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―カカロンの時代は終わった？―
バージョン5.5後期の目玉の一つである天地雷鳴士の幻魔クシャラミの強化。
万魔の塔でクシャラミを使ってどのくらい使い勝手がいいのか試してみる。
クシャラミはどのような強化をされたのかおさらい。
これまでのクシャラミは味方を強化する補助の役割から単体蘇生・回復に秀でたげんまに変更・強化。さらに天地幻魔Lv110解放クエストのおかげでムキムキに。
「本当に強い戦闘ではカカロン使って」なんて安西Dは言ってたけど、万魔の塔程度ならクシャラミでもきっと活躍してくれるはず。
万魔の塔もかなり遊びやすい調整が行われて、なんといっても三の災壇で「ギラムマジック」の効果を適用された。でしょうか。
ギラムマジックを最大限有効活用するために４→３→２→１の順番で回ろうと思います。
四の災壇
私はいつも万魔の塔でサポート攻略する時は天地・魔剣士２・旅芸人！みんな鉄板の構成だよね。
天地雷鳴士はスティックも強化されたけど、使い慣れて使い勝手のいい扇で挑んだよ。
四の災壇に限らずだけど「ピオリム」「マジックバリア」を維持しながら適当に攻撃してるだけ。応じて「会心ガード」するくらい。
そして四の災壇はフェーズ10と17が確定ではぐれメタルが出現。
17到達してはぐメタ倒す頃にはちょうどよくタイムアップが迫ってくる。
クシャラミでも危なげなく17の時間切れまで耐えることができました。
ちなみに旅芸人は命大事、魔剣士はガンガンに作戦をしていました。
三の災壇
そして待望の三の災壇でギラムマジックが使用可能！
みんなは何派？私はサポの超人的な動きにさらに磨きをかけたいので「コマンド間隔-1秒」を選択してます。
三の災壇ではカラミティサンを倒すまでは全員作戦は「ガンガンいくわよ」にしています。倒した後は、旅芸人だけ「いのちだいじに」に変更。
あれ？たまたまなのかクシャラミ効果なのか分からないけど、フェーズ5の石像が出る前にカラミティサンを倒すことに成功☆
三の災壇最大の難敵キラーパンサー。かつてここでグダって何度死んだことか…。でもそれはもう過去の話。。。
私はいつもフェーズ10の時に「ピオリム更新」「マジックバリア更新」「会心ガード」「CT技は温存」の準備しています。
フェーズ11でキラーパンサー登場してこっちに来て固まった瞬間にCT技で一気に倒しています。
そしてフェーズ12では確定ではぐれメタルが出現することも忘れずに。
フェーズ22
時間切れまで戦うことに成功。
クシャラミでも十分に回復間に合いました。
というか
三の災壇でギラムマジック効果強すぎ！！！
「コマンド間隔-1秒」を選択したおかげもあり、サポがキビキビ動いてDPSが超向上アゲ↑アゲ↑
攻撃は最大の防御だった・・・。
一・二の災壇
残りの１と２の災壇はサポの作戦全員ガンガン！
7分45秒。いつもより速く倒せたかも？
一の災壇でも7分36秒。
結果
スコアに関してははぐれメタルの出現数によってスコアが大きく左右されるので深くは言及しませんが、それでも52万ポイント稼ぐことができました！
4なんてはぐメタ1匹逃がしているのにもかかわらず。
45万P稼げれば「万魔の大紋章の破片」までゲットできる。48万Pの「ふくびき券」はおまけですね。
４２１で大体40万Pは稼げると思うので、残り5万or8万Pは３の災壇で調整するのがいいかもしれません。（48万P以上稼いでもあまり意味ないし）
まとめ
万魔の塔でクシャラミ使ってもカカロンと遜色なく戦えた。
なんなら気持ちクシャラミのが早いかも。たぶん
まぁ体感早くなった要因は「三の災壇でギラムマジック」「サポLv120」なんだけどねｗ
ただ、「クシャラミでも苦戦はしたけどなんとか勝てた…」ってわけでもなく、普通にいつも通りの感覚で万魔の塔をクリアすることができました。
クシャラミちゃんのわきえっち！
今日はちょうど万魔の塔更新日…。
