ドラテンユーザーさん、真理に気づいてしまう「葉っぱ雫のせいにしてるけど…タンク職も一発で死ぬ職業バランスの無さ、テンプレ職しか席がないボス、理不尽な攻撃で無理矢理おかしなバランス調整にしてきた運営のせいでは?」

コメント(363)

776: 2021/12/20(月) 02:39:55.66 ID:F730O1AgM

フィールドの葉っぱ速度修正!!!!
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!

https://hiroba.dqx.jp/sc/news/detail/810462d01f318bd13e628a77fc3f92c0/

内容
・「アストルティア放送局」公開準備
※詳しくは下記のページをご覧ください。
https://sqex.to/2ZAeq

・バトル時以外の「せかいじゅの葉」の使用準備時間を短くします。
バージョン5.5[以前]の速度と同じになります。

・「邪神の宮殿」の各獄、ならびに「邪神の宮殿 天獄」で配るどうぐを変更します。配布個数は変更ありません。
せかいじゅの葉 → 天光の葉
せかいじゅのしずく → 天光のしずく

【ディレクターコメント】
大型アップデート バージョン6.0でお伝えしたとおり、「せかいじゅの葉」「せかいじゅのしずく」の仕様変更による、ボスモンスターやバトルコンテンツに与える影響を継続して調査しております。
提案広場にもお寄せいただいておりましたが、以下の2点につきましては、仕様変更に対する早急な修正が必要であると判断し、バージョン6.1での対応に先んじて今回の対応を行います。

まず、非バトル時の「せかいじゅの葉」の使用準備時間を仕様変更前の時間に戻します。バトルバランスに影響しない範囲においては、使い勝手を変更する理由がありません。
次に邪神の宮殿で配布されるアイテムを「天光の葉」「天光のしずく」に変更します。これらは仕様変更前の「せかいじゅの葉」「せかいじゅのしずく」と同じ性能の新しいアイテムです。

邪神の宮殿においては、コンテンツの仕様として冒険者の職業選択が制限されます。邪神の宮殿リリース当時の設計として、回復蘇生できる職業が不在になるお題であっても「せかいじゅの葉」と「せかいじゅのしずく」によって、クリアを目指せるという想定であったので、コンテンツ内のアイテムの性能を維持すべきでした。
今回の2件の対応については、バトルバランスと無関係な利便性、コンテンツの特殊性を鑑み、そもそも仕様変更の影響を与えるべきではありませんでした。遅れた対応となったことをお詫びします。

なお、その他のボスモンスターやバトルコンテンツについては引き続き調査・分析を行っており、それぞれ対応の要不要を検討しています。
詳細は次回放送の「超ドラゴンクエストX TV」でご説明します。

 

782: 2021/12/20(月) 02:44:17.21 ID:wvwQwzX6a
ついに来たか
しかし午前2時半wにこの発表は草

 

792: 2021/12/20(月) 02:57:00.65 ID:wvwQwzX6a
ハイエンドボス以外全部元に戻せやw
あそこだけ規制しておけば良いんだよ

 

793: 2021/12/20(月) 02:58:48.26 ID:F730O1AgM
コインボスの高速周回とかも潰したかったんだろう

 

830: 2021/12/20(月) 05:20:07.17 ID:e5b6ChiT0

一昨日初心者大使のシャイニングの実況配信観てたが
ストーリーボスにザオサポ3枚入れても全滅繰り返して
ずっと「葉っぱ遅い!」って文句言ってて最終的に「馬鹿たれが!!」ってキレて投げてたんだよw

サポがしょぼいとかヘタとか 言い逃れ出来ない部分はあるにせよ
ワンパン即死・サポ僧ゴミAI・葉っぱナーフは普通にゴミだなって見てて改めて思ったわ
何とか立て直して切り抜けるカタルシスが無いんだよ、蘇生役が死んだら詰みっていうクソゲー

 

850: 2021/12/20(月) 06:06:47.24 ID:IO/s6FMP0
ストーリーボスですらライト層とかは>>830みたいになってるのに何もしないゴミ運営

 

834: 2021/12/20(月) 05:32:05.96 ID:4Ydcl6PV0

別に良いじゃん

何から何まで完璧に調整してからじゃ遅くなるばかりだし
とりあえず変えてみて問題は後から微修正する方針は
間違ってないと思う

時間も人員も無いだろうし

 

837: 2021/12/20(月) 05:37:44.34 ID:7EfaLjwK0
>>834
その方針が間違ってるからこんなに荒れてるのでは?

 

839: 2021/12/20(月) 05:43:30.54 ID:4Ydcl6PV0

議論はした
慎重に判断した

調整はこれから様子を見てする

ということだなw

 

849: 2021/12/20(月) 06:03:25.70 ID:TdiCds/op
詳細を次のTVで話すそうだけど大丈夫かよ
何言っても火に油を注ぎそうなんだが
それともディレクターコメント読み上げてちょっと補足する程度なのか

 

864: 2021/12/20(月) 06:42:10.94 ID:5Qqgc+gBd
人狼クソメガネになってから、実装→すぐ修正って他にもなかった?気のせいか?

