・5.0
常闇5、ドラゴン、新髪型
万魔の塔、新職デスマスター
・5.1
弁償獣、ガルドドン
・5.2
宝珠改修、大富豪
破界篇、レオパルド
・5.3
心層の迷宮、デルメゼ
・5.4
新職魔剣士、ムドー、万魔4
・5.5
バラシュナ、ガテリア、フェスタインフェルノ
良かった
常闇5、ドラゴン、万魔、魔剣士、宝珠改修、スキル改修(武、旅、レン、まも)、魔王のランプ、悪魔のツボ、超素材、レアボス同時投下、SPふくびき更新
普通
心層の迷宮、レオパルド、インフェルノ、スキル改修(天地、戦士)
ゴミ
その他全て
特にバトマスから盾スキルを奪ったのはまだ恨んでる
こんな感じかな
万魔は不満抱えてる人多いけど、やることが増えただけマシ
あとバージョン5は職人の相場が良くて金策しやすい環境だったな
>>4
バトマスから盾奪ったのはマジでクソ
盾ハンバト残して欲しかったわ
バージョン5直前のボスのジェルザークで活躍もしてたのに
後職業スキルに攻撃時効果が発揮されなくなったのも職業格差開いただけ
天下無双でデバフ狙えないだけじゃなく、ガナドールのCT短縮効果すら無意味になってゴミ
バラシュナ以外全部しずくぶっぱを前提に調整してただろ
それがどうしてこうなった
それは土台が良い証明
〇初期はかなり緊張感があったし、30万のハードルがなかなか絶妙で色んな職で戦いたい人の遊び場にもなっていた
〇魔剣士追加は緩和に見せかけて、徹底的な作業化で飽きを早めた面もある
〇↑元からやりたいときにやれる仕様なら多分こんなことしなくてよかったかもしれない
〇「一個ならすぐ完成するけど全部作るなら回数こなせよ」みたいにしても良かったかもしれない
パラディンの普段使いの性能を向上させる武器チョイスに大きな意義があった
「真やいばとチャジタは抜くが、それ以外全部上位互換になったver3時代の戦士」みたいな戦い方が出来るようになった
これ「何がいいんだ？」と思うかもしれないけど
ヤリと片手剣が揃ったら結構強い、パラだけ育てた人で参加できるコンテンツは大幅に増えた
野良みたいな信用０の間柄で最適職を選ばされる窮屈な環境を除くと
どんな敵にもストレスフリーに、不自由なく戦うようなパワーは間違いなく獲得した
スパ・鎌は範囲攻撃を補強したという点でこれとメリットが類似してる
〇常闇５
ＨＰ爆上げに皆多少は驚いたはず 特にメイヴの８５万は直前のジェルザークの３～４倍相当
魔界の雑魚敵ががそもそも異次元の強さだったこと、万魔の高い難易度も相まって
ゲーム的にもドラクエ的にもよくある難易度ジャンプ（山場シナリオ）の瞬間みたいな説得力が潜在的にあったと思う
あと万魔や魔界の冒険が一応あったので「強い人が勝手にやってるコンテンツ」で済んだ
だから傍から見てても普通に面白かった
その後の聖守護者・後半もその位置で続いてくれればよかったのだが・・・
常闇5からボスが明らかに異常になっていったからな
バラシュナで方向修整したけど人を減らしてたことに気付くのがあまりにも遅すぎる
個人的には、実はワクワクしていた。フィールドに強敵と聞き、昔の賑やかな時代に思いを馳せてた
ギスギスみたいな諸問題は枝の先だけ見てるようなもので
本質的な問題として「コイツと意図的にエンカウントしようとすると徒労覚悟で全集中しなきゃいけない」という構造があまりに短期・短絡的な延命措置で理解できなかった
ボスの強さ自体はよかった。
どうせ当初は何も考えずに実装したんだろうが、呪文耐性とブレスの数値的な違いは邪魔にならない適度な複雑さを与えているので今では良かったなと思う。
HP下げたい時にパッシブ切れなくなるのテストプレイしたのか疑う
いつかスキルポイント下げれるようにしてほしい
>あと万魔や魔界の冒険が一応あったので「強い人が勝手にやってるコンテンツ」で済んだ
>だから傍から見てても普通に面白かった
