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【ドラクエ10】ゼルメアシートの入力を自動化してみた【ゆっくり解説】
https://www.youtube.com/watch?v=C2MPeubl-bs
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！
ゼルメア自動化きたぞおおおおおお！！！！！
神だわ
PC以外は人権ないな
それなら十分に違反だけろうけど…
スクショとってそれを判別するだけだぞ
自動化されるのはシート入力だからゲームクライアントには干渉してないがうーん
それをゼルメアシードに画像認証で押し込んでゼルメアシートが検索するだけ
ポチポチしてた作業がなくなる
SSをとるだけでドラテン上ではなにもしてないからシートごと潰すしかない
シートもグレーくさいよな
攻略情報の蓄積がグレーなら流浪のヒューザの情報共有もお宝の地図の位置情報掲載も、七不思議の情報共有システムもグレーになるな
ドラテンに対しての自動操作・表示改変は皆無なのがミソだなｗ
これではどうしようもないｗ
自動化ツール「シートの入力簡易化しただけですw」
何も言われないからとセーフと勘違いをして
自動化とかどんどんアウトに
自ら突き進むドラクエ１０の一般プレイヤー
このゲームは頭逝かれている一般プレイヤーが多い
まだこんな馬鹿いるのか
運営が問題ないって言ってるのに
ゲームサーバーへの干渉でもなければ活発な情報交換はむしろ喜んでみてるだろう
だがマンネリにならないようときどき内容を更新するって方針だからな
そもそもシート自体は問題ないと公式見解がでてるんだよなぁｗ
簡単にクリアされると悔しいから新防具出たらリセットするといってるだけで
どーせなら完全ランダムマップにすりゃいいのに
鍵がなくなったら退出ではなく下に降るに変更してさ
そもそも四角部屋の組み合わせなんだから入るたびに形が違ってていいんだが、鍵がある性質上ゴールへたどり着く構成にしないといけないから、アプデ毎に手ずから図面引くという無駄なリソースを支払っているのは明白だな
鍵など不要で基本ラストまで行かせればいいのに
道中でボス部屋で負けるとかはあっても、手詰まりになってはいさようならはセンスなさすぎだからな
白か黒かでいったら真っ白
プレイヤーなんて効率を求めるのが当然だしそこを否定するなら他もツッコミ入れられかねないからあんなコメント出して言葉を濁しただけ
またゼルメアホシートの問題かよwww
だから言った通りだろう？
問題がなければこういう炎上は起こらないってw
ドラテン民は問題起きてるのに
問題ないからセーフセーフとか発狂してる
矛盾やってるからな
だからコンテンツもゲームも死んでるのに
ほんとアホ
FF14のACTによるDPSチェックと同じやん
あれもゲームに対しては何もしてないが厳密にはアウトだぞもちろん
対応するのはモブハンPOP管理表とかそっちだアホ
ゼルメアシートにしろFFXIV the Huntにしろ攻略記事の一環でしかない
ゲーム本体への干渉はまったくないからな
ACTはlogを読むためゲームにアクセスしてるだろうがボケなす
そして最大の違いはコンシューマーでは一切使えないという点だ
これ本意だからセーフなん？
それとも不本意だからアウトなん？
安西D
「データを収集することでダンジョン攻略を効率化していくことは、まったく問題ではありません。とはいえ「蓄積されたデータと照らし合わせるだけの作業」になってしまうことは本意ではありません。」
それで安西は
ゼルメアの構造をすべて新しくして
定期的に新しいものに入れ替えて
ゼルメアシートを無効化できたん？
安西D
「フロアの構造がすべて新しいものになります。また、今後は定期的にフロアの構造を新しいものに入れ替えていく予定です。」
データの追加が少なすぎて二日もあればカンニング余裕になりました
ゼルメアシートが無いと楽しめないコンテンツに成り下がっていて草
「簡単に防具入手されたら悔しいじゃないですかw」
これでしかない
ハクスラしなきゃならないから入手自体は簡単にして数をこなせるようにしないといけないのにこの思考
金で狙いのものを買うバザーとハクスラのゼルメアというバランスのはずなのにそれを自分でぶっ壊しに来てるからね
普通に意味が分からないし根本的にゲーム作りというものが理解出来てないわ
結局のところお前らの「負け」や
最適な移動を繰り返してるアカウントはエラー出して強制ログアウトか垢BANするようにしていい
ほんとアホ
ゼルメアシート作成者「ゼルメアシート作りました」
↓
ホイミソ堂「これは超便利！ゼルメアシートを紹介」
↓
一般プレイヤー「これは規約違反では？」
↓
それと同時に規約違反ではないかという疑問の声や批判する意見も多くあがっていました
↓
安西「ゼルメアシートは問題ではありません！が、本意ではありません！」
↓
一般プレイヤー「どっちやねん！」
↓
安西「本意ではないので各フロアのマップを構造から作り直して定期的に更新します」
↓
安西「それでもデータが蓄積されてしまうのでその都度構造から作り直し更新します！」
↓
狂信者「(運営がダブスタでヤバいから)おまえらこれ以上グチグチいうな！」
↓
一般プレイヤー「そんなイタチごっこする時間があれば面白いコンテンツ1つ作れるだろ！」
↓
目玉は改修アプデもスカスカ
↓
安西「5.3も構造から変えれなくてシート使えてしまいます…..」
↓
一般「なんで言ってることとやってることが違うじゃん！」
↓
安西「ゼルメア各フロアのマップを構造から作り直しする時間もありませんでした」
実質公認ツール
作った本人がゼルメアシートはグレーなのに
なぜかドラクエおじさんはゼルメアシート真っ白と発狂
みあころん@miakoron
ゼルメアシートがグレーなのはそうなんだけど、自動画像認識系は規約の話抜きで、あんまりこのゲーム内で受け入れられる雰囲気ないので注意したほうがよさそう。
RTしたけど利用は自己責任で。
動画あげてたふらちゃん削除くらいならいけるかもしれないけど・・・・
>>393
シートの使用者ではなくシートの作成者を処罰ということ
＞運営がゼルメアシート作成者を「ゲームバランスを崩す行為」で永久BANすればいいだけでしょ
＞ACTと違ってそのサイトや作成者を取り締まるだけで簡単に解決するのだからさ
＞やったもん勝ちにさせるから傷口がどんどん広がる
＞それが今回の自動化問題
そもそも作者のキャラは特定されてるのか？
されてるとしてもそのキャラがゲーム内でその違反行為をしたのか特定できるのか？
集計してるのは外部の個人サイトだぞ？
ゼルメアシート作成者
Tweets by miakoron
シートは必要悪だろ
スタートからうろこ2使って袋小路行ってうろこ3とって、その3個でスタートからゴール行くとか最初から知らなきゃ絶対そう進まない
あとシードで見破れる設計なのが悪い
出来るのなら魔塔だってマップ手打ちなんてやらずランダムになってたはず
>>361
ランダム化するなら
マップ生成時に経路問題の逆を解いてやれば良いのだけどアクセス集中時にサーバ落ちそうだからNGなのだろうな
今みたいにマップパターンをあらかじめ登録するやり方が良いんだろ
ただの攻略データの蓄積なんだからいいに決まってるやろ
内部データ引っこ抜いてマップデータ起こしてるならまだしも
データを収集することで攻略を効率化していくことは、まったく問題ではありません。
ということはドラクエの著作権フリーでシートも使いまくっていいの？
とはいえ、「蓄積されたデータと照らし合わせるだけの作業」になってしまうことは本意ではありません。
ということは本来の遊び方やゲームバランスが変わってしまうからシートは使ったらダメなの？
どっち？
個人的感覚ではなくスクエニの規範や規約を基準にしたらどうなるの？
ちょ、著作権？（混乱
ゼルメアシートのサイトにアフィが貼ってあるから
それってドラクエ使ってリアルマネー稼いでるってことでは？(混乱
アフィがだめならブログはほぼ全てダメだわな
アフィはダメだぞ？
サポセンに問い合わせしてみな？
アフィはダメと返事もらえるから
じゃなんでブログが許されてんの？
ブロガーを招いてなんかやってたよね
青山のダブルスタンダードなだけだろ
マップチップの画像は著作権にひっかかるのでは？
ドラクエ10はゼルメアシート作成者のものではなく
スクエニのものです
攻略サイト見て辿るだけのゲームは面白くない。
結果に期待するだけのただの作業になるのは避けたい。（でも出来てない）
著作権っていったいなにが？
攻略情報は著作物でもなんでもないんだが
