好評につき『ドラゴンクエスト 花札』が再販決定! ちゃんとお声がけした?Ⓒ

コメント(203)

『ドラクエ』のモンスターたちが大集合の「ドラゴンクエスト 花札」が再販!Amazonにて予約受付中!!

 

ドラゴンクエスト 花札
「ドラゴンクエスト」シリーズに登場するモンスターをあしらった、全札オリジナル柄の花札です。 花札として使用するのはもちろん、イラストをながめているだけでも楽しい仕上がりになりました♪

 

サイズ:【札】横幅約33×縦幅約54mm/【プラケース】横幅約40×縦幅約62×高さ約52mm
内容:花札(48枚)、遊び方説明書、役一覧、オリジナル包装箱、プラケースつき
発売元:スクウェア・エニックス(SQUARE ENIX)
Amazon.co.jpでの販売価格:2,750円(税込)
Amazon.co.jpでの取り扱い開始日:2017年6月23日
2021年9月24日発売予定

 

▼すみれⒸ花札お声がけ事件

http://dragon-quest.me/dq10/?s=%E8%8A%B1%E6%9C%AD

 

 


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203 COMMENTS

匿名

改めまして、こちらの花札、わたくし一切タッチしておりません。
お声かけもされておりません。
先ほど見つけてびっくりしてます。
なげきムーンのとかフォロワーさんのリクエストで作ったのに
そっくりマネされててそれが1番残念です。

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匿名

つまり
スミレって人が
ドラクエ花札のアイデアを出したけど
運営がスミレって人に確認もせずに
勝手に作って公式の発売したってこと?

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匿名

勘違いもハナはだしい
と総ツッコミされ総叩きされ鍵垢逃亡したんだよな
お前ごときの二次創作に著作権はない

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匿名

変わるよ
著作権法の二次著作物の規定により、二次著作物の場合は原著作者も著作権を持つので、ドラクエの二次著作物ならドラクエの原著作者であるスクエニも著作権を持っている

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匿名

すみれ版のドラクエ花札のイラストの著作者ではあるけど、スクエニはその著作権も持っているので自由に使ってよい

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匿名

うん。
だから共同で権利を保有しているんだから
すみれ側にスクエニから使用許可が必要でしょ?民法では。

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匿名


あほ?

なんで片方の立場しか見えないの?www

スクエニ「なんで自分の著作物を使うのに許可がいるんだ?」

スミレ「なんで自分の著作物を使うのに許可がいるんだ?」

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匿名

すみれは自分の作った花札のイラストの権利は持っている
が、そもそも元になったドラクエのキャラクターのイラストを描く権利がない
だからスクエニに訴えられたら負ける

スクエニはすみれの作った花札のイラストの権利も持っており、
元となったドラクエのキャラクターのイラストの権利も持っている
つまり権利的には完璧で誰も文句は言えない

匿名

あるよ?スクエニも個人利用は許可してる
今回はその個人利用で作ったアイデアを盗用された話では?

元になったドラクエのキャラクターのイラストを描く権利がない

あとスクエニはドラクエの権利を持ってるけど
すみれが作った花札はすみれが権利を持ってるんだよ?

法律知らなそう

匿名

それらについても包括的にスクエニの著作権つきますよ。
ドラゴンクエストX ソフトウェア使用許諾契約
第2条 ソフトウェア使用許諾
3 本ソフトウェア等に係る著作権その他一切の知的所有権は、当社に帰属するものとします。

匿名

それは法律じゃなく
ただの規約だろwww

法律と規約がぐちゃぐちゃになっていないか?

匿名

(二次的著作物)
第十一条 二次的著作物に対するこの法律による保護は、その原著作物の著作者の権利に影響を及ぼさない。

匿名


つまり君はそれを
「原作者のみ権利を有する」と勘違いしちゃったのね?

勉強不足だな。

匿名

アイデアは著作権じゃなくて特許権か実用新案
どっちも登録してないと保護されない

匿名

そうでもないぞ?