カカロンちゃんはちょっとお休みさせて今日はクシャラミちゃんを使ってみてはいかがでしょうか…。
使ってみた感想よかったら教えて・・・
ほなまた。。。
クシャラミの腋！ そういうのもあるのか。
こういう雑記好きだからもっと書いてちょうだい
雑談なら
FF14にデスマスターだけじゃなくて
戦士のモーションもパクられたぜ
素手で殴る技が追加された
アップヒーバルの話？
そんなの紅蓮のときだから4年も前じゃん
いやｗデジャヴを感じるがそうじゃなく新ベンチマークから読み取ったまだ憶測の段階だけど、あっちの界隈はざわついている
ドラテンからパクったで騒ついてるんじゃなく素手モーションだからでは
モンクに殴り技があまり増えないのに、何故戦士に殴り技が！？的な感じ
14にパクられたと騒ぐなら14からパクった部分の話もしなきゃな
ついてクンとか良い例だろ
殴るモーションはドラテンが発祥だ！って感じ？
殴っただけでドラテンのパクりは草
全部カカロンでいいじゃんとか100％カカロン使うよねっていう意見があったけど結局どうなの？
それにクシャラミのおかげじゃなくてギラムマジックのおかげじゃあないの？
その辺詳しく頼む
賢者入りとかなら全部クシャラみでも大丈夫だけど、
魔剣士天地構成ならカカロンかな
旅はいれねぇよ。
何入れたほうがええん？
どう考えてもあなた少数派
100％カカロンでいいけど、時間が求められる万魔はクシャラミのほうが点数伸びるし、防衛軍なら討伐時間は早くなる
でもそもそも討伐目的の防衛軍に天地でくるな
個人で楽しむのはいいけど
野良だとやめた方がいいよ
カカロン信者からカカロン！と
しつこくチャットされるし
全滅した時に戦犯にされる
暴言ゴクウ君やん
アプデ前から1・2はドメディ使ってたので今回どうなったか楽しみだったが正直変わったかどうか分からなかった
マジレスすると
カカロンなら
自天地サポ魔剣士3で60万超えるけどな
マジレスにすまんな。
６０万超える意味あるの？
時間が早くなるならわかるけど。
経験値の聖典を多く交換できるよ！
やったね、タエちゃん
メタキンコイン持ってる人は持ちよりで
お金持ちはメタキン買いで
ケチ臭い人（積み立て名人とか）はダークトロル狩りに行く
万魔やりながらレベル上げができる
60万なら12個ぐらい貰えるから
約300,000の経験値もついでに貰える
その程度のメリットなら経験値30万ぐらい魔界のフィールドで適当に数分狩ってるだけで稼げるじゃん
同意
経験値30万程度じゃオマケレベル
本気でレベル上げするなら他にいくらでも方法がある
何も万魔で60万Pとらんでもいいな
やりながらって文字読めないの？
やりながらって文字が読めてるから
レベル上げのために万魔行ってるんじゃないってことがわかってるからオマケレベルだと言ってる
何言ってんだ？同じ時間で万魔やるのに、アイテムだけよりもアイテム＋経験値の書も貰える方がいいだろ？
頭大丈夫？
君、万魔に紋章とりに行ったらついでに経験値も少し稼げると言いたいんだろ？
それはもうわかったからさ、あんまりムキになってるとレベ上げのために万魔に行ってて紋章の方がついでだと思われちゃうよ。
紋章は望まなくても必須でもらえるのに
紋章の方がついでとは？
頭大丈夫？
同じ万魔やるのに報酬が多い方がいいじゃん？
ポイント多い目的の方がPSも上がるし。
アイテム交換が多くなる。
その程度のメリットなら1壇の周回でもしてりゃいいじゃんｗ
1よりも3と4の方がポイント高いのに？
だからみんな周回は3と4なんだよ
こいつマジで頭悪いなｗ
１が楽だから１を周回するんだろ？
楽だからってwww
男なら上を目指せよw
万魔面白くないから
上を目指すとかどうでもいい
ならコメントすんなよwww
むしろ面白くないからコメントされてるんだろ
男なら上を目指せよ(ドラクエ10)
爆破解体してください
１でポイントの調整ならまだわかるけど周回とかアホすぎんだろ
ご
め
ちゃん
神の涙‼︎!