というか、それが著作物ならシナリオの感想を誰かに話すだけで著作権侵害じゃん
画像の無断使用だぞ
規約には
ネタバレを話す時は
「ネタバレあり」
と表示してください
と書かれているけど？
ドラクエおじさんみていないの？
著作権？本意ではありませんと言ってるが
こういう頭悪いやつがややこしくするから終わらないんだよ
ほんとこれ。
* 禁止行為
* ・当社のスタッフからの指示に従わない行為をしないでください
* ・ゲームの仕組みを不正に利用して他の人の妨害をしないでください。
*
* ・得られる結果に関係なく、プログラム上の不具合を利用する行為 をしないでください
* ・オートマッチングを行いポイントを競うコンテンツにおいて、意図的にマッチングや勝敗を操作しようとする行為をしないでください。
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(28) 対象サービスに係るサポート運営の負担を増大させる行為。
(29) 他者または当社との信頼関係を破壊するような行為。
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35) 上記各号のいずれかに該当する行為が行なわれているデータ等へ当該行為を助長する目的でリンクを張る行為。
シートは問題ないけど後続がシートありきの作業ゲーにになっちゃって探索の楽しみが失われるから定期的に入れ替えるよ
ってだけの話じゃん
日本語も読めないんやね…
嫌ならやめろ
作業で良いんだよ探索なんて一回したらあとは繰り返しの作業でしかないんだから
効率良く出来なくちゃね
だけどドラテン運営はゼルメアを
作業ではなく
冒険できるコンテンツとしたいから不本意と言ったんじゃないの？
シート使えば余裕でクリアできるけど
クリアできるからいいのではなく
クリアするまでの過程が本来の楽しさだろw
クリアして装備ガチャするのが目的では？
違う違うw
安西の冒険感が失われるのは不本意です。
という冒険感は過程に掛かることだろ？
これがドラクエおじさんというやつかw
不本意なら規制すればいい
それってシートが問題あるからでは？
安西の人狼が発動しただけでw
ごめん ナサイ
ごめんではないです
うるさいですね
これがアウトならDQ１０攻略情報でマップ掲載してるサイトは全て違反になるからな
一応、マップデータはスクエニの著作物と考えられ、単に攻略サイトはスクエニが目溢ししてるだけ、とは考えられる。
で、ゼルメアシートについては、あまりに有害だとスクエニが考えたら、ゼルメアシートのサイトを著作権侵害で潰すことは可能。
ゼルメアシートのサイトを利用する利用者については、スクエニが直接知ることは出来ないが、ゼルメア攻略の成功率があまりに高すぎる場合はサイトを利用してると疑うことはできる。もちろん、直感で正解出してると言い張れば良いだけではあるが。
自動入力を検知しようとすると、スクエニはユーザのPCにスパイウェア仕込むしかなくて、ACT同様検知は無理。取り締まりようが無い。
だから、スクエニが本気なら、ゼルメアシートのサイトを潰すだろうね。
スクエニはやったもん勝ちだよ
吉田直樹ならちゃんと製作者に対してなんらかのアクション起こしそうだが
コンテンツが１つ潰れてるからな
吉田でも特に手は出せないやろ。
記事内のactの計算機部分は表示してる情報の整理ツールだから運営もわざわざ動かないが、モブ系を探すツールは隠してある情報を暴いて表示するからアウト。
でもそれで作成者になんやかんやすることは出来ない。ってか何かしらアクション起こせるなら「はっきし速報」をもっと早い段階で潰してたやろ
ACTも吉田直樹なら
なぜダメなのか
なぜダメなのに取り締まりができないのか？
そして今後どうするのか？
ってのを丁寧に説明していたし
FF14は規約違反には厳しく細かく対応すると発表したからな
あれ？ドラクエ10は？
「マップデータ」はスクエニの著作物だけど、別にプログラムからマップデータを抜き出して使ってるわけじゃないから、ゼルメアシートとスクエニの持つマップデータとは無関係
国土地理院の地図は国土地理院の著作物だけど、同じように測量して作ったゼンリンやGoogleの地図は内容が全く同じ地図でも、それぞれ独自に作ってるから著作権侵害ではないのと同じ
Googleマップの著作権はGoogleだけどなw
しかもGoogleマップは見えてるマップを縮小させてるだけ
ゼルメアシートは見えない部分を解析させて正解を表示するから
完全にツール
その差がわからないのがドラテン民
素人が適当な事いうな馬鹿w
素人が上手い事いうな
潰すだけなら、直ちにサイトを閉鎖するか、高額の賠償金の請求訴訟するぞ、とスクエニ法務部からお手紙するだけ。
地裁、高裁と二回裁判するほどの動機もないだろうし、簡単に潰せる。
もちろんユーザの反感はかうけど。
攻略情報はマップを拡大化しただけ
ゼルメアシートは先読みできる解析ツール
しかも今回から自動化
これがOKならトマトツールもOKだな
画像読み込んでなんか表示するまでだもんな
あれはオーバーレイ表示だがUIを改変してるから微妙だな
規約的には本当に画像認識だけならOKでしょ
オーバーレイがダメならDiscordのオーバーレイでチャット相手のアイコン出すのもアウトになるからな
ACTも同じじゃん
ゼルメアは黒！グレー！
（見てないのに）蔵に干渉してる！
うーんバカ発見器
ACTも基本的に禁止行為としてハッキリと明言されてるぞ？
ただ人のパソコンの中身を見れないから取り締まりができない！と言ってるだけで？
ヤバ
ACTありきの戦術を承認欲求発散のためだけに配信してるゴミクズ珍宝プレイヤーにんにくはBANにならんのか
攻略本による裏技とPARによる裏技かの違いよ
ゼルメアシートはいわば攻略本
ACTはPAR側に近い
バカには理解できないだろうな
攻略本は出てる情報のネタバレなだけ
ゼルメアシートは出ていない情報を解析する外部ツール
この差がわからないのがドラクエおじさん
出ている情報を集めているだけの単純なものだろ
馬鹿は書き込むなよw
出てる情報を集めただけじゃなく
それを解析して次の冒険者に道筋を提供してるのは見えないの？
要はカンニング
ACTは暗号化されたメモリにアクセスして暗号を解除してゲームデータを読み込んでいるので規約違反
だからアップデートが入るたびに暗号に手が入って一時的に使えなくなる
ただし、使ってるかどうか運営からはわからないので、他人に迷惑かけない限り黙認
ゼルメアシートはそれすらなく、単に人力で蓄積したデータと比較してるだけだから、
どっちかというとFF14で言えば釣り攻略サイトの猫はおなかがすいたに近い
あそこは協力してくれるプレイヤーから釣り情報を収集してデータ蓄積して攻略情報載せてるから
>ACTは暗号化されたメモリにアクセスして暗号を解除してゲームデータを読み込んでいるので規約違反
違うだろ・・・
違わないよ
ログファイルだけだと情報が足りないのでメモリ上のゲームデータを直接読んでる
作者もFF14プラグインはメモリアクセスがあるから規約上は本当はダメ、使用は自己責任でって言ってるぞ
（そうしないと特にアメリカでは利用者に訴えられる危険があるため）
だいたい、ログしか見てなかったらアプデで毎回使用不能になるわけないだろ
蒼天ぐらいに聞いたときは戦闘ログから拾ってるって聞いたんやけどな。でもあの頃は毒系ってか継続ダメージ系とかペット系が反映されてないとか言われてたな。
直接読み出すようになったのって紅蓮とかからだっけ？更新が必要だとかの話はそのぐらいから聞くようになったし
戦闘ログも見てるけどメモリも見てる
ログだけだと情報が一部欠けてて正確に分析できないから
メモリはあくまでログ解析の補助のためって感じ
ACT単体だとクライアントへは一切干渉しないぞ
ACT単体だと一切干渉しないけどプラグインがクライアント干渉するのがACT問題を更にややこしくしてるところだな
プラグインもクライアントには別に干渉しないよ
あくまでPCのメモリ上に展開されたデータを取得して暗号化を解除して読んでるだけ
読み込んで利用してるだけでACT側から何かを与えたりはしない
直接データぶっこぬいてる訳でもないのになぜNGだと思うのか
ゼルメアコンテンツが解析されてるからでは？
しかもゲームバランスやゲームデザインが崩壊してるし
FF14だってボスの行動タイムラインとか秒単位で解析されて攻略サイトに載ってるが別に問題にならないぞ
どうやったらそこまではっきりいい切れるのか
かなりの自信家か予知能力者なのかなｗ
ゼルメアというコンテンツがゼルメアシートありきのコンテンツに成り下がって