 

867: 2021/12/20(月) 06:47:05.08 ID:E1phU+xWM
>>864
コロシアムで過去散々やらかしてる
グランプリ中に修正することもあった

 

869: 2021/12/20(月) 06:50:17.73 ID:mKwqbe5K0
>>864
剛勇のベルト

 

878: 2021/12/20(月) 07:28:52.39 ID:WCkaJeHS0
中途半端なことせずに全部戻せよ
新エンドだけ葉っぱしずくを遅くすりゃ全て解決する
遅いの前提で調整されたコンテンツなら文句ねえんだよ

 

882: 2021/12/20(月) 07:52:07.21 ID:4Ydcl6PV0
>>878
邪神用新アイテムを実装したってことは
一部だけ修正とか中途半端なことは出来ない仕様なんだろうよ

 

879: 2021/12/20(月) 07:33:49.90 ID:JtYiY2pT0
まあ絶対変えないマンよりは良いけどな
振り回されるわ

 

880: 2021/12/20(月) 07:47:45.71 ID:jBeTxloY0
安西が心を入れ替えて葉しずくに関して謝罪しているか見に行ったら
最新ツイートが人狼で失望を裏切らない人物だった

 

881: 2021/12/20(月) 07:51:07.05 ID:FuOEKdJYa
会社でも割れてる感じする文章

 

887: 2021/12/20(月) 08:08:20.93 ID:6B9IsR+Fa
安西ナオミ青山成田に
もっと面白くしろ!とか言っても
それは言う方に問題があるわな

 

592: 2021/12/20(月) 22:58:25.99 ID:rcy4UnsD0

 

593: 2021/12/20(月) 23:16:29.13 ID:WzKvetOhr
>>592
時間的、人的なリソースもないのにそれだけの調整をいっぺんにできるわけないのにな。
できないことをしろと押しつけた時点で正論は暴論に変わるよね。
ところで何でID変えたの?

 

595: 2021/12/21(火) 00:33:50.18 ID:lRyDwfjwx
>>593
FF14は全ジョブとボスも一気に調整したらしいけど?

 

601: 2021/12/21(火) 02:16:30.18 ID:BZ3RT3TL0
>>593
一気に調整って条件が、突然出てきたようだけど

 

596: 2021/12/21(火) 00:42:45.20 ID:Dw/adOzI0
予算人員の方が違う
あちらはワールドワイドブランドだ

 

598: 2021/12/21(火) 01:18:46.48 ID:KA2cJ5/k0
葉雫ナーフ決定以前に提案広場で続いてた議論の論点に誰も触れなくなってて悲しい

 

903: 2021/12/20(月) 08:44:10.95 ID:ck3fBrMva
今のところ、葉雫の時間が延びて良かった!って
思える事が1秒もないからな、遊んでる側は

 

905: 2021/12/20(月) 08:47:47.74 ID:4Ydcl6PV0
>>903
葉っぱ雫を出来るだけ使わせないための修正なんだから当然

 

915: 2021/12/20(月) 09:03:53.93 ID:ck3fBrMva
>>905
使わなくさせて、バトルの何が楽しくなったの?

 

925: 2021/12/20(月) 09:15:46.98 ID:4Ydcl6PV0
>>915
プレイヤーを苦労させることが楽しませることだと
向こうは思ってるんだよ多分

 

904: 2021/12/20(月) 08:46:05.04 ID:NYt+VIiYd
てかまさか非バトル時の影響知らなかったんかよ
知っててスルーしてたと思ってた
まじで考慮足りなすぎでしょ

 

926: 2021/12/20(月) 09:16:01.71 ID:C+ywEXS80
でも確かにそもそもの話世界樹の葉と世界樹の雫を従来通りの効果でMMOに実装させるって正気の沙汰じゃなかったよな

 

928: 2021/12/20(月) 09:20:56.47 ID:5ycus5cWd
>>926
それこそ使えるタイミングの都合で実用性があまりないフレーバーアイテムに留めないとどうしようもないよな

 

922: 2021/12/20(月) 09:10:38.00 ID:JzePA4tr0
葉っぱ雫は本当に失敗だったな
ver1から言われてたけど藤澤や堀井にMMOの経験が無さ過ぎた

 

78: 2021/11/18(木) 02:14:18.41 ID:XQr9nTHa0
数年前からずっと言われてるけど根本職多すぎてどうやったって
バランスなんかとれるわけねーんだよ
このクソゲ職増えたから面白くなるわけでもねーし

 

729: 2021/12/09(木) 19:43:58.25 ID:a+tr7TUi0
安西の言うバランス調整は全部が同じぐらいの強さって意味じゃないよ
冷遇が続く職にたまには光を当てるようなイメージだよ
常に全体のバランスは崩したままだよ

 

733: 2021/12/09(木) 19:49:52.83 ID:1onh9j9p0
>>729
安西を擁護する気は全くないがそのやり方に関してだけは別に言う事はないぜ

 

937: 2021/12/20(月) 09:32:41.22 ID:wPJH1rKi0
本来ならv6.1に実装するつもりだったのを流石に非難が多過ぎて不味いと感じて今リリースしたんだろうな

 

971: 2021/12/20(月) 10:25:41.11 ID:R/lcl/XRp
【悲報】理由もなく非戦闘時の世界樹の葉の使用時間を伸ばしてた

 

976: 2021/12/20(月) 10:38:03.56 ID:131muvlI0
>>971
いかれてやがる
「使い勝手を変更する理由がありません。」
この言い草も下から言われたことを何も考えずに安西が通してないと出ない

 

983: 2021/12/20(月) 10:50:37.18 ID:3kajSyxv0
葉っぱ元に戻すのか
朗報だな

 

993: 2021/12/20(月) 11:00:15.75 ID:/GC3558J0
>>983
戻らないよ
フィールド上での速度が元に戻るのと、邪神で
元のはっぱとしずくの速度で使える新アイテムが追加されるだけ。

 

944: 2021/12/20(月) 09:44:48.88 ID:/GC3558J0

運営がプレイヤーの想定するレベルに達していない。

これで誰か提案してきて。  

 

 

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1639869528/
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1637157427/
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1637639362/

 

エルおじ

開発8年+運営9年半も携わってきたのにいつになっても武器、職業、バトルのバランス調整できないってこれじゃあディレクターが無能みたいぢゃん😭

 


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363 COMMENTS

アバター 匿名

ストーリーは5で終わり。
ストーリーの代わりにお値段1000円で過去のナンバリングボスを数ヶ月毎に配信verでも実装してた方がマシだったんじゃないかな。知らんけど。