例えば
居酒屋あぐらにも店主があぐらにが商標登録されて無いから
裁判したら勝てるとかツイートしていたけど
実際はスクエニの回答からは
あぐらにはスクエニの物
誤解される可能性があるのでやめてくれってハッキリと言ってる

それで裁判しても権利者のスクエニが勝つだろ?

著作権は特許とか商標とか
保護されていないものを保護するためにある法律だぞ?

匿名

二次創作であってもパクり騒動はある
トレパク(他人の絵をトレースしてパクる)は許されない場合が多い印象だが、アイデアパクリはそもそも同じ作品をモチーフにしている以上被る可能性は高く、余程のものでなければ鼻で笑われて終わる

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匿名

花札には豚や月が出て来るし、何の札か一目で分かるように雛型にそって作られる
ドラクエのモンスターで豚や月と言えば当然選択肢は限られる
更にすみれちゃんは任天堂の花札とスクエニのモンスター絵をトレスして切り絵してる

公式が自社素材を使って作れば当然同じようなデザインになる
そもそも事前に作ったすみれちゃんがパクっているのだから

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匿名

ほんまそれ

公式が自社素材を使って作れば当然同じようなデザインになる

思い込みってヤバい
同じようなデザインにならないのが個性なのにな

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匿名

知ってるよ?w

だからお前の方が間違ってるって正論を言ったんだよ?

全部同じデザインになる訳が無いってね

匿名

「アイデア」は著作物ではないので盗作にはならない
絵をそのままコピーしたりトレスしたりしない限り問題ない

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匿名

その人のアイデアで出されたモノは
その人の著作権になるんじゃないの?
それを言えば
スクエニが開発したモノはアイデアだから誰が使っても構わないの?

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匿名

スクエニが売ってるのはすみれのとは違う花札だから問題ないじゃん
コピーだと言うならその証拠を出せ

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匿名

コピーって完全コピーのこと?
アイデアの盗用は完全コピー以外でも訴えられるぞ?

むしろ完全コピーに話を持っていきたい低脳ぶりが見えるだけw

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匿名

アイデアの盗用は日本では完全フリーですが……
ドラゴンや魔王がお姫様をさらうアイデアなんて何度も使われてるけど一切問題にならないでしょ
お前が言ってるようなことが事実なら、ドラクエは勇者が魔王を倒しに行くというアイデアが既存のゲームのアイデアのパクリなんで堀井は犯罪者だね

匿名

盗用と書かれている時点でフリーは犯罪だけどな?
バカブーメランで草

匿名

日本にはフェアユース規定がないから、公式が訴えようと思えばいくらでも訴えられるぞ
それはそれとして黙認されていたり許諾されていたりすれば二次的著作物も著作権があるよってだけ

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匿名

スクエニのイラストはすみれのイラストをコピーしたり模写したものじゃないから関係ないけどね
だから第三者が勝手にすみれの花札をそのまま印刷して売ったりしたら侵害だよ

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匿名

TOKYOオリンピックのロゴ問題も
全く同じコピーではなく
似たようなロゴをモチーフにした
つまりアイデアをパクったことで問題化されてロゴが変更になったけどな?
コピーや模写以外でもアウトだぞ?

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匿名

東京オリンピックのロゴ問題って

発注側が似てるものを使いたくないって言ったから変更になっただけ

だっけ?w

それ世間で叫んでみてw
頭おかしい人と思われるから

匿名

おおまかにはそういう感じ
絵柄やモンスターのチョイスなど
私のをみて公式がパクッた!と大騒ぎ。

花札の絵柄や構図をつかって
パロにしてるんだからだいたい同じになる

ドラクエのモンスターでブタ型ならトンブレロ型になるだろうし
月のモンスターなんて嘆きムーンになるし
同じモチーフになるのは必然。発想がどうのってレベルじゃない。

構図もモンスターも公式のを借りてるだけなのに
二次創作者が公式について噛みついてるから
滑稽でみんなに総叩きされてた

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匿名


それすみれ側が強い弁護士雇って本気で裁判したらどっちが勝つの?

