【開発秘話】スクエニ「DQ11をSwitchに移植するのは辛かったわ、容量大幅削減させられたしその割にロードが…」

コメント(71)

1: 2019/10/16(水) 13:13:53.31 ID:I4IMCKD8r

https://www.famitsu.com/news/201910/16184681.html
つぎに紙山氏が挙げたのは、容量という問題。PS4版でのソフト容量が30GBだったのに対し、スイッチの本体保存メモリーは32GB弱。
移植による追加要素なども考えると、ほかの保存ソフトを削除したとしても、入るかどうかわからない計算だ。
そこで紙山氏が目安にしたのが、いままでのスイッチ版ソフトでもっとも容量が大きかった、
『ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド』の13GB強というデータ。それを目標に、大幅なメモリー縮小を目指したという。
手順としては、アセットを調査して、容量が大きいものは違いが極力わからないようにスイッチに最適化する作業を重ねた。
対象となったのは、ムービー、メッシュ、モーションなど。いずれもツール変更などの検討を行い、最終的には13.5GBまでの縮小が実現できた。
no title

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無事にメモリー縮小に成功したものの、ここで新たな課題が勃発。
それは、アセットが小さくなったぶんPS4版よりロード時間が短くなりそうなのに、とくに変わらないという課題だ。
紙山氏の説明によると、ロードの内訳はアセットのロード(I/O)とアセットの初期化処理(CPU)があり、
スイッチ版では確かにI/Oは減ったがCPUは減らず、結果的にCPUネックという状態になっていたそうだ。

no title

 

265: 2019/10/16(水) 17:56:21.78 ID:QXwvYj1o0
>>1
やっぱり今はマシンパワー頼りで無駄に肥大化してるんだな

 

6: 2019/10/16(水) 13:17:25.98 ID:V/O0FCi1a
えっ元々30GBもあったのあれ
声ない分データでかなり容量食いがちなサウンドにはだいぶ余裕あったろうになんでそんな容量デブだったんだ

 

8: 2019/10/16(水) 13:18:12.59 ID:QJn/ltDH0
ハードが低性能だと余計なことばかりに労力必要になって苦労するわな
PS4→PS5に完全版移植するならそんなに苦労せずロードも大幅短縮できただろうに

 

11: 2019/10/16(水) 13:19:16.85 ID:0SUCrW3Ed
いやPS4のときもっと努力しろよ

 

12: 2019/10/16(水) 13:19:23.16 ID:CGh495kT0
本体の保存メモリーだけでやりくりしてるDL派なんていんのか

 

15: 2019/10/16(水) 13:20:16.39 ID:9dP0SF3+0
DQ10で半分くらいにできるのだから単純移植でも15G
ボイス追加要素いれても足りるんじゃないかな

 

18: 2019/10/16(水) 13:21:24.49 ID:K1YHfjSed
むしろゼルダやゼノブレ2が13GBしかないのにDQ11で30GBとか必要なのがさっぱり理解できない。

 

28: 2019/10/16(水) 13:26:59.03 ID:fqMqCiLR0

>>18
ゼルダはUのゲームだからな

なんで、あれだけ遅れたのか馬鹿でも分かったろ
低スペで出すために削りまくる作業で遅れたんだよ

https://www.youtube.com/watch?v=wlGpIoB5nys

ゼルダ 2015年に出るものが2年遅れ

ドラクエ 2017年に出たものが2年遅れ

 

30: 2019/10/16(水) 13:27:21.52 ID:LnCgdISsM

クソ重い圧縮がネックだったから軽いものに変えた
GPUが遊んでたからそちらへ処理を回した
その結果PS4より速くなった

俺要約

 

33: 2019/10/16(水) 13:29:18.98 ID:okRxvFIGr
DQ11の場合
最初はPS4でもまともに動かないところから
始めたからな…

 

43: 2019/10/16(水) 13:33:14.53 ID:oJN5SPIYa
まあ売れるなら手間かけるわな
売れてよかったね

 

58: 2019/10/16(水) 13:39:36.44 ID:tIAoCPQrd
リッチな草というパワーワード

 

62: 2019/10/16(水) 13:41:08.79 ID:mnfvMH440
容量との戦いってファミコンスーファミ時代みたいでいいねえ

 

