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この手の提案たくさん来ました。
最初に「せかいじゅの葉」「せかいじゅのしずく」の時間を変更すると言った時に、しばらく状況を観察して必要な修正を行いますとアナウンスした。
今日は実際に観察していた数値をグラフにして持ってきたので見ながら説明する。本邦初公開！
ストーリーボス編
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青のグラフはバージョン6.0以前の60～70日…
約2ヶ月分のデータ
オレンジのグラフはバージョン6.0以降の12月頭くらいまで…約30日弱のデータ
（60日と30日のデータ比較になるのでオレンジグラフの方が必然的に少なくなっているのはご了承ください）
（葉っぱとしずくの使用時間が長くなったのはバージョン6.0から）
これはメインストーリーの勝率のグラフ。
全てのストーリーボスのデータは膨大になってしまうため、バージョン5.5後期ボスのグラフ。
そもそもストーリーボスの勝率は80～90%を想定した難易度で作成している。データでは想定通り、どのボスも90%以上の勝率で勝っていることが分かる。
邪神ヤファギル戒だけ6.0以降、勝率が下がっているが、全体的に1～2％低下しただけで、ストーリーボスに関してはほぼ葉雫のナーフの影響はなかった。
難易度強いで80%、5回に4回は勝ってくれたらいいな。
難易度普通で85%
普通で弱いで90%以上…弱いならほぼほぼ勝って欲しいなって。
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次は5.5後期ストーリーのラスト3ボス
ラスボスに関しては、普通のストーリーボスより強くあって欲しいとバランス調整の要望を出してる。
難易度強いで60%、普通で80%、弱いで90%を想定。
過半数より上の勝率を目指していたので、難易度強いのボス難易度はちょうど良かったのかなと思う。
ただ、難易度弱いになると勝率80%を切っていて、ちょっと強すぎたのかもと反省。
どうしても難易度弱いで戦う人はプレイヤーの準備だけではなくサポート仲間も整ってない人が多い。
ラスボスの難易度弱いに関してはもう少し戦いやすい調整をしたいと思っている。
大＊＊＊＊＊＊のボスに関しては安西が直前に「もっと強くしてください」とオーダーしていた。
これに関しては申し訳ない。難易度強いも弱いも勝率が想定を下回ってしまったので、全体的に見直す予定。
コインボス編
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「アトラス」から「プチ暗黒の魔人」までの勝率のデータ
バズズは実装当初は勝率50%を切っていた。
時間の経過とともにプレイヤーが強くなっていくことで段々と勝率が上がってきた。そういう意味では古いコインボスに関してはほぼ勝率100%なんじゃないかな。
グラフ真ん中らへんの凹んだところ。これは「バラモス強」です。サポだとうっかりネクロゴンドの波動で死んじゃうことがあるよね。
そしてグラフ最後の方の一番凹んだところ。これは暗黒の魔人強はめっちゃ強い。
5.5後期より6.0の方が勝率がガクッと下がっている。
（本来なら調整対象だが）コインボス強に関しては強いままでもいいかなと思ってる。
自分には強すぎるなと思ったら普通かプチに交換して戦ってください。
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続いて比較的新しめな方のコインボスの勝率データ。
こちらの方がアイテムナーフの影響が顕著に表れている。
コインボスは約80%の勝率になるような難易度設定して作っている。
一番左の「Sキラーマシン」は実装当初は地獄のような勝率だった。よくここまで着々と勝率が上がってきたなと思う。それでも想定の80%には届いていない。
他に修正前より勝率が落ちたのは「帝国三将軍」そして「ドラゴン」
ドラゴンはアイテムナーフ後、勝率9.42％も落ちた。これは大きな影響を受けたと思う。
アイテムナーフ後、コインボスで一番勝率が落ちたのが「牙王ゴースネル」です。勝率10.99％も落ちた。報酬の金ロザ目的で挑んでは負けちゃったって人が多いのでそれの影響もあると思います。
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今回の修正で何体かのコインボスに影響が出たと思っています。ムドーは勝率7.4％落ちた。帝国三将軍は5.68%落ちた。
青枠で囲ってある修正前後で勝率5%以上差が開いてしまったコインボスはバランス調整を行います。
【バランス調整対象ボス】
●死神スライダーク
●帝国三将軍
●ドラゴン
●ムドー
●牙王ゴースネル
先述した通り、強コインボスに関してはバランス調整の手を加える予定はなし。
バトル班スタッフが絶賛調整中。バージョン6.1には修正予定。
邪神の宮殿編
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たまたま5.5後期と6.0で「ファラオ最高幹部会」が登場したので、そのデータ比較。
アイテムナーフ前は勝率68%に対して、ナーフ後は50%と約20%近くも落ちた。
アイテムナーフで一番影響を受けたコンテンツは邪神の宮殿（天獄）だった
邪神は勝率以前に職業が制限されるコンテンツ。その場合どうしても葉っぱやしずくの力が必要となってくる。
そのためナーフ前の使用準備時間でせかいじゅの葉と同じ効果を持つ「天光の葉」を新たに実装させた。（既に実装済み）
邪神の宮殿は気軽に遊んでもらいたいコンテンツ。
常闇の聖戦編
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左から「レグナード」「ダークキング」「メイヴ」と並び、強さ1～5の勝率データ
常闇の聖戦はエンドコンテンツなので、勝率は低めに設定されており、これだけ勝てれば十分じゃないかと思っている。
強さⅠの期待勝率70%
強さⅡの期待勝率60%
強さⅢの期待勝率50%
強さⅣの期待勝率30%
強さⅤの期待勝率10%
エンドコンテンツでアイテムナーフの影響はほとんどなかった。
強さⅤの中では実はダークキングがみなさん苦戦している。
時間とともにプレイヤーが成長していって、今ではどの常闇の聖戦ボスも強さⅣなら勝率40%まで高まってきてる。サポート仲間で倒す人も増えてきている。
聖守護者編
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左から「レギルラッゾ」「スコルパイド」「ジェルザーク」「ガルドドン」「デルメゼ」「バラシュナ」の並びで強さ1～3の勝率データ。
「邪蒼鎧デルメゼ」に関しては修正後の方が勝率が上がっている。
というのも強さ3に挑む人たちは少なく、サンプル数が他に比べて少ないため、上手なプレイヤーたちにデータが引っ張られてしまっているというオチ。
修正前に常闇や聖守護者の称号を取っておきたいというプレイヤーも沢山いた。それで6.0でガクッと挑戦する人が落ちたせいもある。
常闇同様、聖守護者も想定していたよりも大きな影響は見られなかった。
デルメゼは実装当初、
勝率0.2%とかだった。
5.5後期で2%、6.0現在では3%まで勝率は上がってきている。
万魔の塔編
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全く影響はなかった！
三の災壇は下がるかな？と思っていたが、むしろ上がっている。
その他のコンテンツ編
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パーティ同盟は修正前後でたった1%以内の増減で収まった。
破界篇（シドー）に関してはむしろ13%超増加！
これは怒り時の行動調整（ベホマ）による影響と判断。かなり遊びやすくなった模様。
フェスタ・インフェルノは6.0は30日分のデータしかなく、全てのボスが6.0内に登場していないため、サンプル不足ではあるものの、現状ではほとんど勝率変動は見受けられなかった。
まとめ
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「せかいじゅの葉」「せかいじゅのしずむ」の使用準備時間は現在のままとします。
調整後に勝率が落ちたボスに関しては、今後バランス調整を実施。
非戦闘時のアイテム使用は準備時間を元に戻した（12/22に実施済み）
邪神の宮殿では配布アイテムを「天光の葉」「天光のしずく」に変更（12/22に実施済み）
