「密林の野営地の石持ってる方貸してください~」ってやつ

9: 2021/10/11(月) 23:54:21.49 ID:4N0NlKlEr

アストルティアはバシッ子やら、メガルーラで便利になりすぎたよなー
例えばEQ2(エバークエスト2)などはドラクエ10と同じく、社会人だらけだったけど皆そのシステムの不便さを楽しんでたよ
その中でwizはダンジョン深部から入口へ戻る魔法があったり、
フューリーというクラスは世界中にあるストーンヘンジを移動できるグループゲートという魔法を持ってたり、
彼らに代価を支払って移動させて貰える文化も定着してた

不便な部分があると人々は自然にそれを対策するようになる
それこそがゲーム性というものだと思うよ

 

11: 2021/10/11(月) 23:58:55.13 ID:w7HYZ6040

密林の野営地の石持ってる方貸してください

っての昔よくあったよな

 

12: 2021/10/12(火) 00:00:52.47 ID:Rf+vb2xSr
>>11
うん、あったあった
一瞬、ルーラ屋が出来そうになったけど、叩くやつ多くてすぐ廃れた
まあ、アストルティアの文化には合わなかったんだろうね

 

17: 2021/10/12(火) 00:11:13.33 ID:Iqbqrexa0
>>12
貸し借りしてたけど馬車ができて追い打ちでバシっ子が来て廃れたじゃなかったっけ
ありがとう飛び交うアストルティア→ありがとうりっきー案件の一つだったと思う

 

13: 2021/10/12(火) 00:03:47.31 ID:gbh+Xa+t0
過去グレンのルーラ登録し忘れたフレから救助要請が来たことあったな

 

18: 2021/10/12(火) 00:11:53.58 ID:xCj47wp20
今から新規でゲーム初めて5大陸をルーラ封印&徒歩でプレイできるか?
誰もいないマップを孤独にマラソンだぞ
面白いかこれ

 

24: 2021/10/12(火) 00:15:45.46 ID:Rf+vb2xSr
>>18
出来るんだよ、皆が同じ条件だから
あと、書が出来て強ボスがコロされた
徒歩で通うから大変なのでオーブ価格が維持されてたのに、現地ワープ出来たらオシマイっていう

 

32: 2021/10/12(火) 00:26:48.11 ID:ahi0m6In0
>>24
新規は皆やめてるんですが
何をもってできると言うのかw

 

37: 2021/10/12(火) 00:34:47.59 ID:Rf+vb2xSr

>>32
新規の定着とは無関係

ゲームはどんな不便さあっても、楽しさが上回ることでカバーできるのよ
D2Rのスレッドみてみ
いろいろめちゃ不便なゲームなのに、今からは20年前のゲームが接続過多で連日鯖落ち連発してるんぞ

まあ、日替討伐配布や 相互水やり はMMOらしさを感じる

 

39: 2021/10/12(火) 00:41:25.56 ID:Rf+vb2xSr

>>32
あと、新規云々を気にするのは運営側
一般ユーザーが「新規が~」って発言は新規をだしにして自分のエゴを喚いてるだけ

「新規が定着するあったかいドラクエを返せ」
(本音:俺が手に入れられやすいようにしろ)

 

73: 2021/10/12(火) 07:26:35.77 ID:N/N4R2g/0
>>39
すげーわかる

 

21: 2021/10/12(火) 00:13:42.69 ID:xeCgygt90
ジジババはすぐ過去を美化して昔は良かった言い出すからね

 

23: 2021/10/12(火) 00:14:11.63 ID:AfoxSeBc0
なんだまたロックフェスを味わいたいのか?

