(ドルマドン)
近距離A:通常攻撃・痛恨・邪神の爪
遠距離B:破壊のうたげ(べホマ・ドルマドン)
近距離B:痛恨・邪神の爪・やみのはどう
近接技が増えるから壁成功率が大幅に上がる
10万ダメの遅れも元取れる→つまりバトのせいじゃない

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匿名

逆にダメージ受けずにシドー倒せるptがあるのか?
MPブレイク中にダメージを受けたら全滅扱いになる特殊ルールでもあるのか?

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匿名

確率的には約4-5%しか変わらない
アクセ合成で最大値連打で引けるラッキーマンなら高い確率かもしれないが
それで使用頻度が劇的に変わることはないから連打されたって言うのはただの体感厨
ついでに壁成立すれば敵の行動回数が激減するから総合的には使用頻度は下がる
怒り中は流星自体ないしな
しかも連続ドルマドンで死人が出るより避けてバフ残ったまま攻撃する方が火力は高い
流星ノータッチなのは問題ないからだw

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匿名

壁成立前提で話してるけど野良って毎回壁成立する?
で質問だけど怒りエンドだとブレスとはどうは使って来ないのかな?
あと壁成立しないといなずま・うたげ・叫びが増えるって自分で書いてるけどきつくない?
野良でもドルマを1発位は耐えれる人もちらほらいるのでデメリットに感じるのだが。

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匿名

ブレイク否定派は毎回前提条件が都合のいいようになってるんだよな
「野良は耐性ない、壁できない、でも呪文耐性はあるから死なない
ブレイクするのに6分かかる、最速ロスアタはできる、べホマは来ない
ブレイクせずに攻撃すれば2分30秒で10万ダメ出せる、だからブレイクは意味ない」

行動パターンは自分で調べろ、全部あげてる奴いるから
ブレイクしなければ増える技がドルマドンなんだからきついのは変わらない
ドルマドンは両手武器ワンパンだし盾持ちも耐性なければワンパン
あと、ここでブレイク叩いてるやつは耐性揃えて壁もできるんだよな?
足引っ張ってる張本人がブレイク叩いてるなんてことないよな?
問題なく動けるやつが3人くらいいれば十分成り立つぞ

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匿名

いや知ってて聞いてるんだよw
思いっきりブーメランしてるの気付こうよ、
ブレイク肯定派も都合のいいことばっかり言っててデメリット考えてないよね。
野良は耐性も壁も出来ない同条件でどうなの?って聞いてんのに何も答えず
あやふやにして逃げてるようにしか見えないのだがw
あなたの前提は、壁が成立してエンド範囲は来ないか皆避ける都合良い事に見えるぞ。

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匿名

>>壁成立前提で話してるけど野良って毎回壁成立する?
毎日野良で行ってるけど成立してる
昨日のホイミソラグナのシドー配信(野良)でも当たり前のように成立してる

>>で質問だけど怒りエンドだとブレスとはどうは使って来ないのかな?
>>いや知ってて聞いてるんだよw
知ってるなら教えてくれるよな^^

>>あと壁成立しないといなずま・うたげ・叫びが増えるって自分で書いてるけどきつくない?
>>野良でもドルマを1発位は耐えれる人もちらほらいるのでデメリットに感じるのだが。
耐性ありならキツイ攻撃はうたげとドルマドンのみ
両手持ちは呪文耐性持っても即死、壁が成立しないってことは死にまくりだからマジバリ維持は不可能or毎ターンマジバリ連打マシーンでそれこそ無駄→つまりMPブレイクでドルマドン潰した方がいい
耐性なしなら叫びはきついけどそれで攻撃できずに時間切れはMPブレイクしてもしなくても関係ない、耐性がないんだからドルマドンが消えるのはボーナスでしかない

今時邪神オートマでも壁できる人の方が多いのに何でできないと思ったんだ
答えたんだからはぐらかさずに教えてくれw
ついでにMPブレイクなしは壁できるやつがいないんじゃなくてしないんだぞ
壁中は敵のターンが溜まってるから怒りとった瞬間行動が来る
それが怒り即ベホマが起きやすい一番の理由
非怒りでも壁できないのがブレイク無し、常時壁していいのがブレイクあり

