【定期討論】外部のツール「ゼルメアシート」の利用はセーフか否か問題

コメント(573)

285: 2022/03/23(水) 07:10:44.54 ID:7Ettgsye0

【ドラクエ10】ゼルメアシートの入力を自動化してみた【ゆっくり解説】
https://www.youtube.com/watch?v=C2MPeubl-bs

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!
ゼルメア自動化きたぞおおおおおお!!!!!

 

286: 2022/03/23(水) 07:13:55.14 ID:q6VH+CGe0
>>285
神だわ

 

333: 2022/03/23(水) 09:02:35.76 ID:3tIQ7Ef40
ゼルメア自動化便利すぎわろた
PC以外は人権ないな

 

296: 2022/03/23(水) 07:39:14.38 ID:/dM+zM4ld
動画見もせずに言うのもなんだけど自動化した何かをDQ10クライアントの操作に介入させてるの?
それなら十分に違反だけろうけど…

 

297: 2022/03/23(水) 07:40:26.78 ID:rNHVftG+a
>>296
スクショとってそれを判別するだけだぞ

 

294: 2022/03/23(水) 07:35:59.56 ID:ehsZEWyaa
画面の色や文字などを読み取って決められた動作を行うってぶっちゃけbotと同じ仕組みじゃね

 

293: 2022/03/23(水) 07:33:41.09 ID:UBxfYw+7a
これはあれだないままでシートにポチポチする作業を画像で自動化するたぐいだな
自動化されるのはシート入力だからゲームクライアントには干渉してないがうーん

 

298: 2022/03/23(水) 07:42:45.82 ID:UBxfYw+7a
ドラテン上はSSをとる
それをゼルメアシードに画像認証で押し込んでゼルメアシートが検索するだけ
ポチポチしてた作業がなくなる
SSをとるだけでドラテン上ではなにもしてないからシートごと潰すしかない

 

300: 2022/03/23(水) 07:47:50.75 ID:5koIa1EH0
皆平気で使いまくってるけど
シートもグレーくさいよな

 

303: 2022/03/23(水) 07:54:15.15 ID:rNHVftG+a
>>300
攻略情報の蓄積がグレーなら流浪のヒューザの情報共有もお宝の地図の位置情報掲載も、七不思議の情報共有システムもグレーになるな

 

302: 2022/03/23(水) 07:49:29.93 ID:7Ettgsye0
ゼルメアシートに対するBOTだけど
ドラテンに対しての自動操作・表示改変は皆無なのがミソだなw
これではどうしようもないw

 

304: 2022/03/23(水) 07:56:05.58 ID:UBxfYw+7a
ゼルメアシート「うちはユーザーが収集したデータってだけですよw」
自動化ツール「シートの入力簡易化しただけですw」

 

310: 2022/03/23(水) 08:31:59.76 ID:hey5+Nin0
もともとゼルメアシートが黒に近いグレーだったのに
何も言われないからとセーフと勘違いをして
自動化とかどんどんアウトに
自ら突き進むドラクエ10の一般プレイヤー
このゲームは頭逝かれている一般プレイヤーが多い

 

329: 2022/03/23(水) 08:59:27.75 ID:V1yYQN8v0
>>310
まだこんな馬鹿いるのか
運営が問題ないって言ってるのに

 

317: 2022/03/23(水) 08:41:47.00 ID:hNlSV+HW0
ゼルメアシートはオンゲーらしいユーザー同士の情報提供だからこれを排除するのは結局自分らの首をしめるだけ
ゲームサーバーへの干渉でもなければ活発な情報交換はむしろ喜んでみてるだろう
だがマンネリにならないようときどき内容を更新するって方針だからな

 

318: 2022/03/23(水) 08:43:12.45 ID:7Ettgsye0

そもそもシート自体は問題ないと公式見解がでてるんだよなぁw

簡単にクリアされると悔しいから新防具出たらリセットするといってるだけで

 

356: 2022/03/23(水) 09:53:02.21 ID:0CCKXqN7d
>>318
どーせなら完全ランダムマップにすりゃいいのに
鍵がなくなったら退出ではなく下に降るに変更してさ

 

360: 2022/03/23(水) 09:59:03.50 ID:+kGHt/lU0
>>356
そもそも四角部屋の組み合わせなんだから入るたびに形が違ってていいんだが、鍵がある性質上ゴールへたどり着く構成にしないといけないから、アプデ毎に手ずから図面引くという無駄なリソースを支払っているのは明白だな
鍵など不要で基本ラストまで行かせればいいのに
道中でボス部屋で負けるとかはあっても、手詰まりになってはいさようならはセンスなさすぎだからな

 

325: 2022/03/23(水) 08:53:58.57 ID:cB6AI2dU0
ゼルメアシートなんて余裕でセーフだろ
白か黒かでいったら真っ白
プレイヤーなんて効率を求めるのが当然だしそこを否定するなら他もツッコミ入れられかねないからあんなコメント出して言葉を濁しただけ

 

326: 2022/03/23(水) 08:58:20.83 ID:ZZZnPykSa

またゼルメアホシートの問題かよwww

だから言った通りだろう?
問題がなければこういう炎上は起こらないってw

ドラテン民は問題起きてるのに
問題ないからセーフセーフとか発狂してる
矛盾やってるからな

だからコンテンツもゲームも死んでるのに

ほんとアホ

 

327: 2022/03/23(水) 08:58:24.82 ID:GmGjTljx0

FF14のACTによるDPSチェックと同じやん

あれもゲームに対しては何もしてないが厳密にはアウトだぞもちろん

 

352: 2022/03/23(水) 09:50:25.65 ID:+kGHt/lU0
>>327
対応するのはモブハンPOP管理表とかそっちだアホ
ゼルメアシートにしろFFXIV the Huntにしろ攻略記事の一環でしかない
ゲーム本体への干渉はまったくないからな
ACTはlogを読むためゲームにアクセスしてるだろうがボケなす
そして最大の違いはコンシューマーでは一切使えないという点だ

 

330: 2022/03/23(水) 09:00:41.04 ID:ZZZnPykSa

これ本意だからセーフなん?
それとも不本意だからアウトなん?

安西D
「データを収集することでダンジョン攻略を効率化していくことは、まったく問題ではありません。とはいえ「蓄積されたデータと照らし合わせるだけの作業」になってしまうことは本意ではありません。」

 

335: 2022/03/23(水) 09:03:44.42 ID:ZZZnPykSa

それで安西は
ゼルメアの構造をすべて新しくして
定期的に新しいものに入れ替えて
ゼルメアシートを無効化できたん?

安西D
「フロアの構造がすべて新しいものになります。また、今後は定期的にフロアの構造を新しいものに入れ替えていく予定です。」

 

338: 2022/03/23(水) 09:05:14.03 ID:isoRYiEy0
>>335
データの追加が少なすぎて二日もあればカンニング余裕になりました

 

342: 2022/03/23(水) 09:14:02.48 ID:ZZZnPykSa
>>338
ゼルメアシートが無いと楽しめないコンテンツに成り下がっていて草

 

336: 2022/03/23(水) 09:04:55.10 ID:3NokUNdP0
ゼルメアシートでブチギレてるのにお宝の写真とかレモンスライムの答え合わせサイトスルーしてるのなんでなんですかね

 

347: 2022/03/23(水) 09:31:20.12 ID:UBxfYw+7a
ゼルメアシート自動化で速度足と毒ガード入手してこうや!!!

