堀井雄二、坂口博信の最大の失敗は後継者を育てなかった事。ミヤホンを見習え

コメント(123)

1: 2022/02/27(日) 08:21:34.04 ID:2tat3hA00
ミヤホンみたいな後輩育てて後は任せたで業界からのフェードアウトってのが理想やろ

 

44: 2022/02/27(日) 10:50:51.27 ID:7Etg8WL60

>>1
堀井さんは会社人ではないからミヤホンとはちょっと立場違う気がする
あと任天堂は結構後続を育てるのに力入れるし

坂口さんは居るんだろうけど今ひとつパッとしてないのかね
あの坂口さんらしさを引き継いでる人は見かけないね
ノムリッシュは圧倒的にノムリッシュセンスだし・・・

 

45: 2022/02/27(日) 10:53:34.88 ID:r8YGkIdB0
>>1
クリエイターの生き様をレシピ化して譲り受けられると考える会社員的思考から抜け出せない時点で論外
コピーできるのは会社員としてのノウハウだけ
文字通り焼き直し作品しか出てこなくなる

 

46: 2022/02/27(日) 10:56:50.90 ID:QeCXIPKc0
>>45
会社員じゃなくても、職人でもそうじゃない?
日本の伝統工芸とかでも必ず跡取りがいて、その人を鍛え上げ、二代目・三代目として受け継いでいく
そんな血肉の通ってない話ではないと思うんだが

 

2: 2022/02/27(日) 08:24:37.65 ID:DDNl6MNap
まあドラクエはともかくFFは坂口がきちんとゲーム作りのイロハを部下に叩きこんどけばFF13はあんな事にはならんかったやろな

 

4: 2022/02/27(日) 08:27:15.68 ID:+r/2e8yw0
堀井はそもそも他社の人間だしなぁ

 

5: 2022/02/27(日) 08:28:03.06 ID:ET/AcbzD0
フジゲル・・・

 

8: 2022/02/27(日) 08:32:26.55 ID:otJA0uct0
もうドラクエもFFもお腹いっぱい
なんか違うの作れよ

 

9: 2022/02/27(日) 08:36:56.12 ID:2bGDNgNGa
会社傾けた坂口の後継者なんている訳ないだろ
坂口にスカウトされた松野ですら立場悪くなったのに

 

10: 2022/02/27(日) 08:37:13.55 ID:xYTEhyaI0
坂口は北瀬と松野で2本柱を作ろうとしたけど
松野が潰れちゃったから北瀬組がやりたい放題になった

 

70: 2022/02/27(日) 12:03:46.99 ID:XLghWPVf0
>>10
坂口にとっては本意じゃないだろうが坂口の遺伝子はその二人ではなく
スクから出て行った高橋が受け継いでいるからなw
スクエニ的にはどうか知らんがユーザー的には全く困らんw

 

11: 2022/02/27(日) 08:39:09.12 ID:qzW798OO0
藤澤仁はFFの野村みたいになるのが嫌でドラクエから去ったんだよな

 

74: 2022/02/27(日) 12:17:12.08 ID:ojDEWuVg0
>>11
そうだったのか

 

14: 2022/02/27(日) 08:41:17.05 ID:Jp2A42Jz0
藤澤がドラクエに戻る事あるんかな

 

18: 2022/02/27(日) 08:47:03.55 ID:GUWGTiDt0
藤沢はドラクエ10でスクエニからあまり良い扱いされなかったからな、社内政治に巻き込まれたか
下手に後継者育てるよりも外注で創らせた方が扱い易い

 

23: 2022/02/27(日) 08:52:25.50 ID:5OEZ05Sj0

>>18
藤澤はただDQ以外を作りたいで辞めた現時点上手く言ってるとは思えないけど

似てるのはスマブラはもう嫌だでハル研辞めたけど独立後上手くいってるとはいえない状況を元上司からの助け舟でスマブラ作る事で財を成したので50過ぎた今fire出来るようになった櫻井

 

22: 2022/02/27(日) 08:52:14.70 ID:GwI0Usbj0

どんな仕事でも後進の育成って難しいんだよな
若手は仕事をロジックで理解したいから手順化して教えてほしがるんだけど
良い仕事になるかどうかは手順で表せない言語化できない要素がキモだったりする

かつて岩田さんが宮本氏の仕事のやり方を言語で表すことに力を注いでたという話があったけど
それができるのもある種の才能があってこそなわけで
誰にでもできるものじゃない

 

24: 2022/02/27(日) 08:52:40.55 ID:YkpqwGM80
ゼルダとかマリオとか別にいなくても大丈夫だしな

 