ドメディ泣かないで
サポ万魔の一の祭壇の序盤だけ出してやるから
野良で未だに全員がギラムマジック使ってるの見たことがない
池沼の集まりばっかだからスクルトフバーハあるカカロンがいいに決まってる
そりゃあ今時サポでも48万いけるのに野良で組む奴らなんかアホばっかりに決まってるじゃないか
大紋章実装初期に久しぶりに人と行ったら、サポよりずっと低くて絶望した。
ベギラゴンAペチおばさんがハッスルババアになって使いやすくなった
こういうのをもうちょっと早くやってほしかった。。
サポは魔剣士3でやるわな
痛恨とカカロンの行動にイライラしながらやりなおしたくないので素直に旅か賢者入れます
サポのメリットは素早く殲滅だから
サポで旅とか賢を入れるメリットがない
少ない点数を安定と間違えてるだけw
ちょっといってる意味がわかんない
やっていないからだろw
少ない点数とか言ってるけど必要な点数超えてんじゃん
脳みそ固まってるおじさんは自分と違うものを認めたくないんだよね
毎週50-60万行ってアイテムも全部交換できて経験値の書も沢山もらえているのに
クッソ下手な構成で3と89000Pとかなら時間の無駄にしかならんわな
魔剣士3なら150000Pなんだから
頭悪そうｗ
報酬は48万まで、もしくはふくびき券の交換とギラムマジックでMAX52万あればいい
旅賢デス入れて適当にやって48万確実なのに魔剣士３でやる必要は皆無
え？おじいちゃん、5万ポイントで大紋章のかけら追加されたから、MAX57万でしょ
魔剣士3で確実に50万超えるのに
未だに賢者とか旅とかやってる奴いるの？
旅入りでも確実に50万超えるのに
未だに他人の構成にぐちぐち言ってる奴いるの？
旅とか犬とかデスとか入れていたら
確実にはま50万は超えないな
しかも大紋章の破片狙いだと50万だけでは足りないぞ？
レス元が魔剣士3で確実に50万超えるって自己申告してるから
自分は旅入りサポで同じく確実に50万は超えてるって申告しただけよ
そこを否定されたらレス元と何が違うんだ？と突っ込みたいｗ
50万で足りないって福引(500P)破片(50P)ギラム効果(？？P)って意味？
自分は福引要らないし大紋章の破片まで狙いだから45万で良いんだわ
賢とかデスが入ったら
回復よりも攻撃一辺倒で
それだったら魔剣士の方がマシ
ってのが多いから
結局は魔剣士に比べて点数は低くなるんだよね
ポイント多い方がいいでしょ
旅入りが魔剣士３より点数が低くなるのは否定しないよ
自分はサポ厳選せず旅入りで大体52ー55万って感じだね
賢や旅入りでやるとまるで50万行かないみたいなこと
言ってるからツッコんだだけ
ポイント多い方が良い、は主題に入って無かったから考慮してない
どういう構成でも確実は無理かな。
サポ魔剣3自分天地だと自分ミスって落ちたら事故る可能性がある。
その場合タイムロスが生じるので、事故りにくくするに旅入れる方法もある。
ポイント交換のふくびきもいらないなら
事故る可能性を減らすために旅魔剣2で破片だけ手に入れるってのも
選択肢の一つだと思う。(ゴールドある人でふくびきいらないって人もいる)
できるだけポイントほしくてうまい人ならサポ魔剣3がいい。
要は自分の目的に合わせてかね。
下手くそほど魔剣士3の方が高得点取れるけどな。
デスとか賢入りは上手くないと高得点は期待できない。
魔剣士3だと上手い人は60万超えるけど
それこそ目的に合わせて逃げればいいんじゃね？
逃げる判断、魔剣3で自分が死なない立ち回り、死んでもいい立ち回り
それ出来るなら下手では無いだろうし、みんな苦労せんよ。
カカロン出しとくだけで、敵が少ない時に更新するだけなんだから
みんなそこまで下手くそではないでしょ
賢者とか旅で確実に50万超えるのに
未だに魔剣士3とかやってる奴いるの？
サポで賢者や旅やデスでは50万はキツい時あるな
旅入れて鼻ほじりながらでも５０万なんか超えるわｗ
カカロンは回復特化だけどクソAIだから