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アバター 匿名

お隣はバランスブレイカーするのわかってたから
フェニックスの尾は所持数1のリキャスト長めにして伝統のアイテムとして存在はさせつつもほぼ無効化してる

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アバター 匿名

その代わりに高難易度では全職が飯を食わされ訳の分からん薬を飲まされるというね…
あれ絶対に体に悪いわ

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アバター 匿名

FF14だと思うと、まぁ一職一武器でもいいんだけどね。

というか職業多すぎるんだよ。あるいは同等相当な複数職業をまとめてロールにしないとバランス取れないだろ。

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アバター 匿名

薄い認識でのロールは存在しているんだけどね
装備区分で仮ロールってことにしてもいいとは思うけどね
職は確かに多いけど、明らかにハイエンド向けじゃないってのもあって、そのどれでもがハイエンド適正もつというFF14ばりにはいかないわ
四人だから適正が厳選されるのはやむないとしても、盗賊やスパは活躍の場はそこじゃないし、遊び人はしゃれだし
8人や12人だとそれらも特色活かすことができるんだけど、それは難易度が高くないからだろうな(ドラクエではこの辺がベストコンテンツだと思う)
このゲームのハイエンドは基本PT後申請の職に縛られない構成で突入だから、かぶりも辞さないし、その方が効率的ということになっている
それこそバハ邂逅の頃を思い出す感じだな

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アバター 匿名

安西さんはバージョン5で「やりきった」と言っていた。青山に言われて嫌々続けている感じだ。
嫌なら辞めればいいんじゃね。

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アバター 匿名

ホイミソこそは辞めてもらった方がありがたい
なんならFF14にでも行って手のひら大回転して大絶賛の記事書きまくったら面白いのに

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アバター 匿名

プレイ時間しか自慢することがない下手くそだし
プレイスキルとコミュニケーション能力が全てのFF14とか絶対無理だろ

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アバター 匿名

スクエニの看板を利用し、ドラゴンクエストという名前の上で胡座をかき
堀井のご機嫌を取りながらのゲーム作り(素人芸)です

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アバター 匿名

それはインディーズに失礼なのでは?
インディーズにも色々あるにしてもここまでのはそうそう見ないよ

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アバター 匿名

ホイミソもエルおじも運営をバカにしてることを隠そうともしなくなってるし
ラグナはとっくに14行っちゃったし
もうどうにもならんね

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アバター 匿名

無理やり出したナーフ唯一の良かった所は雫のバザー価格が崩壊した事ぐらいだな
道具使いなら先読みすればギリギリ間に合うレベルの使用感であの安さはまあそこそこ
それ以上の圧倒的な不便さが上回ってるから擁護はしないが

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アバター 匿名

道具じゃなくても置き雫で間に合う。
ただ一人だけが読んで動いても他がダメなら今の雫じゃダメ。みんなが動きを読み合えるレベルなら正直今の雫、葉っぱでも問題ない。

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アバター 匿名

なんか勘違いしてるみたいだけど、ナーフは雫を使えなくするためのものじゃないぞ?それが目的ならアイテム自体なくせばいいだけだし。
あくまでも回復職に有用性を持たせたいだけ。上で言ったみたいにある程度のレベルに達してなければ雫ぶっパは難しいしナーフは成功だよ。

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アバター 匿名

雫ぶっぱのレベルがある程度に達していないと難しい(キリッ
ピピー!新しいマウントの仕方が流れてきたぞー!wwwww

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アバター 匿名

なんか悔しくなって暴走してるみたいだけど雫ぶっぱにレベルなんてないよ。
ぶっぱをするためにある程度のレベルが必要ってことね。
それにマウントでも何でもなく事実だよね?性能戻して欲しいって声も少なからずあるわけだし。

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アバター 匿名

なんか○○みたいだけどって口癖なのかな。
置きしずくを合わせられるレベルのPSが無い奴は来るなという新しいマウント方法でしょ。
通じた?

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アバター 匿名

プレイヤースキルが低いやつは野良では周囲に迷惑かけるなんてネトゲでは大前提だろ
逆にプレイヤースキルが低くても迷惑にならない協力ゲームってなんだ?

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アバター 匿名

いやだからそういうマウント方法を編み出して偉い偉いって話なんだけど。
ここまで会話が噛み合わないくてよくネトゲで協力プレイとかできてるね。
話が通じないって言われない?w

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アバター 匿名

おっと「偉い偉い」が通じないかw
ネトゲ大好き勢は他人と比較して劣ってる奴を排除することで自分の優越を確認して楽しむってタイプが多いんだけど、そうやって「ふるい」の種類を増やすことに余念がないよねって揶揄しているんですよ。

ついでにエンドコンテンツ限定ならその理屈もわからんでもないが、今回のナーフは「置き雫葉スキル(笑)」とか関係ないライトユーザーにまで影響を及ぼしてるから、PSあれば問題なしの理屈は通らない。

通じた?

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アバター 匿名

いや、だから回復職の有用性が上がってるからナーフは成功って話なんだけど……。なんで雫ぶっぱしたがってるの?
ぶっぱ出来るか出来ないかで言ったらレベル次第で出来るってだけだぞ?

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アバター 匿名

まあ最悪、世界を滅ぼす大魔神復活させて、世界を一回リセットして作り直せばいいのさ
新しいゲームシステムでFF14を超えるワールドワイドなドラテンへと生まれ変わるだろうぜ

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アバター 匿名

さすがに手遅れだろ
新しいシステムにするならDQXからのキャラクター引継ぎも意味ないし、何とかしようとしたNGSはどうなってる?