26: 2022/02/27(日) 09:07:20.99 ID:3Kw6LnQm0
堀井は個人事業主だし、坂口は強制退社みたいなもんだからなあ
坂口の後継者と言われていた北瀬があそこまで無能だったのは予想外だわ

 

27: 2022/02/27(日) 09:11:43.73 ID:0sZWPYCIa
スクはFF委員会とかよく分からん伏魔殿があるからな
社内政治が酷すぎるんだろう

 

28: 2022/02/27(日) 09:12:38.81 ID:+r/2e8yw0
スクはFF以外にもRPGたくさん出していたんだから、育てる場はいくらでもあったはずなんだけどなぁ

 

71: 2022/02/27(日) 12:15:11.93 ID:rGcBBC5C0

>>28
FFシフトで潰えた

まあせいで高橋が退社してモノリスがあるんだけどw

 

30: 2022/02/27(日) 09:30:24.74 ID:teXvNyIXd

1998年FF8
2000年FF9
2001年FF10→2003年10-2
2002年FF11

2006年FF12[11から4年(10-2から3年)後]

1999年~2003年はスクウェア時代は毎年FF出ていたな
2004年はFF発売なくても、「仕方ないじっくり作って欲しい」肯定意見も多かったな

 

31: 2022/02/27(日) 09:39:51.36 ID:De6SGPKJa

だからかどうかは知らんがDQは社内開発とか進めてるし、派生作品もたくさん成功してて多くの開発者が育ってるのでは
今現在、うまく言ってるわ

FFとは違って…

 

40: 2022/02/27(日) 10:34:19.08 ID:5OEZ05Sj0
>>31
今だけ金だけになってるので10年後死んでるブランドだわドラクエ
CSでソフト出して低年齢層の開拓怠ったツケはFFが今支払ってるのスルーだからどうにもならない
お手本ポケモンが毎年のようにCSなんらかの新作リメイク諸々出してるのに

 

73: 2022/02/27(日) 12:16:38.71 ID:rGcBBC5C0
>>31
製作スピード遅すぎだし、上手く行ってるようにはとても見えない

 

36: 2022/02/27(日) 10:18:46.31 ID:DDNl6MNap
FFはなんとか坂口色から脱する事に関しては成功したけどドラクエはどうすんのかな
堀井引退後に堀井が作るドラクエじゃなきゃドラクエじゃないってイメージ覆すの大変そう
鳥山絵は模写でどうにでもなりそうだけど

 

39: 2022/02/27(日) 10:27:21.74 ID:De6SGPKJa
FFは失敗してるから派生作品がほとんど死んでる
ナンバリングだけ生きてるけどそれも評価は…
DQはナンバリングも派生も生きてる
どれも堀井雄二によるドラクエブランドの筋が通ってる
MMOもソシャゲも堀井雄二はほとんど手をつけず、それぞれ別の開発者が運営してるがドラクエとして成り立ってる

 

60: 2022/02/27(日) 11:18:37.76 ID:nEQGoeDUd
>>39
ドラクエ10死んでるけど

 

41: 2022/02/27(日) 10:35:20.58 ID:EN+sbqo/d
堀井氏は個人事業主だから当然だろ

 

56: 2022/02/27(日) 11:16:02.90 ID:n6GUyNql0

歴代FF開発スタッフは、新しいFF開発者に
「FFに関わるのは一回だけにして、新しいIPに挑戦した方がいい」
と言い続けている

そもそもFFシリーズを長く続けるつもりがない

 

61: 2022/02/27(日) 11:20:04.76 ID:n6GUyNql0
ドラクエに関しても、成功して当たり前だから
若手Pと若手Dの経験を積ませるIPになっている

 

64: 2022/02/27(日) 11:24:33.46 ID:sgR1x++m0
>>61
誰も出てこないな
なんとか北斗とかいう産廃がいたか

 

68: 2022/02/27(日) 11:33:35.06 ID:n6GUyNql0
>>64
DQ12のPとDは11と違うらしいからね

 

72: 2022/02/27(日) 12:16:32.20 ID:qKl2YYASd

>>68
D内川、P岡本じゃ無くなったのか

その割にティザーが11同様厨2臭い

 

81: 2022/02/27(日) 13:09:14.58 ID:cqTQH1iNd

任天堂のやり方は真似したくても真似できない

傑物が多すぎるし、今に至るプロセスは常識的ではないから難しい

 

83: 2022/02/27(日) 13:18:18.57 ID:NrmcFtQTp
任天堂のソフトは宮本が何かしら関わってるってイメージだったけどいつの間にか宮本の存在感なくなっていったな
うまい具合に世代交代してるわ