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匿名

結局あやふやにして逃げてるのはそっちだったな
耐性も壁もできない前提で聞いてるって言ってるけど一度も聞かれてないしw
ドルマドン耐える耐性はあるって言うのも耐性ない前提と矛盾してるし
エンド範囲が来ない前提で都合がいいとか言ってる時点で壁の重要性を分かってない
壁してエンドで死ぬのと壁せずに死にまくるのどっちがいいのかなんて考えなくてもわかる
エンド行動も何があるのかわからずに言ってそうだし
こっちの質問には1個も答えてない
わからないことよりもわからずに嘘ついてバレる方が恥ずかしいぞw

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匿名

オートマのみでシドー200体以上討伐してる身から言わせてもらうと取り敢えずMPブレイクしてるプレイヤーにそこまで深く考えたり理解して行動できてる様な人なんて滅多にいなかったよ。個人的には黙って削ってもらうか無難に他職で来てもらった方がよっぽど助かる。
結局、こういう変則的な戦法っていうのは固定を組んだ人達や前座の3悪魔を2分以内に仕留められるようなPTが保険でやるような物だと思う。
MPブレイクの利点を長々と語るのは別に構わないしを否定もしないが、最初にも書いてる様にMPブレイクについて君ほど考えて動いてくれるプレイヤーなんて野良じゃそうそういないよ。ベホマはともかく、ドルマドンは1人に偏って被弾したりで死人が1人とかゼロのときもままあったが、流星や叫びは発生までが速い上に範囲も広い、そもそも何よりシドーに近づけすらしないからね。そんな大技が乱れ飛ぶ様になるくらいならやっぱ殴ってくらないかなと思う。長文でごめん

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匿名

盛り上がってるところ申し訳ないんだけどもういいんじゃない?
一位さんが言う通り1-2分でMP空に出来て後は殴り放題!が正しいなら
流行るよ、でも4-6分かかって乱戦・時間切れが多いなら廃れていくだけ。
MPブレイクに対する不満が多いのを見ると現状後者が多いんじゃない?
別にMPブレイクをやりたいならやればいいけど、これだけギスギスしてる中
今更MPブレイクを他の人に推奨するのはどうかと思うけどね。長文失礼。

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匿名

MPブレイク否定派のえるおじ理論で言えば
ブレイク2分30秒、残り7分30秒で30万ダメージ
実際それより少なかったとしてもシドーのHPの半分近くを削れるからブレイク込みでも火力として十分、これで負ける原因がバトになる理由が分からない
壁できない、耐性ない、ブレイクバトより火力のない他の職の問題なんじゃ?
ワンパン即死ゲーだから壁できないなら行雲やヴェールも生かせないことが多いわけだし
壁できるならブレイクが活躍する

流星の頻度が増えるって言うのは確かにそうだけど
敵の行動確率が均等だとして6分の3で近接、6分の3で遠距離がくる
ブレイクをすると5分の3で近接、5分の2で遠距離に変わる
流星の頻度は少し増えるけど危険な遠距離攻撃の頻度は全体で見れば減る
流星の頻度は約3%上昇、それで大技が乱れ飛ぶって言えるのか?
叫びを使うHPや同モードの他行動理解してるか?頻度が極端に増えるのは体感だけ
ブレイク無しの方が流星から動かずに手を出せない状況が発生しやすい
流星→ドルマ→ドルマみたいな動きを無くせる

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匿名

MPブレイク反対してるのは、くむ辺りだけか
もっと良いPTだったからを強調しないと勘違い野郎は消えないんだよなぁ

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匿名

あの脇汗はちょろっと出たやつを自記事にするだけだからなぁ。そもそも出生がマハポーシャに憧れただけ。

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匿名

連続ドルマドンなんて多くても3人しか死なないし
呪文対策するのは常識だから間抜け以外は死なないし
他の範囲攻撃に比べたら明らかにボーナス行動だろ
あまり言うとまたアクセス禁止にされるからこのへんにしといたげる^^

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匿名

スレで騒いでたのは1人だけで同時期にブログで全く同じ事を主張してたのがドワ男。
スレ内で検証されて完全否定されて落ち着いたのに1か月遅れでホイミソがまた取り上げた。

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匿名

mpブレイクどうこうよりオートマだとやっぱ構成なんだよね
ハンバトなんかどっちの戦法でもいたら当たりなほうでしょ
上位ブログもそこじゃなくてオートマで使わないほうがいい職の記事をちゃんと上げてほしいわ
人任せai任せの天地、ゴミデッキ占い、片手のせいでアタッカーと勘違いしてるパラ…
さすがに遊び人とか盗賊はいないけどこの辺はだいたい混ざるしptパーティのdpsがっつり下げてくるからね