安西も照らし合わせる作業は不本意とかいってるじゃん？
それってゲームバランスが本来とはかけ離れてるエビデンスなんだよ。
そのくらい理解できるけど
ドラクエおじさんからすれば予知能力に見えるのかもな
シートはアウトもクソも使用しているかしらべようが無いんで禁止はできない（現実の法律も事実上捜査出来ないことは違法としない。立証出来ないことを違反とすると法が形骸化してしまうから）。
なので運営が困ると思ったらより複雑な方法でゼルメアシートを利用しづらくするしかない。
それによってプレイに見過ごせない負担がかかるかどうかは運営の裁量しだい。
立証できないから悪いことをやってもいいと思うのがドラテン民
怖いな
予備軍ですから
ネット民が大好きなストローマン論証の典型だな
どこにも悪いことして良いとは書いてない
本意ではありません
不本意です
本意ではありませんと言ってるのでは？
前例があるか無いかだけなんだけど…
知らない割に自信満々で恥ずかしいことを言ってる。
前例がない時こそ
その根拠や考察が問われる
ゼルメアシートガイジはいつまで戦い続けるんや
ドラクエおじさん、すーぐ造語作って愉悦に浸る
ほんとヤバいwww
おまえヤバいって単語で連投バレてるぞ
お ま えw
ゼルメアシートの話ですよ
ドラクエおじさんw
食いつくうちは餌になってもらうよ
さすがドラテンおじさん
ACTを「違法」ツール呼ばわりするだけのことあるわ
てめーら頭脳が間抜けか？
安西の言ってる事は
「使ってもいいけど簡単にクリアされたら悔しいからマップ書き換えてやるからな。それでお前らがシートを新しくしたらこっちもまたマップ書き換えてやるからな。何回でも繰り返してやるからな。」
って事だろ
↑
できてなくてゼルメアシート作業ゲームになってるの
それは？
それで良いじゃない
本来は冒険感溢れるゼルメアコンテンツなのに
ゼルメアシートのせいで作業ゲーになっているのはドラクエ開発からすれば不本意では？
それでいいって開発が言ってるのがわからないのか？
開発は
冒険感が失われるのは不本意と逆のこと言ってるけど
疑問符ばかり使って相手に答えさせようとしてんじゃねーよ
後出しならお前がなんとでも言えるだろうが卑怯者
レスする場所間違えた↑
答えれないのは自分の脳みその少なさ
それを相手のせいにするなよw
では？では？うるさいんじゃ
自分で考えて勝手に結論を出せ豚
安西が本意では無いと言ってるから安西は本意では無いと言ってるのでは？
草
どこに発狂してんだよw
何歳だよ？w
問題ありません
本意ではありません
じゃあお前は使うな
他人が使ってるのに文句言うな
本意ではありません
他人が間違ったことをしていたら注意してあげるのか？
自分も混ぜてーとやるのか？
人間が問われるな
安西が本意では無いと言ってるのが全て
インしないから使ってないなぁ
今までの開幕1ミスで即終了の運ゲーにしてたのが悪い
今回のアプデで鱗3つ追加選んで入ればシートなしでも
最下層まで行きやすくなったからシート使うのやめたわ
シート使っても載ってないの当たる場合あるしな
お宝写真はめちゃくちゃ助かってるわ
仕様や規約的には全く問題ないだろ、これがアウトなら本文でも言われてるようにお宝写真の解答サイトも、もっというなら答え付きでクエスト進め方載せてるこのサイトもアウトになる
問題なのはシートありとシートなしじゃその下の階まで行ける可能性、つまり獲得できる報酬の数が劇的に違ってしまうってとこで、それについちゃそんな仕様にした運営の自業自得だとしか言いようがない
シートありを運営が想定していないから差が出るのでは？
それって運営の想定していないことをする行為は規約違反と言われてるけどな
想定してないなら規制すればいい
本意では無いって言ってるぞ
だからなんだよ
安西は本意では無いいって言ってるから
だからなんだと言ってんだ馬鹿
だから本意では無いって言ってるよね
だから使ってはいけないとはならんだろ
本意では無いと言ってるぞ、意味わかってんのか？
↑だったらはっきりとNGと公表して規制に乗り出せよ
安西に死ねと言われたら死ぬんかこのクソ信者は
本意では無いって言ってるから
安西が本意では無いと言ってるんだから
安西の言うこと聞いてやれよ
安西は絶対に正しい神の如き存在だもんな
人身事故が起こって面白がらないような人間は神である安西に逆らう生きていてはいけない存在
人類は全て安西の望むとおりにしなければいけない
だけどディレクターの役職にいる以上
安西の言うことが全てになるんじゃないの？
またシートの話？
お前らもほんと使い回しの話題好きだな
今回は更に自動BOT化した事件だぞ
BOT？どこにそんなの書いてある？
ゼルメアシートに対して操作をするんだよな？
ドラクエ本体に対して何か自動操作してんの？
自動化はbotと言われてるだろ？
なぜゼルメアシートだけ自動化されてもbotにならないんだ？
その根拠は？
「ゼルメアシートへの入力」が自動化されてるだけでドラクエでは何も自動化されてないじゃん
それがNGだったら、例えば装備の必要素材数をExcelに入力して、作成する個数を入れたら必要な素材合計を出すようなスプレッドシートを作るだけで、素材数の計算が自動化されてるのでBANになる
ドラクエ上での操作を自動化するのがNGなだけだぞ
「２０年くらい前の本家不思議なダンジョンではできてたんだよなぁ」
オンゲとオフゲじゃ全然違うだろｗ
ゼルメアシートがダメってことは、攻略情報を集積すること情報交換することがダメってことで、お友達にこれってどうしたらいいのって聞いちゃダメってことになるよ。
普通に聞いたらダメだろ、エンドも攻略サイトで予習してる奴なんて誰もいない
ウチのチームではゼルメアシートNGの声が多いけどな
そもそもゼルメアゲームバランス崩壊してんじゃん
攻略マップはただの拡大化だけで
時短になるだけ
ゼルメアシートは解析を含むから使わなかった場合と結果に差が出る
しかも今回から自動BOT化
この差がわからないのがドラクエおじさん
運営はNG出していない、嫌なら辞めろ
NG出していないけどOKとも出していない
それをNG出していないからといって何でもやってしまうのがプレイヤー民度
どん底
怒られなければ捕まらなければバレなければOKの日本の民度バカにしてんの？
バカ丸出し民度
日本というよりドラテンだけ
それを世間でやったら捕まるでしょw
キッズかな、そのまま育てよ
本意ではありません
問題ありません
本意ではありません
マジレスすると
ゼルメアシート作った本人が
「ゼルメアシートはグレー」
特に
「自動化はブラックに近いから処罰されても利用は自己責任で」
とか言ってることが全てでは？
みあころん@miakoron
ゼルメアシートがグレーなのはそうなんだけど、自動画像認識系は規約の話抜きで、あんまりこのゲーム内で受け入れられる雰囲気ないので注意したほうがよさそう。
RTしたけど利用は自己責任で。
マジレスすると運営が全て
運営は問題ないけど不本意です
とOKともNGとも言っていないよ？
OKにしようがNGにしようが運営が全て見逃すのもBANするのも運営次第、ツールを作った人が言ってるから全てならそう思ってれば
運営が何も言わないかダブスタ言うからユーザーの言い争いが起きるのでは？
バカ丸出し、本意では無いって言ってるぞ
問題ありません
問題ですね
本人は不本意と言っているからNGに決まってんだろ
NGですが問題ありません
本意では無いと言っている
グレーとか草
今は白、運営が使うなって言えば黒
何も言わないからドラクエプレイヤーが勝手に使ってるだけでしょ
ドラクエ居酒屋クラファンみたいに
自分らがセーフと思ってるからやってる
という常識の無さを表しているだけでは？
問題は無いが本意では無いって言ってるよね、問題は無いって
本意でも無いとは言っているなw
安西の人狼だよw
気に食わないけど問題ありません
気に食わないけど本意ではありません
本意ではありません
安西のいうこと聞かないの？
本意では無いって言ってるだろ
問題ありません
問題でしたか
本意ではありません
ゼルメアマップの正解を解析する自動botとかw
これでセーフな訳ないだろw
運営がやったもん勝ちにさせてるだけでさ
ゼルメアマップ（外部サイト）に対しての入力支援機能なだけだから何の問題もない
本意では無いと発言してる
ゼルメアマップはゲーム内
ゼルメアシートはゲーム外部のツール
その外部ツールは規約違反
三段論破！
持ち寄りでシート×とか見てくださいとか買いてるやつも頭おかしい
なんでネトゲしててこんなん見れないんだよ
まあ横着してるだけだろうから絶対拾わんけど