(すみれが任天堂の花札をパクったことは関係ないにしても)

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匿名

100%スクエニが勝つ
弁護士の強い弱いは関係ない
ドラクエのモンスターの著作権をスクエニが持っていて、すみれちゃんはスクエニとライセンス契約を交わさず勝手に花札を作った

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匿名

だけど、すみれはその花札を使って商売した訳じゃないだろ?
そもそもスクエニの商品を個人的利用で使うのはセーフだけど?
そのアイデアをスクエニが無許可で利用する方が悪いんじゃないの?

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匿名

スミレさんが制作したドラクエ花札は、元々任天堂のデザインの花札から制作したものだよね。
元々の任天堂のデザインを見たらドラクエなら嘆きのムーンとかトンブレロとか、誰か考えても浮かぶものだと思う。

ドラクエ花札が発売されたときスミレさんは自分がオリジナルであるような振る舞いだったけど、スミレさんの前にタカアキさんという方がファンアートとしてドラクエ花札制作してTwitterに載せてるの。
そうなるとスミレさんはパクリということになるよね。つまりムーンやトンブレロは誰でも思いつくものなのよ。

任天堂デザインをみんなベースにしてるし、ドラクエのキャラだからすみれさんと公式ドラクエ花札は似てるように見えるけど、よく比べたら全然違うキャラだらけだし同じムーンでも違うよね。

ドラクエ花札自体ポケモン花札とか発売された後だし。すみれさんがオリジナルというのは厳しい。

バトルトリニティをモチーフにしたステンドグラスを制作してる人は公式が連絡をとって許可を得て10の家具にしていたよ。このステンドグラスはオリジナリティーがあるからだよ。

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匿名

誰か考えても浮かぶものだと思う。

そのエビデンスは?
根拠の無い思い込みは裁判の証拠にはならないよ?

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匿名

花札は昔からのテンプレートが決まってるから、創作知識がある人にはネタ的に作りやすいのだよ
ヴィレヴァン商品や他の作品グッズがある「思いつきやすい」にならないかね?

一般的に花札はやらない(知らない)なら思いつきやすい人には該当しないが、個人的にはスミレは知らない側だったと見受けるデザインなんだよなコレ
元より知らない人だとグッズも買わないだろうけどね

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匿名

どういうこと?
久美沙織も自分が作った著作権をスクエニがパクって映画に使ったと裁判したんじゃないの?

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匿名

だから公式か二次創作かの違い
ゲームは公式、小説も公式、映画も公式
公式vs公式だから喧嘩
今回は公式vs何のライセンスも無い二次創作だから勝負になってない

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匿名


久美沙織側は小説が公式だからってことではなく
小説で使われた名前は久美沙織側作品だからってことで訴訟してたよ?

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匿名

違うよ
久美沙織は著作者人格権(著作者として尊重される権利)が侵害されたと訴えたんであって、著作権は侵害されていないと訴状でも書いている

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匿名


ならすみれ側もすみれが花札を作ったなら
(著作者として尊重される権利)が発生するんじゃないの?

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匿名

そう言ってスクエニを訴えればいいんじゃないの?
その場合商標権の侵害と著作権の侵害で反訴されるだろうし、そうなると違法な活動で得た権利ということになって著作者人格権も失うけどな

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匿名


二次的著作物は法律で認められているけど?
しかも商売に使った訳でもなく
アイデアをまるパクリされたのに
違法な活動とは?

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匿名

会社とか個人とか関係なく
スミレが作った花札デザインをスクエニが再編する場合はスミレ(第27条の権利を持つ人)からの承諾が必要だぞ?

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匿名

いらないけど?
だって原著作者であるスクエニは二次的著作物についても著作権を持ってるからね

匿名

片方じゃなく両方持ってるから相手側に対しても使用確認が
だからいるんだよ?

民法理解してる?
それともまた曲解?

匿名

スクエニも権利を持ってるけど
すみれも権利を持ってるんだよな

二次的著作物の著作者はその著作権を取得しますが、そのもととなった著作物(原作)の著作者も、これと同じ権利を持つということです。つまり使用に関しては、双方の同意が必要です。

匿名

その「双方の同意が必要」なのはその著作物を利用しようとする著作権を持たない第三者の話だぞ
日本語わからないのか?