 

25: 2021/10/12(火) 00:16:11.72 ID:Iqbqrexa0
昔は不便でよかったと言うよりそこらにワープポイントが散らかってなくて綺麗という点でよかった
まあ強戦士でオーブというレア掘りを日課化したのは無しだと思うが

 

29: 2021/10/12(火) 00:21:00.18 ID:Rf+vb2xSr

>>25
まあ、その強ボス勢は今は輝晶獣をやってバトルでゴールドを稼げてる
そのバフが攻撃力20の誤差だから広場戦士の批判が小さいから見逃されてるけど、これが確率で割合ダメージ付与効果とかなら、批判に潰されてる可能性高いからね

これは運営の絶妙な挑戦だった

 

20: 2021/10/12(火) 00:13:04.56 ID:gbh+Xa+t0
ルーラストーンって29個でずっと止まってるよな
8周年で30個目かと思いきやまさかの廃止
足りねーんだけど

 

26: 2021/10/12(火) 00:17:31.93 ID:/rW3PImN0
( ・ω・)ルーラストーン30個持ってる気がするんだけどログインして確認する気にはならない

 

27: 2021/10/12(火) 00:18:13.62 ID:gbh+Xa+t0
正直書前の強ボス超えるコンテンツって未だに作れてないよね
レグ4がおしいとこまで行った程度

 

28: 2021/10/12(火) 00:20:35.04 ID:gbh+Xa+t0
日替わり討伐が楽になったのも書のおかげだし、正直悪くも言えないよな

 

30: 2021/10/12(火) 00:23:27.18 ID:xCj47wp20
ボスまでの道中に楽しみがあるならいいけどね
雑魚シンボル避けるだけで何も面白くねえ
同じ理由でストーリーのダンジョンだって面白くねえだろ

 

33: 2021/10/12(火) 00:28:20.30 ID:fu32sjcG0
>>30
ギミック付きのダンジョンなんて二度と行くかって思うから、五大陸の単調な洞くつは正解だと思うぞ

 

177: 2021/10/12(火) 13:01:48.12 ID:hNxrUNMe0
>>30
そうかな?
はじめたての頃は洞窟探検楽しかったよ

 

42: 2021/10/12(火) 00:51:37.66 ID:fu32sjcG0
世界が広くて移動が不便なのは別にいいけど、UIや日本語表現はマトモにしてくれよ

 

43: 2021/10/12(火) 01:12:27.00 ID:NtBVKd330
フィールド風景がよけりゃ歩きたくもなるがドラテンは普通
FF11はまだ風情があったわフィールドに

 

46: 2021/10/12(火) 01:27:06.55 ID:1AVz7qgqa
たまにはゆっくり歩くといいよ
このゲーム結構景色綺麗よ
 

 

157: 2021/10/12(火) 12:10:19.95 ID:XtkvHSh5F
>>46
ウルトラワイド対応してくれたら歩くだけでも10倍楽しくなると思うわ

 

179: 2021/10/12(火) 13:05:20.74 ID:yiTuHf2Na
>>46
わかる

 

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1633961640/

 

エルおじ

そりゃあ最新グラフィックスのゲームには劣るだろうけど(10年前のゲームなんだから当たりまえ)

Wii切ってから光源の表現とか格段に良くなったもんね

バージョン1に作られた炎とバージョン4以降の炎は全然違うものですよ

人類はメガルーラストーンと旅の扉という禁断の果実を味わってしまったからにはもう元には戻れないのです

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115 COMMENTS

匿名

当たり前って10年前にドラテン発売月に初めてやった時、グラwwwってなったで
10年経ったから当たり前とか捏造が酷い
wiiベースだからしょうがないなら解るが

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匿名

それDQ10側の情報抽象的にしてFF14側の情報具体的にして増やしてる所あるから抽象度合わせないとよく分からんぞ
あとデノミは新要素に入れるな

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匿名

コメント下まで見てなかったから気付かんかったけど荒らしやったんか
すまんかったわ

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匿名

このコピペ荒らしマジで消えないかな
スクロールするの長くなるし

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匿名

DQXに批判的な記事を狙ってるってことはDQXに対する愚痴や批判を封じてFF14叩きに持っていきたいFF14アンチだろうな

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匿名

それドラクエ10側が具体性のない情報しか出さないからでは

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匿名

FF14みたいに変化してないからな
新マップのSSと新たなストーリーを紡ぐ主要人物の紹介で事足りる
パニガルムも名前だけだけど、詳細はFF14だってパンデモや大聖堂の詳細はだしてないからな

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匿名

テクスチャが汚いのはハードウェア制限として許すけど
デザインが下手なんだよねパーツ毎では無く全体としてのバランスや
プレイしたときの感覚としてBGの作り方が洗練されていない