ゼルメアから属性埋めとか移動速度埋めとかが出るから面倒なことを言う奴が現れる
そういうのは白箱限定にして、効果バラバラにすれば誰も必死こいてやらなくなるから解決するぞ
ヒント:簡単にクリア出来たら装備売れなくなるだろ
この前持ち寄りで道を迷ってたら
シートを見ろ！と怒られたぞ
シートが公式なのかよ、、、場が悪くなるから言わなかったけど
コイツらアホなんじゃないかと思ったわ
嫌なら辞めろ
ゼルメアシートをな
嫌なら辞めろ
本意では無いから公式の訳ないだろ
ゼルメアのマップって万単位でパターンあるけど全部手打ちで作ってたらアホでしょ
そのアホをやるのが珍宝運営か
ただの装備ガチャなんだから詰みパターン作ってイラつかせる必要無いのに
安西ほんまゲーム制作のセンス0
え？その万単位を新しく作り直して頻繁に更新するって言ったの？
鼻から無理だろ？そんなん
初心者としては、そんなこともできるのか・・・という感じです(￣▽￣;)
ps4からログインできないんだが同じ症状のやついる？
システムアップデート後に動作怪しくなった
出来てる
なんかシート使えない奴が、使える奴ばっか得してけしからんと騒いでるだけに見えるのだが
安西は本意では無いと言ってるぞ
極限見てストーリーするのは本意でしょうか？
知らん安西に聞け、ゼルメアシートについては本意では無いって言ってるぞ
それ本人がストーリーをつまらなくさせてるだけ
ゼルメアシートはゲームバランスもアイテム入手でも差が出る
この差がわからないのがドラクエおじさん
世間一般ではプログラムの動作に直接関与するような外部プログラム（ツール）はアウト
ゼルメアシートも入力支援ツールもＤＱＸ本体とは全く関係ないので取り締まれないよ
やるとしたらマップ画像を無断で使用しているから著作権関連で消されるかも？くらいだ
だから本意では無いと言ってるだろ
外部ツールでゼルメアを解析している時点でアウト
本気で違いも分からないのか
シートを使えない奴→×
シートを使わない奴→○
果たしてどちらが正義なんだろうな
本意では無いと言ってるのが全て
ストーリーのクイズも極限見て回答選ぶだけだから作業になってるよな
攻略サイトもグレー扱いなんだっけ？
クイズとか脳トレ謎解きみたいなの毎回毎回出してくるけど面倒で仕方ないから攻略見てしまうわ。
カンニングと同じ
世間ではカンニングはアウト
ドラクエおじさんはカンニングしても理解できない脳みそだからセーフ
あなたはどちら？
だから本意では無いと言ってるだろ
テストでカンニングしても本意ですという先生がいるんか？
ゼルメアシートは本意では無いと言ってる
ですが問題はないです
本意では無いと言ってるが？
ここには攻略情報もあるからカンニングになりますね。
自分自身をアウト判定してますね。
本意では無いと言ってるのでは？
攻略情報もカンニングでみたらアウトだろ？
攻略情報は見ていないぞ？w
コメント数も少ないから
そう言う読者が多いのでは？
まーその話じゃ無いけどな今は
その話だろ馬鹿w
見ている見ていないではなく
攻略情報はアウトかセーフかくらい答えろよ
アウトだけど
ドラクエはやったもん勝ち
バーカw
試験やテストではないからそれは当てはまらん
本屋で攻略本買って見たら文句いうんか？
攻略本は出てる情報のネタバレだけ
ゼルメアシートは出ていない情報を解析してる
この差がわからないのがドラクエおじさん
安西の本意を正解にしたら僧は棍になっちまうがそれでもいいのか
この安西信者にとっては安西の言うことが絶対の真実なんだから棍僧侶以外はBLだろ
ちなみのこのエグゼ起動するとごっそりpcから情報抜かれるけどそれぐらいは便利になるお礼だからいいよな
安西は本意では無いと言ってる
つまんねーゲーム作るほうが悪い
ああ面白いからサービスが続いてるのでは？
青山さんあたり「ゼルメアシート、僕も使ってますけどいいですよねー。買い取って課金で出したいくらいです」とか言いそう
これは違反ではない…けど悔しい！！
せや！
毎バージョンマップ総取っ替えしまーすｗｗｗ
だから本意では無いって言ってるのでは？
でも問題はないですので使って下さい
本意では無いと言ってるぞ本意では無いと言ってるが？
そもそも、スーファミ時代ですら出来ていた自動ランダム生成マップがなんで出来ないんや……？
新規かな？
オンゲーは修正調整の可能性が常に付きまとうから制御しにくいランダム生成は悪手なんだ
簡単な仕様でもＤＱＸ開発だとうまく引き継ぎ出来ないからな……やらない方がいいわ
もうやったのでは？
必ず攻略できるルートがあるように変更したから。
それを作らなければ、残りがどの配置になる可能性もあるから全く絞り込めない。
必ず攻略可能なマップになるランダム生成も昔あったよ
てか聖紋入れてレベルと部位選択したら装備が3個出る自販機で良いよ
ジェム山「それいいですね」
装備…自販機…ランダム…
閃いた！！
それよりPS4エラー WS-37505-0 でログインできねーぞ
どうでもいい
キャプチャボタンの位置がいやらしい
そもそもシートのありなし別にしてゼルメアやってて面白いか？
そのうちツール落ちすんじゃねえかって思うわ
１２のマス（ミニマップの）があってタップして進む……だけやな
たしかにツール向きのゲーム
データの照らし合わせ作業になり本意では無いと言ってるな
こんなもん公式のツールじゃないものがセーフの訳ないだろw
ほんとドラクエおじさんはアホすぎる
そもそも安西が本意では無いと言ってる
PC持ってないやつが嫉妬しててザマぁないなｗ
ユーザーがセーフかアウトか言っててアホの極みだな
お前らユーザーはルールブックではないよ
本意ではないとかフワフワさせないで
ダメならダメと運営がハッキリ言ったらどう？
言えるものならな？
PCだけど？
ドラクエおじさんまた妄想？
ゼルメアシートのデータってどっかからマップデータもってきたわけじゃなくて、実際にゼルメアやったたくさんのプレーヤーが手入力して送信してってやってできてるわけだろ
そりゃ運営側の本意じゃないかもしれないがどっちかっていうとありがたいもののように思うが
本来はプレーヤーがその場で楽しむもので
手入力して送信するものではないだろ？
その手入力して送信したものを集約して見えないところを解析するシステムが元凶
そんなことをすれば
そのコンテンツの冒険感は失われるし
アイテム入手にも格差が出て
難易度も本来のものと全く違ってくる
そのどこがありがたいんだ？
運営からすれば本意どころか訴えてもいいレベル
カンニングしてる事と言いながら安西は本意では無いと言っているのでは？
大昔のゼルメア1～3階って完全ランダムだったよね、なんでやめたんだろう？
どう移動してもダメなマップはできないようなランダムダンジョンも別に作れると思うけどなー？
元々ツール行き候補コンテンツにコスト割いてられない、修正してくれただけまし
技術力不足。
多分青山なら迷宮自動生成プログラムぐらい書けると思うけどな。東工大の情報系卒なんだから。
ライト勢の俺はシート無しでやると必ず１～２階目までしか潜れず直ぐ詰む。
これなくなったらストレスでしかないゼルメアには２度と潜らないかも。
正直ここで必須なのは毒だけなので、移動などは、どうしても必要ではない。
世界樹弱体は本意なので受けれてくださいね
葉雫ナーフに文句を言うような安西神に逆らうプレイヤーはいないだろ
当たり前、嫌なら辞めろ
コレの悲しいところって
「製作者の意図通りに遊んでる正直者は必ず損をする」
「殆どのプレイヤーが不正してることを前提に排出量や付く効果の確率が決められる」
って部分だと思うよ
ずるいことしてでも得しようと頑張る人がいればいるほど
ユーザ全体で不幸になっていくしかないという
更に言うと、これって「チート」の定義にそのまんま引っかかるのよね
「チート」って製作者が意図しない手段で不公平な利益を受けるための行為で
明確に制作サイドが「本意ではない」と意思を明確にしてるから
チート行為なら対策と処分対応しなきゃダメじゃないか
運営は何やっとるんや、怠慢すぎやろ
はやく正直者の損を取り除いて、楽しく遊べるゲームにしてくれよ
それを、定期的にマップを作り直す！
定期的に更新する！
と約束したのが運営だろ？
頻度も低いし効果は何もなかったやん
チート行為されてるのに何も成果出せないなら次の手打たないとダメだろ。何やっとるんや運営
遊び方なんて、人それぞれで、運営の本位どおりに遊ばなきゃいけないルールなんてない
運営からは、規約違反とも、行わないでくださいとも一言も言われてない
ただ安西の本位ではないだけで、ユーザーに遊び方を強制するものではない
本意では無いと発言してる
運営の本意でないのがダメならレギロやガルドドンにパラ入りで行かない奴は違反な