匿名

いえ違います。
双方の同意が必要と付け加えたのは、民法の条項読んで私が付け加えたのだからw

勝手に曲解して貰えないでくれますか?

ちなみに双方とは自分方と相手方という意味ね。

第三者は双方とは言わないんだよ?

日本語から勉強かな?

匿名

読解力かな?

> そうなると違法な活動で得た権利ということになって著作者人格権も失う

違法な活動ではないんだから著作者人格権は失わないってことだろ?

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匿名

スクエニがドラクエのキャラクターのイラストを模写する許諾を与えたという証拠はどこにあるの?
逆に、その許諾なしに描いたら著作権侵害ですよね?

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匿名

すみれって人はこのデザインで商売していたの?
でなければ落書きをネットにあげていただけだろ
何の権利がある?w

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匿名

そのアイデアをスクエニがパクったから問題になっているんだろw

けど、ドラクエ居酒屋クラファンみたいに商売に使ってもやったもん勝ちだから
スクエニも何も言えねー

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匿名

それはお前が「例え」を理解できずに
「クラファン」の文字が見えただけで脊髄反射するからだろ?
バナナ吊り下げられた猿かよw
だから認定爺とかバカにされるんだよ?

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匿名

脊髄反射じゃなくて、いまだにクラファンの話してるやつおらんやろ
コンプラも赤っ恥かいて死んだだろ

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匿名

クラファンしか見えていなくて草

クラファンが本質の話でも
クラファンが例えられても

どっちでも顔真っ赤にして反論するから認定爺が赤っ恥かいて最近死んでたんだよw

認定爺が出てこないここ数日は平和だったなぁ

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匿名

2回以上レスしないと言った舌の根が乾かないうちにもうレスバ?
言葉に責任持てよ?

匿名

あれ?匿名で俺とは違うって通用しないんじゃなかったっけ?
確か認定爺が言ってたなー

匿名

認定おじさんに残された道は
無視か2回以上レスしないかどちらだな

どちらも出来てなくて草すぎるw

コンプラ

おれ、コンプラだけどもう二度とコメントしません!

って言ったらどうなるの?

匿名

自分が認定爺と認めてコンプラさん相手に2レスをしないと言った事は事実なんだから

お前が偽物だろうがコンプラと認めて二度とレスしないと書いたんなら
二度とレスしなければいいのでは?

匿名

おいコンプラ!
もうコメントしませんって言っただろ。コメントすんなよw
言葉に責任持てよ?

匿名

偽コンプラ=認定爺「もう二度とレスしません!」

認定爺「おいコンプラ!
もうコメントしませんって言っただろ。コメントすんなよw
言葉に責任持てよ?」

完全に病んでるなあー

匿名

久美さんのはスクエニ公式からの執筆によるキャラクターネームだから全然違うと思うが
ただあの小説の知的財産がすべてスクエニに帰すなら久美さんは何も言えないわけで
でもキャラ名のアイデア的なものは久美さんのものってなると無断使用がどうとかになる
この花札の件はそもそもがスクエニになにもかも無断でその版権絵を使っている時点でなんの権利も主張できないのと違うか?

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匿名

小説の知的財産は全てスクエニ「も」持つ
二次著作物の著作権は原著作物の著作者も等しく持つので
だから久美沙織は著作権でなく著作者人格権を争点にしてる
これなら人格権で属人的なものだから、原著作者のスクエニは持ってない

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匿名

スクエニ→小説を依頼した→久美沙織が小説を書いた→スクエニが無断で小説内容を映画に使った

すみれ→スクエニの依頼を受けずに個人趣味でドラクエ花札のアイデアを出した→スクエニが無断で内容がほぼ一緒の花札を商品化した

これ両方スクエニが悪いのでは?