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アバター 匿名

素人考えだけど、
葉っぱやしずくでどの職でもザオラルやベホマラーが使い放題で状態異常攻撃も装備で無効化できてしまう現状でバランス調整しろと言われても、
敵の数値を弄る(攻撃や防御を鬼にしたり属性耐性をつける)くらいしか選択肢がないんじゃね

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アバター 匿名

そもそもだけど、装備で耐性100にできるのがおかしいって話もあったよな
耐性のせいで僧侶の魔法が死んでるし
状態異常直して回復もしてってのが本来の僧侶だとおもうし

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アバター 匿名

逆だよ。ベホマラーで全快出来るからワンパン攻撃を増やすしか難易度上がらないんだよ。
上手く回復を回したり攻撃を避けないとしだいにじり貧になっていくような調整にしてれば問題なかった。

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アバター 匿名

そうだよ、だから最近のボスはそんなのばっかじゃん
葉っぱ・雫をナーフするなら、そのボスも下降調整しろって事

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アバター 匿名

いっそここまでのボスは楽勝にしちゃって
新しく調整したこの先のボスから難易度上がるとした方が仕切り直しとしては良策だった

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アバター 匿名

おかしいのは当然として、これがまたそんなに簡単に100にできないのも悪い
属性系はレア引いたリアルラック者だけが生き残れるとか、横並び調整とは程遠いからな
リーネの合成もそう
アクセの取得に時間差ができるのは致し方なくとも、合成で足踏みさせられていて誰がやる気出る?
職バランス以前に当該コンテンツに対するスタートラインの上下が大きすぎる
パニガルムはある程度の装備で乗り込んでも、道中の補助バフがどれも強いから問題なく戦える
こういう気楽さが今までにはなかった
これからもあるとは限らんがな・・・

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アバター 匿名

死ぬ死ぬ言っても、今までのアメリカンドリーム的な法外な儲けがなくなるだけだろ
実際中堅以下層はしっぱい錬金装備でさえ高くておいそれと買えず、金策オンラインとか揶揄されてんだ
一石投じよう
職人の★3装備はレベルが足りてればできて当たり前程度に緩和して、耐性のありようも変えていくべきだ
重複加算はせず、60なら弱体にかからない可能性が60%ではなく、かからない可能性60%プラスかかっても効力も60%減とかにする、など
発想さえあればやりようはある
発想の転換ができていないだけだろう
安西にセンスがないのはそういうとこ古きに縛られている

返信する
アバター 匿名

ちげーよ。
最速クリア者のツイート遡って来い。
ヒラ入りでも十分倒せると明言してるわ。初日Ⅲの僧入りでも6分半赤出てるわ。

返信する
アバター 匿名

ジャム山はただプレイしてる「だけ」でこのクソゲーの歪な部分に何も疑問を持たない
TAKASHIとNAOMIはそもそもプレイさえしてない
こんなんじゃユーザーが何を求めてるかなんてわからないやろなぁ

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アバター 匿名

葉っぱ、雫は回復職潰しだったから
ナーフは賛成だよ

でも、かなり遅すぎる感じがあるけど
もしかしたら、4秒の時点で蘇生確定してる気もする、検証してないけど

だとするとあの、ごそごそモーションがさらにイライラさせるポイントだと思う。

返信する
アバター 匿名

はっぱに関してはタイミング取れるようにはなってきたな
8人コンテンツとかだと後から来た蘇生職に追い抜かれるくらいポンコツタイムだけどな
しずくは使う気すら起きない

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アバター 匿名

万魔ではっぱとかかなりのコア層だろ
ミドルは3災も4災も完全制覇なんか目指さんよ
1災2災は蘇生職が死ぬこと自体が間違い

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アバター 匿名


それ個人的なスキルの問題だろ?
コアな層と言えばデルメゼ3の方がコアな層だぞ?

万魔が嫌いとかだろうけど
好き嫌いでこの問題を評価していけば
カオスになるだけだぞ?

返信する
アバター 匿名

そういう状況なのはみんな分かってるから
Ver6以降のコンテンツでは葉っぱしずくを制限して
バランス取るって言われた時には誰も不満は言わなかったのにね
それがふたを開けてみれば一律で弱体化して悪いバランスの中で
どうにか遊んでたユーザーが間違ってた扱いだからな…

返信する
アバター 匿名

普通は
デルメゼ3のしずくを制限させて称号もロールバック

蓋を開けてみれば
やったもん勝ちどころか全てのバトルでナーフ
しかも修正はバトルはしません

とかやることがムチャクチャ

返信する
アバター 匿名

称号ロールバックでどういう層かわかるあたり笑わせる
おまえも他人の足引っ張るの好きそうだな
安西といい勝負だわw

返信する
アバター 匿名

デルメゼ3でしずくぶっぱ問題が現れて
何かしらの対応をせざるを得なくなった

それでしずくぶっぱを制限させるなら
しずくぶっぱで獲った称号はロールバックしないとコンテンツが死ぬだけだろ?

返信する
アバター 匿名

デルメゼ3に勝てなくて悔しい!
高齢無職童貞の俺の人生はドラテンしかないのに!
って嫉妬心が見え見え
さっさとドラテンなんか辞めてバイトでいいから社会に出ろよ

返信する
アバター 匿名

おかしいな、dq10の開発陣は国宝級の優秀な人材の集まりでff14の開発陣は低学歴の無能の集まりなんだよね?なんで14開発ができる事がdq10の国宝級開発にできないの?