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匿名

上手い奴やれば保険になり有効(上手いptでも即ベホマ数回やられたら無理ゲー)、下手がやれば敗戦確定
てかちゃんと検証し素直な意見述べたエルおじ見直したわ、批判して終わるか適当に記事のっけて言い争い楽しむのかと思ってたわ

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匿名

一回やっただけの結果で物を語るのもなぁと思うけど、結局上手いPTがより確実に勝てる様にする戦法であって壁できる奴がいないPTやレンや魔戦のいないPTでやっても時間無駄にするだけの戦法って事に変わりはないな

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匿名

オートマで6分討伐PTなんてずっとやってるけどほぼないなぁ。
そりゃそんなPTなら書いてある通りなんでも勝てるよね。

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匿名

要するにハンバトはMPブレイクやるかやらないかを戦闘前までに宣言しろと
宣言受けた他七人が勝てるか勝てないか判断して捨てるか勝つように動くかを選択するだけの話

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匿名

どっちでもいいんだけど、枯らしたらちゃんとお知らせして欲しいな。たまに見落すから。あと、枯らした後、ちゃんと壁に入って。壁の更新手伝って。その辺まで含めてきっちりやって欲しい。MPブレイクだけ覚えてる人の代わりに周りがフォローしてんの気付いて。

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匿名

そもそも野良オートマなんて流星で複数死ぬこと結構あるからなぁ。MP枯らしてドルマドン防げても怒り時タゲ下がりしないし壁が成立しなくて意味ないことも多い。脳死MPブレイクマンにならずに前哨戦の悪霊で壁が成立するかとか自分がMPブレイクしても火力足りるかとかを判断して動いて欲しい。

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匿名

取り敢えずMPブレやるならやるとシドー前に宣言してくれな。
前座戦で2分半以上超えてる様ならそこで抜けるから。
残った7人とサポで負け戦を楽しんでくれ

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匿名

MPブレイクの与ダメは通常攻撃の0.5倍って書いてあったな。普通に攻撃力、敵の守備力依存だからシールドブレイクでルカニいれればMPブレイクのダメージも伸びる。

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匿名

MPダメが伸びた所でMPがゼロになった際の弊害もクリア出来なければ意味ないぞ。
具体的には壁やタゲ下がりの出来ないチームがMP枯らしたとして、引き換えに頻度の上がる流星や叫び等を確実に回避出来なければ全くの無駄。で、残り1分切っても真っ白なシドーの名前見てようやっと「黙って殴ってた方がよっぽどマシだった」って気づくんだぞ、MPブレやってるバカどもは。気づかない奴は知らん、ゲーム以前に頭に問題がある。
まぁ自分達で戦法を練ることもせずに他人の広めた情報を脳死で取り入れてる時点でお察しだがな。

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匿名

別にMPブレ絶対ダメとは言わんがこれどっちかってと固定よりの戦法だし、どうしてもオートマでやりたいならコインボスなりドレアムなりで壁の入り方、壁更新のタイミング、タゲ下がりの仕方、最低限コレくらいは頭に完っっっ璧に叩き込んでから来い。
コレが最低限の条件。出来ないなら来んなよ?バカの介護させられる味方が不憫でならん。

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匿名

野良に文句言うな以前に野良で不特定多数の人間相手にこんなオートマじゃギャンブル同然みたいな戦法に固執してるやつの方が遥かに失礼じゃね?笑

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匿名

野良でMPブレイクしてるのは4~5分かかってるから、今回の検証から算出すると20万ダメージ=ベホマ2回分
しかも6分38秒ならそもそも野良に恵まれたってイメージしかないね

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匿名

同じブロガーとして精一杯譲歩した書き方してんねw
はっきりないとは言えない感がひしひし伝わってくるw

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匿名

最大のメリットは怒り解除しなくてすむから、枯らしたあとの怒りは壁してタゲ下がりしてる限り殴り放題のボーナスタイムになることだよ。
自然解除されるかタゲが死ぬまではタゲが確定された状態になるから。
それこそホイミソ動画でも怒り後にシドーがほぼなにも出来ずにボコボコに殴られてるでしょ。