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匿名

公式とシェアを奪い合うグッズは原則NG
二次創作でぬいぐるみやフィギュアを作ってはいけないと明文化しているメーカーは多い
何故ならどちらも公式が作ってもファンが作っても似たものになる可能性が高く、本来公式が得る為の売上を横から掠め取る形になりかねないから
同人誌であっても公式っぽく作りすぎると怒られる

自分が先に海賊版を作ったから公式が許可を取るべき等という主張は以ての外な訳だな
下手したらスクエニの一言でファン活動全般に制限が掛かる可能性もある
その場合はDQXという狭い界隈ではなくスクエニ作品全てが対象になるだろう

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匿名

自分のアイデアってまさかドラクエのモンスターを無断で拝借して花札を作るというアイデアの事か?
そのアイデアを自分の権利と思ってる時点で相当ヤバイが

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匿名

日本にはフェアユース規定がないんで公式の絵を真似て書いた時点で複製権侵害だけど?
許諾なしで認められてるのは引用だけだぞ

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匿名

公式の絵を真似て書いたのは二次的著作物だよね?
それは法律で認められている以上
違法にはならないのでは?
それを販売したり個人利用を飛び越えたら著作権侵害になるのでしょ?

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匿名

意味がわからない
お前の理屈なら、スクエニがすみれの花札パクってもすみれの二次的著作物だからOKなはずじゃん
逆にそれがNGなんだとしたらすみれがスクエニの二次的著作物作る時点でNGでしょ

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匿名

アイデアは著作権の範囲外
アイデアを保護するのは特許で、これは書類揃えて申請が必要
申請して受理されない限り保護されない

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匿名

その場合著作物なのは花札の具体的なイラストであって花札のアイデアは関係ない
イラストを丸コピした場合だけが侵害

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匿名

絵柄も書いていない花札は無い
要するに花札の商品に対して大きなウェイトを占めるのは絵柄

だから絵柄がアイデアのポイントになっているんだけど?

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匿名

過去の記事読んで来い

すみれちゃんより先にドラクエ花札作った奴がいる(権利は主張していない)
すみれちゃんの作った花札のモンスター絵はスクエニの著作物のトレス
すみれちゃんの作った花札の背景は任天堂の花札のトレス

アイデアモンスター背景全て二番煎じとトレスだ

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匿名

あーあ
スクエニはパクリのトラブルが拡大するのを恐れて任天堂に発注で
余計な金を任天堂に払わんといけなくなってしまったのか
すみれに一言サンクス伝えるだけで余計な金を掛けずに済んだのにな
スクエニは商売が下手すぎる

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匿名

レスバ内容見る限り、ちゃんと法律内容とか根拠が書かれているけど?
法律は自分の妄想でもないはずだが
もしかして、また論破されたから
自分の妄想ルールと認定したい!

とか?w

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匿名

ちゃんとアイデアは著作権保護の対象外、スクエニは二次的著作物の著作権も持つと根拠が書かれてるのに無視してるアホがいるからな

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匿名

無視と言うより
二次的著作物の著作権は原作者も持つけど、そこしか見えていないからでは?
すみれ側も著作権を持つことを無視してるからアホと言われちゃうのでは?

二次的著作物の著作者はその著作権を取得しますが、そのもととなった著作物(原作)の著作者も、これと同じ権利を持つということです。つまり使用に関しては、双方の同意が必要です。

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匿名

おばさんに著作権なんてないよ?許諾も得ずに二次創作したものに大元の著作権者にも影響及ぼすような権利持たせる法律なんて聞いたことないんだけど。

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匿名

今度は「逃げた」と思いたい認定おじの巻

コンプラさんはいつも正論飛ばしてるけど
認定おじはいつも論点ずらしてコンプラさん扱い

相変わらずだなー

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匿名

コンプラが論破されて
無様に逃げて姿を消したって事実を言っているだけだぞ
なんでお前が必死になっているの?
関係ないだろw

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匿名

コンプラさんっていつも、法律や規約とか根拠を示しながら事象に照らし合わせて問題をズバズバ言うでしょ?
それに対して答えれないとか暴言の方が逃げてるって
一般的に言うんだよ?

