バトルプランナー「防衛軍の凶蟲は『(プレイヤー)死ねッ!!』と思って作った」

コメント(145)

894: 2021/03/10(水) 23:21:49.77 ID:oz7Gw+9Y0

第三期初心者大使の坂口和也さんが放送裏でバトルプランナーの方に
「銀甲の崩撃将ダバム」がHP黄色以降になると使用する
「死グモのトゲ」のコンセプトを聞いた話が出ていました。

「最近防衛軍にずっとハマってまして
今日バトルプランナーの青砥さんの話を聞いて、
結構討伐もリスナーさんと一緒にしたんですよ。
屍(蒼怨の屍獄兵団)とかも無傷で討伐できたりして。
で、虫(銀甲の凶蟲兵団)だけまだ討伐ができなくて、
ギリギリのラインで赤になった瞬間に『死グモのトゲ』がバッときて、
周りにいた人たちが1000くらいくらって死んだんですよ。
あれなんなんですか?って聞いたら、言葉的にアレなんですけど 『死ねッ!!』と思って作ったと言ってました。」

 

901: 2021/03/10(水) 23:49:58.40 ID:fa7fMqIf0
>>894
死ね!と思いながら作った技でPCが死んでさぞ嬉しかろうよ

 

902: 2021/03/10(水) 23:54:19.93 ID:AKNLJEoUx
>>894
メイヴ「死ねッ!!海冥の侵食!!!」
ガルドドン「死ねッ!!招雷ドラミング!!!」
デルメゼ「死ねッ!!ジャッジメントブルー!!!」
ワロタ

 

976: 2021/03/11(木) 07:46:08.07 ID:STpHNlW70
>>894
「プレーヤー死ね」と思って作るゲームが面白くなるだろうか?

 

977: 2021/03/11(木) 08:23:36.15 ID:/5wMel4SM
>>894
レギロとかガルドドンとか死ねッ!って思いながらダメージ設定してるんだろうな

 

895: 2021/03/10(水) 23:28:41.26 ID:nlmINhEc0
あのトゲはHPリンクしてても死ぬ超威力だからな
死ね!って皆に思われてるよバトルプランナー

 

897: 2021/03/10(水) 23:32:42.66 ID:adsIebOi0
割合ダメージにテンションのったでもなくギミックとかでもなく単純に即死広範囲なのやばいよな
実装当時衝撃だったわ
8人同盟だし離脱も一応間に合うし敵の行動見てたらなんとかなるから対処できるが

 

898: 2021/03/10(水) 23:39:27.92 ID:7oydrHcL0
割合攻撃と同じ名前でモンスター自体も使い回しなのに中身の性能がアレだから初見絶対死ぬからな
割合攻撃の方は全画面判定で絶対回避出来ない仕様だから避けるだけ無駄だってのもあるし

 

900: 2021/03/10(水) 23:48:42.07 ID:nlmINhEc0
あのトゲが割合ダメージなら、それはそれでアレなんだけどな
実際、水のボスが使うおぞましいおたけびが結界に当たると
結界耐久力がごっそり減るからな…馬鹿だろ?

 

999: 2021/03/11(木) 10:20:21.76 ID:tCAuh+YL0
バトル班はたった7人でこれだけのコンテンツ調整頑張ってるからな
no title
no title

お前らもっとナオミに感謝せえよ

 

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1615116180/

 


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145 COMMENTS

匿名

まず自分が逃げること
そのあとしかるべき所に通報して
あとはそこへ近づかないように周囲の人間に注意喚起することだね

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匿名

いやここ「「死ねっ!」とか思ってる相手にどう対応したらいいんだろうな?」だけの話なんで、ごめんな

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匿名

脳みそがクソゲーなのはクラッシュチェーン前提で作られてるとこくらいだろ
5.4時点じゃ普通に良ボスよ

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匿名

??「置きザオラルを楽しんで貰えればと思います」
??「けど次から近くの人を蘇生に変えて置きザオラルできない様にしますけどね」

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匿名

少し前のインタビューで、レイドボスごとに担当がいてその人を中心に組み立てるって出てたな
つまり零式1〜4層で担当4人
前回のレイドと変化をつけるために人選をガラッと変えてみたとか、アライアンスレイドでプレイヤー評価の高いボスを作った若手が零式担当に抜擢されたとかの話もあったから、花形の高難易度ボス担当の席を奪い合う程度には人数いるっぽい
イベントバトルやIDその他も大量にあるしな