規約みたらこんな外部の解析ツールはアウトと書いてあるけど？
それを読まずに、運営に言われていないからセーフと思ってるのがドラクエおじさんだろ？
まるで小学生
ドラテンってまともにやってる方が馬鹿を見るゲームじゃん
気に入らないならゼルメアシート使うな
ゼルメア行くな
本意ではないとしつこい奴、お前だお前。
じゃあ使うのやめたら納得するのか？
安西は本意では無いと言ってる事実を教えているだけでは？
質問の答えになってないんだよ
やめたら納得するのかと聞いているんだよ
いや、違うね
やめれば解決ではなく
運営がちゃんと取り締まりをして
本来の冒険感溢れるゲームに戻るのが解決なんだよ？
じゃあそれを提案広場に書き込めよ
書いたけど消されたぞ？
共産主義かよこの運営様は
今更かよ
提案門の二つ名は伊達じゃねーんだぞ
ぎゃははは！消されてやんの！
それが答えだバーカ！
馬鹿なアンチが無意味に荒らしているだけ
何の意味もないw
そういうフワッとしたコメントするから
限界が見えるんだよ
透けて見えるぞ？
頭の地肌もw
不正が蔓延するドラクエ
ドラクエ10のルールブックは運営なのに
なぜただのプレイヤーが俺がルールブックだ！みたいに騒ぐのかな？
決着つかないでしょｗ
まぁ運営が中途半端な言葉はやめて白黒はっきりさせて対処しないのが悪いね
議論の余地を残してユーザー同士でギスギスして欲しいんやろ
その運営が
ダブスタ回答をするからでは？
規約をみたらわかるけど
ドラクエおじさんは規約を見ないからさ
これはセーフと言いたいところだけどプレイヤーの仕様ハード率考えると
Wii U 3割
スイッチ3割
PS 2割
PC2割
なのでドラクエはPC以外が圧倒的に多いからPC使ってる人だけズルいなと貧乏人が広場で騒ぎ運営も対象してくるね
そもそもドラクエ10のプレイヤーってSS撮れるの？
Twitterみてもスマホ直撮り多いんだがw
あの…ふつうゲーム機以外にタブレットなりPCなり持ってない？
意味がわからん
ゲームはSwitchなりPSでやっててもスマホでゼルメアシート開いてればいいだけじゃん
もしかしてACTみたいな専用アプリないと使えないと思ってんの？
単に記憶力がめっちゃいい人が普通にプレイしてるだけだからな
それが嫌なら聖紋1枚入れて装備が5個出て来るガチャにしてくれ
その方が時間とられなくていいんだけどｗ
テスト中に参考書を見て思い出してもいいのか？
本意ではありませんと言ってる事が全てだよ
記憶力がいい人なら
ゼルメアシート使う必要はないなw
シートは外部でのプレイヤーの情報の集積
ACTは直接ゲーム内から情報を読み取っている
同じツールでも違反とされるのは直接読み取るやつ
これでシートも違反言われたら拡大解釈でフレからボス攻略の仕方聞かれて教えるのも違反になっちゃうなあほらしい
↑
バカなのか？
攻略は見えているものをそのまま伝えているだけ
要するにネタバレと同じ
ゼルメアシートは見えていないものを解析させて正解を表示する外部ツール
この差がわからないのがドラクエおじさん
と何度も言っても
攻略情報ガーとか繰り返す成長しないのは異常者の特徴
自己紹介乙ww
見えていないものを解析？
見えた部屋の情報を入力するかプログラムに渡すかしてるだけで、見えてる情報しかそこには存在しないが
お前は幻覚が見えてるみたいだな
ゼルメアシートを「見えていないものを解析」とかいってるいつものクラファン馬鹿が湧いてて草
聖紋も入手めんどいのにシート無しとかやってられっか
自動化は便利だけど正直この作者が余計な事をしなかったら
シートは今までと同じで別に騒ぎになってなかったと思う
この騒ぎを運営が見て何かしら動いて余計な嫌がらせや修正を入れてくるのが
一番被害が大きくプレイヤー全体が損するケースで誰も得しない結果となる
その嫌がらせの結果
ジグロウでウロコ＋３しても勝てないマップができあがってるんだよなぁ
結果ゼルメアが面白くなくなって人が減って運営も困る
なぜこの運営はそのように作ってしまった事を反省せずに対抗に走ってしまうのか
＞ジグロウでウロコ＋３しても勝てないマップ
盛り過ぎは良くないぞ
よくぞ言ってくれた。実はあるんだよ。以下はその時のマップな。
宝宝宝
階赤ｲｶ
無
鍵2 スタート時の2+ジグロウの3で合計5鍵
赤は赤鍵でその部屋は赤鍵でしか通過できない行き止まり。
ジグロウの3鍵があるので先に赤の鍵まで取るが左右の宝しか表示されず（多分このタイプの部屋は答えを表示しない仕様になってる）
スタートの鍵を取りに戻って残り鍵は3つなので赤鍵で中央を取った後左右の2択をミスると階段にはたどり着けない。
部位選択来たからジグロウ買ったのに2階目でこれはね…
しまった。自己解決した。このマップはクリアできたかも。
ジグロウ鍵を2つ使って赤を取ったら左右どちらかの宝の位置が分かるのでまず真ん中に進む。ジグロウの最後の鍵を分かって無い方の宝の部屋に使う。そこからスタート地点に戻り2個の鍵を拾う。
ゼルメアのルール通りなら左右どちらかの正解部屋が分かるのでイカじゃない方を選べば勝ちだ。
次は引っかからねぇ…けど腹立つな
そもそもゼルメアシートでも修正するとか言ってやっていないのが運営だぞw
対策なんてムリムリw
何から何まで全てに於いて運が”非常に大きく”影響するクソみたいなゲームなんだから、それを少しでも潰せるならこんなんが多少出回ってもそらそーなるわなとしか。
運が非常に大きく影響するだけでクソ呼ばわりかよ
勿論
そらそうだろ
何から何まで全てに於いて、ハイエンドすらも運が大きく影響すんだぞ。クソだろ。
ちなみに極論を言えば例えばベルトなら、神ベルトが出る奴は1発で出るし、出ない奴はどれだけやっても一生出ない。そんな環境で神ベルトが大正義扱い。しかもそれを得ていも、運でバトルの難易度や理不尽は変わってくる。
福引やら錬金やら会心やら宝くじやらと金策でも運、ゼルメアやら防衛やらベルトやら合成やら現物or破片やらで運、バトルでも回避やらガードやらデバフ失敗やら敵の行動運やら準必中やらで運が大きく作用。
これでクソじゃないって方がどうかしとるわ。
別に運要素が悪いわけじゃないよ
問題なのは運要素が異常に多いってとこ。しかもその運要素1つ1つの影響力がかなり大きい。
考えてもみなよ。例として最新のアンドレアルのアクセを理論値にするのを二極化すると、
【幸運】
・ガイア1戦で現物4つドロップ
→3回合成で完成
・モグラ1戦で現物4つドロップ
→3回合成で完成
・アンドレアル1戦で現物4つドロップ
→3回合成で完成
【不運】
・ガイア235戦で破片940個ドロップ
→合成93回で完成
・モグラ235戦で破片940個ドロップ
→合成93回で完成
・アンドレアル235戦で破片940個ドロップ
→合成93回で完成
最大でもこんな差が開く。予算にどれだけ差が出る？こんなんを万魔ピラで起こされたら完成まで何ヶ月の差が出る？
エンドでも同じ技が抽選されまくった結果CTCされまくっても安定して勝てるか？
FBレボル辺りをミスりまくったり必殺回数ブレブレでも安定したタイム出せるか？
プレイスキルで潰しが全く効かない運要素、それも影響のデカすぎる運要素があまりにも多すぎる。
運要素が無くなるとそれこそ時間あるやつが常に勝利ってことになるからなぁ。運が絡むからこそ１日１時間くらいしかインできない社畜もたまにはニートに勝てる場合があるわけで。
だから、運要素が悪いんじゃないって言ってんだろ
ちゃんと読んでからレスしてくれよな
じゃあ不運な社会人と幸運なニートがいたら一生追いつけないな。
理不尽だろ？
本当に時間が全てにしたくないなら試行回数が必要になる運要素ではなく、現実的な獲得制限とそこそこの最低保証の方が良くね？
お隣で言うところの、トークン450枚/週の制限や週1回制限と、断章やトーテムみたいな救済保証。
まあ、万魔ピラやエナジー30みたいに獲得制限・最低保証の使い方が異様に下手な運営だから期待できんけど。
頭1700民がたくさんいるなあ
リバースエンジニアリングは規約違反
わかりやすい
ツールのアプリをダウンロードして使うとか
何でグレーだと思うんだろうな
それ非公認なんだから完全にアウトなのにな
あーあイキったやつのせいでゼルメアの仕様変わりそうじゃん
本意では無いと言ってるのにシート使う奴が絶えない民度だから仕方ねーよ
スクエニがやめてくれと言った居酒屋クラファンでも300万出す民度だぞ
本意ではないとかの言い方で止めると思うか？
なんの対策もできない開発が悪いわ
自分らで作ったミニゲームなのにな
ACT使いトマッティア
弁償獣 エフティリア
本意ではありませんと発言してるから