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匿名

タゲ逃げ切り・壁が成立するならそうだね。
野良の現実は壁なんて成立せずMP空による弊害、大技が乱れ飛ぶ、
仮にエンドまで引っ張れてもみんな仲良くはどうやらを喰らってる。
で毎回言われている事だけど、
壁が成立するPTならベホマされても2回までなら倒しきれる事の方が多いよ。

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匿名

えるおじちゃんはっきり言いなよ
MPブレイク戦法はゴミだと
やってる奴はただの迷惑行為だと
流行らせた脇汗はキチゲェだと

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匿名

シドーで戦犯かます種族は大体決まってる。
一位はやっぱり人間男
次点で人間大人女
以降はドワ男女とオガ男がアホみたいにやらかす。
ドワ女に関してはパッシブすら取ってないゴミ僧侶でやってきてヒーラーの枠を潰すとかいうマッチングの時点で戦犯かましてるレベル。
他のオートマコンテンツだとそうでもない様に感じるけれどシドーに関してはこの辺りがダントツで鼻くそ。

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匿名

ベホマなしですら倒せるか怪しい火力ギリギリのPTで血相変えてブレイク始めるバトは滅茶苦茶頭悪い

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匿名

今回の記事めっちゃ包んだ表現多くて逆に本心漏れてる様な気がする笑
こういうのは広めたバカが反省してないんだからこれ以上広まるのを少しでも防ぐ意味も込めてハッキリ言っていいんだぞ。
MPブレ戦法を野良で実践するのはバカだと。
連携の取れてるPTなら話は別とか抜かす奴はオートマでそんな機会に恵まれるまでに一体いくつの地雷PTくぐり抜ける必要があると思ってんだか。
無難に削ってる方が確実だし早く倒せるんだっての

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匿名

連続ドルマドンなんて、呪耐積んだ奴やスペルガ付与してる奴らに集中的に飛んできて奇跡的に無傷とかせいぜい1人が死亡で済むこともあるが、MP枯らした事によって連発されやすくなる流星や叫びはどうだ?
パラで来る奴はそもそも論外として、一発3000ダメ近くの流星に耐性積める奴がいるのか?幻惑はおろか、混乱や麻痺耐性すら積んでない魑魅魍魎が溢れかえっている野良で破壊神の叫びを連打される方がマシだと思えるのか?
壁やタゲ下がりが満足に出来ない奴が多い野良なら尚更ね。MPブレ擁護奴はメリットよりデメリットが遥かに多い事をいい加減覚えろ、コレはあくまで前座を2分半以内に抑えれるようなPTか固定PTが保険で使う戦法だ。耐性もPSもないお前ら雑魚が脳死でやっていいものじゃねんだよ

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匿名

暴言じじい、5chまとめ、提案コピペ、エロ、オワコン
正直ブログの上位はこんなありさまだし下位もまともな攻略系ブロガー減ったよね

エルおじさんは今回みたいな検証記事を書くのもいいけど
今このタイミングだからこそ基本的なタゲ下がりとかの解説シリーズ記事を書いたらどうかな
ホイミソを超えるチャンスやで!

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匿名

久々に行ってみたら野良オートマのひどいのは前よかひどくなってるのな
上手い連中に当たると5分台とか出るし差が激しすぎる

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匿名

流石にこんだけボロクソ言われてるせいかオートマでMPブレやる奴減ってきたな、体感だけど。
流行り出してから目に見えて勝率落ちてたし最初からコレでいいんだよこれで。
擁護派は固定前提の戦法だっていう事にもっと早く気づいて欲しかったが

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匿名

理屈上は強い戦法が実際に強いとは限らんよ。
MPブレイクはMPブレをするプレイヤー以外にも理解者がいて援護してくれないと成立し得ない作戦なんだから、それを野良でやるのはあまりにギャンブルすぎる。そもそも理解してる人とマッチングできるかすら怪しいわけだからね。そんな面倒な博打うたずとも正攻法で攻めたほうが楽だと思うが。

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匿名

オフサイドトラップを初見のメンバーやると、失点するみたいなことだな
有効な戦術も理解や練度がないとゴミ

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匿名

シドーがベホマ使うのはHPが70%以下、つまり名前が黄色になってから以降なんで、あなたの入ったパーティが固定並に早く削れていたかもしくは

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匿名

すげえエルおじちゃんやっぱ好きだわ
晒し系(相手が悪いのはのぞく)をしなければもっといいが稼ぐためなら仕方ないんかな
久々にやりたくなった。前の垢はパス忘れたから初めからになるか、、、

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