>その後の聖守護者・後半もその位置で続いてくれればよかったのだが・・・
万魔や魔界が消滅したわけでもあるまいし意味が分からん
いいえ あの時はガチじゃない一般のバトル勢だってまだまだ他のことやってた
常闇５は殆ど無視されてたし、言い忘れてたんだけど聖守護者が続くと明言されてる中での別枠「常闇Ｖ」だから、その強さも別枠だと思って気にしてなかった人も一定数いた
そして次にガルドドンが出た頃には万魔や魔界そのものはもう注目の的じゃなかったでしょう
ガルドドンは大量のギミックが目新しいボスだったしまだいい 次のデルメゼの頃には万魔なんか完全に風化してた
ver5のインフレの中で次第に旧ボスは風化して、でも間を取るようなボスはひとつも出ない
出てもコインボスのような周回前提の耐久設定
ver4ボスから次に飛ぶまでの壁の高さは未だに大問題だと思うよ
だったら「その立ち位置」で続くべきは万魔であって聖守護者じゃないだろ
聖守護者が強い人が勝手にやってるコンテンツであることは変わってない
バージョン5で良かったのは槍武の追加だわ
職業の個性を活かせて、使ってて楽しいこの運営の中では珍しい神調整だと思った
後はレベル上げの緩和
キリンジとかの経験値が多いおかげで色んな職業始めれた人は多いと思う
個人的には輝晶獣とか魔細胞みたいな職人してない人でもお金を稼ぐ手段が増えてるのは良い傾向。取り合いを毛嫌いする人もいるけど、そういうのもあって良いと思う。他に金策手段はいくらでもあるし
https://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/439821/
まためんどくさそうな不具合ですよ。
TAKASHIなにしとんねん・・・
〇ドラゴン
ver5のコインボスを語るならまずはここ
ボスの風格ではなく、設定的な強さを引き合いに出す論は酷く窮屈な難癖だと思う
それを覆すという点を除いても、ドラゴンというチョイスはいいな～と思った
そしてアクセ。被ダメ革命には発表の時点でワクワクした
エンド系は色々出番が調整されるものなのでさておき、普通に考えて普段使いの強さが抜群によかった
道具や戦旅パラのような防御寄りの職業の、三将軍のような乱戦における強さがこれのおかげで飛躍的に上昇した印象もある
おうじょのあいは普通に笑った もうちょっとネタに振り切っても良かったと思う
輝晶獣もデルメゼも「こんなのがあってもいい」と思えるのはとてもわかる
あの時は精神的に準廃だったので輝晶獣の途方も無さにかなり苛立った記憶があるから、俺の今の意見もちょっとアンチがかってるかも
当時は輝晶核の値段を見るとその先が不安だった
今では全然いいかな 核も細胞も予想以上に安くなったし、
当時と違って輝晶獣自体がメインストリームでもなくなったからね
〇武闘家・ヤリ
槍武は本当に強くて特性の強く出た調整だった
死んでは火力が出せないという技巧職なのでエンドで抜群に強いのは全然ＯＫ
メタル系会心担当の最強が武闘家になったのもちょっと嬉しい
狼牙突きも地味に使い勝手が良くて大好きだ
しいてマイナスになる点を挙げるとしたら、他の武器がまとめて全部死んじゃった所
全武器を駆使する器用な戦い方で生き抜いてきた武闘家愛好家たちのアイディンティティが
アプデ一夜で儚くも消滅したことを決して忘れてはならない・・・。
キリンジなどはもちろん、適当な雑魚にあたってるだけで実は結構レベル上がる
5.1あたりでちょっと休止挟んだからその後の不評の流れがマジで理解できなかった
それくらいには楽しみにしてたし、毎週というか手伝いでもガンガン行ってたわ
邪神も自ら産廃コンテンツにしちゃったし
万魔の問題点
・週課としてやらざるを得ない強制作業感
・とにかくフィールド広い、敵は散らばってる上に範囲を避けるように逃げていくクソ嫌がらせAI