エルおじちゃんの記事タイトルに
外部ツール
と書いてるけど
その時点でアウトでは？
スクエニは外部ツール自体をアウトと規約規定してるぞ
電卓、スマホ、メモ帳、ブラウザなどの外部ツールを使用したことのある人間は全員永BANにすべきだな
ドラテンガイジにとっては全員が規約違反やなw
ドラクエおじさんはアホなの？
ちゃんと規約ぐらい読もうなwww
外部ツールでも
本ソフトウェア等の改変、統合、リバースエンジニアリング、解析等の行為
21)当社の許諾したものでないデータやプログラム等を使用することで、改変してゲームバランスを崩したり、あらたな要素を付加したりする等の変更を加える行為。
プログラム等の改変、リバースエンジニアリング、解析、ユーティリティの作成・頒布等をすること。
違法なツール等の情報共有等を目的とするコミュニティやグループの組織、情報の提供（書き込みを含む）、情報を提供するサイトへの勧誘行為
で、で ん た くwww
職人でどれくらい儲かるか電卓で解析するやろw
エクセルでやってるけど
シートでこんだけ盛り上がるんだからこのゲーム安泰だな
アウトって言ってる人って実際使ってないんだよね？なら「そのツールがあることを知らない」、で議論終了だと思うけど。
あることを知った上でアウトって言ってるなら、要は「他人と比較して損するのが許せない」ってことだろ？
じゃあ使えばいいじゃん
安西は本意では無いと言ってる
本意では無い
→じゃあ使わなければいいだけ
使いたい人は使う
嫌違うね！
損得の問題じゃねーよ
モラルの問題だ
そしてモラルを失うと必ずやゲームが死ぬ
モラルの問題？
使わない奴は使わない人同士で持ち寄ればいいし
使いたい人はシートあり同士で持ち寄ればいい
お互い干渉しないじゃん？自分のプレイに合った人を見つけて終わりでは？
自分ガー自分ガーじゃないんだよ？
ガキかよ
モラルの基準は自分じゃなく良識ってことだドアホ
その良識は規約や法律や常識、ルールを守ることがモラルなんだよ？
本当に働いてるんか？w
シートありきでつまらんて
ゼルメアは装備ガチャしに行くコンテンツだからシートなしでロクに装備拾えない方がつまらんと思うけど
それも運やろ
シート使ったことないが、それでも半分くらいは最下層まで行けるワイは豪運なのか？
考える頭があればシート無くても半分くらいは辿り着けるよ。
マジかよワイは凡夫だったのか
ポケモンの乱数ツールとか個体値ツールみたいに使いたいなら普通に使えばいいと思うけど
徒労に終わる位なら使った方がいいんじゃないの、知らんけど
こういうのつまらんから規制してペナルティ与えてほしい
これより防衛軍を完全オートマッチにすればいいのに
開発の中でゼルメアのマップ作っているスタッフって会社から期待されてないよな
賽の河原と同じやしな
このミニゲームの仕様を考えたやつが悪いのに末端スタッフが苦行を強いられるの可哀想すぎる
期待されていたらこんな次の経験に繋がらない古いゲームの開発チームにいるはずないのではないだろうか
攻略サイトは、著作権なり不正競争防止法なりで、簡単に潰せる。
潰さないのは、潰さない方がユーザが増えると考えるから。
ドラク10減ってるのはなんでなん？
面白くないからだよ
面白いよ。半年に1回くらいのスパンで1週間くらい復帰すればな。
それとゼルメア脱法ツールのなんの関係が？
完全ランダムマップに出来ないのは極端に難易度の高いマップが出現すると不満が噴出するから
極端に難易度の高いマップが出ると不満が出るのは回数に制限があるから
回数無制限にしたって別にレア耐性装備が人権装備になったりはしねえよ
プレイヤーの大半はそんなに暇じゃない
何なら無限掘りして装備揃えてドヤ顔決めてるプレイヤーが見下されるまである
リーネのクソ確率には不満が噴出してないみたいな言い方やな
高難度マップの出現も運要素でええやろ
どうやってもクリア出来ない理不尽マップはクソだが、それはプログラムでそうならないようにすればええ
ただでさえ異常なほど運に偏りすぎててかなりのクソゲーなのにまだ足して欲しいとはドMか？
ヤスニシの本意などどうでもええ
ただ、めんどいから使わん
まぁ探索なんざ一回やったらあとは延々同じ作業の繰り返しでしかないんだから、最適化する方法が常に考えられるのは妥当やと思う。
ただ運営が「本意ではない」とか言ってるならあんまり大っぴらにして使いまくるのは控えたら良いんじゃないの
シート使ったことないから知らんけど
ACTにしろシートにしろ内緒でコソコソ使う分には何の問題も無いんだよ
そういう運営の発言の真意を読み取る事もできないアスペ正義中毒が騒ぎ立てていたずらに問題を大きくする
内緒でコソコソどころか
ゼルメアシート無ければ楽しめないコンテンツに成り下がってゲームバランスも崩れてるだろw
本当アホすぎる
ゼルメアシートは解析してるんじゃなくて単なる統計からの推測だからまぁ白だろ
安西の「本意ではない」も「ＮＧではないが気持ち的には使ってほしくない」だから規約的には白
統計からの推測？
だったらなぜアプリを入れてツール化して正解を導き出すよう自動解析されてんだ？
コメすごw
無理か可能かじゃなくて、ランダムマップとかやり甲斐がないにも程が有るから今のままで良い
永遠に自動生成の無意味な事やり続けるって拷問やで
トルネコとか好きな人も居るだろうけど
上にも書いてる人いるけど
解析してるかどうか関係なく
ゲームバランスを崩す行為が禁止されてるからアウトでしょ
ただユーザーの反感買ってまで潰しには来ないと思うが
アウトかどうか判断するのはお前じゃないんだわ
くれぐれも勘違いしないようにな
お前は単なる一般ユーザーの一人に過ぎない
いや違うね
判断するのは規約なんだよ
だから規約を読んでアウト！と言ってる奴が正解
ドラクエおじさんは規約自体読めない脳だから問題外
ゲームバランスを崩さないように開発で対応したら終わる話やん
それを安西がするって話だったんだが
どうなったんや？
外部ツールとしてゼルメアのマップが自動解析されているからゲームバランスが崩れているんでしょ？
それならそれでゼルメアシート対策しろよ
なんで放置しとるんや？
>あんまりこのゲーム内で受け入れられる雰囲気ないので注意したほうがよさそう。
アホが騒ぐからツール化しすぎない方がいいよの意味
アホを基準にするのはアホ。キリがない
このまま無視でいい
その前にゼルメアシート自体がグレーと言ってるけどなw
開発者がグレーと言ってるのに
なぜか真っ白と叫んでるのがドラクエおじさん
ほんと頭が悪い
クソみたいに伸びてて草
ツールじゃなくサイトなんだから元を閉じたら全員使えなくなるしアウトだったらサイト即閉じさせるだろ
ゼルメアシートいつからあると思ってるんだｗｗ
その通り
安西がサイトを訴えてやめさせてしまえばいいだけの話
ほらどうしたやれるもんならやってみろよ
規約違反で
ゲームバランスも壊れて
コンテンツも死んでるけど
やったもん勝ちです
すでにゲーム自体が死に体だから問題無いです
運営が把握しても対処しない＝オッケー
これ以外の基準無いのにな
毒とか属性をフツーに錬金できれば済む話
おい聞いてるかアホンザイ？
それは藤沢だな
意味のわからん設定にしたアホ
で、それを馬鹿正直に脳死で引き継いでる無能2人
必要のない頃はパル錬金で良かったんだよ。Ver.3初期の毒耐性なんかクソみたいな値段だったわ。マデサゴーラ戦で欲しい人も少しいたが必須ではなかった
でも、それを必須級にしたボスを実装して価値が爆発した。そのまま毒錬金が欲しいボスを実装し続けているバトル班が悪いんちゃうか
その理屈はおかしい。
そういうバトルになるならそういう環境にすればいい。
環境を変えることからは運営も信者も共通してとにかく逃げまくるから、結果休暇鉄で不便なままになっている。
なんや休暇鉄って。窮屈の誤変換だ許せ。
運営もシート解析されるのがいやなら詰む場合のみ補償で完全ランダムにさせるとか
始まったら知の祝祭のように5秒で行先選ばないといけないようにすればいいだけ
そういった努力もしないのならいまのままでいいんじゃね？
シートは助かるって人は使えばいいし
シートは卑怯だって人は使わなけりゃいい
結局他人のキャラに対してどうにかできるってことじゃないだから
こんな運ゲー＋作業のクソコンテンツさっさと潰して
聖紋入れたらランダムで防具が出てくるガチャにすれば解決
それじゃ時間稼ぎできないじゃん
運営からしたら時間稼ぎが一番大事なんだよたぶん
まあそうでもなきゃこんなレベル解放なんてもうやらんわな
本意ではなくても使うのはやめないから諦めろ
テメーがアウトだと思うなら使わんかったら良いだけ
お前らがグダグダ抜かすからアホン西が遠まわしな言い方をしてるだけ