それでも元に戻して欲しいという声もあるが、「せかいじゅの葉」「せかいじゅのしずむ」は最高クラスのアイテム。そんなチートレベルのアイテムがカジュアルに使いすぎてしまうと今は何とか保てても、今後実装のバトルに影響が大きい。いずれバランスが崩れてしまう。
受け入れがたい人もいるとは思いますが、ご了承ください。
ﾌﾞﾛｸﾞﾗﾝｷﾝｸﾞ『エルおじ速報』現在の順位は？
結局この人達は番組中に聖守護者と戦ったの？
今日は佳子の誕生日なンだわ。
おまえらあのアヒル口でナニして欲しい？
こうしねーと、僧侶の席が確保出来ないから
だろ？って話だわな。
戦士、盗賊、パラ、スパ、踊り子、占い師「おれらの席は？」
酒場にある
佳子さんってアンルシア役の人に顔似てる気がする
だな。
戦ってない、デルメゼ３と戦って実証しろという沢山のコメントはすべて無視してた
やだー
エアプ恥ずかしい
勝率だけを見て総戦闘回数を見てなかったというオチではないですよね？
データ付きでしっかり説明して
本当にプレイヤーをテスター扱いだな！
データを読み切れていない所が責任者としてもエアプなのが残念安西だな
来年大丈夫なのか安西体制は・・・・・
アンケートはちゃんと書こうな
もちろん、フォームの内容は一切無視して不満ぶちまけるだけでいいぞ
毎度のアンケートで不満ぶちまけているけど
全く改善されねーな
ほとんど影響なかったって・・・
じゃあなんでナーフする必要があったの？運営はアホなの？
勝率にはほとんど影響はなかったが、ユーザーをイラつかせることができたので大成功です
アホなのでまとめてしばらく課金しないことを実行するしかあいつら何も変えないぞ
だって何したって金落とすんだもの
影響はなかったと言えば、そうなるし
参加者が減ってましたって言えば、過疎ってるって言われる可能性もあるし
落とし所をどすればいいのかもう全くわからない状況にきている。
単純にストレスってのがわからんのかな
ストレス耐性は人による
無能ほどストレス耐性低いからなぁ
対処できないことが多いほどストレス耐性が低い
ストレスを感じたときに、自分の能力が低いと考えるといいよ
あげればストレスがなくなっていく
これが今どきの老害の考え方か。令和ですよ…
令和だろうが、かわらんよ
ストレス耐性と能力の関係はある
これは変えられないよ
その理論自体は否定してないのよ
それを持って他人に押し付けだしたら老害だと伝えたかったんだ。すまんな
いや、実際老人だから
でもドラテンの葉っぱナーフぐらいでストレス感じるなんて、そもそも仕事してれば金融取引法から内部監査から、ルールが変わって対処しないといけないことがしょっちゅうあって何十年も仕事しないといけないのに、まじでやってけない
能力が足りないな、あげようって考え方じゃないと
市場についていけないから、雇う側も求めてないという
真実は言っておくわ
老害判定もらったからついでにな、すまんな
うーんこの理論は1番大事な観点が抜けてるんだよね
仕事でのストレスとゲームでのストレスは別物だよ
仕事でのストレスは乗り越える必要があるし、出世とかの乗り越えた時のメリットがある
でもドラテンのストレスは別に乗り越える必要もないし、乗り越えた所でメリットがない無駄なストレス
その辺の違いがわかってない時点で無能かな
ストレスだろうが何だろうが
開発が考えるべき重要な点のは１つだけ
如何にユーザーを増やし収入を増やすか
今一度見直してもらいたいねサ終という決断を下される前に
だが、ゲーム一本で実現する必要もない
ライトゲームと死にゲーといろいろあって、ユーザーも選べばいいし
会社総体で囲えばいい
ソシャゲなんでボタン押すだけでいいのもある
選べ
それと、ストレス耐性が低くて能力上げたほうがいいし、ストレス感じたときに能力低いと感じる必要があるの真実
完全にブラック企業の論理で草なんだ
ブラックを退職するにも、能力が必要だからな
転職先がなければやめれない
退職届出すだけやで。
辞めるだけなら文字がかければできる
あんたのは「その後の生活」を勝手に盛り込んでる
その理屈ならこのよにブラック企業なんて存在してない
実際、やめないからブラックが存続してるんだが？
そして個人に置き換えても、ストレス耐性が低いのは損だよ
加えて、会社を辞めるのにもストレスが発生する
ストレス耐性が低いとそれすらまともにできないやつもでてくる
続ける
または正式にやめず逃げる
うつ病になる
うつ病は本人に罪はないとかいうが、それとは別にうつ病になったらその人の人生としてはかなりのマイナスだぞ
人生そうとう終わってしまった状態だ
それて普通の人と競争していくのは辛い人生になる
有能ほどその手の無駄な口は開かないんだぜ
無能は解決ができないことが多くてストレスを感じるシーンが増える
その対処も無能ほどできない
ごくごく当たり前の話だよ
強さで圧倒する方と圧倒される方だと、弱いほうが当然ストレスを感じる
ゲームの場合、システムに圧倒される方人がストレスを感じるが、無能ほどどうでもいいシステムに対処できずストレスを感じる
有能は無能相手に対してそうならないように誘導できるんだよ
無能が無能と言ってる典型例がお前
その最たる誘導が専業主婦だった
ストレスから守れるシステム
しかしそれも壊れた
いま有能がそんな無能をストレスから守るシステムは存在してないしてるなら例をだせ
吉田のとこですら、人はストレス感じることがあるし、辞めるやつがいる
どこにストレスを感じないところがある
こんな辺境のブログのコメント蘭で働いた事も無いのに昭和の根性論持ち出して他人にマウント取ってイキリ散らして楽しい？
歯応えを楽しみたいと高難度に自分から来ている奴にならその理論は通るが、そういう目的じゃない周回やワイワイしたいライト向けのコンテンツでは通らないんだよ
メリーゴーランドや観覧車に乗りに来たのに高速回転してスリルを強化しましたってドヤってるのがこの運営
運営がこういうゲームと説明した
あとはプレイヤーが楽しむか辞めるかだ
いまのとこFF14より上に来るぐらいだから、運営は安心してやっていけるな
人が減り続けてるゲームでどうやって安心できるのか…
意訳:文句言うな、嫌ならやめろ
FF14は赤字ゲーでドラテンが補填してるって設定だったはずなのに
いつの間にか14より上なら安泰っていう話にすり変わったのか
やったな
ライト向けには手が入るじゃん
おれらがテスターなのはそうなんだなとしか思えんがｗ
昭和の根性論やべぇなｗ
そして時代が変わってもアップデートできてないｗ
山奥の農村で外界との関わり一切持たないでくれるか？
能力の低いやつらがストレスを利用して開発してるからだろ？
人はそれを人狼と呼ぶ
理想が高くてそのギャップのストレスをネットの書き込みで紛らわせてる無能の典型例的コメント
安西の仕事にまったく関係のないストレス耐性うんぬんの話を始める無能
人によるから、俺は知ったこっちゃないって言いたい理論に聞こえる。
ガイジはそもそもゴミゲーやっててもなんも感じないから羨ましいわな
老害な上にアスペとかどんなゲームも楽しめそうで羨ましいわw
Ver5で一区切りついたし、何よりバランスがゴミのせいでカジュアル勢がごっそり引退してガチ勢しか挑まなくなったから影響がなかったんじゃない？
これだろうなぁ。
自分はそこまでガチではないから、葉・滴ナーフ前は勝率そこそこだけどほどほどに３も行ってた。
今は面倒くさいしアイテム使用時のストレス半端ないから行かなくなった。
勝率そこそこの自分みたいのが行かなくなってガチ勢が少し勝率下げながら続けてた、じゃないのかな。
率じゃなく、討伐したキャラ総数で出せば減ってるの明らかだと思うんだけどね。
この運営ならそういうところはわかっていてもわざと出さないぞ？
なぜなら騙せなくなるから
数字のマジックを利用して安西の思い通りにしたいだけだ
それを含めての様子見だろうと思う
アイテムの効果を弱めた事によって
バトルの勝率や参加数の減少がどうなるか？
あまりに下がるなら再調整するし
影響が少ないなら順応してくれたと判断する
葉っぱが遅くなったから引退とか
そんな思考はライトとは個人的には思えない
まあエンドコンテンツの参加者は減っただろうが
それはアプデ直後の現象じゃないかな
例えば俺は6.0始まってからはパニガルムとか海賊とかで
他にやる事が多くてあまり行ってない
今までに溜まってた鬱憤が葉っぱ雫問題で爆発して辞めた人は居そうじゃない？
ヤスニシ君、どうして嘘ばかりつくの？
親の教育が間違っていたのかしら？
現世での更生は無理ですね。来世に期待しましょう
まー安西は頭でっかちになってるんだろうけど
ディレクターの地位を利用すれば自我を強要するだけだろう
プレーヤーはそれに従うしかないけど
安西の子供達が物心ついた時に
子供達まで疑問を持たないか心配にはなるわな
数字しか見てないダメ開発の典型じゃん
その数字が勝率というあやふやなものだからダメなんだと思う。
どれだけのキャラ数が討伐したのかを比べるべき。
多分ガチ勢だけが変わらず討伐してるだけじゃない?