結局運と自操作のフォローが噛み合うか次第
酷いと、葉っぱもしずくもずっと俺がやってるやないか！ってなる
回復力が強いと言うより「無敵の回復役」なのが重要なだけ
ヒーリングオーラ要らない戦闘なら以前からAI優秀でバフ更新までしてくれるクシャラミでよかった
それが強化されたんだから当然よ
要するにアプデ放送でゲラゲラ笑ってクシャラミ馬鹿にしてたあいつら全員エアプ
まああれはニコ生のノリなんじゃねーの
普段あまりみないけどそんなイメージがある
へえクシャラミってAI優秀だったのか
クシャラミ使ってなかったからそれは知らなかった
元からクシャラミよく使ってたけど
蘇生の判断と、解放したら即ひっさつ使ってくれるのは確実に上だった
変わってからどうなったかまだ分からんけど
問題は少なくても万魔3と4はヒーリングオーラ欲しいということで…
強化されたクシャラミを開発側はともかく(開発側もギリギリまで調整してるとか言ってたから、あの時点ではどうだったかわからんが)ほかの参加者がクシャラミを低く評価しても仕方ないとは思う。
先週使ってみたけど、スクルトフバーハ無い分は戦神の舞でカバー出来るから、万魔では普通に使える。
あとまだ試行回数少ないけど、幻魔解放した時、他の幻魔より解放技すぐ使ってくれる感じがした。
普通のプログも書くんだw
スレだけ編集して貼るプログかと思ってました
プ、プログ？ｗ
二回言ってるから打ち間違いではなさそうだし
無理しなくていいんだよ？ｗ
昔、ヤプログというブログサービスがあったからその影響かもしれんよ
マジレスすると
カカロンのAIを言ってる奴はエアプ
そうゲームの内容になれば追いて来れない認定ガイジみたいにねw
万魔のサポでホントにクソなのは
魔剣士のAI
おにこぞうにSHT根絶やし使ったり
ボスがいるのに向こうのメッサーラにSHT魔斬使ったり
カカロンより魔剣士のAIの方がクソ
攻撃対象の強さや優先順位まで判断したら優秀すぎて
ダメなのかもな
あくまで人と組む意味持たせる為にわざと間抜けにしてるんでしょ？
まぁそれでも今のA I以下な奴もたくさんいるがな
最適判断できる魔剣AIとか怖すぎるよなぁ
よっぽどうまい人じゃ無いとサポの方が強くなる。
カカロンのAIが酷いことと理由は関係ないだろ
わざとだろうがたまたまだろうが、酷い事に変わりはない
そしてカカロンが酷いからって魔剣士が優秀とも誰も言ってない（比べる意味もない）
エアプでもなんでもない事実をのべてるだけやん
やっていたら万魔に関してはカカロンのAIは気にならないんだよw
マラーが必要な時にカカロンがマヒャドしたら
雫撒けばいいし
蘇生もそう
HP余裕があればバフ撒けるし攻撃で先に敵を殲滅できる
万魔に関してはカカロンはAIじゃないんだよな
マラーが必要なときにカカロンがマヒャドする事を
「カカロンのAIが悪い」て言うんだぞ
あんたの理論だと、しずくまけば良いとか、
「何とかして周りで対処できる」＝「AIは悪くない」だったら
魔剣士だってAI悪くねえよｗ
最大ＨＰから何割減ってるかを基準に攻撃対象として選択してるだけだから
弱ってる雑魚さっさと殲滅してボスクラスの敵削り入れない(誘導できてない)お前がＡＩ行動理解してないだけだぞ
↑
それ魔剣士のAIに対してだよな？
前も言ったけど
今からでも万魔やってきて
例えばカラミティサンを削っていても
サポ魔剣士は急にカラミティサンに攻撃やめ
て
向こうのおにこぞうにダークマターとかやり出すから
エアプ？
だから最大ＨＰからの減り具合でタゲ変わるって言ってるだろうに
日本語を理解してからレスしろよ
エアプ
なんで？
カカロンがこっち側にいて
鬼小僧が真っ白なのに
魔剣士は急に向こうの鬼小僧に向かうの？
本当に万魔3をサポ魔剣士3でやってる？
それカカロンが殴ったりマヒャドしたり旅のブーメランの範囲攻撃で遠くの雑魚に軽いダメージ与える
ダメージの%でサポは動くのでHP減ってるおにこぞうに行く