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匿名

おーお
なんの関係もないのにFF14棒を目ひん剥いて涎たらしながら振り回しておるのぉ
くれぐれもリアルで事件を起こさんでくれよ

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匿名

39の

あと、新規云々を気にするのは運営側
一般ユーザーが「新規が~」って発言は新規をだしにして自分のエゴを喚いてるだけ

「新規が定着するあったかいドラクエを返せ」
(本音:俺が手に入れられやすいようにしろ)

↑これマジで老害すぎるわ、FF14に負けた理由がコレなのに

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匿名

ここや5chで文句言ってるやつの大半はそれなんだけどな
ユーザーの年齢層はその一点をもってして高いと確信できるだろ
FF14とはまるっきり違うものなのだから、張り合う必要がそもそもないんだよ

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匿名

それほとんどが元ドラテン民のアンチだろ
ひっくるめてドラテンと呼ぶのは心外すぎる

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匿名

最初不便で後から緩和するなら

最初から緩和状態のものをやりたい

でもDQXはTIME TO WINがコンセプトだから一生叶わないんだろうなー

ちなみに最初から緩和状態で遊ばせてくれるのはFF14みたいなtime to winじゃないゲーム

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匿名

初期勢だけど不便この上なかったぞ
ワープ地点だドルボがなかった頃は良かった云々言ってる奴は毎日休日の時間有り余ってる民族なので、意見を鵜呑みにしないようにな

ならMMOやるなと言ってる奴はもれなくそういう民族な

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匿名

昔はよかったおじさんって当時からライフスタイルが変わってないニートかなにかでしょ

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匿名

FF14含め多くのMMORPGはどんどん便利になってる
黒い砂漠みたいに不便さを独自性に活かすやり方ならまだしも、王道で大衆向けのDQXがそれやっても周回で置いていかれるだけ

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匿名

time to winは最初楽しいのが当たり前だからね

吉田も最初は楽しいけど新規復帰獲得が難しいから長期間運営には向かないって言ってた

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匿名

3ヶ月に一回リセットするtime-to-winみたいなの作れないのかな。

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匿名

むかーしむかーしの大昔に、レインガルドってゆう、カプコンから出てたMMOを思い出した。
だからどうしたって感じだけど。。。

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匿名

そりゃ昔はFF11みたいなtime to winが主流だからその時代から抜け出せてないんでしょう

みんなが望んでるなら昔ながらMMOとか自由度が売りのMMOがもっと出てるはず
出てないってことはそういうことでしょ

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匿名

新規を獲得しない限り衰退することが分かっているのに
「1年頑張れば追いつけるよ、昔は2年かかったんだから大したことないよ」
なんてゲーム作って新規が来ると思うか?って話だな

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匿名

新規が来ないと収入は減っていく一方なわけだ
そんなのユーザーには関係ない、とか言い出す阿呆がいるが
収入が減れば開発費用も減っていく、そうなれば正に今のドラテンのようにどんどんコンテンツは少なくなっていく
プレイを継続しようと思っているユーザーが一番被害を受けるんだよ

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匿名

人減っても問題無いって言ってる奴はMMOの意味し分かってないんだろうな

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匿名

人が減るからといって
人を騙すような優良誤認とか
どうかと思うけどな
そういうのは
そもそもサービスを提供できるレベルじゃないんだけどな

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匿名

不便を楽しむとか意味不明なこといってるやつばっかだから藤澤がレンダーシアはドルボ使用禁止にしようとか意味不明なこと言いだすんだよ

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匿名

不便が楽しいんじゃなくて不便なのを自分なりに便利にしていくのが楽しいんだよ
運営から一方的に与えられる不便とその緩和なんて下の下でしかない

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匿名

古今東西のRPG系で不便をやりくりする楽しさがあるのなんてついぞ見ないけどな

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匿名

はっきり言って最初から便利な方が絶対楽しいぞ
それは苦労したんだからそれに見合う結果があるはずという幻想
行動経済学者はイケア効果とか言ってるけど、要は単なる思い込み

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匿名

実家の改修に来たガス屋と話したら、今って配管組まずにほぼチューブみたいのひいて工事終わるんだと。すごいですね楽でしょ?って聞いたら「3倍速く終わるけど、その分1日3件周ることになって給料同じw」と。