加えてアイテム拾いにポイントの比重高めにしたせいでトロい速度で走り回ってプレイヤーは戦うよりごみ拾いに奔走しなければならない
・1戦にかかる時間が長すぎる上に事故ったらなし崩し的に全滅する可能性大
その上で全滅時に得るものが皆無の為徒労感凄まじい
とにかく楽しませようとかいう気持ちがなくこうすれば時間がかかる足止めできる思い通り快適に敵を巻き込んだりはさせないぞとひたすら制限をかけて絞めに絞めてくるスタイルが現れてる
>>30
アイテムは中ボス討伐で中央の箱出現して取得
得点はアイテム分廃止で、中ボス討伐分に加算でいいと思うけどね
全滅時は獲得した得点-20000獲得でいいと思うわ
あとギラムマジックは毎週リセットでなく
得点の積み重ねで最終的に全部取得でいい
で後でどんどんギラムマジック追加で時間も短縮できる調整でいいわ
輝晶獣
出現率は等分1/3
欠片数の配分はおそらく下記の比率
小：2/6
中：3/6
大：1/6
と考えると1体討伐で得られる破片平均は60ぐらいになり
裁縫の結晶金策と同じぐらいで平日昼間で徒党組んでる固定以外はもうメリットがない
あと失敗についてだが俺はロストについて
は核ロストなしでそれと使用する材料のみロストでいいと思うんだけどね
ごみしかなくて草
そりゃ人減るわ
面白いゲームは作れなかったね
ゲーム作りたいなら
ENIX以外じゃね
開発考えるだけやろ
大富豪はなぜお隣の麻雀的ポジションになれなかったのか
どんどん死んでいっている。
デルメゼのしずくブッパがトドメだった。
それよりも今日はコナンとのコラボイベントがあるみたいで、色んな意味で面白そう。
んん？コラボイベント？
まじでスキル改修はかなり恨んでる。
パラ片手剣が良いとか言う馬鹿は普段からパラをやっていないプレイヤー。考えてみ？守備やＨＰが中途半端でゴミなのに中途半端な火力200スキルと中途半端な火力武器を渡される職の身。いやマジで要らなすぎる。だったら守備力とＨＰを高める系にして欲しかった。ＨＰや守備力が他の職よりちょっと上とか存在価値が無さすぎる。もう敵が重すぎて殆ど押せないし……まじで何とかしてくれ。
鎌スパも。鎌必要ないわマジで。バギ弱いから強化されても殆ど使えないし。ゴールド系の特技を強化してくれよ。そんでバギムーチョを魔法か魔戦に回してその空いた穴に戦闘中に使用したゴールドに応じた一撃必殺特技くれよ。通称ロマン砲。プレイヤーのタイミングで超火力を一発だけ好きな時に放てるから防衛軍の中ボスを瞬殺出来たり、大鐘を瞬殺出来たり、リミットボルケーノをどうにかしたりできるから。それがあればかなり活躍出来るから。
スキル改修で強くなったのって今まで弱かった職業じゃなくて今までそれなりに活躍出来なかった職業じゃんか。もう少し弱職にスポット頼むよー
長文失礼。
＞考えてみ？
ここが最高にキモい
何がロマン砲だよwア砲www
パラが押し留めてるとき片手剣で攻撃してるの見たこと無い。やっぱり強化になってなかったんだね。
武器ガード発動するだけでファランクスかかるから攻撃する必要無いんだけどな
内容読む気はサラサラ無いが恨んでるってのがヤバいｗｗｗ
マックの紙ナプキンにでも書いてろ
ロリエ
そのナプキンじゃねえよカス
ちょっと笑った
運営のやるスキル改修は全部攻撃か回復か状態異常で終わるからなー。他の強みを付けてもうちょい強化してくれればモチベ上がる
パラの片手剣は実装前まで散々望まれてたのに実装された途端に「誰も望んでない」だもんな
3.2のストーリーボスの高難易度化とか真やいばのダメージダウンの効果を追加したときもそうだったけど
ドラテンの失敗は
声の大きいユーザーの無責任な発言に迎合し過ぎたことと
これが面白いんだという確固たる開発信念のなさ
どれもゴミだろ
だから今過疎なんだろ
よ、ボッチ
最近グレンの人増えた気がするけど。自分のフレンドが過疎になったのでは…