 

348: 2022/03/23(水) 09:32:14.09 ID:dE82NN6V0
結局のところ
「簡単に防具入手されたら悔しいじゃないですかw」
これでしかない
ハクスラしなきゃならないから入手自体は簡単にして数をこなせるようにしないといけないのにこの思考
金で狙いのものを買うバザーとハクスラのゼルメアというバランスのはずなのにそれを自分でぶっ壊しに来てるからね
普通に意味が分からないし根本的にゲーム作りというものが理解出来てないわ

 

349: 2022/03/23(水) 09:41:19.78 ID:wGdjlmGv0
まぁゼルメアのマップを増やすために支払われるお賃金はお前らの月額料金から支払われてるんだけどな
結局のところお前らの「負け」や

 

354: 2022/03/23(水) 09:52:32.77 ID:K+KkLLng0
ゼルメアは不正してる人間が得する構造を変えるために
最適な移動を繰り返してるアカウントはエラー出して強制ログアウトか垢BANするようにしていい

 

371: 2022/03/23(水) 10:11:53.91 ID:ZZZnPykSa

ほんとアホ

ゼルメアシート作成者「ゼルメアシート作りました」

ホイミソ堂「これは超便利!ゼルメアシートを紹介」

一般プレイヤー「これは規約違反では?」

それと同時に規約違反ではないかという疑問の声や批判する意見も多くあがっていました

安西「ゼルメアシートは問題ではありません!が、本意ではありません!」

一般プレイヤー「どっちやねん!」

安西「本意ではないので各フロアのマップを構造から作り直して定期的に更新します」

安西「それでもデータが蓄積されてしまうのでその都度構造から作り直し更新します!」

狂信者「(運営がダブスタでヤバいから)おまえらこれ以上グチグチいうな!」

一般プレイヤー「そんなイタチごっこする時間があれば面白いコンテンツ1つ作れるだろ!」

目玉は改修アプデもスカスカ

安西「5.3も構造から変えれなくてシート使えてしまいます…..」

一般「なんで言ってることとやってることが違うじゃん!」

安西「ゼルメア各フロアのマップを構造から作り直しする時間もありませんでした」

 

373: 2022/03/23(水) 10:19:13.27 ID:B702ZDNBp
公式の生放送で「こういうツールがあります!」って宣伝してくれたおかげでゼルメアシートを使い始めました
実質公認ツール

 

435: 2022/03/23(水) 12:47:50.91 ID:hey5+Nin0

作った本人がゼルメアシートはグレーなのに
なぜかドラクエおじさんはゼルメアシート真っ白と発狂

みあころん@miakoron
ゼルメアシートがグレーなのはそうなんだけど、自動画像認識系は規約の話抜きで、あんまりこのゲーム内で受け入れられる雰囲気ないので注意したほうがよさそう。
RTしたけど利用は自己責任で。

 

393: 2022/03/23(水) 11:21:57.74 ID:7Ettgsye0
どうやってシートの使用特定するんだよw
動画あげてたふらちゃん削除くらいならいけるかもしれないけど・・・・

 

402: 2022/03/23(水) 11:43:29.67 ID:hey5+Nin0

>>393
シートの使用者ではなくシートの作成者を処罰ということ

>運営がゼルメアシート作成者を「ゲームバランスを崩す行為」で永久BANすればいいだけでしょ
>ACTと違ってそのサイトや作成者を取り締まるだけで簡単に解決するのだからさ
>やったもん勝ちにさせるから傷口がどんどん広がる
>それが今回の自動化問題

 

411: 2022/03/23(水) 12:10:42.48 ID:7Ettgsye0
>>402
そもそも作者のキャラは特定されてるのか?
されてるとしてもそのキャラがゲーム内でその違反行為をしたのか特定できるのか?
集計してるのは外部の個人サイトだぞ?

 

433: 2022/03/23(水) 12:45:51.69 ID:hey5+Nin0
>>411
ゼルメアシート作成者

 

408: 2022/03/23(水) 12:09:37.00 ID:iCPLO6Y60

シートは必要悪だろ
スタートからうろこ2使って袋小路行ってうろこ3とって、その3個でスタートからゴール行くとか最初から知らなきゃ絶対そう進まない

あとシードで見破れる設計なのが悪い

 

467: 2022/03/23(水) 14:00:09.63 ID:xRIVN0ZVp
吉田「ツールは文化。むやみに規制するのはゲームの発展を阻害する」

 

479: 2022/03/23(水) 14:14:00.31 ID:fgN55qkx0
逆天井の時もメダルローラーの時もお前ら違法違法騒いでたしマジで成長しねえんだなw

 

359: 2022/03/23(水) 09:57:24.10 ID:dp0vHksd0
ドラクエの不正は見て見ぬフリをしろ!!!

 

361: 2022/03/23(水) 10:03:34.14 ID:1ynpZ2SDp
ランダム生成は技術的に無理っぽいよな
出来るのなら魔塔だってマップ手打ちなんてやらずランダムになってたはず
 

 

368: 2022/03/23(水) 10:08:27.87 ID:XEqgd5Qb0

>>361
ランダム化するなら
マップ生成時に経路問題の逆を解いてやれば良いのだけどアクセス集中時にサーバ落ちそうだからNGなのだろうな

今みたいにマップパターンをあらかじめ登録するやり方が良いんだろ

 

364: 2022/03/23(水) 10:06:11.10 ID:7Ettgsye0
20年くらい前の本家不思議なダンジョンではできてたんだよなぁ

 

 

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1647917413/

 


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573 COMMENTS

匿名

ただの攻略データの蓄積なんだからいいに決まってるやろ
内部データ引っこ抜いてマップデータ起こしてるならまだしも

返信する
匿名

データを収集することで攻略を効率化していくことは、まったく問題ではありません。
ということはドラクエの著作権フリーでシートも使いまくっていいの?

とはいえ、「蓄積されたデータと照らし合わせるだけの作業」になってしまうことは本意ではありません。
ということは本来の遊び方やゲームバランスが変わってしまうからシートは使ったらダメなの?

どっち?
個人的感覚ではなくスクエニの規範や規約を基準にしたらどうなるの?

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匿名

ゼルメアシートのサイトにアフィが貼ってあるから
それってドラクエ使ってリアルマネー稼いでるってことでは?(混乱

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匿名

攻略サイト見て辿るだけのゲームは面白くない。
結果に期待するだけのただの作業になるのは避けたい。(でも出来てない)

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匿名

著作権っていったいなにが?
攻略情報は著作物でもなんでもないんだが
というか、それが著作物ならシナリオの感想を誰かに話すだけで著作権侵害じゃん

返信する
匿名

規約には
ネタバレを話す時は
「ネタバレあり」
と表示してください
と書かれているけど?

ドラクエおじさんみていないの?