93: 2019/10/16(水) 14:01:31.28 ID:Ztq2ccBCd

https://www.4gamer.net/games/310/G031098/20170807014/

PS4版では「ルーラ」の呪文で瞬間移動した際のロード時間が長くかかってしまっていた。何の対策も行っていない最初期だと,データを読み込むのになんと30分も掛かってしまっていたそうだ。
もちろんこれではゲームにならないので,井戸ルーラという演出が考案された。ルーラの飛び先を地上ではなく井戸の底にし,プレイヤーが外へと登っていく最中に周囲の地形データを読み込んでいく。
つまり,井戸を登る演出で読み込み時間をごまかす苦肉の策だが,「ルーラで井戸の中に飛ぶのはおかしいだろう」ということで撤廃が決定。プログラマー達の奮闘,そしてUnreal Engine 4の開発元・Epic Gamesによる改良もあって,ロード時間の短縮に成功したという

 

116: 2019/10/16(水) 14:24:03.20 ID:3ZbWqyyud
PS4版もPS4に最適化してないって事じゃん、これ・・・

 

112: 2019/10/16(水) 14:19:40.90 ID:eh/YH06Ir
DQ1~6の時代も無駄なものを削って洗練されてった
有名なセリフや呪文やモンスターも容量の工夫から生まれた

 

159: 2019/10/16(水) 15:04:33.38 ID:j8BXzGye0

DQ1はカタカナを削った
DQ2は画像を削った
DQ3はゲームを優先させてオープニングを削った

そういう選択ができるのがDQシリーズのすごみ

 

136: 2019/10/16(水) 14:45:18.61 ID:V4q+da8H0
PS4版よりロード早いもんな
スクエニはそれなりによく頑張ったとおもうよ

 

203: 2019/10/16(水) 15:42:18.09 ID:/y/tzgPu0
大作は出せない訳じゃないが面倒くさいということだわな
スイッチ移植が上手い会社もあるから
採算次第では出るということか

 

205: 2019/10/16(水) 15:45:19.50 ID:2v0Ao/dva
>>203
35万売れたからな
まあドラクエ11Sは成功だろう
完全版だから一から作るよりかは金かからんし

 

引用元:http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1571199233/

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エルおじ

少し話それるけどSwitch版の「Dead by Daylight」を購入したんだけどPS4版に比べてグラフィックがすごい劣化しててイグイグ感がすごいの。。。

Switchもうちょっとスペック良ければ開発者も楽に移植できそうなのにね

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71 COMMENTS

匿名

自分もそこに違和感を感じた。
少なくともスクエニは100万近くは行くと楽観視していたのではないか。
ドラクエ全般の傾向からして初回で最低50万程度売り上げないとその数字には到底届かない。
2年も移植作業を費やし、新要素としてCVまで付加したのであれば前述の数字は期待していただろう。
恐らく最終的に50万行けば良い処で、DQ11Sとしては失敗だと思うし、DQ11全般でも利益を圧縮しただけだと思うのだが。

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匿名

頑張って高性能化しました!って話なら、価値のある手間だ
今後にも役立つ

しかし、低スペに合わせて頑張って陳腐化しました!ってのは…
無駄な努力と言う他無い

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匿名

30年前くらいの移植の話かよってねw
アーケードゲームをファミコンとかMSXで出す際の苦労話
そういうのに近い

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匿名

バージョン4のシナリオクリアしたら偽レンダーシアの空が明るくなった?
雲が綺麗に見えるようになった

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匿名

PS4のゲームを携帯ゲーム機に移植するのが大変だったって話だし、まぁ普通な話だよ。むしろ削りつつボイス入れてあのクオリティで済む今の技術力はすごいわ。

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匿名

switchはまあ、低スペックだなーと触ってて思う
じゃあ何で皆買うかって、これでしか遊べないゲームが多くてな…
ゲハみたいなエセゲーマーにはゲーム好きのこの世のゲーム全部触っときたいって気持ちは分からないだろうな

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匿名

逆に任天堂ゲームのほとんどは任天堂ハードでしか遊べない
なら任天堂ハードとゲーミングPC持ってればいいだろ

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匿名

switchが発売して2年以上経ってようやく、他の企業も容量縮小が上手くなったな
通販なら200GB以上のマイクロSDも3千円くらいで買えるし、最近は色んなゲームが遊びやすい

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匿名

つーか容量たくさん使ってる方がすごい、みたいな言い方はゲーム作りのプロとして失格じゃねw
ルーラしたら30分待ちとか、技術がありません!と認めてるようなもんじゃないか。

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匿名

スクエニって「馬鹿に」ポリゴンにこだわるやつがいるからな。
例)おにぎり、背景の植木鉢
要は無駄が多いんだよ。

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匿名

エルおじいいいいい!!!!
きっちり装備整えて挑んだのにジェルザーク倒せてないくそ雑魚上位ブロガーがいるらしいぜ!
これ見つけて叩いたら1記事書けそうじゃねえか?