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アバター 匿名

そりゃ国は国でもドラテンという国の国宝だからよ
そんでその国内カリキュラムを超えないと無能扱いってワケw

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アバター 匿名

AIとは名ばかりのなんちゃってだからな
今なら本格的にうまい僧侶をディ-プラーニングさせて最強一歩手前くらいできるだろう技術的にさw

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アバター 匿名

万魔の魔剣士とかアプデに合わせて
サイレントでドルモーア撃ち始めたり下方修正してるからな
この運営はやってることがクズすぎる

返信する
アバター 匿名

基本の計算式だけでいいのに欲張って属性ダメージだとか武器特性とか特技特性とか
やるから収拾がつかない

返信する
アバター 匿名

少なくともエンドボスはきちんとした戦法で挑む前提で、それで挑めば死者0かつアイテム無しでの初期討伐も一応可能ではある。
エンドに関してはボスの攻撃自体ではなく、ゾンビ対策や雫対策が甘すぎた結果、ユーザーが楽な方に逃げたに過ぎない。

ストーリーは知らん。あんなんクソゲーや。

返信する
アバター 匿名

ユーザーが仕様を利用して楽な方に逃げたなら
それこそ規約違反なんだから
運営は処罰しろよ

やったもん勝ちどころか
しずくぶっぱで倒してくれてありがとう
とかマジかよ

返信する
アバター 匿名

残念ながら安西は自分からはディレクターを絶対に辞めない。
理由は辞めたらスクエニ内に引き取り手がないから。誰かが辞めさせないと無理。

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アバター 匿名

いや、そりゃそうだろ・・・
高性能アイテムが使える前提で被ダメ調整しておいて、その高性能アイテムをゴミ化させるとき、コンテンツ側になんも手を入れなかったわけだからな
吉ニャンじゃないけど、高い位置にある右こぶしを下げたら相対的に左こぶしが上がる図が思い浮かぶ
高性能アイテムの価値を下げてキャラのとくぎを相対的に価値を上げるってのはいいことだけど、邪神で高性能アイテム配ったら、それ意味ないじゃんって言われるのは当たり前
次に調整するのはコンテンツ側の方でしょうがと

返信する
アバター 匿名

言いたいことはわからんでもないが、環境としてはアイテム前提ではないぞ。いくら強くても救済アイテムでしかない。
その証拠に、初期デルⅢも現実的な範囲で雫ゼロで討伐は可能、ゴリラレギロも現実的な範囲で死なずにアイテムゼロで討伐可能。
その敷居を大幅に下げているだけで全体では断じてない。
敷居が下がった結果、無理矢理かつ安定な突破が実現しているのが問題。だからナーフ自体には賛成。バトルの再調整も無しでも問題はない。敷居が戻るだけだから。練習しろで解決するから。
葉雫ナーフで問題なのは何度も言われてるが一律ナーフな点。

返信する
アバター 匿名

こんな極一部の層を例に挙げてナーフ賛成とか言う馬鹿の意見聞いたからどんどん人が減ったんだなってよくわかる

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アバター 匿名

確かに提案者の言う通りだな。
雫、葉っぱを使わせるようなバトルバランスがおかしい。なのに雫、葉っぱが悪いような言い方で、ナーフする。本当に修正するべきはバトルバランス。
しかしもうそれは手遅れでどこから手を付けて良いか分からずどうしようもないから、雫と葉っぱを修正するしかない。

全てはプレイヤーの歯ぎしりの為に!!!!

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アバター 匿名

過去コンテンツはそのまま保存しときたいのだろうな
一応、Ver6コンテンツはだいぶ手加減されている
ハイエンドがまだだから予断は許されないが

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アバター 匿名

なければパニガルムがハイエンド位置になるな
ロケーションが増えるならそれはそれでもいいとは思うけどな
女神の木要素は変えて欲しいが

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アバター 匿名

エンドなんてまともに作れないうえに
作ったところでさらに人口減らすだけなんだからやめればいいのに
エンドがなくなったところでいなくなるのは0,7%のバトキチだけだし

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アバター 匿名

そもそも葉っぱしずく自体が不要だったのでは?
敵にプレーヤーと同じようにワンバン即死級の攻撃をさせなければよかっただけ

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アバター 匿名

ドラテンは全職で取る必要はない
ハイエンドに行けるのはこれこれと明示してくれたほうがいい
盗賊やスパなど金策やレベリングで性能を発揮するのもいるからな

返信する
アバター 匿名

>時間的、人的なリソースもないのにそれだけの調整をいっぺんにできるわけないのにな。
>できないことをしろと押しつけた時点で正論は暴論に変わるよね。
運営の都合や事情なんて金を払って遊んでる客の側からしたら全く関係ないし知った事ではないんだよなぁ
同じ会社のFF14はしっかりできてるんだからDQ10もしっかりやってくださいとしか

返信する
アバター 匿名

古いコンテンツとかは死亡率がグッと上がったからな。ゴリ押しが出来なくなって、実装当初に近づいた感じ

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アバター 匿名

プレイヤーからしたらドラクエもFFも同じぐらいのパッケージ代と月額を払ってるのになぜこれほどまでに雲泥の差なのか
怒りすら覚えてくるな

返信する
アバター 匿名

今までの発動速度なら起きザオレベルのことができたが
この発動速度なら先読みは無理
それは先読みじゃなく賭けという

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アバター 匿名

戦士やまものつかいみたいな蘇生手段が本来ない職でもそういうことができてたのが、そもそもおかしいからこその弱化調整なんだけどな
ならヒーラーが二度も三度も即死級ダメージのターゲットになり続けるバカげた仕様をなんとかしろと

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「運営が全てなんだから」

もはやそんな時代じゃないんだよ?おじいちゃんw
吉田直樹がそんなことを言うか?