 

92: 2022/02/27(日) 13:47:07.30 ID:/M8qMVRkr

堀井→某PCゲームをシステムやマップデータごと盗作して、鳥山の神デザインで誤魔化して販売した山師
坂口→ドラクエの二番煎じをドラクエよりも有能な現場スタッフで作って売った現代のゲームクリエイターの先駆け的存在

おそらく今のゲーム業界の殆んどのプロデューサーは坂口のやり方を真似てるから後継者みたいなもんだろ

 

93: 2022/02/27(日) 13:47:21.32 ID:WSr/53eG0

そもそも堀井が後継育てる義理あるのかよと

自分のために手足なら育てる意義はあるが

 

95: 2022/02/27(日) 13:53:38.69 ID:4PJ2pFve0
堀井は元々フリーライターやろがい
自分が雑誌でやってた投稿コーナーの投稿者を管理するためにパソコン買ったのが始まりやし
ゆう坊の出たとこまかせ面白かったわ

 

96: 2022/02/27(日) 13:54:17.31 ID:kOJcbOOP0
堀井は作家とか小説家みたいなもんで、宮本はサラリーマンだろそりゃ違うわ

 

98: 2022/02/27(日) 13:59:34.32 ID:kOJcbOOP0

ドラクエはそもこも
シナリオ、ゲームデザインは堀井雄二のアーマープロジェクト
キャラクターデザイン、鳥山明のバードスタジオ
音楽、杉山こういちのすぎやま工房
制作は、中村光一のチュンソフト

販売、エニックスってのでやってきているからなー
制作会社は今はチュンソフトではないが

 

100: 2022/02/27(日) 14:07:43.70 ID:roZRYdWp0
思うに任天堂は色々なゲームを生み出す開発者の後継を作るって感じなんだけど
スクエニとかはFF、DQの、IPの続編を作る後継者を作るって感じなんだよなあ
そら生まれんよねと思う
スクエニの内部にいる人ほど、DQやFFなんて時代の波にたまたまうまく乗れただけで
今後も継いでいく価値なんて見出してないだろう

 

引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1645917694/

 

 


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スクエニ齊藤「ドラクエ・FFは絶対売れるIPだから中身は新人に作らせてる」

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123 COMMENTS

匿名

ドラクエおじさんたちって
ドラクエだけが成功してるという妄想を前提に話すから他所から相手にされなくなっちゃうんだよな

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匿名

もはや老害達が消えればもっと面白いドラクエが作れそうよな、過去の栄光でいつまでも持ち上げられ口出しばかりしてくる邪魔者はもう要らないと思う。何が過去のラスボスは何度も倒されたくないからドラテンに出したくないだよ

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匿名

ドラクエ9みたいに過去のボス出すだけでも全然違うだろ。過去のラスボス倒したい倒したいっていうのは老害なのか?誰かに迷惑かけたか?

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匿名

過去ボスを出すのは老害なんだぞ
ケフカやネオエクスデスどころかデスゲイズ、ミストドラゴン、マザーボム、カーラボスやギルガメッシュなど数え切れないほどの過去ボスと戦えるFF14なんか老害専用ゲーだろ

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匿名

あとオメガに神龍にルゲイエ、バルナバ、オズマ、アーク、メーガス三姉妹、アニマにバハムートにアレキサンダーに…
マジで書ききれないな

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匿名

べつに過去ボスが楽しいから14やってるわけじゃないだろ。純粋に完成度高いゲームなんだから。
それに過去ボスとはいえBGMもアレンジされ強さも丁寧に調整され技も昔のままじゃないし、ファンサービスとしては嬉しいオマージュがあったりと単なる使い回しとは次元が違う。過去のと同名ボスもストーリーに違和感無くちゃんと組み込まれてるしな。

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匿名

それってつまりドラテン民やん
それとも老害の爺さんすらDQ10ではなくあちらを選ぶと言いたいの?

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匿名

過去ボスと戦いたがってるのはDQ10民だろ
FF14民は戦いたがってるんじゃなくて実装されて喜んでるんだよ

大きな違いは
若者でも過去ボスを知ってるFF
ゾーマ以外は若者に知られてないボスもいるDQ

匿名

若者でも過去ボスを知ってるはないわ
FFなんて特別ないくつかを除いてシリーズごとに敵全然別だし、知ってるのはプレイしたことあるやつだけ

匿名

ほりいがドラクエを立ち上げたようなことを、ドラクエを任されていたら一生出来ないってのが理由
実際に藤澤が出来るとは思えないが、チャレンジすることは出来るからな

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匿名

>まあドラクエはともかくFFは坂口がきちんとゲーム作りのイロハを
>部下に叩きこんどけばFF13はあんな事にはならんかったやろな

FF13何か悪い事あったっけ?