匿名

スミレのドラクエ花札デザインはスミレのアイデア
つまりクリエイティブ
そのクリエイティブをスクエニが軽視したということ
そりゃスクエニから優秀なクリエイターは出て来んわな

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匿名

花札は一応知ってるけど、実際に見たことは一度もないのよね
アニメの中でやってるのあったけど、ルールがさっぱり分からなかった。

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匿名

素人がドラクエのキャラを自分なりにアレンジしてなんかつくってみたよ
公式が断りもなく似たようなものをつくって勝手に商売してるので何勝手に真似してんのよって怒る
うん怒ればいいと思う
ちっさな声でブツブツいってないで
どうしても腑に落ちないんなら何なら裁判でも起こしたらいいのに

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匿名

煽り抜きでドラクエ民ってバカだなーと思うのは

スクエニがダメといったプレイヤーのドラクエ居酒屋クラファンにはお金出しておいて
「スクエニに聞いたらダメというからコッソリやれ」という

かたや
プレイヤーのドラクエ花札デザインは
「ドラクエはスクエニの権利だから勝手に使うな!」
という

ダブスタ民度低すぎだろw

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匿名

花札おばさんが叩かれたのは、同人作者が公式にお声掛けが欲しかったとかアホなこと言ったからだよ。許諾なしの二次創作物なんて公式のお目溢しがなければ即潰されるのに身の程知らずもいいところ。
クラファン居酒屋が公式に対して、ドラクエ酒場を作るならお声掛けが欲しかったとか言えば同じように炎上するよ間違いなく。
花札おばさんも身内で楽しんでるだけならまだ良かったのにね。
全然ダブスタじゃありませんよ。

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匿名

全く理解できていなくて草

ドラクエファンを名乗っているくせに
スクエニの権利を無視したスクエニ嫌がることをやっておきながら
スクエニの権利ガーガー言ってる二枚舌がアホらしいってことだよw

返信する
匿名

だから隅っこでほそぼそやってればお目溢ししてもらえたのにわざわざ公式にお声掛けとかアホなこと言ったことが炎上の原因なんだけど、ドラクエファンとか権利とかどこに書いてあるの?
居酒屋が公式に対して花札おばさんみたいに噛みつけば同じように炎上するって理解できない?

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匿名

居酒屋が公式に噛み付いたとかじゃなく
その居酒屋に対して資金提供しておきながら、スクエニが「ご遠慮ください」と言ったことは考えていないのは流石にスクエニアンチ、つまりお前のこと。
言い訳ばかりせずに支援したことを反省しろよ。

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匿名

ダブスタだよ
側から見れば一方ではスクエニの権利を主張してもう一方ではスクエニの権利を無視したクラファン居酒屋やってる時点で
こういうのをダブスタと言うんだよ

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匿名

仕事帰ってきて見たらまだやってて草

自称法律詳しいおじさんの不毛なレスバ
いつまでやるの?

お前らが議論しなくても司法が判断するだろ

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匿名

2回もレスしないと言ったのは認定爺さん自身なんだけど?
それを2回以上レスバしてるからアホ扱いされるのでは?

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匿名

何のコントだよw

話通じない人に何言っても無駄だよ
それらしいコメントは全部同一人物と信じて疑わない阿保だから

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匿名

認定ジジイの約束は
2回じゃなく1回だけどなW

匿名
2021年9月3日8:29AM
わかる
俺はコンプラが返信してきても、多くても1回以
上はレスしないようにした
しても結局意味不明なプラミッドできるだけだし

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匿名

キャラ柄の花札なら、だいぶ昔にゲゲゲの鬼太郎とか犬夜叉とか買って持っていたな
クラブニンテンドーのポイント交換で10数年前にスーパーマリオのキャラ物の花札の赤札と黒札をもらって今でも持っている
ドラクエの公式花札はカス札にもキャラがあるから、こいこいのカス10枚とかタネ5枚とかわかりずらそうだな
キャラ物花札はプレイに使わないで眺めるのが目的ならこれで良いのかもしれないが

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