根本的にアウトならシートその物が潰されてる
それを本位だの不本意だの嫌なら辞めろだのセーフアウト以前に日本語通じない
揚げ足取りしか出来ないヤバいヤツが多すぎ
あうとだから問題になってるんだろ？
セーフなら問題にならないし炎上もしない
しかも製作者自身がグレーとか
自動化はアウトだから自己責任とか言ってるし
え？
普通は言われなくてもやってはダメなことと
やってもいいことぐらい判別できるだろ？
処罰されなければやったレー
とか言ってるのは小学生ではなく
ただの犯罪者
ひょっとして全部のレスに本意ではありまん本意ではありませんて返信してるの？
ご苦労な事だね
そのやる気をもっと他の事に回したら？
ディレクターに逆らうのか？
ディレクターこそが絶対の正義なんだからさっさと100垢課金しろ
プレイはしなくていいから課金だけしろ
また質問の答えになってないわ
全部に返信してるの？って聞いてるんだよ
このやる気を他の事に回したら？とも聞いているし
それにディレクターに逆らうのか？だって？質問文に対して質問文で返したらテスト0点なの知ってるか？間抜け
働けニート
どこからニートだと思ったんだよ
会話が成り立ってないわこのアホ
全部のレスにやってるかなんて自分で見たらわかるだろ無能
そういう返事は本意ではありません
今日も明日も明後日もシートを使うでしょう
このゲームはなんでもやったもん勝ちです
別に使っても問題ありません
使ったら本来の冒険感が失われるので不本意です
それでも使う
装備ガチャに毛を生やしたもんをゲームだと言って堂々と出してくるのが根本的な問題
戦闘に勝利して攻略することがメインじゃないからハクスラでもないしな
ただのくじ引きだからまんまガチャ
魔塔はハクスラに近いがランダム性が攻略に必要なゲーム性に何の影響も無いから
ただ当たりを引くまで時間稼ぎさせられて次に行くだけの「作業」
戦闘したら鍵が足りなくなるという構造的な欠陥があるんからな
誰も魔物の部屋だと分かってたら開けないよね
このゲーム、ほぼ全てが運ゲーだからな。運で極端に変わりすぎ。
ドラテンおじ「ドラクエは運営が仕事してるからACTやそんなツールはないしあっても利用したらすぐにBANされる」
ドラテンおじ「ゼルメアシートはツール！！BANされるべき！！！」
ドラテンおじさんにはツール判定のゼルメアシートは作られてから規制されてないし利用者のBANもない
妙だな…
↑
だから炎上してるのでは？
吉田直樹みたいにハッキリと白黒
そしてなぜ、どうして、だから
を説明すればプラスに向くのに
説明しない運営が悪い
ごちゃごちゃうるさい奴がいるようだけど使っても問題ないんだよね？じゃあ使おうっと
やったもん勝ちだからな
どんどん使え
もちろんどんどん使います
だって問題ありませんので
安西が本意ではないとか言ってるのに？
開発側の本意に寄り添うつもりはない
運営の「僕らがただ損をするだけになってしまう」が本音じゃねぇの
自分でなんとかしなさいよ
使っても問題ありませんって安西が言ってるじゃん
それなのに使って何が悪いの？
本意ではありませんと言ってる
やあやあ来た来た本意ではありませんおじさんご苦労さん
何その返しw
安西が言ってるんだぞ、嫌なら辞めろ
安西が問題ありませんって言ってるもんね
使うとも
使うの嫌なら辞めろ
安西は本意ではありませんと言ってるのでは？
それでも使う
ほれ上にまだいっぱい本意ではありませんって返信するレスが残ってるぞ
装備自販機いいじゃん
シート肯定派も否定派も全員がハッピーになれる唯一の答え
装備ガチャ、いいかも
装備ガチャでいいし、ガチャでステータスアップも出来ていい
使っても問題ないので使います
不本意です
不本意でも使います
討論したところでだからなんだって話だがな
例え運営に「ダメです」「本意ではないです」と言われたところで
処罰されないのであれば言葉だけで約束守るのは精々小学生ぐらいまでだろう
お咎めなく便利なモノが存在するならそれは使用しない手はないからな
モラルガー言う奴もお前は効率悪く遊んでおけってだけだしなｗ
そんな思考で至ったのが、ゾンビ戦法の蔓延や雫ぶっぱのゴリ押しなんやで。
運営の想定は甘すぎて何も思い通りになってへんな
おいおい
公式放送で実装予定の内容を言い間違える上に、間違えずに言った内容も過去のものにできる能力を持った安西Dのお気持ち表明を鵜呑みにするとか、安西アンチか？
安西アンチじゃあない奴なんかいるの？
3時0分ちょうどに本意ではありませんおじさんにレスつけられたらシート使うのやめるわ
要するに
「使っても問題ありません。でもずーっと同じマップだと飽きるでしょう？だから新しいマップに更新します。また新鮮な気持ちで楽しんでゼルメアシートを更新してくださいね。」
と安西Dが言ってくれてるんじゃあないか。ありがたくシート使わせてもらおうぜ
使っても問題ありません
はゼルメアシートのことではないらしいぞ？
サポセンが答えてるから問い合わせしてみな
だが断る
問題ありません
本意ではありません
本意でなくても使うのやめません
本意ではありませんといってるのでは？
言ってても使う
3時までに全部のレスに本意ではありませんおじさんが返事してくれたらシート使うのやめる
ここでも勘違い野郎が勝手な理屈で的外れな事喚いて暴れてんのなw
良い歳こいていつまで経っても空気読んだり場を弁えたり出来ない奴たくさん居る場所だから仕方ないやろ
普通ネットでもそういう荒れた奴排除して行くんだけど悪い方向に受け皿作っちゃってるもんだから所構わず湧くし暴れる
新しい物を受け入れられない時代錯誤なおじおばの受け皿がドラクエってコンテンツだからこうなるのも必然
ところがここで一番タチが悪いのはドラテンユーザーをドラクエおじさんとか言ってるやつの方なんだけどね
それゼルメアと関係あんの？
今問題になってんのは声だけ無駄にデカい正義マンドラクエおじさんじゃん
悔しいのぉwww
頭が悪いドラクエ信者プレーヤーのことをドラクエおじさんと揶揄されているのでは？
揶揄したくても言ってることが馬鹿すぎて揶揄できてないやんw
馬鹿は書き込まないでな。邪魔なだけなんで。
連投するほど効いてて草
ドラクエおじさんは追い込まれたらいつも
理屈ではなく
暴言と連投しかしないよなwww
その馬鹿すぎる揶揄ってどの部分のことかな？
それを答えないでいつも
馬鹿とか揶揄とかしか答えないから
ドラクエおじさんはいつも負けるのがわかっていないの？
「頭が悪いドラクエ信者プレーヤーのことをドラクエおじさんと揶揄されているのでは？」へのレスか？
本当に馬鹿だよな。二度と書き込むなよw
は？読解力ww
揶揄したくても言ってることが馬鹿すぎて揶揄できてないやん
↑
これの言ってることが馬鹿すぎての
言ってることは何を言ってるの？
無敵のあたおかwww
ドラクエおじさん連呼してるヤツの方が頭悪いのでは？
ドラクエおじさん
「ドラクエおじさんと揶揄されたくない！」
草
揶揄されているのはコンプラだけでは？
でたでたwww
コンプラにフルボッコにされたレスバトルガイジが我慢できずにコンプラワードwww
コンプラ～その頭の悪いコメントでみんなにモロバレなんだよww
草
レスバトルガイジはクラファン記事でフルボッコにされたのに恥ずかしくないの？
無敵だなwww
フルボッコされてコピペやめてるやん
えらいえらいww
勘違い野郎って本意ではありませんおじさんの事だな
使ってほしくないんなら使わないで下さいと言えばいいだろ
問題ありませんなんて言うから使うんだよ
外部ツールのアプリでゼルメアマップの解析を自動化
どっから見ても真っ黒にしか見えないんだが？w
これが真っ黒と思えるユーザー抱えてる青山さんに同情するわ
規約や著作権を持ち出すのはギャグとしか思えんけどなw
↑
え？炎上するベースが規約や著作権じゃねーの？
頭大丈夫か？
馬鹿は書き込むなよww
自分のものではない人の掲示板で
ニート「馬鹿が書き込むなよ」
これがドラクエおじさんという生き物か
バカは書き込むなよ
むしろ
外部ツールのアプリでゼルメアマップの解析を自動化
が真っ白に見えるドラクエおじさん抱える青山に同情するわw
素人が作ったツールに完全敗北しました
平等にするためゼルメア1枚入れて装備が出て来るガチャにします
でいいと思うよほんと
その対応が遅いからツール使えない勢と正義マン勢がもやもやしてんでしょ
運営の｢簡単にクリアされたら悔しいじゃないですかｗ｣とドラクエおじさんの｢PC持ちだけ得されたら悔しいじゃないですかｗ｣が化学反応を起こした結果がご覧の有様
ドラクエおじさんの｢PC持ちだけ得されたら悔しいじゃないですかｗ｣→×