雑魚が集まってるとこは範囲攻撃に切り替える、倒しきれない雑魚に向かうのループが発生してる
これはカラミティサンの周りに雑魚がいる時でも邪炎波を使われて雑魚がサンから離れることでもループが起こる
HP残量の%で判断されるので赤色の残り25%以下ぐらいになると他所へ行かずにサンを叩いてくれるけど
マジエアプなんだなw
例えば範囲でカラミティサンをターゲットにして攻撃していれば
鬼小僧は一撃で殲滅できるってw
そうじゃなくて
カカロンも攻撃も何もしていなくて鬼小僧のHPがまだ100%残ってるのに
削り途中のカラミティサンを無視して急に鬼小僧に向かうのはなんでなん？
ってことだ
別にカラミティサンだけじゃなくて途中のボスにも言えることだけど
本当に万魔3やってるの？
どうやら馬鹿みたいだから数字で教えてやる
カラミティサンMHP30000
鬼小僧MHP3000
としよう
魔剣士がダメ1000与えるとしよう
それぞれの敵にワンパン殴って100ダメだけ自分で削ったとする
MHP29900と2900になる
29900だと魔剣士が張り付いてもすぐには倒せない
2900だと3ターン貼り付ければ倒せる
ＡＩは殲滅優先で動くから鬼小僧に走る
これのループなんだよ
理解できた？エアプ
だからwww
鬼小僧には誰も殴っていないんだってw
ちゃんと読んでる？
読まなくていいから万魔3やってから発言してよ？w
例えば残りhpの割合なら
カラミティサン95%、鬼小僧100%残ってるのに
鬼小僧に向かってSHTマターするのはおかしい
じゃ残りhpではなく
倒せるターンの割合なら
鬼小僧だけでなく
石人形でも次々に湧けばそちらに向かわないとおかしいよね？
だけど湧いてもボスに集中する場合もある
なんで？
横からで悪いが、俺も殴ってないのに雑魚に攻撃しにいく魔剣を不思議に思って観察してたんだが最近謎がとけたよ。
ミラーアーマーで呪文反射してダメージ与えるとそっちにいっちゃうんだ。
鬼小僧を一度も攻撃していない＝HPが100％残っている と思っているならば
たぶんこれ。
幻魔でも同じ挙動をするのかは分からない
なんで鬼小僧が呪文攻撃してくるんだよ！！！www
ああ、すまん。おにこぞうはメラミをしてくるな。
メラミ反射で向かってるかちょっと観察してみるわ。
試してきた。
鬼こぞうではよくわからなかったけど動いてる鬼こぞうよりも止まってる鬼こぞうに毎回向かっていくからランダムな反射はなさそう。
あと、サン攻撃していたのに
後ろにテンツクが湧いたら急に振り返って根絶やしをした(テンツクは呪文反射などダメージを受けていない)
からなんらかのダメージを受けたからAIが急に向かったというのは違うと思う。
ミラー反射を書いた者だが試行感謝
そして結局ミラー反射は決定的な答えになってなかったようで申し訳ない
いや、一つの可能性として助かったが、HPによってAIが変わるものではないし、魔剣士のAIはなんなんだろうね。
あれ、サポでやる方は毎回歯痒くなるw
一撃で倒せる技がある場合はそれ使って倒せるやつのとこに走る
ＡＩは直線移動だから途中に敵がいて到達が困難な場合は対象に選ばない
だから単体雑魚にＳＨＴマターとかぶっこむ
要するに自分の火力で倒せるor瀕死にできる相手を移動可能な範囲で選択してるだけ
それだと上のHPの割合によって対象が変わるというAIとは違うことになるんだけど。
しかも、カラミティサンに戻ってきてから一撃で倒せる雑魚が湧いても向かわずにカラミティサンを攻撃続けるのは？
ギラマジいつもダメアップにしてたなー
間隔も次やってみようかな
クシャラミも悪くなかったけどスクフバが偉いのと事故防止のヒーリングオーラでカカロンちゃん続投にした
普段使ってなかったスティック天地はキラポンあること思い出して快適になった
結論は天地強い
使ってみた感じ今までカカロン一択だったのが（めっちゃ余裕の時に回復気にせずバルバルーでも可）クシャラミでもいけるというのがわかったぐらいで、カカロンよりも優秀かどうかまではわからなかったなあ。