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匿名

老害さんたちが必死に叩きまくった結果、無事に三作目まで出て主人公は色んなところとコラボする人気者になった

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匿名

叩きと言えば「ストーリーが一本道」
「造語多すぎて意味わからん」とかだったっけ?

どちらもいい悪いではなくFF13の特色だと俺はとらえたが
老害が叩いてたのかあれは。

3作目まで出たんならいい事じゃないか?
コラボと言えばプラダかなんか高級ブランドとコラボしてたのは知ってる。

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匿名

FF10で例えるとシンのジェクトがザナルカンドで毒気ぐらいに適当に用語並べただけの意味が通らない文なんだけどな

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匿名

ヴェルサーチ着てる13の派生が結局15になったよな
13単体コケたから3作目まで同じキャラで出さないといけなかったんやで

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匿名

FF13は狭い世界の中で暮らしていた主人公が外の世界を知る話だから、
終盤まで一本道で急に広いフィールドに出るのは意図的な作りだけどね

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匿名

FF13面白かったよ
続編もやったがグラフィックもバトルもストーリーも良かった
キャラは、ライトニングさんもグッツ売れるぐらいには人気だしな

一本道って最後までやらない炎上系エアプレビュアーとそんなのにつられちゃう程度の知ったか情弱が騒いだ程度

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匿名

ゲームの作り方を教えても面白いゲームを作れるかは全くの別物なんだがな
このスレはそれをごっちゃにして話してるから開発者議論してるやつの程度が知れるな

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匿名

素人があーだこーだ言ってるのギャグにしかならんわ
コイツラに本当に彗眼があるのなら、こんなとこでくすぶってないだろうに

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匿名

そもそもクリエイターに後継者とか必要なのか?
どう考えても、ドラクエやFFよりも、自分で新作作りたいやろ、クリエイターならね
単なる金稼ぎしたいだけなら、名前もらって作った方がいいんだろうけど

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匿名

後継者はいらないでしょ
ドラクエシリーズは堀井の代で終了でいいし亡霊もいらない
新しい風が吹いてほしい

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匿名

その時その時で違う人が作れば良い話を後継者とかアホなのか

気持ちだけいつまでも作りたい!とかほざいたって作る方も遊ぶ方も歳を食うし売れなきゃ干される訳だし
何でいつまでも懐古老害に合わせなきゃならないんだよw

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匿名

その考え方を持っていたのがヒゲだよな
FFというシリーズはその時代の若手や中堅が全力で作るRPGタイトル的な事を本人も言っていたし
それがいつの間にか野村を筆頭にイメージが固定し始めた
それを脱却しようと9や12を作ったけどファンの意識を変える程では無く忌避されてあまり上手くいかず、また野村や北瀬を頼るが過去の成功体験から暴走して13や15が生まれた

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匿名

任天堂のやり方マネできる企業なんて一握りもないだろうからな
ドラクエはチュンソフトや周りが有能だっただけだな
内製にしたらぐっだぐだじゃん

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匿名

こいつは特にまるすけ消えた辺りからずっとこの手の記事乱発してる

10下げ14上げ下げ、シリーズ開発者の悪口
多分10の事書くよりは数字が稼げるんだろう

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匿名

資料とか以前に、本気でそのシリーズが好きな人が開発に携わればいい。
14なんかMMOとしてもだがFFとしてもとんでもない出来だぞ。BGMやボスのアレンジは当然、ストーリーも1〜10、12〜14の世界の繋がりをを明言こそせずとも綺麗に纏めて、無印から曖昧だった謎と関連性とメタ的設定まで綺麗に回収してきたからな。
果てしないFF愛を感じた。

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匿名

ニンテンの桜井氏みたいな古いゲームの続編ですら時代に合った楽しいゲーム作れる人材(新・光神話パルテナの鏡なんかは今でも神ゲーだと思ってる)が後継者というか今後のシリーズで開発の舵取りをするなら良いけど

いつまでも平成初期を生きてる奴の育てた後継者とか考えたくもないわ
10で多少コマンドバトルから荒削りなりに独自の方向に進化したと思ったら11で戦闘中歩けるけど意味はありません従来の完全コマンドバトルですって言われて死ぬほど絶望したんだが?