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匿名

ほんとこれ。

* 禁止行為
* ・当社のスタッフからの指示に従わない行為をしないでください
* ・ゲームの仕組みを不正に利用して他の人の妨害をしないでください。
*
* ・得られる結果に関係なく、プログラム上の不具合を利用する行為 をしないでください
* ・オートマッチングを行いポイントを競うコンテンツにおいて、意図的にマッチングや勝敗を操作しようとする行為をしないでください。

遊びすぎに注意しましょう

ドラゴンクエストXの運営または他者の利用を妨害、または支障をきたす行為。

営利目的の使用禁止: スクウェア・エニックスの素材の使用により、金銭を得たり、その他の金銭的利益を得たりしてはなりません。

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第8条 禁止事項
本サービスを利用するにあたり、ユーザーによる以下の行為は禁止されています。

(3) 本サービス内又は本サービス外で何らかの利益を得るために、本サービスを利用する行為

禁止行為
ゲームバランスを崩壊させる行為

ユーザーは、本契約の有効期間中、本ソフトウェアを善良な管理者の注意義務をもって管理するものとします。
2) 本ソフトウェア等の改変、統合、リバースエンジニアリング、解析等の行為

21)当社の許諾したものでないデータやプログラム等を使用することで、改変してゲームバランスを崩したり、あらたな要素を付加したりする等の変更を加える行為。

25) 何らかの道具を用いて自動的に特定の行為を繰り返す様態により対象サービスの各コンテンツや各サービス(コミュニティも含む)を利用する行為。
(26) プログラム等の改変、リバースエンジニアリング、解析、ユーティリティの作成・頒布等をすること。

(28) 対象サービスに係るサポート運営の負担を増大させる行為。

(29) 他者または当社との信頼関係を破壊するような行為。
2) 違法なツール等の情報共有等を目的とするコミュニティやグループの組織、情報の提供(書き込みを含む)、情報を提供するサイトへの勧誘行為(そのようなサイト、情報サイトへのリンクやバナー掲載等を含む)。
35) 上記各号のいずれかに該当する行為が行なわれているデータ等へ当該行為を助長する目的でリンクを張る行為。

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匿名

シートは問題ないけど後続がシートありきの作業ゲーにになっちゃって探索の楽しみが失われるから定期的に入れ替えるよ
ってだけの話じゃん
日本語も読めないんやね…

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匿名

作業で良いんだよ探索なんて一回したらあとは繰り返しの作業でしかないんだから
効率良く出来なくちゃね

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匿名

だけどドラテン運営はゼルメアを
作業ではなく

冒険できるコンテンツとしたいから不本意と言ったんじゃないの?

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匿名

違う違うw

安西の冒険感が失われるのは不本意です。

という冒険感は過程に掛かることだろ?

これがドラクエおじさんというやつかw

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匿名

一応、マップデータはスクエニの著作物と考えられ、単に攻略サイトはスクエニが目溢ししてるだけ、とは考えられる。
で、ゼルメアシートについては、あまりに有害だとスクエニが考えたら、ゼルメアシートのサイトを著作権侵害で潰すことは可能。
ゼルメアシートのサイトを利用する利用者については、スクエニが直接知ることは出来ないが、ゼルメア攻略の成功率があまりに高すぎる場合はサイトを利用してると疑うことはできる。もちろん、直感で正解出してると言い張れば良いだけではあるが。

自動入力を検知しようとすると、スクエニはユーザのPCにスパイウェア仕込むしかなくて、ACT同様検知は無理。取り締まりようが無い。

だから、スクエニが本気なら、ゼルメアシートのサイトを潰すだろうね。

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匿名

スクエニはやったもん勝ちだよ
吉田直樹ならちゃんと製作者に対してなんらかのアクション起こしそうだが
コンテンツが1つ潰れてるからな

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匿名

吉田でも特に手は出せないやろ。
記事内のactの計算機部分は表示してる情報の整理ツールだから運営もわざわざ動かないが、モブ系を探すツールは隠してある情報を暴いて表示するからアウト。
でもそれで作成者になんやかんやすることは出来ない。ってか何かしらアクション起こせるなら「はっきし速報」をもっと早い段階で潰してたやろ

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匿名

ACTも吉田直樹なら
なぜダメなのか
なぜダメなのに取り締まりができないのか?
そして今後どうするのか?
ってのを丁寧に説明していたし

FF14は規約違反には厳しく細かく対応すると発表したからな

あれ?ドラクエ10は?

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匿名

「マップデータ」はスクエニの著作物だけど、別にプログラムからマップデータを抜き出して使ってるわけじゃないから、ゼルメアシートとスクエニの持つマップデータとは無関係
国土地理院の地図は国土地理院の著作物だけど、同じように測量して作ったゼンリンやGoogleの地図は内容が全く同じ地図でも、それぞれ独自に作ってるから著作権侵害ではないのと同じ

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匿名

Googleマップの著作権はGoogleだけどなw

しかもGoogleマップは見えてるマップを縮小させてるだけ

ゼルメアシートは見えない部分を解析させて正解を表示するから
完全にツール

その差がわからないのがドラテン民

返信する
匿名

潰すだけなら、直ちにサイトを閉鎖するか、高額の賠償金の請求訴訟するぞ、とスクエニ法務部からお手紙するだけ。
地裁、高裁と二回裁判するほどの動機もないだろうし、簡単に潰せる。

もちろんユーザの反感はかうけど。

返信する
匿名

規約的には本当に画像認識だけならOKでしょ
オーバーレイがダメならDiscordのオーバーレイでチャット相手のアイコン出すのもアウトになるからな

返信する
匿名

ACTも基本的に禁止行為としてハッキリと明言されてるぞ?
ただ人のパソコンの中身を見れないから取り締まりができない!と言ってるだけで?

ヤバ

返信する
匿名

ACTありきの戦術を承認欲求発散のためだけに配信してるゴミクズ珍宝プレイヤーにんにくはBANにならんのか

返信する
匿名

攻略本による裏技とPARによる裏技かの違いよ
ゼルメアシートはいわば攻略本
ACTはPAR側に近い
バカには理解できないだろうな

返信する
匿名

攻略本は出てる情報のネタバレなだけ

ゼルメアシートは出ていない情報を解析する外部ツール

この差がわからないのがドラクエおじさん

返信する
匿名

出てる情報を集めただけじゃなく

それを解析して次の冒険者に道筋を提供してるのは見えないの?
要はカンニング

返信する
匿名

ACTは暗号化されたメモリにアクセスして暗号を解除してゲームデータを読み込んでいるので規約違反
だからアップデートが入るたびに暗号に手が入って一時的に使えなくなる
ただし、使ってるかどうか運営からはわからないので、他人に迷惑かけない限り黙認

ゼルメアシートはそれすらなく、単に人力で蓄積したデータと比較してるだけだから、
どっちかというとFF14で言えば釣り攻略サイトの猫はおなかがすいたに近い
あそこは協力してくれるプレイヤーから釣り情報を収集してデータ蓄積して攻略情報載せてるから