ver5はずっと歯を食い縛って次のアプデは面白いの来るから！ってだましだまし続けてたけどもう無理ぃ～
魔伝のカケラには騙されたよなぁ
5.1辺りでフレがごっそり消えたな
性守護者とかよく通ってた者ほど帰ってこない印象
安西はバージョン3スカスカ問題における離脱を、力の緩和のせいだと考えている
緩和しすぎたせいでみんなゴールドやアクセを手に入れてしまってやることがなくなって引退したと
だから、反対に安西コンテンツは長期間の周回を前提にしている
安西はプレイしていないからわからないんだろうけど、
バージョン3スカスカ問題はストーリーの追加やコンテンツの追加が遅れたのが原因であって、
刑務作業の不足が不満なわけじゃないんだけどね
コンテンツ不足のまま刑務作業だけ増やしても人が戻るわけないんだわ
面白いかどうかは別として
歯軋りするコンテンツばっかなのは間違いない
とりあえず万魔の紋章は小破片から大紋章に復元できるようにするのと
小だけでいいから魔塔か学園か茄子の景品にでも入れとけよと思う
安西は歯軋りの意味を勘違いしているんだよな
誰も人狼みたいに騙された感で悔しがっているんじゃない
みんな怒ってるんだよ
安西はそれが理解できていない
ドラクエはそもそも作業ゲーなんだから作業だけあればそれでいい
作業したいときにやるのがドラクエ
バトルしたいならモンハンなりツシマなりいくらでもある
ドラクエはとにかく作業の種類とボリュームが大事
仮に作業ゲーとしても、作業内容がねぇ
サクッとできる！ウマい！っていうお得感ないと、作業じゃなくて苦行になるっしょ
槍武はゴミだったな
ぶっ壊れすぎてて
とんなゲームもぶっ壊れを入れると下方修正ヤメロー勢の声が大きくて他も極端に強くしないといけなくなるからゲームとして糞化に拍車がかかる
このゲームって、物理強くしたら次は魔法強くする、魔法強くしたら物理強くするってFF14みたいな全職業火力誤差5%程度ではなく、いたちごっこを永遠に繰り返すしかないやんな、ドラテンの仕様的に。
ロール制でタンク、ヒラ必須とかにしないと、DPS4人で雫葉っぱぶっぱの職業構成もクソもない仕様に出来上がってしまうからシステムの根本からスキル改修なんてものはできっこない
雫葉っぱはストーリーボス限定のお助けアイテムで良いよな。
スキル改修のみんなの本音って
どの職業も火力は横並び
どの職業でも序盤ストーリーからエンドまで１つの職業で遊べる
なのに、今のドラテンはまずシステムの根本から終わってんのよね
最初は良いコンテンツかなと思いきや運営が自らゴミにしていくのが多い気がする
まんまは魔剣実装とLv120のおかげで相当緩和にはなってきてる。
この流れはピラの難関789が最初は死闘だったのがただの週課流れ作業になったのと似てる。
しかし職制限がきつくてウンコなのは変わらないw
天地、魔剣士のみで済んでしまう。次点でデス、賢者、旅。これ以外マジで邪魔レベルだしなぁw
魔剣士がサポ踊りを駆逐したのは個人的には残念だったな。
マジレスすると
レベル120で緩和になってる様に見えるけど
サポート魔剣士のAIをアホにさせて
難易度を上げてるぞ？
この運営のバトル調整がコスっすいすぎて萎える
似てるもなにも時間がたつにつれて難易度が下がるのはどんなものにも言えることだろ
そいえばかつて3は道具入りだったなぁ（遠い目
ロスターの改修は良かったな
オートマでどんな人と当たるかなと楽しみだった
1戦の時間もかからず、負けても損しないってことで、まずギスらないから
アクセ完成しているものも、参加してた
ロスターはGJ。
全コインボスに展開して欲しい
輝晶獣の何がクソって、FF14を真似してだと思うが、フィールドに一部強力な敵を配置して、倒したら一定時間後にリポップってシステムを
1PTしかシンボルに当たれないドラテンになぜ実装したのか