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嫌なら辞めろは吉田もいつも言ってること
やりたい人だけやりたいコンテンツやればいい
FF14やりたくなくなったら、どうぞ他ゲーやってください

それが吉田のスタンスだし、海外ユーザーとかにも動画で言ってるよな

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それFF14が面白くて追いつきやすいから言ってる話であって
そもそもつまらなくてバランス調整するつもりが無いDQ10が言ういやなら辞めろはタダの調整放棄の無理筋擁護やんけ

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辞めろのいったいどこが擁護なんだ?
むしろ辞めるなって言ってるほうがよっぽど擁護だわ
運営からしたら辞められれば困るし辞めなければ養分
文句を言いつつ絶対辞めずに課金し続けるとか、
どんな好き勝手しても永遠に金を献上してくれる運営の奴隷じゃん

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いや合ってるぞ
良い運営がFF14の全てだから大成功してるし
悪い運営がDQ10の全てだから大失敗してるんだ

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大失敗はしてないと思うけどなぁ
FF14規模でないと大失敗扱いという傲慢な意見なら、あそうですかと言って無視するけど

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嫌なら辞めろが正しい。
実損ないのに方向性改めるわけねぇだろ。
一部のうっさいモンカスが騒いでるぐらいにしか思われない。

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実はFFのデノミもレイドクリアタイム結構延びてたり実質ナーフになってしまったけどここまで荒れないのはバトルがそもそも理不尽じゃないから&操作中のストレスは増えてないからだよな
占星のマイナーアルカナは完全に運要素なって荒れたし結局バランス云々よりストレスが増えてないかどうかが重要だわ

ドラクエの調整はストレス増えまくってるからこうなる

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まああっちはあっちで今回ジョブバランス悪いから結構非難轟々なんだけどな…隣の芝は青く見えるって奴だよ

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気づくも何も、それだからみんな言ってんだろ

邪神のお題「まもの使い8人で倒せ」
オートマッチングで壁だけでやり切れるわけがないだろ
やれたとしても”稀に”だよ
邪神の消化をその”稀に”を基準に語ってるやつは心に障害を持ってる
人に嫌がらせをしたい障害

葉としずくが前提で作られてんだよバランスが。
だから即死ゲーで楽できたんだよ運営が。

これ後押ししてる奴、実はライト勢なんじゃないの?

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これまで目を逸らし続けていた葉雫にようやくテコ入れする方針を見てver6のパッケを買ったのに、クレームに日和って即修正とか勘弁してよね。

こんな提案もあるぞ

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奈良に全てのFF14信者の元締めで、吉田から依頼されて一人ですべてのネット工作をしてるやつがいるとかFF14アンチが言ってたな
実名も住所も出てた

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理由がそれってのもなかなかリアリティがないっすね
少なくともVer6ではテコ入れ方針が生きてんだから勘弁とかお門違いもはなはだしくないか

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かわいそうに・・・これだけのことですべてが無駄になる程度のことしかやれてこなかったんだから、そりゃ無駄でしょうね

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初心者大使の人の全滅エピソード見てるとライト勢の心の叫びって感じでマジでかわいそう
ドレアだのハウジングで金落としてる上客はライトも多いだろうし気持ちよく遊ばせたれよw

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向こうは人気すぎて一時販売停止
こっちは新パッケ発売1ヶ月ちょいで詐欺オールインワンを半額で投げ売り
ほんと助けてほしいわ

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全く場違いな話で恐縮だが、何故毎度オールインワンを前バージョン迄とするのだろうか。
既存プレイヤーと負担のバランスを取ったつもりなのか、黙っていてもオールインワンと新バージョンを購入するから旨味があるのか。
ユーザーとの信頼関係を毀損する分、良手とは云いかねる気がするのだが。

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ドラクエはパッケージ版買う人のほうが多いから売れ残ったパッケージ版をさばかなきゃならない
右肩下がりなのわかってるんだからそんなにいっぱい作らなきゃいいのに・・・

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ゲームで一番重要なバランス調整放棄は、デルメゼどころかダークキングから始まってたと思う
キャラクター(敵)の動きではなく、レーザーを増やすみたいに安易に難易度調整ができるチープで開発に頭を使わない敵
ダメージ量増やしてレーザーとか球つけただけ

こっちは出されたものやってるけど
面白いゲームを作ろうとしてるというよりも、開発側が効率的に量産できるように舵をきったんでしょ

面白いものを作ってたくさんの人がそれを買う、のではなく
いかに楽して金を使わせるか、そんな感じでしょ
ゲームは”面白いものを作る人”が作らないとこうなるんじゃないの?

ゲーム作るプロではなく金勘定のプロがゲーム作ってる

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法を守って無いと言い張るなら、書類送検も逮捕もされず、なおかつスクエニHDからの処分も無いのは何故なのですか?

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ここの「法を守っていない」と世間一般の「法を守っていない」が同じと思うなよ。
前者は条文も要件もよく知らないけどなんか該当しそうだし言ってる人居るから「法を守っていない」んだ!というもの。後者は構成要件に当てはめて法に反していると検察が認識し、起訴・有罪となったもの。

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人の願望じゃなくて
優良誤認でプレイヤーが嫌な思いをして
結局は人が逃げて行き過疎になってる事実なんだけど?
張り付いてるとか連呼してる人とか
戦う相手を間違っていて草

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優良誤認は法律違反だが
運営が客を舐めて客もウレションしてるから消費者庁まで認識していないだけだろ?

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ここで吠えるしか能のないお前よりかは頭いいだろ優良誤認くん
社会人を見下す無職とかなんのギャグだ
ほんの少し運営に対していい表現を用いたからといって噛みついてこないでね

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hp盛りでワンパン耐えるしhp減ってても聖女で耐えられるから当時は叩かれてたが今思うとまともなボスだったな
リンクないと確定で死ぬファントムボールみたいなゴミ技見たあとだとな

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ダークキングとかメイヴとかは守備力とHPが一定のラインあれば特定の攻撃は確定で耐えられる調整だな。
デルメゼはボールとジャッジでHPリンク込みのHPと回復魔力のラインがあるくらいだけど。

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当時戦士だったがHP調整して攻撃力も一定まで上げて
やいばで耐えて、後衛かばったり、ショック誘導したり

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根本の問題は初期から存在する以下のせいなんだけどね
・聖女・金ロザ
・祈りベホマラー
・キラポン・合成による状態異常無効化

こんな状況でピンチになるような強敵作ろうとしたら、即死攻撃の連発させるしかない。僧侶枠も必須になって半端な職に出番が回ってこない。

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FF14は、人が増えすぎて発売を一時中止、
DQ10は、人が減りすぎて発売中止(サ終)になりそう
(サブのメインストで魔王城にいったら貸し切り状態でした!)
エルおじのコメント面白いです!