そうそう
勝率しか見せないあたりまさに人狼だよな
配信中にコメントで散々言われてたけどガン無視してたぞ
オカマも「コメントをみると」と言いながら無視してた
そもそも実装してからまだそんなに期間たってないんだからキャラ数で比較できないだろ
それでもお前たちが早く調整しろって言うからデータの少ない現段階で経過報告したんだろうに…
ならそう説明すればいいだけだろうに…
数字の解釈すらおかしいから
ダメ運営どころじゃない
数字読めないやつが何やっても
間違ったことにしかならない
この人たちver6入ってから一回でも野良の緑玉見たことあるのかな
え？
今どうなってる感じ？
やばいの？
過疎ってるとか？
え？
ドラテンやってないの？お前
緑玉とか最近見ないなｗ
メゼ3やメイヴはナーフ発表前と比較したらそこまで変わってないけどな
ナーフ発表後の駆け込み需要は異常だったが
下手くそが多いんだろ
その2つとレグは極少数の依存症が繰り返しやってるだけだからな
もうほぼ隔離施設
パニガルムが大盛況なんで
緑玉とかいう時代遅れの機能は誰も使いません
それしかないんかw
勝てない人はやらない、勝てる人だけやる、だと勝率変わらないよね。
じゃあ総勝利数も公開しろよとなると、プレイヤー数激減が明らかになるから、勝率しか示せないだろうけど。
これだね。
自分みたいなそこそこ勢はアプデから３なんて行ってないからね。
自分みたいな勝率下げる人間が行かなくなっただけだと思う。
勝てなくて、立て直そうとする時にストレス半端なくてしかもほぼ立て直せないバトルなんかしたくないし。
やらなくていいじゃん、レベル上げてからやったのでは？
「参加人数の変化」が公開されずに勝率だけだもんな
もう完全にわかってるくせに隠してるから詐欺みたいなやり方だよ
流石国内覇権MMOですね
パニパニでエロキモスをこのタイミングで出した、アホ山ヤスニシの小賢しさw
吉田助けて！
吉田「わりぃおれが助言したんだわ・・・」
自分達に都合のいいデータは、しっかりとグラフ使って説明するんだなぁ
ぱっと見討伐数は変わらないように見える、棒グラフはお見事てした！
正直「変わらない」と思った自分が恥ずかしい。
鍋の実演販売すれば、トップセールスマンになれそうと正直思いました。
嫌なら辞めろ
アホやまとヤスニシがな
はい
もうかなり前にやめた
今はどうなってるんだろね
くらいにたまにここ見に来てる
面白いな
外野から見てる分には
な、嫌ならやめろが正義だったろ
おめでとう
卒業おめでとう。
パニれないのか残念だったな
世の中にはおもれーゲーム山程あるから
そのコンテンツにこだわらなくていいくないか？
ここのところ唯一と言っていいほど評判マシなコンテンツだったんだぞ
それを すてるだなんて とんでもない！
国2で散々聞いたわ
ライトはやらなくなってうまい人しかやってないからそら勝率上がるわな
消えたライト層はごっそり14ちゃんに移ってる
吉田大勝利
14は新規お断り中だから
ライト層はPSO2が受け入れてる
フレが１４に流れてDQXがいかにクソだったかを実感して楽しんでる
ドラ10のぬるい戦闘についていけないやつがFF楽しめるわけないだろ
楽しんでる様子だぞ
運営が誠実だから
もともとライトが聖守護者の最強なんかやってるわけがない
その時点でライト脱却よ
口だけミッドコアがこぞってやめてもFF14には到底ついていけんだろうし、泣く泣くここで怨嗟の大合唱ってのがオチだと思うぞ
残念ながらFF14にはライト向けのバトルコンテンツもたくさんあるし、高難易度もワンパン理不尽ゲーじゃないから、時間かければクリアできちゃうんですわ
やってない人多いやろ
あんなデータとか意味あるんか？
ない
母数が重要なのにそこを伏せた勝率とか意味がないんですわ
母数見せろというコメントはすべてシカトしてた
ほんとやることきたねぇ
勝率だけじゃなくて戦闘数も出さないとダメだろう
まぁこの方針のまま突っ走ってくれれば良いよ
葉っぱ、しずくぶっぱ時代に戻りたいとかさすがに嘘だよな
ニコニコアンケでも５ほとんどいなかったじゃん
やっぱ普通じゃないよ
ぶっぱが問題なのはその通りだがそれが言われていたのは高難度エンドコンテンツだけの話
だから6.0以降高難度に使用制限を付けるという話にはみんな賛成だった
エンドのバトルバランスが歪になり強過ぎるからナーフしたのに高難度はほぼ変化が無く、ライト向けのコインボスや天獄で影響出てるんだから失敗だろ
信者だらけのニコニコなんてあてになんねぇよ
つまりストレスを与えただけ、配信でユーザーを論破
素晴らしい運営だ
ガチ勢が意地になって聖守護者を倒すから、
葉っぱナーフしても影響ないと思われとる。
葉っぱを改善したいなら、
ガチ勢はもっと全滅してこい。
勇者の盟友が死にまくっていたら、
運営の調整が悪いと言えるが、
ガチ勢が頑張りすぎだ！
ガチ勢にとっては今のままで問題ないんやろ。
寧ろ雫に頼らないと勝てない準廃がいなくなったおかげで野良で組んでもガチしかいないからやりやすくなって良かったんじゃないの？
極一部の人間しか遊べなくなってる時点でコンテンツとして欠陥だろ
そもそもハイエンドって、極一部の人間に向けて作ったコンテンツなんやから成功やろ
ソレってエンド以外のコンテンツが充実してなきゃ意味ないよ
ステータスが上がって新武器まで出たのに勝率が同じか下がってるのが大半で草
冷や汗かきながら影響ないなんて言うなやw
なんでアイテムの性能ばかり疑って自分自身のＰＳは疑わないの？
話を理解してなさそうだなキミ
この人の言ってることは、修正してほしいと言ってる人達の意見に同調していないだけで、この問題自体の捉え方は間違えてないと思うけどな。運営はボスには一定の難易度と苦労があるべきで、それが運営の目指す面白さだから、葉っぱはナーフしたままにするって話で、この人はそれに同調したからこその意見なんじゃないの。
個人的には批判しているプレイヤーの気持ちは超わかる。高難易度コンテンツには苦労があって良いけれど、コインボスとかの反復無味無臭みたいなコンテンツに苦労が増えるのには楽しさを感じないよね。
この件で炎上しちゃうドラテンのエンドコンテンツはもはや破綻してるな
運営、プレイヤー、バトルバランス諸々。
運営はそんなこと言ってないってコメント来そうだから先に言っておくけど、運営が目指してるってくだりは解釈の範囲だからね。運営がプレイヤーの意見では無く、各ボスの勝率で葉っぱ雫のナーフが正しかったのかを判断をしていたので。
プレイヤーの意見はその前段階で、しずくはっぱのぶちまけ、ヒーラー無視の戦術が成り立つことが悪い、だからアイテムの価値を下げよう
ヒーラー入れてはっぱしずくは最小限で、じゃあ既存のコンテンツはどうなるか？
結果はごろうじろ
でも勝率下がったものもあり、そこは手をいれます
全部を一度にできるリソースのある運営でないのは先刻承知だから、順序は逆としても別にブレてもいない
無能はストレス耐性が低いから、自分を省みるとか全体感をとらえるとか、長期的に考えるとかできないのよ
それすらストレスでなんにでもイライラしてる
文句いうやつはリアルの人間力が雑魚だな
お前がリアルで周りから嫌われてる原因がわかる気がするよ…
まわりじゃなく、無能には恐れられてるな
カッコイイじゃん
まぁわかりみがあるな
できないやつって、相対的に自分の無能さが際立つからできるやつを憎むからな
同じチームにいたりすると、生産性低いほうは無駄に残業してると思われるとかそんな感情が生まれるからね
これが典型的な無能運営と同じ思考
強すぎてナーフしたのに、データ上は勝率そのままって
自分で言ってて何かおかしいと思わんのか
ここのコメントなんが頭悪いこと繰り返してるからな
一文でしか物事を見れない方もどうかしてると思うぞ
話の意図を読み取れず一文でしか物事を見れない人だ……
勝率大して変わらないなら尚更ナーフの目的がバランス調整じゃなくてプレイヤーにストレスを与えたいだけってことじゃねーか
勝率下がって狙い通りのバランス調整できたけど挑戦者は減ってなくて盛況ですって方が納得できるわ
まぁ実際は人減っててそんな説明できないんだろうけど
何とかして「私たちは間違ってない」と勝率まで引っさげて誤魔化そうとしてくるくらいだからな
どうも人狼で培った安い騙しの技が通用すると思ってるらしい。
それまでのストレスは、しずくを大量に所持していないと人権がなかったわけで、それはアイテム仕様のストレスに比べるとはるかに減少していると思うぞ
それともやっぱりしずく大量購入して挑みたいか？
それなんよな
山程使わないといけない→使おうにも使えない→
アイテムの所持量がゲームプレイへの影響にならない→ライト層への参加ハードルの緩和
なんだけどなぁ
だから持ち込み個数制限が代案として散々言われてるじゃねえか
今出てる大半の不満は山ほど使えなくなったことじゃなくて1個使うにもまともに機能しないゴミクズアイテムになったことだろ
それから現状の葉しずくゴミクズ化が本当にライト層の高難度コンテンツへの参加ハードル緩和に繋がってるというならライト層（貧困層または新規プレイヤー）の参加率がこれだけ増えましたっていうデータでも出せばいい話