あちらは吉田だけじゃなくバトルチームや各班のメディアインタビューも大量にあるから、違いが気になるなら読んでみたらいい

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匿名

その7人が「アイテムを制限させないとデルメゼが死ぬっ!」
と訴えたのに却下してデルメゼを殺した安西とは?
7人が0人になっても不思議じゃない

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匿名

あっ、ご理解できませんでしたか?
デルメゼについて
安西先生の一連のアイテム制限に関しての見解を見てみようね

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匿名

相思相愛だねw
しねw
ナオミさんに感謝してログインしないとね
お陰で今日も楽しくログインしてますよと

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匿名

やってるの?文句言いながら?
こんなとこまで来て書き込まずにいられないほど不満を抱えて?
頭大丈夫か?

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匿名

今残ってる人間は依存症かゲーム以外の部分に依存してるか
文句いいながらもやめられない人種だけだぞ・・・
正常な奴は長く残らん

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匿名

ダバムの死グモなんか見てからでも避けられるぞ
行動予測もせず脳筋で攻撃してるアホ共は地面舐めるがな

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匿名

理不尽さも何も避ければいいだけなのに・・
回避を習熟したら確実に対処できる成長を実感できるのに
成長を実感できない雑魚どもが喚いてるだけの事

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匿名

FF14はギミックバトルだから全部解法がある
超威力の攻撃でも、こうすれば生き延びられるという正解が必ず設定されていて、死ぬのは間違いの結果
だから死んでもミスったからとか攻略を間違っているからと自分のプレイに原因を見いだせる

DQXはランダム行動だからはっきりした解法がなく、これが理不尽感に繋がっている

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匿名

まさにこれ
正しい行動をとれば確実にクリアできる

FF14の難易度(ノーマル、極、零式、絶)の違いは
ミスった時にどれくらいお仕置きがあるか
つまりリカバリーできるかの違い

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匿名

いや、過去のメイヴ5もデルメゼもダメージを計算すると的確な行動がとれる
ランダム行動って言ってもテーブルは3つだけだし、技の効果も範囲も簡単だよ
きちんと考えればそんなに難しくはないと思うよドラ10のボスはね

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匿名

昔から言われているが、ランダムやら理不尽やらと文句が多い奴は移動干渉と相手の行動回数や攻撃特性を把握できていないんだろう
FF14に予習がどうこうあるのを知らないのか知っているのに目を瞑っているのか、予習せずとも何回かやれば身に付くとでも思っているのか、軽く見すぎている
ギミックに対する解法や動きをきちんと把握しないといけないのはどっちも同じこと
ドラテンも相手の行動を把握し敵のとくぎ硬直を狙って攻撃するという基本を崩さなければ、繰り返すうちにわかるようになってくる
そして悪名高きアイテムぶっぱにより、リカバリーできる度合いはFF14よりも高い

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匿名

デルメゼって毎ターンしずくブッパがテンプレでしょ?
もうその時点でどのゲームにも負けている気がするね!

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匿名

毎ターンwwww
こいつはゲームに遊ばれるタイプで、まさに運営が「死ね」って作ったギミックにまんまとかかるやつだわ

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匿名

そのテンプレは一応ドラクエのトップたちがごり押した結果
それを意味も分からず真似して病んでるのが一般ユーザー達というだけ
運が良ければ勝てるけどそのパターンが来ないと勝てない戦いを続けてるのよ
本当の難易度は実装時のメイヴ5位だから慣れればヒーラー入りで倒せる
今回は賢入りの方が落ち難くく、現バージョンで実際に雫必須は後半の一部だけ

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匿名

雫で称号を取らしてもらった者だけどw
賢入りは落ちにくいけど討伐までできるPTが少ないんだよね
だから結局はみんな雫ぶっぱに落ち着くのが現在の状況
賢入りは固定の中でも上手い人4人で繰り返してやっと倒せる状況だね
だから雫ぶっぱが嫌だからデルメゼ3をやらないか
賢入り構成ならやるけど勝てる見通しが立たないのでやめてしまうか
どちらかの人が多いから
結局はやってる人が少ない状況
3の話だよね?