これに尽きる。
FF14だったら何人でも殴れるし、5分後に殴ろうが敵が生きてさえいれば全員報酬平等だし全員ハッピーなのだが
逆にこんなものドラテンで実装しようもんなら、コンテンツ作る前からギスギスするの分かってるんだし、なんなら新規には到底払えない額のゴールド使って輝晶核Lv5にして、新規とトップ層で差が広まってしまう仕様なのも解せない
新規とトップ層の差が広がったドラテンは人口減少、新規優遇にしたFF14は人口増加してるのにな
ギスギスは狙ってやったって生放送で言ってるんだが？
今時のネトゲは見つけた人全員で殴ってアイテム取るシステムなのに、古き良き()MMOを再現したい一心でフィールドの限られたリソースを奪い合う方向にしたんだぞ。これで盛り上がると本気で思ってるのがここの開発チーム。
歯軋りするほど面白いってのがもう意味不明
歯軋りは悔しいときに使う表現なんだが日本語不自由なのかな
歯軋りしてるプレイヤーを見て面白がりたいって意味ならわかるが
確かに歯軋りは怒り、苛立ち、残念さとかそういうマイナスの表現で使う言葉だからなあ
それぐらい熱中してほしいって意味で使いたいのかもしれないがイマイチ
関係ないけどエルおじコメ欄改修おつ
「面白すぎて参った！」と言わせたいんじゃね？
現実は大紋章合成にしても言ってることにやってることが違うから
「理不尽すぎて勘弁してくれ！」になっているけど。
大紋章は破片を別にしたことで大量引退の引き金になったな
せめて別コンテンツで手に入るならまだたのしめたのにな
常闇5良かったか？？？
これ評価したら今後常闇6・7・8って無限に実装されてずっと同じコンテンツの焼き増しやらされることになるんだぞ？
6.0の聖守護者4はまあ既定路線ですよね
また人減らしそうだねいい加減エンドコンテンツ増やしても人減るだけだって気付かないもんかね
お隣だって
ノーマル・極・幻で使いまわしだけど評判良いよな
何だろうなこの差は
やっぱバトルバランスかね
幻は期間限定で昔のコンテンツを今の最新難易度で遊べるって感じだからちょっと特殊な気がする
極とノーマルは、そもそも予兆が表示されなかったりギミックに差があったりするから、
数値的に強化されるのがメインのDQXの強さとは性質が違うだろ
バトルバランスの差もあるし
使いまわしじゃない要素のボリュームの差もあるし
なにもかも差がありすぎる
FF14のノーマル・極・幻はライトとトップ層が交わって遊べる良コンテンツ
ドラテンの常闇5とかトップ層しか遊べないじゃん
髪型も新職業も改修もコンテンツじゃねーよ
万魔も最初は色々試せたし、ハンバト、扇踊り、魔剣と最適職が変わったり、それなりに楽しかったんだけどな。
大紋章さえ無ければ良コンテンツだったのにな。
しかし魔剣／天地でもう構成決まってしまった
これを覆すのは、さらにぶっ壊れた職か、まんまの仕様そのものを変えるしかない
まあ5実装で闇耐性もりもりで魔剣を潰す手は無くもないがw
ID:Fs7D9T1L0
こんな廃人の個人的な感想なんていちいち纏めんな鬱陶しい
いまのドラテンは苦行なんだよなぁ。
どのコンテンツも時間かかるものばっかりで。
オンラインゲーだから長い目でっていうつもりなのかもしれないが、長い作業に対して報酬がショボすぎるから苦行でしかない。
そしてそのショボい報酬（アクセのカケラ等）を集めても合成は運まかせ。
頑張って集めても運が悪いとまた一からカケラを集め直し。こりゃ歯ぎしりしたくなる。
既に歯ぎしりしたくなるゲームは完成してると思う。
まぁFF14のメインルレだって一周40分だぞ。
ルレなんて、エキルレを零式実装直にやる程度だわ
通常時期にルレ回すのはアホだし、メインルレとか暇人だけのもの
40分が問題というより当たり前のように40分が無駄になる簡悔合成システムがクソって話