返信する
匿名

>ACTは暗号化されたメモリにアクセスして暗号を解除してゲームデータを読み込んでいるので規約違反

違うだろ・・・

返信する
匿名

違わないよ
ログファイルだけだと情報が足りないのでメモリ上のゲームデータを直接読んでる
作者もFF14プラグインはメモリアクセスがあるから規約上は本当はダメ、使用は自己責任でって言ってるぞ
(そうしないと特にアメリカでは利用者に訴えられる危険があるため)
だいたい、ログしか見てなかったらアプデで毎回使用不能になるわけないだろ

返信する
匿名

蒼天ぐらいに聞いたときは戦闘ログから拾ってるって聞いたんやけどな。でもあの頃は毒系ってか継続ダメージ系とかペット系が反映されてないとか言われてたな。
直接読み出すようになったのって紅蓮とかからだっけ?更新が必要だとかの話はそのぐらいから聞くようになったし

返信する
匿名

戦闘ログも見てるけどメモリも見てる
ログだけだと情報が一部欠けてて正確に分析できないから
メモリはあくまでログ解析の補助のためって感じ

返信する
匿名

ACT単体だとクライアントへは一切干渉しないぞ
ACT単体だと一切干渉しないけどプラグインがクライアント干渉するのがACT問題を更にややこしくしてるところだな

返信する
匿名

プラグインもクライアントには別に干渉しないよ
あくまでPCのメモリ上に展開されたデータを取得して暗号化を解除して読んでるだけ
読み込んで利用してるだけでACT側から何かを与えたりはしない

返信する
匿名

ゼルメアコンテンツが解析されてるからでは?
しかもゲームバランスやゲームデザインが崩壊してるし

返信する
匿名

FF14だってボスの行動タイムラインとか秒単位で解析されて攻略サイトに載ってるが別に問題にならないぞ

返信する
匿名

ゼルメアというコンテンツがゼルメアシートありきのコンテンツに成り下がって
安西も照らし合わせる作業は不本意とかいってるじゃん?
それってゲームバランスが本来とはかけ離れてるエビデンスなんだよ。

そのくらい理解できるけど
ドラクエおじさんからすれば予知能力に見えるのかもな

返信する
匿名

シートはアウトもクソも使用しているかしらべようが無いんで禁止はできない(現実の法律も事実上捜査出来ないことは違法としない。立証出来ないことを違反とすると法が形骸化してしまうから)。
なので運営が困ると思ったらより複雑な方法でゼルメアシートを利用しづらくするしかない。
それによってプレイに見過ごせない負担がかかるかどうかは運営の裁量しだい。

返信する
匿名

てめーら頭脳が間抜けか?
安西の言ってる事は
「使ってもいいけど簡単にクリアされたら悔しいからマップ書き換えてやるからな。それでお前らがシートを新しくしたらこっちもまたマップ書き換えてやるからな。何回でも繰り返してやるからな。」
って事だろ

返信する
匿名

本来は冒険感溢れるゼルメアコンテンツなのに
ゼルメアシートのせいで作業ゲーになっているのはドラクエ開発からすれば不本意では?

返信する
匿名

疑問符ばかり使って相手に答えさせようとしてんじゃねーよ
後出しならお前がなんとでも言えるだろうが卑怯者

返信する
匿名

今までの開幕1ミスで即終了の運ゲーにしてたのが悪い
今回のアプデで鱗3つ追加選んで入ればシートなしでも
最下層まで行きやすくなったからシート使うのやめたわ

返信する
匿名

仕様や規約的には全く問題ないだろ、これがアウトなら本文でも言われてるようにお宝写真の解答サイトも、もっというなら答え付きでクエスト進め方載せてるこのサイトもアウトになる
問題なのはシートありとシートなしじゃその下の階まで行ける可能性、つまり獲得できる報酬の数が劇的に違ってしまうってとこで、それについちゃそんな仕様にした運営の自業自得だとしか言いようがない

返信する
匿名

シートありを運営が想定していないから差が出るのでは?
それって運営の想定していないことをする行為は規約違反と言われてるけどな

返信する
匿名

↑だったらはっきりとNGと公表して規制に乗り出せよ
安西に死ねと言われたら死ぬんかこのクソ信者は

匿名

安西は絶対に正しい神の如き存在だもんな
人身事故が起こって面白がらないような人間は神である安西に逆らう生きていてはいけない存在
人類は全て安西の望むとおりにしなければいけない

匿名

だけどディレクターの役職にいる以上
安西の言うことが全てになるんじゃないの?

匿名

BOT?どこにそんなの書いてある?
ゼルメアシートに対して操作をするんだよな?
ドラクエ本体に対して何か自動操作してんの?

返信する
匿名

自動化はbotと言われてるだろ?

なぜゼルメアシートだけ自動化されてもbotにならないんだ?

その根拠は?

返信する
匿名

「ゼルメアシートへの入力」が自動化されてるだけでドラクエでは何も自動化されてないじゃん
それがNGだったら、例えば装備の必要素材数をExcelに入力して、作成する個数を入れたら必要な素材合計を出すようなスプレッドシートを作るだけで、素材数の計算が自動化されてるのでBANになる
ドラクエ上での操作を自動化するのがNGなだけだぞ

返信する
匿名

「20年くらい前の本家不思議なダンジョンではできてたんだよなぁ」
オンゲとオフゲじゃ全然違うだろw

返信する
匿名

ゼルメアシートがダメってことは、攻略情報を集積すること情報交換することがダメってことで、お友達にこれってどうしたらいいのって聞いちゃダメってことになるよ。

返信する
匿名

ウチのチームではゼルメアシートNGの声が多いけどな

そもそもゼルメアゲームバランス崩壊してんじゃん

攻略マップはただの拡大化だけで

時短になるだけ

ゼルメアシートは解析を含むから使わなかった場合と結果に差が出る

しかも今回から自動BOT化

この差がわからないのがドラクエおじさん

返信する
匿名

NG出していないけどOKとも出していない

それをNG出していないからといって何でもやってしまうのがプレイヤー民度

どん底

返信する
匿名

マジレスすると

ゼルメアシート作った本人が
「ゼルメアシートはグレー」
特に
「自動化はブラックに近いから処罰されても利用は自己責任で」

とか言ってることが全てでは?

みあころん@miakoron
ゼルメアシートがグレーなのはそうなんだけど、自動画像認識系は規約の話抜きで、あんまりこのゲーム内で受け入れられる雰囲気ないので注意したほうがよさそう。
RTしたけど利用は自己責任で。

返信する
匿名

OKにしようがNGにしようが運営が全て見逃すのもBANするのも運営次第、ツールを作った人が言ってるから全てならそう思ってれば

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匿名

何も言わないからドラクエプレイヤーが勝手に使ってるだけでしょ

ドラクエ居酒屋クラファンみたいに
自分らがセーフと思ってるからやってる
という常識の無さを表しているだけでは?

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匿名

ゼルメアマップの正解を解析する自動botとかw
これでセーフな訳ないだろw
運営がやったもん勝ちにさせてるだけでさ

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匿名

ゼルメアマップはゲーム内

ゼルメアシートはゲーム外部のツール

その外部ツールは規約違反

三段論破!