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匿名

PS4版の段階から900pな上に今どきのゲームにしてはグラしょぼいなーという印象だったが
あれから更に劣化させる作業って大変だろうね

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匿名

>Switchもうちょっとスペック良ければ開発者も楽に移植できそうなのにね
えるおじちゃん、それはPS5とSwitch2(仮)になってもきっと同じこと言われるよ。
コンセプト自体が違うハードで、同じ性能を求めるのは無理があるよ。

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匿名

エルおじコメントだけど

だったらPS4かPC版買えばいいだろ?
何気にエルおじってゴキブリ?
あ、率直な普通の感想かいたらまた書き込みBANされちゃう><

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匿名

2Dと3Dの切り替えがああいう仕様になったのはなんでなんだろう
海賊王のネックレスとか増殖できるからあれはあれで美味しい仕様だけど

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匿名

元々のソフトが別々だったから、フラグが2D部と3D部で異なったんだろ。
もちろん、頑張れば統一することはできたんだろうが。
頑張らなかったんだろう。

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匿名

最近のゲームのサイズのでかさってもっぱらテクスチャだろ?
あのWitcher3やSkyrimすらダウングレードで移植してるのに
ドラクエ笑如きがハードウェア性能使いこなせなくて文句垂れてるのかよ

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匿名

ちな、この辺のダウングレードの技はXbox Oneと360、PS4と3の縦マルチで展開せざるを得ない海外の方が強いだろうね

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匿名

11sプレイ中だけどこれでもロード早いほうなのか
エリチェンのたびにロードなっげぇなあとか思いながらやってるわ
ケトスは光の柱あるとこしか着地できなかったり不自由さを感じる

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匿名

switch版のビルダーズ2買ってクリアしてフリー建築始めたが
処理落ちが酷すぎてどうにもならんってPS版買いなおしたわ
どっちも出てるんなら絶対PS4
つーかDQ11はキャラ以外微妙すぎて途中放棄したけど。

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匿名

ところでキミタチはウィッチャー3が遠景描写に独特なテクニックを使って負荷を軽減していることに気づいたかな?
僕はPCでこのゲームをプレイした際にそのことに気づいて
開発スタッフのセンスの良さと知性にセクシィな魅力を感じたね。
似た様なことはスイッチ版のCivやBotWにも言えるね。
翻ってドラクエ開発陣のなんとアグリィなことよ。

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匿名

いい加減任天堂も子供だましじゃなくてまともなハードで勝負して欲しい
ソニーMSに対抗する技術力がないんだけどこのままじゃいつまで経ってもPSXbox持ってる人のサブ機って立場は変わらない

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匿名

スイッチが酷いハードだということは分かったがそれよりもだ
天下のドラクエの開発チームなのにここまでレベル低いのか?
ルーラのくだりとかコンパイルハートでも最初期からもっとましなことやると思うぞ

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匿名

switchの性能でさえゼルダやマリオオデッセイが1000万以上売れてるのに、PS4でのドラクエ11ときたら・・・

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匿名

PS4版プレイ済みだが3DS版の上画面の高画質版なら喜んで買ったのになぁ
なんで低スペハードに移植が追加要素ありの完全版なんだよ

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匿名

開発ソフトでなんとか救われてる要素があったんだ
間に合ってよかった(ぷろじぇくとXかよ~オープニング‎: ‎中島みゆき‎)

容量の問題というと
復活の呪文のありがたみ

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匿名

ボイス入れてこれだけの減量は頑張ったけどSwitch移植の限界も見えるな~

“PS4版の鮮やかなライティングやキャラクターの質感は完全に再現されておらず、町の細かいディテールもよりシンプルな荒いグラフィックスになっている。フィールドに出ると特に遠景の描写には圧倒的な差があり、例えば遠くにある麦畑はPS4版だとちゃんと描画されているのに対して、Switch版では砂丘に見える。他にも、植物や樹木が最初から見えるPS4と違って、Switch版では近づくとやっと出現する。花畑といったディテールの多いフィールドでは特にSwitchの限界を実感するだろう。”

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匿名

ヨッチ村は強制2Dはさすがないわーと思ったわ
だって3DSの時はちゃんと3D時の破壊者戦闘だったのに
11s版でフル3D期待したのにクルッチ仲間にならないしがっかりだし、2D機能いらかったんじゃないの?容量とられする

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匿名

失われし時の災厄とかいらないから、ちゃんと時の迷宮戦とヨッチ村をドット手抜きしないで、フル3Dに作ってよ。期待してユーザーもいるんだから

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匿名

11Sの発売が遅れたのはUE4のSwitch版正式バーションが出るまでに時間がかかったからだしそもそもスクエニがポンコツ過ぎるんだよな
PS4ですら楽に移植出来てない無能チームなのにスペックが良かったらーなんてのはありえない

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