今コンテンツ早く終わるんで楽だけど。
その分、報酬の価値は相対的に下がってしまうし、おなじ価値の報酬を得るには作業感が増したコンテンツをいくつもやらないといけないから忙しい。つまらんし忙しいからってやらないでいると、やること無くなる。

↓はい、FFのコピペどうぞ。

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匿名

旅の扉はマジで町の美観損ねてるよな
もうそこまでするならマップ開いて直で施設にワープできるようにすりゃええやんと
そうじゃなくてもアクセ屋みたいな施設直通のルーラポイント用意するとか
旅の扉じゃなくて「案内屋」みたいなNPC置いて話しかけたら
「施設まで案内しますよ、どこにいきたいですか?」とかさ

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匿名

過去がいいことなんてないよ
自分の苦痛した時間を知らずに新規がほいほい抜かしてすぐエンド言ってる輩が許せないだけだよ
じじいどもは

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匿名

釣りや痛い人ですらなく
純粋な荒らしと化したのか
えるおじちゃん大変だろうけど対応がんばってちょ

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匿名

ドラテンでコンテンツが死ぬほど少なくて
FF14の方がコンテンツが10倍以上あるから
現実を突きつけられて信者が狂ったとか?

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匿名

10年前のゲームにウレションしてくれるからおまいらちょろいな

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匿名

この10年でどれだけのゲームが始まり、終わって行ったのかw

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匿名

10年続けるって言った時にムリムリって思ってたけど
なんやかんや10年はいきそうやね

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匿名

月に1回魔塔の石だれか持ってないかチムメンに聞いて回ってたけど全然楽しくなかったし苦痛だった

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匿名

コンテンツガイドから魔塔飛べるで
コメント欄で見てやって見たら飛べておー飛べるやんwってなった

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匿名

今は飛べるけど魔塔実装当時は飛べなかったしメガルーラストーンも無かったんだよ。そして月に1回しか行かない場所のためにルーラストーン登録したくなかったし魔塔は辺鄙な所にあるし。そうやって石貸してとかのコミュニケーションを促す狙いだったんだろうけど楽しいわけじゃなかったよって話

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匿名

一応、その辺の利便性の向上は安西になってから多々追加されたいい方向での改修要素なんだぜ
マーケットも出品しやすくなったし、まぁVer3の頃に急にデグレートしたら発狂者続出だと思うわ

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匿名

なんの話をしてるのかよくわからんが記事を読んでその話題に沿って話をしてくれないか?

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匿名

エルおじ氏も管理にはご苦労されていると思うが、妙に長いコメントと延々とコピペしている人間を何とかして貰えないかと思う。
見辛くて仕方が無い。

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匿名

あぁいやすまん、14勢から見てもコピペ連投はウザくていいご迷惑ってこと
連投太郎は確かにコンプラかもしれんな

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匿名

これは14の威を振りかざした14アンチだろ、こんなことしたら逆に14のイメージダウンにつながるから

それに反応するお前も14アンチな気がするな
無視すりゃいいのに「うちの14勢が〜」って

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匿名

陰謀論じゃなくて実際に存在するからな
レオンくんとかで検索すれば出てくるよ

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匿名

そりゃあ認定爺さんは
部屋に「打倒コンプラ」の張り紙をしてるらしいから
ウキウキで認定しているんだろうね

返信する
匿名

なぁ?これなんとかコンプラのせいにできないかな?

相変わらず認定おじさんの認定っぷりはさすがです!
www

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匿名

DQX叩きの話を潰してFF14許せないFF14やったことあるやつを見つけて引退まで追い込め! って流れにしたいんだろ

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匿名

懐古はまるで成長していない…
そんなのよりオンサル・ハカイルをパクれよ

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匿名

まったくいりませんw
パクるならDD系をひとつ
できても魔塔だけど

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匿名

ver3の各塔のギミックとか一度制覇したものは消える床とか
常時表示するようにして欲しい
用事があって行くたびに同じ事させられるから
もう行きたくないなって場所が増える