１個使うのぐらい問題ないだろ
1個だろうとワンパン即死ゲーで敵の行動間隔より長い硬直時間が問題ないわけないだろ
問題ないと思ってるのは敵の行動運に救われただけ
特にしずくなんてヤケクソ運任せで使うゴミクズアイテムなんだわ
プクリポのイキり勢
葉っぱしずくが嫌な人は常闇5,テルメぜで引退済み
今残っている人はそもそも葉っぱしずくじゃぶじゃぶを許容してた人が多いのに
そこでいまさら葉っぱしずく制限したから嫌気が指した人が多いんじゃないの？
本当に嫌な人はダクキン4ですでに引退してるよ。
今残っているのはしずくはっぱじゃぶじゃぶが楽しいって思っている人が中心。
その手の人らはヒーラー入りでさらなる通しDPSを詰める方向に思考すると思うぞ
コインボス下がっとるやん
安西さあ
いまだに古いコインボス通うようなライト層には大打撃なわけよ
安西が減らしたいユーザー層はそこなんだろ、たぶん
ナーフ後に守護者緑出す連中てのは自信がある
連中で有って当然勝率も高いわな
それに魔塔、パニ、海賊等々でステが上昇して
るのもある
こいつら運営てのは都合が悪いところは
全て無視するんだわな
データで出すならばナーフ前後で
どれだけコインやエンドに挑戦する連中が
変わったかだよな
下手な人がやらなくなっただけ。ギスギスしたくないからね。
葉っぱ雫ナーフしたままで別にいいんだけどだからといってまともなボス作れるようにはならんだろうな
アイテム使えないまま初期のデルメゼ3みたいなクソボスやらさせられるだけだよ
君は１度受け入れたんだからその時はマジでボロカスに言っていいと思うぞ
勝率は上がってる！(勝利数が上がってるとは言ってない)
エンジョイ勢が全滅を繰り返した場所は、
葉っぱナーフの影響が出て改善に結び付く
エンジョイ勢の血のにじむ全滅連発がドラクエ10 を良くする
ガチ勢は、エンジョイ勢に感謝の言葉を申し上げること
このデータでほとんどの項目で勝率落ちてるのに
「影響ない」って判断するのがまず間違いだし
バージョンアップで新武器追加と新職追加しても
ほとんどの項目で勝率が落ちてる
バージョンアップで弱くなるゲームだと
自ら証明したのはすごいと思う
歪な戦闘を正す副作用として
そうなるように調整したんだから
下がるのは当たり前でしょう
使いにくくする事で上がったら逆におかしいよ
ムドーとかドラゴンとかゴースネルとかに影響出て後続コインボス勢だけを殺す修正になって
てわろた
ほんとこれだよな
事故りやすいボスと必須アクセのボスはしっかり下がってる
そしてエンドコンテンツには影響なし
つまりライト勢を苦しめてるだけ
だから影響が大きかったそいつらは調整される
なにが問題なのか？
高難度エンド向けの調整だったのにそこには全く影響なくて、テストプレイしている問題ないと言っていたのにライト向けコンテンツに影響出てるんだから
効果は無かったのに調整というコストだけ増えたんだから問題なのでは？
調整こそコストかけるとこだろ
嫌ならやめろ
迷惑なんだよ
文句いえばゲームが良くなるというやつの文句がこういう的を得てないから笑える
調整にコストを掛けるのは正しいと思うぞ
だが、今回の場合は修正したい場所は特に直らず関係ない場所に穴が空いてそれの対応に必死になってるんだから無能じゃんって話だろ
フタ開けたら、もともと空いてた穴が見えるようになることはあるよ
見えて、その穴は果たして塞がれるのかの話。
穴開けて塞いで穴開けて塞いで・・・・
これを繰り返すことで仕事してますアピールできるんだぞ
もともとは聖守護者でしずくぶっぱゲーと言われ、バトルバランスちゃんと調整しろやと言われ続けていた所が問題の発端
なのにライト層削ってどうすんの？
調整入るんだから待ってろ
5年前のダクキン4の時点で雫ぶっぱは問題になったのにそこでナーフしなかったのが全部悪い
当時ならレグダクキンキラクリイーギュアと4匹だけの調整で済んだのに
過去の話をしてもしゃあないだろ
そんな事得意げに語ったところでどうにもならん
本当に勝率に影響ありません！って思ってんなら雫と葉っぱバランス壊してねえって事なんだからせめて葉っぱは戻せや
必要ない
どんな頭してたらそんなアホな事を言えるのか
データで問題がなく、FF14より投票数で上なんだから、まったく問題ないってことだよ
文句いってた人がストレス耐性が低い人か、やるゲーム間違えてるかってだけ
無理にストレス感じながらドラテンやるのやめたら？ みんな楽しくドラテンして、FF14より順位上になるぐらいなんだよ
こいつ馬鹿か？
FF14ばかり見てライトの事考えないのか？w
まぁこういうのが来てからギスギスが増えたけどなw
相手にしちゃ駄目だよ
だから、プレイしてる９割がクリア出来てるならいいだろ
ドラクエ11のクリア率15％ぐらいだぞ
あんなライトゲーですらな
ライト勢の気持ちを代弁してるみたいな正義ズラやめてください
そのプレイする数自体が減ってんだよｗ
母数が減ってることから目を逸らして勝率は変わってないから問題なし！とか言ってることがNGSの運営と同レベルなんだわ
参加者が減ってるデルメゼ3はちゃんとそう言って除外してたじゃん
つまりそれ以外は減ってないってこと
それ単純にドラクエ11は途中で飽きられてるつまらないゲームって事じゃねーか！
ネガキャンやめろよ！
公式情報だしさ、、トロフィーから算出してるとのこと
ドラテンおじさんが言うにはそういうのはいくらでも誤魔化せるらしいゾ
次辺りにFF14社がやったとか言い出すんだよきっと
こんな葉っぱ雫問題よりスパッツの方を改善して欲しいのだが
パンツおじさん、まだ生息してたw
運営に文句言いながら嫌嫌ドラクエをやっている真正基地外は少数だと思う。
ここで文句垂れてるヤツはドラクエやってない純正基地外とFF47のイキり勢。
ドラクエもFFも楽しくやってる人達はエルおじちゃんのとこなんかに来ないから安心して。
一件そう見えなさそうな奴が案外ここに来てるんだよ
あんたの時空ではもうFFが47まで出てんのか・・・
FF14が弱すぎるんじゃないですかねw
「数字は嘘をつかないが、嘘つきは数字を使う」
本当の問題はたかしが数字の意味を理解できていないってことだ
理解した上で騙すつもりでやってんだよ
それならまだ救いがあるって言うことだよ
調整の工数かけられないからあえて騙してるっていうならな
発動までの時間を今まで通りにして使用後の硬直モーションで調整、とかは無理なのかな
チート級に強すぎると言ってナーフしたのに勝率にほぼ影響ありませんでしたと長々説明してるのは、ナーフの必要は別に無かった自分達は無能でしたって証明してるんだけど分かってるんかな
ユーザーが提起したバトルの問題点に対して、着目する所も、対応（修正内容）も間違っていたのに
なぜか安西は間違いを認めないどころか、間違いに気付いてないのが滑稽だった
勝率出すんなら挑戦回数という分母も同時だすべきなんじゃね？
挑戦回数自体が減ったから率が保ててるのかもね
これ、勝率ですよね？
挑戦回数はどうなのでしよう？
私はナーフされてからは、最初から諦めエンドコンテンツほぼやってません。
ということは勝率下がらないですよね。
皆さんはナーフ以前と挑戦回数減ってはないのでしょうか。
デルメゼⅢは、勝てる人しか挑戦してないから勝率が上がったのではないでしょうか。
なんか、「勝率」という言葉に誤魔化されてないですか。
人狼見破ったり！！
実質「これだけ人が減りました」というお知らせをわざわざするわけがない
増えてたら挑戦回数を公表していただろう
察しろ
ダークキングは5もサポで勝てる難易度だから挑戦数が多いのに苦戦してるとか言ってしまうあたり分かってない。
守護者3も挑戦数が減って勝率に違いはありません、ならグラフに挑戦数もかいて欲しい。
ドラテンはFF14より上の時点で、騒いでるのは雑魚って話
苦労して倒すことを遊びの要素として捉えず、勝てさえすればいいと考えていてストレスに感じるならドラテンは辞めたら？
やるゲーム間違えてるだけで、動物の森とか負けないゲームやるといいよ
そうそう、世界中で評価されてる14よりも普段からテレビ朝日を見てるような層であるたった5万人の中ではドラテンの方が上という事実を認めないとな
多分日本の人口5万人だと思ってる人だから相手にしないほうがいいぞ
ここまで細かくデータを出す運営の姿勢が素晴らしい
ドラクエを良くしていきたい思いと覚悟を感じた
ファイナルファックとは明らかに異なる点
素晴らしいな
一部のアンチによる批判なんか気にせず、このまま突き進んでほしい
アンチが騒いでるだけだからな
これだけ正しいデータを見せられて文句言うのは病気だよ
データに文句垂れてる奴はいないけどね
恐れ多くも、率データ以外も見せて欲しい所存ではございますわ
細かく(母数のデータは何が何でも隠蔽します！人減ってるのバレちゃうもん！)
運営もグラフは頑張ってたくさん作ってたな
グラフの読み方が間違っていたけどｗ
率出す前の母数の比較データを出さんと意味がない