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匿名

持ち寄りでシート×とか見てくださいとか買いてるやつも頭おかしい
なんでネトゲしててこんなん見れないんだよ
まあ横着してるだけだろうから絶対拾わんけど

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匿名

ゼルメアから属性埋めとか移動速度埋めとかが出るから面倒なことを言う奴が現れる
そういうのは白箱限定にして、効果バラバラにすれば誰も必死こいてやらなくなるから解決するぞ

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匿名

この前持ち寄りで道を迷ってたら
シートを見ろ!と怒られたぞ
シートが公式なのかよ、、、場が悪くなるから言わなかったけど
コイツらアホなんじゃないかと思ったわ

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匿名

ゼルメアのマップって万単位でパターンあるけど全部手打ちで作ってたらアホでしょ
そのアホをやるのが珍宝運営か
ただの装備ガチャなんだから詰みパターン作ってイラつかせる必要無いのに
安西ほんまゲーム制作のセンス0

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匿名

それ本人がストーリーをつまらなくさせてるだけ

ゼルメアシートはゲームバランスもアイテム入手でも差が出る

この差がわからないのがドラクエおじさん

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匿名

世間一般ではプログラムの動作に直接関与するような外部プログラム(ツール)はアウト
ゼルメアシートも入力支援ツールもDQX本体とは全く関係ないので取り締まれないよ
やるとしたらマップ画像を無断で使用しているから著作権関連で消されるかも?くらいだ

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匿名

ストーリーのクイズも極限見て回答選ぶだけだから作業になってるよな
攻略サイトもグレー扱いなんだっけ?

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匿名

カンニングと同じ

世間ではカンニングはアウト

ドラクエおじさんはカンニングしても理解できない脳みそだからセーフ

あなたはどちら?

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匿名

攻略情報は見ていないぞ?w
コメント数も少ないから
そう言う読者が多いのでは?

まーその話じゃ無いけどな今は

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匿名

攻略本は出てる情報のネタバレだけ

ゼルメアシートは出ていない情報を解析してる

この差がわからないのがドラクエおじさん

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匿名

ちなみのこのエグゼ起動するとごっそりpcから情報抜かれるけどそれぐらいは便利になるお礼だからいいよな

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匿名

青山さんあたり「ゼルメアシート、僕も使ってますけどいいですよねー。買い取って課金で出したいくらいです」とか言いそう

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匿名

必ず攻略できるルートがあるように変更したから。
それを作らなければ、残りがどの配置になる可能性もあるから全く絞り込めない。

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匿名

そもそもシートのありなし別にしてゼルメアやってて面白いか?
そのうちツール落ちすんじゃねえかって思うわ

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匿名

PC持ってないやつが嫉妬しててザマぁないなw
ユーザーがセーフかアウトか言っててアホの極みだな
お前らユーザーはルールブックではないよ

本意ではないとかフワフワさせないで
ダメならダメと運営がハッキリ言ったらどう?
言えるものならな?

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匿名

ゼルメアシートのデータってどっかからマップデータもってきたわけじゃなくて、実際にゼルメアやったたくさんのプレーヤーが手入力して送信してってやってできてるわけだろ
そりゃ運営側の本意じゃないかもしれないがどっちかっていうとありがたいもののように思うが

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匿名

本来はプレーヤーがその場で楽しむもので
手入力して送信するものではないだろ?
その手入力して送信したものを集約して見えないところを解析するシステムが元凶
そんなことをすれば
そのコンテンツの冒険感は失われるし
アイテム入手にも格差が出て
難易度も本来のものと全く違ってくる
そのどこがありがたいんだ?
運営からすれば本意どころか訴えてもいいレベル

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匿名

大昔のゼルメア1~3階って完全ランダムだったよね、なんでやめたんだろう?
どう移動してもダメなマップはできないようなランダムダンジョンも別に作れると思うけどなー?

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匿名

技術力不足。
多分青山なら迷宮自動生成プログラムぐらい書けると思うけどな。東工大の情報系卒なんだから。

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匿名

ライト勢の俺はシート無しでやると必ず1~2階目までしか潜れず直ぐ詰む。
これなくなったらストレスでしかないゼルメアには2度と潜らないかも。
正直ここで必須なのは毒だけなので、移動などは、どうしても必要ではない。

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匿名

コレの悲しいところって
「製作者の意図通りに遊んでる正直者は必ず損をする」
「殆どのプレイヤーが不正してることを前提に排出量や付く効果の確率が決められる」
って部分だと思うよ
ずるいことしてでも得しようと頑張る人がいればいるほど
ユーザ全体で不幸になっていくしかないという

更に言うと、これって「チート」の定義にそのまんま引っかかるのよね
「チート」って製作者が意図しない手段で不公平な利益を受けるための行為で
明確に制作サイドが「本意ではない」と意思を明確にしてるから

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匿名

チート行為なら対策と処分対応しなきゃダメじゃないか
運営は何やっとるんや、怠慢すぎやろ
はやく正直者の損を取り除いて、楽しく遊べるゲームにしてくれよ

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匿名

頻度も低いし効果は何もなかったやん
チート行為されてるのに何も成果出せないなら次の手打たないとダメだろ。何やっとるんや運営

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匿名

遊び方なんて、人それぞれで、運営の本位どおりに遊ばなきゃいけないルールなんてない
運営からは、規約違反とも、行わないでくださいとも一言も言われてない
ただ安西の本位ではないだけで、ユーザーに遊び方を強制するものではない

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匿名

規約みたらこんな外部の解析ツールはアウトと書いてあるけど?

それを読まずに、運営に言われていないからセーフと思ってるのがドラクエおじさんだろ?

まるで小学生

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匿名

いや、違うね
やめれば解決ではなく
運営がちゃんと取り締まりをして
本来の冒険感溢れるゲームに戻るのが解決なんだよ?

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匿名

ドラクエ10のルールブックは運営なのに
なぜただのプレイヤーが俺がルールブックだ!みたいに騒ぐのかな?
決着つかないでしょw
まぁ運営が中途半端な言葉はやめて白黒はっきりさせて対処しないのが悪いね

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匿名

その運営が
ダブスタ回答をするからでは?

規約をみたらわかるけど
ドラクエおじさんは規約を見ないからさ

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匿名

これはセーフと言いたいところだけどプレイヤーの仕様ハード率考えると
Wii U 3割
スイッチ3割
PS 2割
PC2割
なのでドラクエはPC以外が圧倒的に多いからPC使ってる人だけズルいなと貧乏人が広場で騒ぎ運営も対象してくるね
そもそもドラクエ10のプレイヤーってSS撮れるの?
Twitterみてもスマホ直撮り多いんだがw

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匿名

意味がわからん
ゲームはSwitchなりPSでやっててもスマホでゼルメアシート開いてればいいだけじゃん
もしかしてACTみたいな専用アプリないと使えないと思ってんの?