ドメディ「・・・。」
スクブバの恩恵が凄すぎてカカロン一択。
結局クシャラミ出番なし。
雑魚狩りに天地は要らないし今のところ用途ないのが悲しい。
これファランクス使った方が良いのか？
使わずに死ぬなら使えばいいし死なないならいらない
だれも言ってないけど３は11以降キラポンするとみならいあくまときりかぶこぞうのディバインスペル無効にできて安定するでえるおじちゃん
万魔さいこう！
やってみた感想 すまん 正直2垢を崩してまでやるメリット無いわこれ
普段魔剣デス＋別垢で用意した自前サポ魔剣２でやってるんやけど
4はカっさんいないとフバーハ無いからかなり脆いしクシャラミでやってて
6～10の間に全滅するからカっさんに変えたらいきなり安定したわ
で、2垢を崩すと言う事は作業も2倍になるから今まで通り2垢で良いやと言うオチ
サポで天地雇うとどうしても「いろいろやろうぜ」にしないとクシャラミを呼んでくれない。これは以前のバージョンから同じなのだが、「いろいろ」にすると天地本体が全く役に立たない。クシャラミの需要って「バッチリ」が最適だと思うが、そうするとドメディの存在が邪魔で邪魔で・・・。ドメディのくそＡＩなんとかできんかったのかね？
サポで行くなら1の祭壇は魔剣3旅、2の祭壇は魔剣3天地(自)が早いかなぁ。3はポイントとったら逃げるから何でもいいとして重要なのて実質4の祭壇だけじゃない？自分は旅入れるよー扇使わなくていいし、火力もあるし必殺も万魔では役にたつしねー。レボルをボスに使ってくれたら最高なんだけどそこは愛嬌ってことで！w
マジレスすると
日曜日でも30いかない野良でさえ
上手い人の基準が50万以上の魔剣士3構成や
魔神称号が必須なんだから
やる人は先に魔神称号を取るべきなんだよ
そうすれば必然的に50万以上は簡単に取れるし
こんなPSの低いレベルも低い会話にはならんだろ？
マジレスするとまんまん如きでマウント取ろうとする奴が一番低レベル
称号狙いの方がポイントもPSも上がるって意見がマウントと思うとか
どんだけ余裕がないんだよ？
だからその称号がすでに大半持ってるのになんで今更って話じゃねーの？
持っていない奴に向けてのアドバイスってわかんない？
マジレスおじさんはこんなクソザココンテンツも組まないと安定しないのか
魔剣士３に自天地で50万ストレート余裕なのに
万魔はいい加減、旧王家みたいにツール落ちさせろよ
誰1人楽しいと思ってやってる奴おらんやら
なんかいつもコンプラとか言って全レス発狂粘着する奴も
こういうゲームのデリケート内容だと現れないんだな。
ドラクエ10をやっていないか、おじちゃん反応速度の下手くそのどちらかなんだろうね。
召喚止めてくださいw
原神しかやってないからだろ
クシャラミの行動間隔が短くなることに期待しすぎたのか
思ったよりも全然動かなくてガッカリした
他の人も言ってるけどスクフバの恩恵もデカいし万魔ではカカロン一択かな
ちなみに構成は自天サポ魔鎌３
自天サポ旅魔剣2でいつも行ってたけど
試しに自天サポ魔剣3で行ってみたら4と3と2の祭壇行くだけで45万の報酬もらえるからこの構成で行くようになったわ
ゴミ装備天地だけど今のところ全滅は無い
攻撃は最大の防御と連呼してた脳筋サッカー小学生は
カウンター喰らって失点重ねて負けたで
結局カカロンの方がよかったってことですかね？
ヒーリングオーラ（スクルトフバーハ）が欲しいならカカロン
要らないならクシャラミでいい
というか、昔からこれ
雑に例えると、回復役を僧侶にするか、旅やレンでいいかって違い
だけどみんな脳死で無敵の回復役カカロンしか見てなかったり
ヒーリングオーラ必要なとこ以外そもそも天地出さないから分かんないだけ
僧侶も無駄ひっさつうったり蘇生遅かったりAI酷くてイラつくことあるけど
カカロンもそんな感じだから、普段使いならクシャラミでいいんだよ