ドラクエおじさんの｢セーフセーフ都合の悪いことはセーフにしないとドラクエがヤバいｗ｣→◯
一月に一度は話題に出すと本当にコメント数安定するかもねコレ
シート潰すとゼルメアやる奴ごっそり減るだろうから潰せねーと思うぞ
やらざるを得ないアイテム入れたら依存症は狂ったようにやる
もちろんお前ら全員聖守護者は運営の本意であるパラ編成でクリアしたんだよな？
まさか運営の本意でないまもや天地入りでボスと戦うようなことはしてないよな？
当たり前だろ
パラ編成以外で挑戦してるやつを見つけたら規約違反で通報してる
ゼルメア？どーせろくなもん出ねえしやるだけ時間の無駄だろ、ゲノミーレベ上げの邪魔だぜ
と思っていた俺が聖紋なくなるほどゼルメアやってしまう素晴らしいシートのことかー！
本意ではないぞ？
本意ではないですならやめろ
安西が本意ではありませんと言っている、これが全て
わかったわかった本意ではないんだな じゃあ使うのやめさせてみせろ
さあどうした使うぞ ほれ使うぞ やめさせてみせろよ
ほれ今こそ使うのやめさせてみせろ さあ遠慮はいらんぞやめさせてみせろよ
さあどうした本意ではありませんおじさん やめさせてみなよ
課金してないっす
安西さんは本意ではありませんと言ってるのでは？
今日も使いました
可愛い女の子に
「ねえ～ん、もうゼルメアシート使うのやめてほしいわ～ん。お・ね・が・い・ウフッ」
とか言われたら使うのやめるわ
NAOMIがアップを始めました
かわいくない
却下
しずくと葉っぱを元に戻したらシート使うのやめるわ
ホイミソをBANしてくれたらシート使うのやめるわ
ごめん なさい
シート使いながらここに書き込んでいます
安西が本意ではありませんと言っているのでは？
言ってても使います
ドラクエに蔓延する不正ツールを絶対に許すな！
安西さんは本意ではありませんと言ってるから
ゼルメアシートは不正ツールではないからセーフ
本意ではありませんと言っているのは安西さんでは？
言ってても使います
本意ではありませんと言っているのは安西さん
使うのやめさせたら済むだけの話
でも本意では無いと言ってる
本意ではありまっしぇ～～～～～ん
言ってるのは安西では？
言ってるのは安西どぅえ～～～～っす
もう少し
安西さんは問題ありませんと言っています
本意ではありませんと言っているのでは？
ほうら返事した、本意ではありませんおじさん、アハハ面白ーい。
本意ではありませんと言ってるのでは？
また同じ事言ってる本意ではありませんおじさん面白―
頑張って
アハハ今度は頑張ってだって本意ではありませんおじさん面白ーい
ksk
みなさーん
問題ありませんとか書き込んだら本意ではありませんおじさんが返事してくれますよー
公式は本意では無いと言ってるのか？
問題ありませんね
でも安西は本意では無いと言ってるのでは？
ホントに返事したよｗ
安西が本意では無いと言ってるからな
安西が本意では無いと言ってるからなｗ
ラスト
ゼルメアシートって何
問題ありませんではありません
本意ではありませんと言ってるのは安西さんだぞ
問題あります
問題はありませんが本意ではありませんといっているの？
エルおじちゃん500コメおめでとうﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
本意ではあります
ごめん なさいでは本意ではないです
ゼルメアシートが何か知らんが完結まで頑張って課金しておいて下さい
あと安西さんは本意ではありませんと言ってたぞw
本意ではありませんなら嫌なら辞めろではないです
まったく問題ではありません。て言い切ってるじゃないか
ただその遊び方は本意ではないので運営側で仕様やらをなんとかしちゃうけどそれについては了承してくれよと言っている
別にその遊び方で遊ばないでくれなんて一言も言ってない
騒いでる奴はバカなのか
全く問題ではありません。は攻略情報のことでゼルメア解析外部ツールのことではないじゃん？
しかも
後進の冒険者の攻略が「蓄積されたデータと照らし合わせるだけの作業」になってしまうことは本意ではありません。
フロアの構造がすべて新しいものになります。また、今後は定期的にフロアの構造を新しいものに入れ替えていく予定です。
↑
これは？
本意です
アンケートでも50%以上のプレーヤーがアウト！と言ってるんだな
ゼルメアシート使ってるプレーヤーが多いのにアウト！と思ってるのはやったもん勝ちだからだろう
ねえなんでオレの書き込みには返事してくれないの本意ではありませんおじさん？
どれ？500コメ行ったからどうでも良いんだけど
ドラテン課金して無いからあとは任せたぞﾉｼ
イチローはくだらない質問をする記者は無視するんだってw
問題あったようななかったようなありませんではないですではないですではなかったような本意ではありませんでしたようなあったような気がします
本意ではありませんと言っているのは安西さんで本意ではありませんと思ってるから本意ではありませんと言ったのでは？
問題ありませんわ
不本意ですわ
本意ではありませんか？
今日は本意ではありますか？
問題ないやん
本意ではないやん
本意ではありませんのならシート使うのやめません
シート使われたら本意ではありません
それでもやめません
本意ではありませんと言われてももうシート使っちゃってます
それは不本意です
不本意でも使います
本意ではないからなんです！？
やめてください
やめません
これがドラクエ10だ！！！
安西「ゼルメアシートは問題ではありません！が、本意ではありません！」
↓
一般プレイヤー「どっちやねん！」
シートなんてどっちでも良いからドラテンの利用権は絶対に買い続けるように
いくら本意ではありませんと言われても使うのやめないからあきらめろ
トリニティが廃止されたらシート使うのやめる
4時00分ちょうどにこの書き込みに本意ではありませんとレスをつけることができたらシート使うのをやめる
吉田の力を借りなくてもまだこんなに伸びる話題があった事に驚きだわ
どうせあたおか数人で連投してるにしてもなｗ
パル錬金を普通に錬金できるようになったら使わんよ
まずゼルメアに行かなくなるけど
金策イヤイヤとごねた結果、より心が疲弊する運要素が追加されるとか
ほんと迷惑な話だよな
シート使ってOKならインするとでも思ってんのかな
本意ではありませんおじさん必死すぎるだろwww
次のお前のセリフは 本意ではありません だ
しかしすごいな本意ではありませんおじさん
たったの一晩で嫌ならやめろおじさんもごめ〇なさいおじさんも越えたか？
頑張る方向完全に間違ってるけどｗｗｗ
一日で何件本意ではありませんってレスつけたんだろうこの人は
最初20くらいあたおかで書いとけば他の人が便乗して書くからそこまで、寧ろよく「本意ではありません」に付き合うよなぁと昨日感心した。
知能も羞恥心もないガイジの成せる業
ゼルメアシートってやつの賛成派に対して、「本意」の単語入れておけばフルボッコしにくるんだからまじ知能いらないでコメ稼げる
これが現状のドラテンらしさなんですわ
本意ではありませんと言ってるのは安西では？
あなたでは？
大丈夫？
安西が言ってるなら無視でいいんでは？
あんなアホの言うことまともに受け取るほうがどうかしてる
んー、無視って言うかやってないからどうでも良いんだけどこんな事でレスつくからコメ伸ばして遊んでただけと言うか
安西さんが本意ではありませんと言ってるのは事実では？
まだやってるよ本意ではありませんおじさん
感心すべきか呆れるべきか
ユーザーに対して明確な答えを出せずに
どっちつかずの返答でお茶を濁そうとするから
ユーザーが勘違いして対立する
そしてマトモなユーザーから逃げ出して
ゲームがダメになる
アホな運営の典型的な例
まともなユーザーなら曖昧な言葉から真意を読み取ってうまくやる
ドラテンおじさんが救いようのないアスペなだけ
対立にもなってねーよ
孤立ガイジが大騒ぎして笑われているだけやん
ダメニナルーってww
こいつは永遠に安西様の言うことは絶対！
安西様を信奉して従わないドラクエプレイヤーのせいでドラテンがダメになる！
とか連呼し続けるんだろうな
安西のアホが現状の原因なのに
だからドラテンはもう完結待ちでやってないよね、問題はありません本意ではありません言ってるだけだからゼルメアの事について話されたらわからんからお前らに任せる
永久に本意ではありませんって書き込み続けられるといいね
問題ありませんも書いてるからよろしく
きみはじつにキモいな
お前の次のセリフは自己紹介乙だ
インするよりはお前らと遊んだ方が面白い、これからもフルボッコ頑張れ
アウト奴多すぎてびっくりしたわ
これがアウトなら攻略の虎とかの攻略wikiはどうなんだよって