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匿名

単に記憶力がめっちゃいい人が普通にプレイしてるだけだからな

それが嫌なら聖紋1枚入れて装備が5個出て来るガチャにしてくれ
その方が時間とられなくていいんだけどw

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匿名

シートは外部でのプレイヤーの情報の集積
ACTは直接ゲーム内から情報を読み取っている
同じツールでも違反とされるのは直接読み取るやつ
これでシートも違反言われたら拡大解釈でフレからボス攻略の仕方聞かれて教えるのも違反になっちゃうなあほらしい

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匿名


バカなのか?
攻略は見えているものをそのまま伝えているだけ
要するにネタバレと同じ

ゼルメアシートは見えていないものを解析させて正解を表示する外部ツール

この差がわからないのがドラクエおじさん

と何度も言っても
攻略情報ガーとか繰り返す成長しないのは異常者の特徴

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匿名

見えていないものを解析?
見えた部屋の情報を入力するかプログラムに渡すかしてるだけで、見えてる情報しかそこには存在しないが
お前は幻覚が見えてるみたいだな

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匿名

自動化は便利だけど正直この作者が余計な事をしなかったら
シートは今までと同じで別に騒ぎになってなかったと思う
この騒ぎを運営が見て何かしら動いて余計な嫌がらせや修正を入れてくるのが
一番被害が大きくプレイヤー全体が損するケースで誰も得しない結果となる

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匿名

その嫌がらせの結果
ジグロウでウロコ+3しても勝てないマップができあがってるんだよなぁ
結果ゼルメアが面白くなくなって人が減って運営も困る
なぜこの運営はそのように作ってしまった事を反省せずに対抗に走ってしまうのか

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匿名

よくぞ言ってくれた。実はあるんだよ。以下はその時のマップな。

宝宝宝
階赤イカ
 無
 鍵2 スタート時の2+ジグロウの3で合計5鍵

赤は赤鍵でその部屋は赤鍵でしか通過できない行き止まり。
ジグロウの3鍵があるので先に赤の鍵まで取るが左右の宝しか表示されず(多分このタイプの部屋は答えを表示しない仕様になってる)
スタートの鍵を取りに戻って残り鍵は3つなので赤鍵で中央を取った後左右の2択をミスると階段にはたどり着けない。
部位選択来たからジグロウ買ったのに2階目でこれはね…

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匿名

しまった。自己解決した。このマップはクリアできたかも。

ジグロウ鍵を2つ使って赤を取ったら左右どちらかの宝の位置が分かるのでまず真ん中に進む。ジグロウの最後の鍵を分かって無い方の宝の部屋に使う。そこからスタート地点に戻り2個の鍵を拾う。
ゼルメアのルール通りなら左右どちらかの正解部屋が分かるのでイカじゃない方を選べば勝ちだ。
次は引っかからねぇ…けど腹立つな

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匿名

何から何まで全てに於いて運が”非常に大きく”影響するクソみたいなゲームなんだから、それを少しでも潰せるならこんなんが多少出回ってもそらそーなるわなとしか。

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匿名

ちなみに極論を言えば例えばベルトなら、神ベルトが出る奴は1発で出るし、出ない奴はどれだけやっても一生出ない。そんな環境で神ベルトが大正義扱い。しかもそれを得ていも、運でバトルの難易度や理不尽は変わってくる。

福引やら錬金やら会心やら宝くじやらと金策でも運、ゼルメアやら防衛やらベルトやら合成やら現物or破片やらで運、バトルでも回避やらガードやらデバフ失敗やら敵の行動運やら準必中やらで運が大きく作用。

これでクソじゃないって方がどうかしとるわ。

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匿名

別に運要素が悪いわけじゃないよ
問題なのは運要素が異常に多いってとこ。しかもその運要素1つ1つの影響力がかなり大きい。

考えてもみなよ。例として最新のアンドレアルのアクセを理論値にするのを二極化すると、
【幸運】
・ガイア1戦で現物4つドロップ
→3回合成で完成
・モグラ1戦で現物4つドロップ
→3回合成で完成
・アンドレアル1戦で現物4つドロップ
→3回合成で完成
【不運】
・ガイア235戦で破片940個ドロップ
→合成93回で完成
・モグラ235戦で破片940個ドロップ
→合成93回で完成
・アンドレアル235戦で破片940個ドロップ
→合成93回で完成

最大でもこんな差が開く。予算にどれだけ差が出る?こんなんを万魔ピラで起こされたら完成まで何ヶ月の差が出る?

エンドでも同じ技が抽選されまくった結果CTCされまくっても安定して勝てるか?
FBレボル辺りをミスりまくったり必殺回数ブレブレでも安定したタイム出せるか?

プレイスキルで潰しが全く効かない運要素、それも影響のデカすぎる運要素があまりにも多すぎる。

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匿名

運要素が無くなるとそれこそ時間あるやつが常に勝利ってことになるからなぁ。運が絡むからこそ1日1時間くらいしかインできない社畜もたまにはニートに勝てる場合があるわけで。

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匿名

本当に時間が全てにしたくないなら試行回数が必要になる運要素ではなく、現実的な獲得制限とそこそこの最低保証の方が良くね?

お隣で言うところの、トークン450枚/週の制限や週1回制限と、断章やトーテムみたいな救済保証。

まあ、万魔ピラやエナジー30みたいに獲得制限・最低保証の使い方が異様に下手な運営だから期待できんけど。

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匿名

ツールのアプリをダウンロードして使うとか
何でグレーだと思うんだろうな
それ非公認なんだから完全にアウトなのにな

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匿名

スクエニがやめてくれと言った居酒屋クラファンでも300万出す民度だぞ

本意ではないとかの言い方で止めると思うか?

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匿名

エルおじちゃんの記事タイトルに
外部ツール
と書いてるけど

その時点でアウトでは?
スクエニは外部ツール自体をアウトと規約規定してるぞ

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匿名

ドラクエおじさんはアホなの?

ちゃんと規約ぐらい読もうなwww

外部ツールでも
本ソフトウェア等の改変、統合、リバースエンジニアリング、解析等の行為

21)当社の許諾したものでないデータやプログラム等を使用することで、改変してゲームバランスを崩したり、あらたな要素を付加したりする等の変更を加える行為。

プログラム等の改変、リバースエンジニアリング、解析、ユーティリティの作成・頒布等をすること。

違法なツール等の情報共有等を目的とするコミュニティやグループの組織、情報の提供(書き込みを含む)、情報を提供するサイトへの勧誘行為

で、で ん た くwww

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匿名

アウトって言ってる人って実際使ってないんだよね?なら「そのツールがあることを知らない」、で議論終了だと思うけど。

あることを知った上でアウトって言ってるなら、要は「他人と比較して損するのが許せない」ってことだろ?

じゃあ使えばいいじゃん

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匿名

モラルの問題?

使わない奴は使わない人同士で持ち寄ればいいし

使いたい人はシートあり同士で持ち寄ればいい

お互い干渉しないじゃん?自分のプレイに合った人を見つけて終わりでは?

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匿名

自分ガー自分ガーじゃないんだよ?
ガキかよ

モラルの基準は自分じゃなく良識ってことだドアホ

その良識は規約や法律や常識、ルールを守ることがモラルなんだよ?