働いてるやつおらんのか？これ誤魔化されとるで
バトロの挑戦回数とかバレンタインの投票数でホルホルするのがドラテン民だぞw
たし
蟹
自分らでテストプレーを一切せずに数字だけ見て都合の良い所だけ切り抜く典型的なダメカス運営やん
葉っぱしずくナーフのストレスでチムルムフレの大部分はバトル自体を敬遠するようになったし、エンドコンテンツなんて行くのをやめたのも多い
勝率ではなく、プレーヤー数や戦闘数、野良での緑玉募集件数の増減を示せや
いや、それ普通だし
募集すくなくても、ドラテンの人気がFFを勝ってるので気にしなくていい
君の思う普通が周りからしたら楽しくないってだけだもんな。わかる
ゲームだからな
面白いと思う人がやればいいんやで
面白くないと思いながらやるの普通の人じゃないから
つまり解決する気は無いか
テルティウム駅の下り思い出したわ
本当に馬鹿だよ
ライト勢でもアクセ作成やレベル上げ頑張ってたのはエンド1や2位なら楽しめるから、なのに
強敵と戦うのやめる勢が増えたらコインが売れなくなるからジェム収入減るんだが
ストーリー位ならアクセも装備すら要らん
そもそもキャラ育成しないでストーリーだけならキッズタイムだけで十分だから課金の必要すら無いし
まあもうそうなると引退がチラつくと思う
ライト勢の引退加速しそう
ダクキン5が勝率一番低いから実は常闇の聖戦ではダクキンが一番つよいんですよ～！ｗっていってたの草
たかし、冗談だよな…？
やめたれww
これが開発トップという絶望半端ないわ
え？ドラゴン筆頭にヘタクソの尻拭いさせられるボスほど影響でてるのに本質見えてなくねコイツら
ハイエンドは固定が多いだろうからそりゃ影響ほぼないだろうよ
そもそもの話がエンドのバトルバランスが歪だったからナーフしたのに、アホみたいな杜撰なナーフの仕方を批判されて、それを更に批判する為のデータを出してきたからな
やる事が行き当たりばったりでコンセプトがブレブレだから本質を見失ってる
ほんとそれ
問題提起されていたハイエンドにはまったく影響無しと、開発の無能っぷりを晒しただけの悲しい情報番組だった
テストプレイしてます想定の範囲内です→天獄やばいですね
テストプレイしたのでは？
高難度がワンパンゲーのヒーラー除外の火力主義の調整
↓
雫葉っぱぶっぱ戦法が流行るがつまらないから不満
↓
安西「雫葉っぱに全体ナーフ掛けました！面白くなってきたぞー！^ ^」
↓
高難度にはほぼ影響は無く、ライト勢向けのコンテンツのみ勝率が下がる
↓
安西「ほら、問題無かったでしょ？」
この流れで職業バランス調整無くそうとしてるの見え見えで草も生えん
ナーフによりライト勢が減るとオフパコ率が下がる。
問題の大きさを運営には熟孝して頂きたい。
戻さなくてもいいけど万魔のは天光化しろや
影響ないならええやろ
ただでさえ毎週めんどくさいんだから楽したいねん
挑戦回数は載せないで勝率だけ載せてるのがなぁ
影響なかったなら
戻せばよいのでは？？？？？
雫ぶっぱゲーと言われたので適当に下方修正しましたァ！
↓
影響ありませんでしたァ！←無能
↓
影響なかったので元に戻しましたァ！←さらに無能を晒す行為
なので、絶対に元に戻すことはしないだろ。ここの開発は
サンプル数が少なく上手い人達によって勝率が上がってしまってますが影響は全くありませんでした！
デルメゼの勝率に触れるとき予防線張りまくってたのマジでおもろいよな
そんな状況に陥ってる時点で終わってるわ・・・
変更しないって決めてるの
分からないアホ共だな
今どうなってるが知らんがレグⅤってヒーラーなしなんじゃなかった？おもいっきり勝率下がってるけどこれで影響ないっていうならなんでもありじゃん
ちゃんとグラフで下がってるのにほとんど影響ないって言えるのすげぇよな
グラフで下がってるのはライト向けコンテンツばっかりだからな
本来の問題点とされているハイエンドコンテンツには「ほとんど影響なかった」んだよね
勝てるやつらだけが残って、それ以外は挑戦すらしなくなったってだけの話では？
今のデルメゼ3は勝てる人は勝てるだけで、野良の3なんか1人微妙な人いるとほぼ勝てんのにな
エルギオスも1部の上手い人にカバーされて勝てて、葉っぱが遅すぎて僧の下手も放置されててみんな隣に移動してるしね
もっとうまくなれば
いいだけなのに
隣14
雫に頼らないで勝てるなら何も問題ないな
そもそもハイエンドなんだしそれでええやろ
喚けば対応してもらえると大騒ぎしてたこどおじ連中赤っ恥だな・・・
今後も対応するまで喚き続けるよｗ
低学歴おつかれ
エンドコンテンツで影響出てないなら弱体やった意味ないやんけｗ
この時点で理論破綻してるのに
拡張直後でやってる人が何人いるかもわからん過去コンテンツの直近の勝率を
弱体適応前までの累計勝率と比べるとかもはや意味不明だろｗ
100PTが挑んで50PT勝ってたのと
2PTしか挑む人が居なくなって1PTが勝ったのを
同じ勝率５０％の話として客に説明する馬鹿おる？
実際は2PTが挑んでるんじゃ無くて、1PTが一勝一敗してるだけだからよりタチが悪いんだよなぁ
結局は勝てるガチPTが数回やって連勝して勝率上げてるだけだろうし
ヒーラー無しじゃないと勝てないようなバランスにして実装したのが一番の問題点なのに1年以上経って火力上がってユーザーの研究も進んだ段階で勝率変わらないから影響ないです！じゃないんだよなぁ
NAOMI様の目論見は今度こそ絶対勝てないボス作ることなんだろ
数字だけで言ったら全体的に下がってね？
下がってるよ
運営が「実はこれぐらいを想定していました！」なんてジジババでも騙されないような誤魔化し方してるだけ
ジジババ以下の知能しかないドラテンおじさん達は騙せているので問題はない
エンドコンテンツよりもコインやストーリーの方が影響大って完全に失敗してるやん
ライトだから関係ないや(キリッ)って言ってた奴ら結構いたような気がするけど運営もエンドエアプだし同じような思考してんのかな
ただですら新規少ないのに新規が必須なコインボスの勝率落ちてるだけでダメだったって分かるやん。
アホすぎるやろ
はいはいうっせーなコインボス弱体しますよﾁｯ
新規がいきなり、コインボスうんぬん言わんやり直し
さすがに新規に失礼、お前みたいに下手じゃない
まぁ運営はいってること別に間違ってはないと思うわ
結局デルメゼ3を倒せない人達がナーフやめてくれって言ってるわけで
でももともと倒せる実力ないのに倒せるのがおかしいって話だしなー
葉っぱと雫の下方は必要だ。提案広場もそういう意見ばっかりだろ
全てにおいて一律の手抜き下方修正だから、バトルバランスを見る気はまったくねーのか？と言われてるだけ
お前らがテストプレイしてデバッグもしてくれたから助かったよ
酒井王国の二重チェック方式なんだよなぁ
だんだん開発とユーザーが酒井王国に近づいてないか？
成功してるゲームの運営が似るのは必然なのでは
ユーザー900万人から半年足らずで5000人以下まで減ったゲームを成功してると言った？
プレイヤーを絶望させるのには成功してるな
それ一部な
あと、依存症に金出させてるのも大成功
ふくびきに金出すのいるからなFF14じゃありえない
DQ10じゃなくてPSO2の話じゃなかったの？？？
自分で掘った穴を必死で埋めてアプデ内容にしてるのは正に酒井王国リスペクトだな
そしてまた時間がたち慣れ親しんで行く
ドラテンの炎上芸は数ヶ月周期のお祭りだな
全体的に平均して若干下がってるように見えるが
それをほとんど影響ないとか微減だからオッケーみたいにコイてる時点で
ほんま人狼糞眼鏡
そもそも勝率が下がって難易度が上がったらゲームとしてクソつまらんって分かるだろ
分からないから珍宝のディレクターやってんのか
今の運営は延命して集金することしか考えてないし
この延命措置はかえって逆効果なんよな
ゴースネルで3人寝たら蘇生が間に合わない詰み状態になる
前はヒーラーを蘇生して逃げ回れば時間が稼げたが
4秒も股間をいじってる間にゴースネルに八つ裂きにされとるわ
すばやさが上がりすぎてロクに同期も取れないくせに高速コマンド入力のハイスピードバトルになってるからな
全体的に戦闘速度を落とした方がいいんじゃないの
昔「弱い」は「ボスの行動が遅くなる」だと提案したが運営には無視されたね
個人的にはもっと以前から葉っぱや雫のばらまきをしないで欲しかった
そして今回は１戦闘で使用できるはっぱ・雫の数に制限を設定して欲しかった
制限は邪道って感じ、バトルがチートアイテム前提になるのは変わらんし
ＤＱ２では１枚しか入手不可能な物だったし、所持数制限はおかしな話ではないよな
聖紋はなんで２０個なんだよ、って言われたら何も言えない安西だし
データで返されたわけだけどお前らどうする？
情報が不十分だから何とも言えないな
今まではクリア回数とかも出していたのに何で勝率だけになったの？
不十分なデータだったからさらに反感を買ってるわけで
これが十分なデータだと思えるような奴が存在していることが恐ろしい
お前みたいに手のひらで踊らされる信者がいるからなぁ
勝てない（負ける）固定メンバーで、
周回するぞ！