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匿名

あれで他のコマンドバトルゲームからは完全なお荷物として認識されただろうな
知名度だけ高いくせにシステムが化石のままとか邪魔者でしかない

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匿名

求められてないと言いつつそのままでは向かないMMOに進出し、そこでも意固地になってプレイフィールを犠牲にしてまで無駄に懐古を続けるから、10はこうなっとるんやで。

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匿名

社内クリエーターの立場にいるが、部下には全部署と協調しつつ、いつ独立しても良いようにキャリアつめ、そうすれば会社にとって必要不可欠な人材になるし、万が一のときは自分の力で生きていけると言ってる

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匿名

それがわからないどころか自分こそ正しいと信じて微塵も疑わずその価値観を所構わず押し付けるからこそ老害なんやで

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匿名

新作出るたびに売り上げ落ちてるドラクエと違ってFFは最新作の15が歴代最高売り上げだしノムリッシュもいるから十分世代交代はできてるでしょ
しかも16が成功したらそのノムリッシュポジに吉田がつく可能性もあるわけだし先は明るい

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匿名

初期の方に買った人でしょ。初期のバグ率は高かったようだし、大半はネタにして笑えても一部はガチで酷いのもあるやろうから。
ある程度時期経ってDLCとか出てぐらいの時期から人気出たんやろ?色々修正して悪い部分減らしたらその分評価も底上げな訳だし

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匿名

元から言うほど無いだろ
ドラクエやってる奴なら知ってるかどうかってぐらい 俺なんてドラクエ10始めるまで知らなかったぐらいだぞ

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匿名

ゆーて奴が意味のわからん矛盾だらけの理由で渋るから、10のエンドボスに過去ラスボスがほぼ使われないんやで。

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匿名

坂口は後継者育てるのは失敗したが、結局吉田が現れたから問題なし。
堀井の後継の藤澤は追い出されちゃったからなぁ。まぁ今は楽しそうにシナリオ書いてるみたいで何より。

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匿名

坂口氏は後継者選びに失敗した感じだね
北瀬なんて無能だし野村と北瀬は特定キャラばかりゴリ押しするやり方しかやらないから不満しかない

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匿名

あれだけFF14褒めてくれてて本人も嵌ってるから、後継とはいかなくても吉Pは坂口さんの意志を十分継いでると思う

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匿名

坂口はFANTASIANを作ってゲーム開発から引退するつもりだったらしい
それで暇になったらからFF14やってみるかと始めたらいろいろアイデアが湧いてきて結局引退する決意は撤回
出しつくしたと思った人にさらなるやる気を漲らせるのは後継というよりライバルのような存在なのかも?

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匿名

クリエーターの後継者なんて育てようと思って育てられるわけないだろ
職人とか言ってる奴がいるがあれは技術の継承をしてるだけで発想の継承をしてるわけじゃない
できるのは面白い発想をする人間を見つけて、そいつにそれをどうすれば形にできるかの方法や努力のしかたを教えるくらいだよ

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匿名

開発エンジンとかインフラとかも違うからね
ネットありなしや5Gとか昔は無かったし技術は引き継ぐことあんまりない

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匿名

堀井雄二、坂口博信、両氏には後継者を育てる程の力量は無い。
次代に取り残された過去の英雄である。

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匿名

新卒の人材をサイゲやコロプラや任天堂に持って行かれすぎたからね
ゲームメーカーとしての昔のスクエニのポジションが今の任天堂で
昔みたいに他社で下積みしてスクエニに行きたいって奴もういないでしょ

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匿名

どういうことかって
スクエニの第二に行ったって金払い悪いし社員はダサいサークルみたいだしゲームを作れる場所じゃない
まともなのは吉田の所だけだよ

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匿名

後継者を育てなかったこと、というより、後継者を育てなかった事を含め、堀井自身の中におる世界・価値観以外を認めず自分(というか御三家)至上な開発でここまで来てしまったこと。

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神様お救い下さい!頼んます!多過ぎ馬鹿疲れる

神様達に暴言は吐くオマエ等鬼畜下郎に何か言うてもオマエ等呪いの覚悟?や病気なんだから法以外良い?って言うて良い?以外無し!雑魚パーなんだから…頭が痛い馬鹿はお里が知られるから…書き込みせんで!その狂った生活習慣病を直したら?人を巻き込むオマエ等の自由犯罪を他人に押し付け抑えつけんでその悪い頭を全宇宙にさらしている馬鹿さ加減に気づいて下さい!ふ~疲れる馬鹿は!神様お救い下さい

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匿名

FFはついに新作を吉田チームに頼ったからな
FFテーマパークで実績上げた人がナンバリング行く流れになるんじゃない?

ドラクエは知らん
杉山さんも鳥山も抜けたし堀井もアドバイザーで実際は作っていない
次のナンバリングが勝負だろうね

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