メインルレは別に必須じゃないじゃん
適当プレイで1日1回稼ぎたい人がやるんであって
操作は15分だけどな
旅芸人のブメみたいに、強い武器を追加するのはやめて欲しかった。
旅芸人の職スキルを調整して欲しいのだけど。
だったら最初から、FF14の1ジョブ1武器に最初からしろよと。
そもそもver1の基礎設計が長期運営を視野に入れた設計とは思えない上に
継ぎ接ぎだらけの修正を加えてスパゲッティコードみたいになってる
そんな状態からさらにその場しのぎのコンテンツ加えてるからもうボロボロ
万魔も常闇5のクソだろう・・・
何も良いことが無かったVer5
万魔はとくに今すぐにでも爆破してほしいぞ
バラシュナ最強の難易度がちょうど良かったね
最後の最後でやっとちゃんとした楽しい強敵を
出してくれて良かった
安西は間違いなくハーフだよな
多文化共生推しの席
ほんと政府もメディアもあらゆるものが連動してる
バージョン5の移民国家系物語まで。
戦争級の扇動が今起きてるんだけどだいたいの日本人は流されるんだろうなぁ
心配するなもうこの国は戦争は起こせない
それどころか暴動も革命も何も起きない
ゆっくりとしんでいくだけさ
あの・・・お薬飲み忘れてませんか・・・？
バラシュナは流石に弱すぎるがデルメゼみたいなギリギリの調整をする必要はない
どうせ焼き直しで強さ４出すんだからそこで全部ギリギリの調整をすればいい
バージョン５まででこれは分かりきってただろうに
メイヴ４はクソザコでライト勢も参加して盛り上がって強さ５でHPお化けになって帰ってきたら今でも遊ばれてる神ボスじゃねえか
バージョン5が二年間、月額24000円とパッケージ代金払ったわけか
それでこのボリュームは酷いよな
フーゾク行ったら一瞬で使う金額だからな
それ考えればコスパだけは悪くないw
＞しいてマイナスになる点を挙げるとしたら、他の武器がまとめて全部死んじゃった所
＞全武器を駆使する器用な戦い方で生き抜いてきた武闘家愛好家たちのアイディンティティが
＞アプデ一夜で儚くも消滅したことを決して忘れてはならない・・・。
これ。これで引退してしまった武愛好家もいたぐらい。４年間、底辺と馬鹿にされながらも各武器を駆使して「負けてない！」ってやってきたから気持ちはすごいわかるし、俺もいまだにモヤモヤしてる。
ただ、リッキーの小馬鹿にするような意図的に席を作らせない微強化に比べたら、実際に席を作ってくれたことに関しては感謝はしている。
・・・安西先生、棍使いたいです・・・。
常闇5…使い回し、新しいギミックもなく、パラメータ上げただけ
ドラゴン…新規
新髪型…半分新規、もう半分は別種族の髪型使い回し
万魔の塔…コンテンツ自体は新規。出てくる敵や音楽は使い回し
新職デスマスター…新規
弁償獣…コンテンツ自体は新規。グラは既存ボスを黒くしただけ
ガルドドン…新規
宝珠改修…良改修だがコンテンツではない
大富豪…新規
破界篇…クマリス以外、マップもボスも全部使い回し
レオパルド…新規
心層の迷宮…王家の使い回し
デルメゼ…グラはちょっと変えただけの使い回しだが一応新規
新職魔剣士…新規
ムドー…新規
万魔4…使い回し
バラシュナ…グラはちょっと変えただけの使い回しだが一応新規
ガテリア…新規
フェスタインフェルノ…使い回し
半分くらいが使い回しだなあ。厳しい言い方をすると、コインボスもボスグラフィックは新規だが、ステージも音楽も使い回しで新しいコンテンツ感が薄い。
鳥山明とすぎやまこういちから素材が提供されないから、一番目につくところの使い回し感が半端ないのがつらいわな。
新髪型とか宝珠システムの改修を「新コンテンツ」と呼ぶのはやめて欲しい。
新要素ならまだ解かる。
例えば新髪型なら、「自キャラカスタマイズコンテンツの１つの新要素の追加」ならまだわかる。
ドラテンは作業ゲー通り越して苦行ゲーだよな