周回するぞ！
本来必要なハイエンドでのバトルバランス調整にはまったく無意味で、
必要では無いコインボスなどのライト向けコンテンツには影響大で、
とても無価値な下方修正でしたね、としか言えない
一万人が挑戦して１００人が勝ちました
アプデ後千人が挑戦して１０人が勝ちました
この１０人はアプデ前にも勝った１０人で新規に勝てた人は０です
これでも数字上では勝率同じだからな？
今まではゴリ押しできてた部分を多少時間はかかるがリスクの少ない編成に変わったので勝率が上がったと考えられるのかなと思った。単純に効率が下がるから戻せと言う話なのかな？ただ正直、葉っぱや雫が貴重なアイテムにもかかわらずバンバン使えるのはって言うけどそれなら持てる個数制限するかバトルでの使用制限の方がいい気がする。
ストレスになるバトルをやらなくなった
葉っぱ使えば何とかなってた時は結構挑戦してたけどね
「数字は嘘をつかないが、嘘をつく人は数字を使う」
「マスコミが数を持ち出してきたら割合を見る、割合を出してきたら母数を見る」
安西さんついにやっちまったなこれ…
マスゴミがよくやる印象操作と全く同じやり方で笑えねえよ…まずナーフ前と後の参加数の規模を教えずに影響ありませんでしたって嘘だろ…
・ワンバンだらけで殺しまくれ
・聖女つぶせ
・ラグだらけの中、ジャンプしないと死ぬようにさせろ
・HPリンクなしでは死ぬようにさせろ
・一定時間、蘇生させなくさせろ
・ヒーラー抜き構成でないと削り切れなくさせろ
・毎ターン、しずくぶっぱでないと勝てなくさせろ
かーらーのー「アイテムが強すぎなので弱体化させます」wほんまアホ
でも、90％勝ってるからな
気にしなくていいよ
安西さんが正解
そんなことより、しずく山程もってからじゃないといけないコンテンツがなくなって最高にストレスが無くなったわ
雑魚には悪いが神調整すぎた
Sキラは本当にセンスないと思う。PT4人に対してスタン爆弾4つ処理でおおもとのボスも普通に即死攻撃してくるって頭悪すぎだろ。せめて爆弾は２～３つでボス相手するキャラと爆弾処理するキャラに分けるのが普通。FFのギミック見て真似しました感がやばいけど本質わかってない無能が作ったボス
海賊「…」
詐欺師と同じやり方
挑んだ人の数字が書かれてないというか減りすぎて載せられなかったんだろうな
元々使わなくても勝てるガチ勢だけが残って多くの一般プレイヤーに見捨てられたんだろう
俺自身もデルメゼ３は修正後の方が成績良くなったよ
１００戦０勝から、０戦０勝になったんだから
いやじゃあなんのためにナーフしたのw
それを開発に聞くと全てが堂々巡りなので・・
ヤスニシ「しずくぶっぱで勝たれたら悔しいじゃないですか
カンガルーボクサー同士の闘いを再現させるためw
勝率がだだ下がりしたボス側を調整っていうのはめっちゃ良いと思うけどな
やっぱ今までの雫葉っぱに慣れすぎてたるんでしまった俺らがおかしかったと思うわ、だって冷静に考えてみ？「なんの職でも即時に1人蘇生＆HPを半分に回復」「なんの職でも即時に広範囲のHPを全回復」使用制限付ければ解決っていう意見もあるが、それをしたところでこれらの性能は変わらないんだぜ？
俺みたいな人間は運営に洗脳されてる扱いされると思うが、今回のTV見て今後ちゃんと対応してくれるんだったらこの調整は間違ってなかったなって感じたわ
それがないと土俵にすら上がれないver5のボスを作ったNAOMI達が一番おかしい
単純にタルいんだよ…
勝率じゃなくゲームとして楽しいかどうか楽しくない調整だから人が逃げるんだよ
終わりの近いゲームに何を言うか
それが開発の答えだろうなぁ
テメーの意見は聞いてないｗ
俺らの好きに作らせろｗ
ってな
もう終わりが見えてるからな
ユーザーのストレステストだったり、新人ライターの研修場だったり、やりたい放題よ
NGSがグラフ詐欺をしてDQ10は母数を言わない典型的な数字トリック
やっぱ兄弟だな
これでええやろユーザー層的にw
44位で喜んでるくらいだから数字の本質なんて見えやしないんだよw
47勢ｗｗｗ
ダウンロード圏外www
弱者虐めて何が楽しいのかと思う。それにこれゲームだし、リアルの厳しさを
求めるのもどうかなと思う。ほとんどの人はゲームにストレスではなく
カタルシスを求めて来てるのに万魔や輝晶獣やトリニティとかアホかと思う。
もう１０からドラクエと国民的ＲＰＧの看板外したほうがいいね。
気楽に遊びに来た人達がまた犠牲になる。
チャレンジする立場の人数が減って作業でこなしてる固定みたいな層しか居ないから勝率上がったように見えるだけじゃないの
デルメゼ3に関してはそれ認めてるね
万魔に関して勝率が下がってないのは生還があるからな気がする…
スコア的にはどうなんだろう？ 初期よりステも上がってるからどちらにせよ差し引きしたらあまり影響なしになってそうな気もするが…
プレイヤーの気持ちより数字が大事！
これは言わば制裁なんだよ
低迷の責任がユーザーにあることを認めず運営批判を繰り返す愚民への制裁
意味不明
自分の首絞めてるだけやろそれ
運営ももうドラテンは畳みたい言うことか？？
そもそもライト勢のコンテンツに影響とか騒いでたけど
影響なかったんだから、問題ないだろ
ライト勢にしか影響が無かったから調整する必要性が出たんですけど、グラフ読めてますか?
ライト勢が挑むエンドコンテンツの話だろ？
それを大勢の意見として批判するのも、おかしな話だと理解したほうがいいぞ
あのな、ライト勢に向けに勝率を高く設定していたコインボスや天獄に一番影響が出たから調整するって言ったのは安西本人だぞ
運営がライト勢に一番影響が出てるって認めてるんだよ
だから、そこは調整するだろ
何か問題があるのか？
お前本物のアスペか？
ツリーの一番上のコメントをもう一回読んでこいよ
いいって、他人の心配すんな
嫌ならやめろ
気持ち悪いクレーマーさんは
ヒーラーの復権とか、そういうプラスの面は見ない人？
それは全然違う話やん
上の奴「ライト勢に影響無かった、問題ない」
↓
運営「ライト勢向けコンテンツに影響があったので調整します」
どっちが虚偽で運営を批判してるクレーマーだよ
批判してるとは？
実際、葉っぱとしずく使いまくってボス撃破って、バトルやゲームとして相当詰まらないしな
職システムの全否定にもなりかねないし、ナーフは当然だわ
何度も書かれてる様に高難度でヒーラーの役割が無くなりバトルバランスが歪になってたから調整には賛成されていただろ
それが関係ない場所にまで火の粉を飛ばして炎上して当初の目的と真逆のデータを出して必死に火消しをしてる運営がバカにされてるだけだぞ
バカにしてるヤツがバカにされてるまであるけどね
まぁ、コインボスに調整入るなら許すよ。
もともとエンドコンテンツやってなかったから、自分に影響あるのはコインボス持ち寄りと万魔だけだったけど、万魔はもう真面目にやらなくなったから、コインボスだけバランス調整してくれれば良い。
上でも書かれてたけど、エンドコンテンツ行かないならコインボスも行く必要ないよね
そのコインがお高いんてすがwwww
勝率下がったボスは調整しまーすって
やっぱりユーザーをテストプレーヤー扱いしてるじゃねーか
事前にやるべきことをまったくやらないで
突然弱体化だけするから反発食らうんだよ
勝率低いボスはそもそもが低いんだから
こうなるのはわかりきってただろうに
これ（今回の統計）って、すでに反対の人、影響受けると思える人達はやってない（グラフ反映してない）よね
ナーフ前とナーフ後の同じ対象の同じ人間で出してるならわかるけど
つまり
※※ 「不都合受けるような層はわざわざ死にやすくなった苦行を顔をしかめながらしますか？」 ※※
って話
でも、あのFF14に人気で勝ってるから杞憂です
ドラテン安泰
新聞やテレビの情報を鵜呑みにするのって老人にありがちな奴では
老人がやるゲームだし、なにも問題がないのでは
ネット環境あるのに？
うん、ゲームだし、害ないよ
「、」入れないと死んじゃうの？
勝率ってのは
極端な例を出せば複数PTが合計1万回やって9000回勝つのと同じPTが10回やって9回勝つので全く同じ勝率なんだよ
今回質が悪いのは挑戦回数 挑戦してるキャラ数 集計期間をきっちり出してないという点
数学はおろか算数すら怪しいようなドラテンおじさんにはわからないだろうけどなぁ
ドラテンおじさんは算数よりも国語の方が深刻だぞ
どっちも深刻やろ
若いやつは、日本で生きていくの辛いぞ
これは冗談じゃなく深刻
金と時間を有効につかって優秀な人になっとけ、中国人が店長のコンビニでバイトするオジサンになるぞ
誰か翻訳頼む
長年コンビニバイトだったが、後から入った若い中国人が店長に出世してこき使われて悔しい
若い奴等はこんなドラテンおじさんにはなるなよって事だと思われる
自称言語学者の友人さん採点の程宜しくお願い致します
長年×ちょっとの期間○ 中国人×その辺の若者○
ドラテンおじさん×ドラテン老人○
うーん甘口で50点くらいかな
配分おかしくね？
80点以上ありそう
中国語と日本語を話せる人材と、ドラテンしかできない日本人の差だろ