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匿名

与ダメが足りないから僧賢枠までアタッカー入れるために回復をしずくにするんであって、しずくは使わなければ使わないだけいいんだぞ
毎ターン使ってるってことは毎ターン一人攻撃してないってことなんだから、それじゃ実質的にアタッカー増やしてないのと同じで絶対クリアできない
そんな下手くそPTならまず3に挑むべきではない

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匿名

だからデルメゼやメイヴはあんまり理不尽とは言われてないだろ
言われてるのはレギロガとかガルドドン

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匿名

デルメゼもメイヴもアイテムブッパで思いっきり理不尽と言われているけどな。

そう!運営がしずくブッパゲームを懸念して次からアイテムを制限とさせると言うぐらいに。

逆にガルドドンで理不尽の声を聞いたことが無い。
が、ぶっちゃけ反射神経が要求されるゾンビゲームは老人からすると無理なので、老人の悲鳴はよく聞く話。

だからレギロとかにトラウマ持ってる声は老人としか思えないんだよな。

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匿名

老人ならレギロガのあのきつい攻撃の応酬は苦手意識持ってもしょうがないわ
老人ってだけで判断力に常時スロウかかってるもんだからな
その自分を棚に上げてレギロガを腐してたらそれは違うだろと同じ老人のおれでも言うがな
そういうやつらは単に自分がかわいいだけのカスだから気にするな

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匿名

そこいくと、ここでは不評だがスコルパイドはよくできているな
3回行動をきちんと見定め、次の行動をいくつかの選択肢から予想してこちらの行動を決める
タイムラインではないが敵の行動を予測可能とした上でランダム性も当然残っている
そしてザオトーン中に死ぬ行動をしてしまうとはっきり原因が可視化される
ザオトーンが切れた時が明確なバースト時でそれに合わせとくぎを調整しておく、など
なかなか良いと思うわ

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匿名

だろうか?
ジェルザークもイフのサラミみたいだと言われたし、レオパルドもAOE連発でFF14みたいにするなとか言われていたぞ
へそ曲がりばかりでただただDQ10を叩くという一点のみで共通している奴らさ

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匿名

ウチらの周りからはスコルパイドは不評だったけどね。
HPリンクありきの秒数えゲームと言われて過疎っていた。
むしろレギロの方が斬新さがあって面白かったと言う声が大きかったね。
目くそ鼻くそだろーけど。

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匿名

いや、目くそ鼻くそじゃねーよ
そういった二種のプレイヤーがいていいことだと思うぞ
おれはレギロこそ理不尽の塊に見えたがなw

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匿名

それレギロの反射神経について行けないからでしょ?
どちらも軽く称号取ったものからすると
レギロはゾンビ戦法として壁更新をしない代わりに、反射神経やギミックを避ける楽しさを楽しむバトル
スコルパイドはHPリンクを維持して壁を重要視するバトル
それぞれに一長一短があるが
広い視野で見たら目くそ鼻くそだろ?

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匿名

スコルパイドも結局はHPリンクと雨がありきのバトルだから好き嫌いが偏ってしまうんだよな。
何故かこのゲームのプレイヤーはHPリンクゲームを正当派とかになってるけど。

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匿名

向こうもクリアできてない時点でのプレイヤーのメンタルは変わらんよ
トップチームのリーダーがヘキサ踏むな味方が敵とか言い放つくらいにはストレス溜める

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匿名

バランス取れてないうえにただでさえ職業が多いのに
それぞれ見せ場をつくる設計にしないバトル班は無能やと思う
あと強化ヒヨってるかと思えば稀に良くぶっ飛んだ調整するしで何考えてるかわからない

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匿名

同一バトルに多数の職の見せ場はないけど、このバトルにはこの職っていう見せ場はあると思うが
まぁ遊び人や盗賊とかにはないけど

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匿名

相変わらず8年以上サービス続いてるゲームとはおもえない出来ですね。
コレが覇権ゲーのバトルバランスすか笑

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匿名

それは余裕で「有り」です
ただ、クリアできそうでクリアできないのと、クリアできそうにないのにクリアできる、は経過は似ているが全然違う
これはまぁ、FF14のレイドのなかでも特に難易度が高いバトルを組んで固定崩壊を招来せしめたレイド神・須藤さんの言葉だった・・・ような気がする

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匿名

そもそもそれがドラクエでしょ
ギミックをバカにして
何もおきないコマンドバトルを欲しがって崇めてるんだから
死ぬのが運要素になる

文句言ったらドラクエが崩壊するぞ
ドラクエのバトルなんてコマンドと運なんだから

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匿名

ギミックのないバトルなんて敵のHP減らしつつ味方の減ったHPを戻すだけの作業でしかないからな
オフゲーならそれでいいけどオンラインゲームだと単調でつまらないバトルになるだけよな
プレイヤーを倒すためには回復が追いつかない攻撃をするか即死級の攻撃をするしかないワケで
状態異常もあるけどDQ10は耐性100%にすることができちゃうからね
その内FF11みたいに(今はわからないけど)回復できない嫌がらせでしかない状態異常ゲーになるんちゃうん

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匿名

この話題なんか見た事あると思って調べたんだけど、19年12月28日の超忘年会TVじゃん。なぜ今この話題が?