本当に働いてるんか?w

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匿名

シートありきでつまらんて
ゼルメアは装備ガチャしに行くコンテンツだからシートなしでロクに装備拾えない方がつまらんと思うけど

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匿名

賽の河原と同じやしな
このミニゲームの仕様を考えたやつが悪いのに末端スタッフが苦行を強いられるの可哀想すぎる

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匿名

期待されていたらこんな次の経験に繋がらない古いゲームの開発チームにいるはずないのではないだろうか

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匿名

攻略サイトは、著作権なり不正競争防止法なりで、簡単に潰せる。
潰さないのは、潰さない方がユーザが増えると考えるから。

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匿名

完全ランダムマップに出来ないのは極端に難易度の高いマップが出現すると不満が噴出するから
極端に難易度の高いマップが出ると不満が出るのは回数に制限があるから

回数無制限にしたって別にレア耐性装備が人権装備になったりはしねえよ
プレイヤーの大半はそんなに暇じゃない
何なら無限掘りして装備揃えてドヤ顔決めてるプレイヤーが見下されるまである

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匿名

リーネのクソ確率には不満が噴出してないみたいな言い方やな
高難度マップの出現も運要素でええやろ
どうやってもクリア出来ない理不尽マップはクソだが、それはプログラムでそうならないようにすればええ

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匿名

まぁ探索なんざ一回やったらあとは延々同じ作業の繰り返しでしかないんだから、最適化する方法が常に考えられるのは妥当やと思う。
ただ運営が「本意ではない」とか言ってるならあんまり大っぴらにして使いまくるのは控えたら良いんじゃないの
シート使ったことないから知らんけど

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匿名

ACTにしろシートにしろ内緒でコソコソ使う分には何の問題も無いんだよ
そういう運営の発言の真意を読み取る事もできないアスペ正義中毒が騒ぎ立てていたずらに問題を大きくする

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匿名

内緒でコソコソどころか
ゼルメアシート無ければ楽しめないコンテンツに成り下がってゲームバランスも崩れてるだろw

本当アホすぎる

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匿名

ゼルメアシートは解析してるんじゃなくて単なる統計からの推測だからまぁ白だろ
安西の「本意ではない」も「NGではないが気持ち的には使ってほしくない」だから規約的には白

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匿名

統計からの推測?
だったらなぜアプリを入れてツール化して正解を導き出すよう自動解析されてんだ?

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匿名

無理か可能かじゃなくて、ランダムマップとかやり甲斐がないにも程が有るから今のままで良い
永遠に自動生成の無意味な事やり続けるって拷問やで
トルネコとか好きな人も居るだろうけど

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匿名

上にも書いてる人いるけど
解析してるかどうか関係なく
ゲームバランスを崩す行為が禁止されてるからアウトでしょ
ただユーザーの反感買ってまで潰しには来ないと思うが

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匿名

アウトかどうか判断するのはお前じゃないんだわ
くれぐれも勘違いしないようにな
お前は単なる一般ユーザーの一人に過ぎない

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匿名

いや違うね

判断するのは規約なんだよ

だから規約を読んでアウト!と言ってる奴が正解

ドラクエおじさんは規約自体読めない脳だから問題外

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匿名

外部ツールとしてゼルメアのマップが自動解析されているからゲームバランスが崩れているんでしょ?

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匿名

>あんまりこのゲーム内で受け入れられる雰囲気ないので注意したほうがよさそう。
アホが騒ぐからツール化しすぎない方がいいよの意味

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匿名

その前にゼルメアシート自体がグレーと言ってるけどなw
開発者がグレーと言ってるのに
なぜか真っ白と叫んでるのがドラクエおじさん
ほんと頭が悪い

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匿名

クソみたいに伸びてて草
ツールじゃなくサイトなんだから元を閉じたら全員使えなくなるしアウトだったらサイト即閉じさせるだろ
ゼルメアシートいつからあると思ってるんだww

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匿名

その通り
安西がサイトを訴えてやめさせてしまえばいいだけの話
ほらどうしたやれるもんならやってみろよ

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匿名

必要のない頃はパル錬金で良かったんだよ。Ver.3初期の毒耐性なんかクソみたいな値段だったわ。マデサゴーラ戦で欲しい人も少しいたが必須ではなかった
でも、それを必須級にしたボスを実装して価値が爆発した。そのまま毒錬金が欲しいボスを実装し続けているバトル班が悪いんちゃうか

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匿名

その理屈はおかしい。
そういうバトルになるならそういう環境にすればいい。
環境を変えることからは運営も信者も共通してとにかく逃げまくるから、結果休暇鉄で不便なままになっている。

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匿名

運営もシート解析されるのがいやなら詰む場合のみ補償で完全ランダムにさせるとか
始まったら知の祝祭のように5秒で行先選ばないといけないようにすればいいだけ
そういった努力もしないのならいまのままでいいんじゃね?
シートは助かるって人は使えばいいし
シートは卑怯だって人は使わなけりゃいい
結局他人のキャラに対してどうにかできるってことじゃないだから

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匿名

こんな運ゲー+作業のクソコンテンツさっさと潰して
聖紋入れたらランダムで防具が出てくるガチャにすれば解決

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匿名

テメーがアウトだと思うなら使わんかったら良いだけ
お前らがグダグダ抜かすからアホン西が遠まわしな言い方をしてるだけ
根本的にアウトならシートその物が潰されてる

それを本位だの不本意だの嫌なら辞めろだのセーフアウト以前に日本語通じない
揚げ足取りしか出来ないヤバいヤツが多すぎ

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匿名

あうとだから問題になってるんだろ?
セーフなら問題にならないし炎上もしない

しかも製作者自身がグレーとか
自動化はアウトだから自己責任とか言ってるし

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匿名

え?
普通は言われなくてもやってはダメなことと
やってもいいことぐらい判別できるだろ?

処罰されなければやったレー

とか言ってるのは小学生ではなく

ただの犯罪者

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匿名

ひょっとして全部のレスに本意ではありまん本意ではありませんて返信してるの?
ご苦労な事だね
そのやる気をもっと他の事に回したら?

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匿名

ディレクターに逆らうのか?
ディレクターこそが絶対の正義なんだからさっさと100垢課金しろ
プレイはしなくていいから課金だけしろ

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匿名

また質問の答えになってないわ
全部に返信してるの?って聞いてるんだよ
このやる気を他の事に回したら?とも聞いているし
それにディレクターに逆らうのか?だって?質問文に対して質問文で返したらテスト0点なの知ってるか?間抜け

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匿名

装備ガチャに毛を生やしたもんをゲームだと言って堂々と出してくるのが根本的な問題
戦闘に勝利して攻略することがメインじゃないからハクスラでもないしな
ただのくじ引きだからまんまガチャ

魔塔はハクスラに近いがランダム性が攻略に必要なゲーム性に何の影響も無いから
ただ当たりを引くまで時間稼ぎさせられて次に行くだけの「作業」

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匿名

戦闘したら鍵が足りなくなるという構造的な欠陥があるんからな
誰も魔物の部屋だと分かってたら開けないよね

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匿名

ドラテンおじ「ドラクエは運営が仕事してるからACTやそんなツールはないしあっても利用したらすぐにBANされる」

ドラテンおじ「ゼルメアシートはツール!!BANされるべき!!!」

ドラテンおじさんにはツール判定のゼルメアシートは作られてから規制されてないし利用者のBANもない
妙だな…

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匿名


だから炎上してるのでは?
吉田直樹みたいにハッキリと白黒
そしてなぜ、どうして、だから
を説明すればプラスに向くのに

説明しない運営が悪い

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匿名

討論したところでだからなんだって話だがな
例え運営に「ダメです」「本意ではないです」と言われたところで
処罰されないのであれば言葉だけで約束守るのは精々小学生ぐらいまでだろう
お咎めなく便利なモノが存在するならそれは使用しない手はないからな
モラルガー言う奴もお前は効率悪く遊んでおけってだけだしなw

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匿名

おいおい
公式放送で実装予定の内容を言い間違える上に、間違えずに言った内容も過去のものにできる能力を持った安西Dのお気持ち表明を鵜呑みにするとか、安西アンチか?