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時間的、人的なリソースもないのにそれだけの調整をいっぺんにできるわけないのにな。
できないことをしろと押しつけた時点で正論は暴論に変わるよね。

それを毎月金払ってサービス受けてるユーザーが一々心配しなきゃいけない状況がまずおかしいし、そもそもそういう状態になるまで放置したのは運営自身だろってwぶっ飛びアクロバティック擁護もここまでくると凄まじいな

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そもそもやらなくていい事をして仕事増やしてるだけだろ
自分で穴を掘って埋めるのが大変とか言ってるのはアホ

高難度は葉っぱ、雫使用禁止にして天光を高難度でも使用可能にすれば良かっただけ

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それな、UI調整やらもそうだけど、プレイヤーの要望ガン無視して誰得謎調整ばっかして、結局自分達で余計な仕事増やしてんのよな。ドラテン運営はマニュアルとかないんやろな

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恐らくだがコストの少ない仕事を数こなして水増しして仕事してます感を出したいんだろうな。じゃないとTVの時とか話す事なんもなくなりそうだし

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酒井「たかがゲームじゃないか」
木村「無料で倉庫を提供してるんですよ」
浜崎「ご理解をお願いします」

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誰も一度に全部改善しろとは言ってないし、何なら長年言い続けてきたことだしそれを改善するチャンスが正に今回の拡張リリースのタイミングだった訳なんですが…w

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壁とタゲ下がり、避けれる攻撃かどうかの見極め、後出しジャンケン。これだけでもできたうえで言ってんのかね。パニガルムの探索中の戦闘なんか一人もできてるやついない。けつタイガーばっかりだったわ。ナオミの言う通り運営の想定する水準に達してないからそんなこと言うんじゃないの。

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なんだかんだ言っても今やってる奴らはどんな調整
でもやり続けるよ。 まともなやつは見切りつけて他のゲーム
してる。

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見切りをつけて他のゲームに行くにしても選択肢が少なすぎる
国産だと今後ブループロトコルも始まる予定があるとはいえFF14かDQ10かNGSの3つに限られるし
FF14やNGSが合わないという人はDQ10しか残されてないんよ

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こんな大事なことをただのメンテのお知らせにしれっと忍ばせとく神経を疑うわ。
「[全サーバー]メンテナンス作業のおしらせ(12/22)(12/20 12:58更新)」のなかの「ディレクターコメント」だぞ。
ここまで荒れたんだからお知らせに新しくトピックス立ててそこで説明するのが筋じゃないのか。
サーバのメンテの話じゃなくてゲームバランスの仕様変更の話だろこれ。

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俺もメンテのことしかタイトルに書いてなくてわからなかったわ
しかも深夜に更新して気づかれにくくしてるのが悪質すぎる

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破魔石の値段がver5時代の1500Gから6以降900Gとかになってる
こんな短期間でここまで値段落ちるってことはバトルやってる人が相当減ってる

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メダルの価値暴落して葉雫使い放題になったダクキン4の頃に修正しなかった時点でアホすぎ
そのままずるずるやってきた結果がアイテムがあれば楽になる、ではなくアイテムがないと勝てないレグ5やデルメゼ3に行きついたわけだし
後のことを何も考えてない

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ナーフのタイミングがVer6発売と被ってて、どれだけ騒がれてもパッケージ生産なんかで簡単にデータ差し替えができなかったんだろうなとは思ってたけど、1ヶ月様子見て出した結論がコレとはさすがに呆れるわ。
過去のエンドコンテンツの調整に費やした工数を自分でドブに捨てたようなもんだな。
過去コンテンツをいじる気がないならナーフ後の新コンテンツのみに影響させる形にすべきだった。

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職業毎のステータスの差の無さはどうにかならんかなと思う。
特に、HPMPはもっと職業毎に差が合って良い。というかあるべき。
変に平等な感じにしてるから、職業毎の差が小さくなって面白味に欠ける結果になってると思う。
属性耐性も職業毎に差があっても良いと思う。

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単純な話、FFやってからドラクエにインすると、
面白く感じなくなってきたんだよな
まさにバランス調整が間違ってるしか思えない
FFもデノミや、各バージョン毎にスキルの仕様変更もたくさんあるけど、それほどストレス感じないんだ。変更されても遊びやすくなってる
だけどドラクエは年々プレイしにくくなってる感じなんだわ

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気づくの遅すぎw
これをv3の時点で言ったら、流行ってないけど〇〇構成でも勝てるぞだからお前が雑魚なだけと言い出す輩ばかりだった

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そのとおりだわ
収益上げるためにユーザーを快適に楽しませることが本来の目的のはずなのに、独りよがりのバランスばかりを追いすぎてる
ユーザーが楽しめればバランスなんてちょっと崩れてていいはずだし、なによりバランスバランスって言ってるくせにまともにバランス取れてないのが哀れでしかない

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ソシャゲと同じだろ

ネトゲなんて適当こいて金稼ぐだけなんだから気にすんな
期待しすぎてもいいことないぞ
ゲームの運営なこれ
真面目にやりたかったら銀行なり公務員なりのSE目指してるわw

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色々言われてるけど君たちにはお似合いのゲームだと思うよ?
嫌でも辞めるんじゃねーぞw 苦しみ続けろw

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それな

優しさで嫌なら辞めろって言ってあげてるんだが辞めない
でも依存症だから、やれと言われてもブーブーいいそうだよな

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バトルチームの管轄だから言わないんだろ。
PやDがバトルやらないでバトルチームの意見だけ鵜呑みにされてりゃどこもこうなる。