そんで、それなりのところに入り込まれてるから、だんだん上が中国や朝鮮人って分野は広がってる
パチンコとかテレビ局とか
日本人は底辺のままで、こき使われる分野は拡大中たぞ
以外は例、、、
2016年の話です。 ビートたけしさんからTBSの出世に関する話をふられたとき、 安住アナウンサーが述べました。
出世には韓国語(ハングル語)を話せないと役職に就けない。
安住アナの話をしたとき、会場が冷え切ったとのこと。
結論ありきの誤魔化しデータには目を疑ったけど
一部コインボスへの調整が入るならそれで良いと思う
エンドボスの敷居が高くなったのは事実だけど
ナオミの、まだそのレベルに達していなかっただけ
に繋がるなら納得せざるを得ない
今後、雫・葉っぱ前提のボスが出ない事の方が重要かな
コインボスに調整入るのは嬉しいけど、世界樹の葉の価値が下がったままなのがね。
現状、数が沢山あるだけの発動が遅くて使えないゴミアイテムだから。
切り札としての価値すら失ったのは悲しいわ。
値段高騰したら長期的にはストレスハンパないぞ
それはそうなんだよねぇ。
だから世界樹の葉と雫の希少性を高めた上でバトルバランスの調整をするのが理想かなって。
需要と供給というか、雫を買い漁る必要性をそもそも減らすことが出来ればうまくいくんじゃないかとも思ったんだけど。
最後のアンケの数字が証明してるだろ
葉っぱ勢があれだけ荒したのに、普段より高いくらいだった
みんな葉っぱ、雫ゲーにうんざりしてたんだよ
さらに蠱毒化しただけだぞwww
納得しない層が辞めてみてないだけやんwww
ユーザーがテスターとか言っていきってるけど、運営が「十分にテストした完成品で不具合出ても仕様です」と言い切ったらどうするんだ。いきりマンは受け入れてね？
雫ブッパ強すぎなので、今後のボスは雫もりもり用意しないと倒せない難易度にしました！！
周回する方は、雫の確保を頑張ってください！！！
っていう調整の方がいいのか？
値段も高騰して練習で勝てないのに使いたくないとかにならんか？
文句言ってるのは低脳だから、そんな当たり前のことも想像できないのかな
散々言われてるようにVer6のコンテンツから
葉としずくを制限すればよかっただけの話ですね
べつに今のでもいいよ
散々言われてるように、さして問題ない
視聴者数少なすぎない？
マジでオワコンなんやなって悲しくなったわ
葉っぱしずく戻せってコメには噛み付いてても
データの母数なんで出さないの？ってコメには静かになる辺り
安西の卑怯なやり方には信者も不満は溜まってるんだな
信者様は…
・不満。でも突っ込んだら叩かれるのわかってるし…
・施策を通すためならユーザーを騙すのもアリ！都合悪いから見ないフリするわ！
・そもそも母数とか理解できてない。ドラテンおじさんに数学は難しい。
さぁどれ？
一番下
数学というか理屈が分からんのやろ
・なんで急にカーチャンの話になるんや？
これだろｗ
実際はこのコメントの9割以上はもうドラテンやって無くて、レスバでマウント取りたいだけだからな
雫や葉っぱがどうなろうとマジでどうでもいいんだろうけどね
そうそう、ここの意見なんて意味ない
正味FF14もDQXもやらず外野から石投げて楽しんでる人だけだぞ
ゲハ系なんて全部そう
母数を出せないのは
単純にユーザー数が激減してるというのもありそう
グラフだの数字だので思い出したがツイッターに流れていたので
「数字は嘘をつかないが嘘つきは数字を使う」っていうの思い出した
流石50代のオジオバに愛されしドラクエw
テレビで遂にドラクエの主力年齢発表されたな
50w
え？そんなジジババ達に混ざって遊んでる若者達の事をバカにしてんの？
そりゃ、若いのに老人用のゲームしか遊べないんだから低脳だろう
文句いうぐらいなら辞めたほうが良いよと言ってあげてるのにやめないんだから、金と寿命捨てさせとけ
エンドコンテンツは強くていいよ
弱かったらドヤれないだろ
そうなんだけど、勝率には変化無かったのよね
無意味な下方修正でした
ゲームことで、ピーピーいうなw
ソシャゲでもしてろよ
すでにソシャゲの原神に客取られてんじゃん
人が減ってるゲームで「嫌なら辞めろ」「◯◯でもやってろ」ってのはギャグにしかならない
ドラテン教徒にはそれが分からないのだ
あほw
ゲームのためにいってるんじゃない
嫌でもやめれない依存症のための優しさだ
ドラテンがサ終してでも言うんだよ
嫌ならやめろと
葉っぱナーフでやるのやめよっかって層がいるかどうかも見なきゃ意味無いから
勝率だけ出されましても
て言うか
影響なかったんなら戻したって良いじゃねえかｗ
仮に運営の言う影響なしが真実だとして
どっちでも一緒ならプレイヤーが望む方向にしろよｗ
分母分子の話がわかってない人が多いと思うから簡単に説明すると
100組が挑戦して10組がクリアしました。
ってのと
10組が挑戦して1組がクリアしました。
これらは同じ、1割がクリアしてるってこと。
んで、問題にしてるのはここで、
10組が挑戦して2組がクリアしたら率は上がるんだよ。
2割になるんだから。
でも勝利数は？減ってるよね？
これが分からん人が「勝率はそのままだから良いだろ」って言ってる人たちなんだよ。
それじゃあ「勝率変わらないんだから！」って言ってる人がまるでバカみたいじゃないですか！！
それだけ説明されてもわからんのがドラテンおじさんだぞ
もっと問題がある事を補足するね
100組が挑戦して10組がクリアしました
そのクリアした10組が挑戦して１組がクリアしました、も同じ１割
で実際今まで雫・葉っぱ前提でしか勝てなかった人がその分母に入ってるか？
と聞かれると殆んど入って無いでしょ、って所を勝率で誤魔化してる
勝ててるのは今まで雫・葉っぱ無しで勝ててたＰＴで
雫・葉っぱが無いと勝てなかったＰＴはもう通ってはいない
常闇聖守護者はもうバトル依存症のやつしかやってないよ
バトル依存症にも上手い下手が居るからなぁ
その道具前提でしか勝てなかった下手な層が雫・葉問題で一番文句言ってそう
ナオミのありがたいお言葉を思い出すんだ
君たちはまだそのレベルに達していないだけだ
そんな奴殆ど居ないんじゃね
文句言ってるのは明らかライトやろ
後ヒーラーやれない脳筋か
アーカイブ見たけど事実上の嫌ならやめろ宣言じゃんｗ
もう元に戻ることは200％ないし嫌な思いまでしてしがみつく価値はこのゲームにないだろ
バージョン5でちょうどいい区切りだったんだしガチでやめた方が幸せになれるよ
ネトゲなんてついていけねとか付き合ってられねと思った時が辞め時
何の未練もなく辞められる
放送終わりのアンケートだと悪かったの5は少なかったけど、提案広場の世界樹関連の提案だとそう思うが8割9割とかあるんだよね。
だから殆どのプレイヤーが不満を抱いてるとは言い切れないし、かといって一部のプレイヤーがうるさいだけとも言えないのがなんかモヤっとする。
結局のところはどうなんだろうね。
ライト勢がハイエンド行かなくなって、負け数が減ったから勝率が上がってるんだろ
そんなことも計算できねぇのかこのバカ集団
【エルおじ提案門】
葉っぱ雫は貴重品という伝統を守りつつ、ライト層もガチ勢も皆ニッコリの提案をさせていただきます
・雫をバザー不可とさせていただきます
・葉っぱ雫のメダル交換を廃止します
・全キャラクターの葉っぱ雫を全て運営が買い取らさせていただきます(値段は慎重に検討させていただきます)
・全キャラクターに葉っぱ雫を数個ずつ郵送させていただきます
・葉っぱ雫の使用時間をver5以前に戻させていただきます
・葉っぱ雫を使用できるのは通常時、フィールド戦闘時、ストーリーボス戦闘時、クエストボス戦闘時だけに限らせていただきます
・魔法の迷宮、強ボス、コインボスなどを含む全てのバトルコンテンツでは天光葉っぱ雫の配給制とさせていただきます。一部配給のない場合もございます
問題点
・葉っぱ雫ばらまき
・↑ありきのボス（”実装当時の”聖守護者3等）
対応策
・葉っぱ雫ばらまき→調整しません
・ばらまきありきのボス→調整しません
（さらに言うと既に、聖守護者3もばらまき無しで勝てるようになってる）
・詠唱遅くします
→フィールドや、本来の問題だった聖守護者3以外のコンテンツに影響
対応策2
・フィールドで遅くする必要はありません
・前の葉っぱと同じ効果の別のアイテム用意します
昨日の説明
・勝率のデータに影響ないです
・コインボスを今後調整します
こいつら本当に俺らと同じ生物なのかってくらい何言ってるのかやってるのかワケが分からない
そら、周回勢はガチで攻略済なので変わらんやろ！
初めてやるプレイヤーは雫葉っぱ前提で実装されたボスに挑んで「こんな糞ゲー辞めるわ！」の結果しか見えない…
俺、言ってる事間違ってるか？
使えないアイテムにしつつばらまき問題には手を付けないんだから、当該アイテムが増えすぎるんだがｗ
雫はバザーで流せばいいが、葉っぱもバザーに流せるようにしてくれよな～
捨てる？ 頭安西か？
この件で一番怒っているのはデルメゼやバラシュナで雫ぶっぱでようやく3赤くらいだった人だろうなと思う。