返信する
匿名

チムクエでたまに聖塔の敵倒すやつがあったりするとものすごく面倒なんだよな
よほど気が向かないとやらない、というか迷って辿り着けないからできない

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匿名

踏破したら直通路だけは今も昔もきちんと用意されるんだがなw

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匿名

荒らし君はきのうの14時すぎに連投してた奴かな
やっぱり病院帰りだったのか

さすがに悪質なのでIP晒しちゃってください

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匿名

とか言ってた奴が

正論に妄想で噛み付いていたから

病院帰りブーメランとか書かれていたけどな

実は荒らしってお前じゃねーの?w

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匿名

人の繋がりは昔の方が確かに多かったな
今は宜しくお願いします お疲れ様でしたで
終わっちゃうのが殆どだからな

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匿名

10年前でもルーラストーンの仕様なんて論外にめんどくさかったわ
やっとたどり着いた場所で登録忘れて他に飛んだときとかもう…
そもそも昔からルーラってファストトラベルがあったのに
わざわざ劣化させて不便にさせたのがおかしい

返信する
匿名

でものこの頃はまだちゃんとオンラインゲームやってたよな

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匿名

不便が良かったって言ってる人ほんとに理解出来ない
自分は初期の頃それで発狂しそうになって辞めたのに
もう普通にルーラ復活させて欲しいわ

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匿名

ver6からは初期村でレンタルドルボだ
移動が速くなるぞ!
Ver4までメインのFTつくようになるからそんな影響ないと思うが

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匿名

もうバージョン5でサービス終了でいいだろ?

バージョン6の予約入っていないみたいだし

返信する
匿名

そもそもDQXは最初苦行で、だんだん緩和していくってコンセプトだからな

そりゃ最初から緩和してくれたものを皿に並べてくれるFF14には勝てんわ

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匿名

そりゃ最初の頃はゴールがネルゲルだったからじゃない?
今新規の人はゴールがジャゴヌバだよ?
ちんたら歩いてたら永遠に辿り着けないよ

どうしても不便にしたいなら最新エリアはドルボも旅のとびらも禁止にでもしたらいい
絶対誰も賛同しないと思うけど

返信する
匿名

オフゲーでもそうだけどFT嫌な人は使わなければいいだけなんだよ
不便を押し付けようとしてくるの質悪いわ

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匿名

今の仕様が気に喰わないなら縛りプレイすれば良いのにね
結局俺はこれだけ苦労した、お前らは知らないだろうけど!って他者より上に立ちたいんだよ

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匿名

VER6って鳥山も椙山も逃げ出したんだろ?
もう「ドラクエ」ではないだろ

返信する
匿名

風景がいいのはそのとおり
移動が楽しいのもわかる
それをまったく活かせてないからバシっ娘なりメガルーラが必要になったんだろ
通常の移動速度が遅すぎる上、特に町中で移動距離が長すぎんだよ
しかも何度も何度も同じところに行かされるのに移動にそんな時間掛けてらんねぇんだわ
移動で時間使って楽しいと思えるような作りにできなかったのが根本

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匿名

フレが言ってたよ
このゲーム自分で風景のいい場所探さないと駄目なんだよね

返信する
匿名

強ボスの移動が楽しかったのはそこまで戦闘得意でない人もフレと誘い合って行ったからだろ。
当時からサポでも倒せないことは無いが、負けた時の聖水代が結構厄介だったから、
フレと行く人が多かった。

今、戦闘苦手な人はフレと一緒に行く日課週課何も無いだろ?

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匿名

今どき移動が不便なんてゴメンだわ
歩きたい奴は勝手に歩いてろよ
おじおばはリアルで歩いたほうがいいぞ(笑)

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匿名

風景を楽しむ言うてもあのグラじゃな。ver5マップは遠目から見れば綺麗ではあったけどw
あとは原神の展望ポイントみたいなのでもあれば写真勢も楽しめそう

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匿名

せっかく作った新マップもほとんど活かすこと無く
ストーリーの通り道として使い捨て
イベントはすべて5大陸なのが余計残念なんだよな
新規やサブが行けない、というのがそんなにダメなもんかね

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匿名

本来期間限定のミニゲームイベントなんてMMOじゃオマケなんだし、新規と古参が同じ遊びを共有するのも目的なんだら、全員参加できるもんなのが当然。

それがゲーム内で最も重要なメインイベントみたいになってるのがおかしいだけ。

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バベル5世

不思議の魔塔が盛り上がる為に、不思議のダンジョンシリーズを掘って見ようと思う(;_;)

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