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匿名

某FF14のヨルハDAの調整で向こうのバトル班が「死ね」って調整していると言ってたから、じゃあドラテンもあるんじゃないかとあら捜しして来たんだろどうせ

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匿名

ネタを提供されれば延々とやってそうだしなこの単純な生き物たち
嘘でも餌を与えればも顔真っ赤にして信じそうな勢い
前世では餌に簡単にパクついてくる魚やったんかな

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匿名

何もしなければ忘れられてくだけだからね
開発もブロガーもそこはよく分かってる

定期的に問題おこしてドラ10が風化しないように努力してるんだよ

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匿名

メイヴの資料見たらプチアーノンとだいおうキッズ写ってるな
当初は石割じゃなくてこいつらが出てくるギミックの予定だったんかね

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匿名

対処出来る技なんだから…
かわせないと死ぬというだけなのに、叩くのが生き甲斐の人間は都合の良いように受けとるね。

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匿名

それを人生唯一の楽しみにしてるんだから生暖かい目で見てあげようよ^^
毎朝早くからコメント入れるの楽しみに生きてるんだから、可哀いいもんです

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匿名

ニートならそうなのかもなw
働いていたりリアルがあると
ゲーム掲示板のコメントなんて
リアル生活の0.1%程度のウェイトで
取れたとしても
出勤前の一瞬か昼休みか移動中ぐらいしか
時間が取れないだろうね
割とマジでw

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匿名

たった7人だけでコンテンツの調整をしてるってのも衝撃的だな
収益がないから人材を切ってそれで利益確保でもしてるのかな

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匿名

「わざわざ外から忠告ありがとうな黙っとけ。」

「あなたに言われるまでもなく自覚してるんで、二度と話しかけてこないでくださいね」

「願わくばですが、やるべきことはやるので、やって当たり前、当然だ!と思わないでいただきたいというところでしょうか笑」

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匿名

言い方もだけど
「二度と起こしません」とか言いながら
誤認行為繰り返したり
「出目は均一です」とか言いながら
裏で確率操作したり
してるのも相当ヤバいけどな

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匿名

適確に対処すればなんとかなる攻撃にしろよ
特に防衛なんてオートマの関係上僧侶がいないことだってあるんだし
構成次第で詰みなんてアホな仕様はさっさとやめろ

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匿名

死グモとかドラミングみたいな回避可能な即死ダメージはわかるけど
叩き潰しみたいな大防御でもなければ確実に死ぬ技は運営の渾身の死ねッ!って気持ちが伝わってくるわ

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匿名

対処可能な範囲即死言うても同期ズレばかりのこのゲームでそんなお気楽なこと言われてもな笑
防衛軍なんて編成によっちゃ回復役がレンジャーや占いしかいないなんて事もあるんだから尚更クソ

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匿名

そもそもジャンプ回避の判定がおかしい
何で発動前からジャンプするんだよ
普通、地面の揺れや衝撃波に合わせてジャンプするだろ

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匿名

ジャンプ回避に関しては分かりやすい例出すとアトラスとか特に理不尽だからな。
大地揺らしとか、コマンド出た瞬間に一回、保険でもう一回跳んだにも関わらず大ダメ食らって瀕死。自分の回線がゴミなだけかと思ってたけど、シドー戦のアトラスネオでも皆んな同じように2回も3回と跳びまくってたからやっぱゲームの同期ズレなんだなって感じ。マジゴミ

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匿名

なんかVer3頃までのコインボスにしろいろいろ判定がおかしいのが多い
聖守護者は全体に難しいが、ことジャンプや即死級大技の判定で苦しんだことはない
反応が遅れて死ぬことはいくらでもあったが、それはこちらのミス

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匿名

難しいの方向性を間違えてるんだよな
よく例に出されるが小学生が作ったマリオのステージみたいな感じ

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匿名

なんならデスマスとかいう自分以外が死ぬ事自体にメリットがある職さえいる始末。
まぁ防衛軍に関して言えばそもそもマラー持ちが1人もいない事さえザラなんだけどね

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匿名

避けられる避けられない以前にこれは言うべきことじゃないんじゃない?思うのは仕方ないけど

てかエルおじちゃん久しぶりに来たけど米多いねドラテンそんな面白くなったのかな?

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