ライト勢が～とか回りくどい言い回しじゃなくて、自分が勝ちの目を潰されて怒ってますって運営に伝えたほうがまだ可能性があるんじゃないかと。
ぶっぱで3赤はライト勢やろw
何言ってんだ
お前もライトに近いな
マスゴミがよく使う手法
マスゴミが件数を言うときは割合を、割合を言うときは件数を見ろってやつだ
この場合は件数を明らかにできない時点で知られたくないことがあるってのがもろバレなんだわ
100人挑んで50人勝てました → 勝率５割
葉っぱ雫の調整に嫌気が差して80人辞めました
残りの20人が挑んで10人勝てました → 勝率５割
安西
「勝率に影響ないからナーフして正解！戻す必要はない！俺たちが正しい！
でも僕ら真面目にプレイヤーとゲームの事考えてるので、今後もちゃんとデータは見て行きます！
葉っぱと雫はチート級w
それ言うなら、メダルローラ巻戻せよ！
話はそれからだ！！
（真面目に雑魚100単位で討伐してた俺に謝れ）
だから俺が前に「様子を見るって言ってるんだからお前らわざと負けろよ」って言ってただろうが
今からでも遅くないからわざと負けろ
負けてもこの運営なら理由つけて聞く耳持たないよ
やってみなきゃわからんだろ
さあやれ
自分らみたいな準バトル層は
ナーフ前まではバラシュナ3も日課でやっていたが
ナーフ後はストレス溜まるだけだからやっていない
周りにもそういうプレイヤーが多い
ニートのガチ勢がナーフ関係なく繰り返してやってるから若干の討伐率低下の数字になっているのでは？
しかしガチ勢がレベル解放や新武器で勝ちやすくなっているにもかかわらず討伐率下がってるのは
どのように説明してんの？
この運営様は
万魔は完全制覇勢が途中で帰還に切り替えただけじゃね？
ナーフの影響で一定程度勝率が下がるのが正常。下がりすぎたっていうのも問題だけど、変わらないっていうのも問題です。
デルメゼ3ではむしろ上がってるという異常事態になってる。これは即刻修整すべきでしょう。
ゲーム総選挙とかいう得票数もわからん謎の順位に喜んでた人たちにはぴったりでしょ
宮本が出てる時点で任天堂忖度番組やんあれw
上の方でも何人か書いてるが修正前後でのコンテンツ参加者の変化を見ないと判断できんよ
ライトが挑戦しなくなれば勝率だって上がるだろうし
データの使い方と開示の仕方がマスゴミそのものなんよ
データの出し方がズルくて詐欺だし
どんだけの人たちが挑んだか書いてないし初見プレイの人数とかも書いてないんだから嘘はつき放題じゃん
修正しなくて良い勢は自分たちで縛りプレイすればいいだけだし
それ以外の多くのユーザーがストレスを感じているんだから早く元に戻せとしか思わん
修正しないためだけに自分たちの都合の良いデータだけ持ってきて説明されても納得いくわけがない
(どうにかして母数を公表させてドラテンが過疎ってることを証明できないかな)
安西はよくやってるよ。いったいいつまでリキカスの汚ねえ尻拭き続けるんだ？凄いよ安西
その安西が汚れまみれの雑巾で拭き続けるからより汚くなる一方なんだよ
影響はなかった、わかったな
無意味なナーフだったのか？ 開発無能すぎだろ
この期待勝率ってのはそれを想定して作ったわけじゃなく、現状を考えた上でこれくらい、って思ってる程度だと思うんだよなぁ…
本当にそれを想定してると言うのならバランス調整能力が過去から現在にかけて致命的になさ過ぎる
今回の件がなかったら、ゴースネルやらムドーやら
ダンマリ決め込んでたってことだろ
意味のある仕事をしなさすぎというか
何を自分の役割なのか理解できてないんだろうな
だから、はてなしく満足度が下がっていく
しかも
「コインボスのバランス調整で時間無くなっちゃって！」
とか言い訳して職バランスの調整を先送りにする気満々じゃん
はてしなく満足度が下がっていく（４４位）（ニコニコアンケの５、５％以下）
そろそろ騒いで難易度下げようとするの止めませんか？
パケ版3万でDL圏外なんだから
満足度低下で順調にプレイヤー母数減ってるやん
主張の仕方が教祖と全く同じで草
DQ10に肯定的なやつはアホしかおらんのか
教祖って誰よｗ
何にそんなに切れてるんだよｗ
少数の信者しか最後まで見なくなったDQTVの評価と
どこで投票できたのかもよくわからんランキングの別に全然高くもない44位って数字を元に
DQ10運営は問題ないみたな語り口で書き込んでるから馬鹿にされてんだろ
ドラテンを愛するあまり攻撃的になってる感じ？
もっと気軽に楽しんだ方がいいよ
こんなガバガバなデータを信じちゃうやつをバカにしてるだけなんだから
めちゃくちゃ気楽でしょ
DQ10が良くなると思ってるなら提案広場いくわ
そうだ、ボスと同じHPにしよう（10万）
なんだろ。全体的に勝率下がってるよね。ナーフ実装前後で全く勝率が変わらないようにするのが運営の仕事なんじゃないの？
「勝率が下がっても少しだから問題ない。プレイヤーがストレス溜まってもデータに出てないから理解できない」
こんな運営だから見放されるんだよ。
FF14はパラメータの数値を下げても、敵味方共にきちんと調整して、ほとんど難易度が変わらないように調整してるのに……。
デノミのこと言ってるなら結構難易度変わってる所出てるで
元々大して負けるゲームでもないから難易度変わるって言っても精々バトルタイム長くなったくらいのもんだけど
逆に早く終わるとこもあるよ
50のコンテンツや60前半辺りが特に
葉っぱと雫調整した時に既存の敵の強さは変えませんって話聞いたと時は正気を疑ったわ
今回ようやく重い腰を上げて一部のコインボスを調整するみたいだが
もう元に戻すことはないから諦めるしかない
ただ懲りずにヒーラー抜かないと勝てないクソボス出して来たらもう終わってる
いやデルメゼですでに終わってるけど
影響なかったということは仕様変更の意味なかったってことなんだから、無駄な諍いを招いただけの悪手だったってことを白状したことになる
嫌ならやめろ
討伐率だけで影響なかったと言うのは浅はか過ぎる。なぜ討伐回数、戦闘回数、平均討伐時間出さなかったのか。
自分達の調整が間違ってなかったという前提の数字だけ出されても、誰も納得しないよ。
参加人数は減ってるだろうな、俺もやること多くて行ってないし、仮に５分の１になってたとしてそれをどう分析するんだ？上位５分の１が残ってるってことになるのか？
勝率変わらずに、仮に平均討伐時間が伸びてたら、それをどう分析するんだ？
強くなったから弱体化しようってことになるのか？
勝率のグラフが都合悪いからいちゃもん付けてるだけだろ
出せというならそのデータをどう分析するのか説明してくれ
拡張直後でやること多い時期に勝率でデータだそうと考えてしまう時点で論外のバカだから
そうなる時点でつける薬ないでしょ
そもそもの話
アイテムナーフするなら、
セットで全コンテンツ修正すればいいだけの話やん
葉っぱもしずくも準備時間を戻す。
しずくはバザー取引をできなくする。
葉っぱとしずくの交換レートをメダル１００枚などにして容易に使えないようにする。
無駄に新しいアイテム作ってややこしくしない方がいい。
邪神・天獄では今まで通り個数制限で支給。
数ヶ月経てば運営の想定する環境に近付くし、プレイヤーも慣れてくる。
討伐率ってそのコンテンツを実装させた時、もしくは参加レベルでの討伐率を言うんじゃないの？
今回安西が言ってるのはスライムの討伐率はレベル50では全員倒せてるから問題ないって言ってるんだろ
むしろ、レベルも武器も実装当時より上がってんのに勝率が運営の想定通りとか意味わからんわ
どんだけユーザー強くなってないねん
このツッコミどころ満載のデータで納得出来るドラ10民の頭が気になるな
ツッコミ所有るデータどうこうより元からナーフ別に良い派は納得選ぶやろ
ナーフ別に良いのに納得出来ない選ぶ方がレアだわな
いつも数値しかみてないからとおもったら数値すら見てないのか。
ざっくりは見たし総合的に判断してるで
お前数値しか見てないとか数値すら見てないとか批判してるけど、何だったら納得するんだよ
お前の考え方以外全否定なの丸見えなんだが
それ数字を見るの意味わかってて言ってんの？
めんどくさいタイプだよなお前
ざっくりはざっくりだ
言われるってことはざっくりすら見てないんだろ
お前の言う数字を見るってのは本当にただ数字を見るだけ
ここで言われる数字を見るってのはこれ以外の数字から導き出される過程と結果の事
数値しか見てない数値すら見てないという批判なんだから
数値もみる数値以外も見れば納得すると思うがｗ
逆にお前は何に納得したんだよｗ
主にヒーラーの復権に納得してるよ
素直に「僕は下手くそで葉雫無いと勝てないので戻してください」って言えばいいのに。
僧侶と前衛職をメインにプレイしてる俺から見ると、僧侶目線ではﾀﾋなせない・ﾀﾋんだらすぐに蘇生しなきゃいけない緊張感、前衛目線では壁の意識が高まって前より楽しくなった。
それに葉雫のどちらも、発動遅くなっただけで機能はそのままだしまして無くなったわけでもない。万が一があってもタイミング見計らって使えば充分戦えるぞ。（まあそんなことも考えられないからピーピー騒いでるんだろうけど）