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とりあえずやってみて調整ってのはある意味では間違いではない
やらなきゃ見えないこともあるからな

でもやる前から見えてる部分を放置するのはただの愚策
そういう見えてる部分を先に潰してから実施せんと意味がない

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これでいいんだよね。様はバザー擁護職人擁護の為だけに耐性100をそのままにしたようなもん。少なくても金周り及び後の戦闘バランスに限ればchikaraさんはガチの戦犯だと思ってる。ただver4以降で一石投じないのは流石に安西先生が悪い

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あまりにも問題起きてばっかで
ろくに解決も説明もしないまま次の問題に注目されて
結果みんなが忘れてる事が多すぎる

雫葉っぱで荒れてる陰で忘れ去れてそうな問題いっぱいあるぞ

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正直、そのせいで低レベルコンテンツでヒラの責任が重くなってるけどな。
ヒラ落ちたら、他がどれだけ元気でもじわじわ摩耗していくのを見てるだけ。
高レベルでも、赤や召みたいな蘇生使える職いなかったら同じ。
ワンパンゲーなのは変わらないんだから、フェニックスの尾一個くらい使えるようにすべきなんだけどな。
あっちはあっちで極端だ。どうしてこういい塩梅にできないものか。

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ワンパンなんて極のワイプギミックと零式のタンクバスターくらいしかないだろ
まさか回避できるAoEを回復せずに連続で何度も食らうのをワンパンって言ってる?

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今ある職全部消して魔塔みたいに攻撃も呪文も回復も蘇生できる万能職1つだけにしたら少しはまともな調整出来るだろ
もしくは一時停止して作り直すかしかない

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ユーザーと運営が敵対してるとしか思えないようなアプデなのが問題なんだよな
ゲームバランス=面白さだとは思わんから
てか、多少理不尽でもなんとかなっちゃうドラテンのバランスは結構好きだったわ

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ドラテンはこういうゲームなのよ
好きならやれ、嫌なら辞めろ

10年でまだ気が付かんか?ドラテンはこういうゲームw

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DQ10の開発チームの中で安西は優秀だったからDをやってるんだ
安西がやめたら出てくるのはそれ以下のやつだが良いのかそれで

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いや、正論だろw
ドラクエでMMOやったにしてはすげぇいい出来だぞw
バランスの良いゲームやりたいならドラクエって枷のないMMO探せよw

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え?この状況でいい出来?
バージョン6が爆死してFF14の方は300万人突破したのに?

もう一度聞くけど
ドラクエ10のこの内容でいい出来?

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すげぇいい出来だよ
ドラクエを題材にしたならね

FFなんて、枷のないゲームだし、海外とも親和性あるタイトル
そりゃ売れなきゃな

でも、ドラクエはあらゆる枷があって自由に作れなくて、国内のみだからコストもかけれない
この条件ではまじ最高の出来だぞ

なんどもいうが単純にMMOとして良い出来のゲームがしたいなら、ドラクエのMMOなんかやらんぞ

アニメやキャラゲーとかがゲーム単体としてはクソおもんないのと一緒
ドラクエでやらなきなゃいけない時点で不利なんだからな

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すげぇいい出来だよ
ドラクエを題材にしたならね


良い出来のゲームがしたいなら、ドラクエのMMOなんかやらんぞ

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依存症しか残ってないから騒いでるだけだろw
でも、客単価あげるビジネスだからそれも折込ずみで、依存症の悲鳴もどこ吹く風で楽しそうじゃんw
葉っぱ捨てるとかw
依存症ビジネスのDとしてかなり有能だわw

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タバコやパチンコもそうだが、競馬とかガチャとかそういうエンタメは
依存症ビジネスだぞ

残念なことに合法なんだよね

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優秀だったからディレクターになれたのではなく

たしかやる人がいなかったから募集したら

手を上げたのが安西だっただけ

と聞いたけど?

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ほらな
手を上げた奴がやるとか
「優秀」関係ねーじゃんwww
お前は根拠が妄想で
嘘ばかりつくからダメなんだよ

>DQ10の開発チームの中で安西は優秀だったからDをやってるんだ

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マジレフすると

バージョン6の目玉が海賊とパニガルムってことだけど
海賊はコケてパニガルムは週課作業で依存症が酷くなるだけ

これパッケージ4000円の価値があったの?

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ぶっちゃけまだバージョン3.0の方がボリュームあったよな。まさか3.0下回るボリュームとは思わなかったわ。

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安西「葉っぱ捨ててますw」

修正後

安西「葉っぱ捨ててますw」

供給はそのままで、使う価値下がったらますます溢れるだろ
何でこの程度の知能でディレクター以前に社会人としてやってけてるんだ?
手帳でも持っててみんな気を遣って優しいのか?

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ハイエンドでの葉っぱ雫バラマキが問題になる
→なぜかゲーム全体に影響を与える一括ナーフ
→そもそもの原因であるゲームバランスには手を付けない

葉っぱ雫は貴重品であるべきと世界観的な説明
→流通量を絞らず性能をナーフしてゴミにする
→世界樹を超える世界観崩壊アイテムを実装

長い時間かけて議論した結論
→すぐに気づくはずのフィールドや三獄は検討漏れ

それから時期もおかしいんだよ
新規や復帰組の増える
新バージョン発売時期にナーフして
わざわざ自分たちの首絞めてる

全くの不合理だから
ユーザーが一番混乱してるんだわ

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もう信者ですら今まですがってきた国内って前提条件まで捨てDQのMMOの中では名作!とか言ってんの面白いわ

もう何でもアリだな

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戦士の真刃はタンク調整といい感じだと思ったら
耐性の導入で新しいボスには対して入らずパラに至っては耐久が上がる調整一切無し

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