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匿名

要するに
「使っても問題ありません。でもずーっと同じマップだと飽きるでしょう?だから新しいマップに更新します。また新鮮な気持ちで楽しんでゼルメアシートを更新してくださいね。」
と安西Dが言ってくれてるんじゃあないか。ありがたくシート使わせてもらおうぜ

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匿名

使っても問題ありません
はゼルメアシートのことではないらしいぞ?

サポセンが答えてるから問い合わせしてみな

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匿名

良い歳こいていつまで経っても空気読んだり場を弁えたり出来ない奴たくさん居る場所だから仕方ないやろ
普通ネットでもそういう荒れた奴排除して行くんだけど悪い方向に受け皿作っちゃってるもんだから所構わず湧くし暴れる

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匿名

新しい物を受け入れられない時代錯誤なおじおばの受け皿がドラクエってコンテンツだからこうなるのも必然

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匿名

ところがここで一番タチが悪いのはドラテンユーザーをドラクエおじさんとか言ってるやつの方なんだけどね

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匿名

それゼルメアと関係あんの?
今問題になってんのは声だけ無駄にデカい正義マンドラクエおじさんじゃん

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匿名

揶揄したくても言ってることが馬鹿すぎて揶揄できてないやんw
馬鹿は書き込まないでな。邪魔なだけなんで。

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匿名

その馬鹿すぎる揶揄ってどの部分のことかな?

それを答えないでいつも
馬鹿とか揶揄とかしか答えないから
ドラクエおじさんはいつも負けるのがわかっていないの?

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匿名

「頭が悪いドラクエ信者プレーヤーのことをドラクエおじさんと揶揄されているのでは?」へのレスか?
本当に馬鹿だよな。二度と書き込むなよw

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匿名

は?読解力ww

揶揄したくても言ってることが馬鹿すぎて揶揄できてないやん

これの言ってることが馬鹿すぎての
言ってることは何を言ってるの?

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匿名

使ってほしくないんなら使わないで下さいと言えばいいだろ
問題ありませんなんて言うから使うんだよ

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匿名

自分のものではない人の掲示板で
ニート「馬鹿が書き込むなよ」

これがドラクエおじさんという生き物か

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匿名

むしろ

外部ツールのアプリでゼルメアマップの解析を自動化

が真っ白に見えるドラクエおじさん抱える青山に同情するわw

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匿名

素人が作ったツールに完全敗北しました
平等にするためゼルメア1枚入れて装備が出て来るガチャにします
でいいと思うよほんと
その対応が遅いからツール使えない勢と正義マン勢がもやもやしてんでしょ

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匿名

運営の「簡単にクリアされたら悔しいじゃないですかw」とドラクエおじさんの「PC持ちだけ得されたら悔しいじゃないですかw」が化学反応を起こした結果がご覧の有様

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匿名

ドラクエおじさんの「PC持ちだけ得されたら悔しいじゃないですかw」→×

ドラクエおじさんの「セーフセーフ都合の悪いことはセーフにしないとドラクエがヤバいw」→◯

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匿名

もちろんお前ら全員聖守護者は運営の本意であるパラ編成でクリアしたんだよな?
まさか運営の本意でないまもや天地入りでボスと戦うようなことはしてないよな?

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匿名

ゼルメア?どーせろくなもん出ねえしやるだけ時間の無駄だろ、ゲノミーレベ上げの邪魔だぜ
と思っていた俺が聖紋なくなるほどゼルメアやってしまう素晴らしいシートのことかー!

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匿名

わかったわかった本意ではないんだな じゃあ使うのやめさせてみせろ
さあどうした使うぞ ほれ使うぞ やめさせてみせろよ
ほれ今こそ使うのやめさせてみせろ さあ遠慮はいらんぞやめさせてみせろよ
さあどうした本意ではありませんおじさん やめさせてみなよ

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匿名

可愛い女の子に
「ねえ~ん、もうゼルメアシート使うのやめてほしいわ~ん。お・ね・が・い・ウフッ」
とか言われたら使うのやめるわ

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匿名

問題はありませんが本意ではありませんといっているの?

エルおじちゃん500コメおめでとうパチパチ

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匿名

ゼルメアシートが何か知らんが完結まで頑張って課金しておいて下さい
あと安西さんは本意ではありませんと言ってたぞw

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匿名

まったく問題ではありません。て言い切ってるじゃないか
ただその遊び方は本意ではないので運営側で仕様やらをなんとかしちゃうけどそれについては了承してくれよと言っている
別にその遊び方で遊ばないでくれなんて一言も言ってない
騒いでる奴はバカなのか

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匿名

全く問題ではありません。は攻略情報のことでゼルメア解析外部ツールのことではないじゃん?

しかも
後進の冒険者の攻略が「蓄積されたデータと照らし合わせるだけの作業」になってしまうことは本意ではありません。
フロアの構造がすべて新しいものになります。また、今後は定期的にフロアの構造を新しいものに入れ替えていく予定です。


これは?

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匿名

アンケートでも50%以上のプレーヤーがアウト!と言ってるんだな
ゼルメアシート使ってるプレーヤーが多いのにアウト!と思ってるのはやったもん勝ちだからだろう

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匿名

問題あったようななかったようなありませんではないですではないですではなかったような本意ではありませんでしたようなあったような気がします

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匿名

本意ではありませんと言っているのは安西さんで本意ではありませんと思ってるから本意ではありませんと言ったのでは?

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匿名

これがドラクエ10だ!!!

安西「ゼルメアシートは問題ではありません!が、本意ではありません!」

一般プレイヤー「どっちやねん!」

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匿名

4時00分ちょうどにこの書き込みに本意ではありませんとレスをつけることができたらシート使うのをやめる

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匿名

吉田の力を借りなくてもまだこんなに伸びる話題があった事に驚きだわ
どうせあたおか数人で連投してるにしてもなw

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匿名

しかしすごいな本意ではありませんおじさん
たったの一晩で嫌ならやめろおじさんもごめ〇なさいおじさんも越えたか?
頑張る方向完全に間違ってるけどwww

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匿名

最初20くらいあたおかで書いとけば他の人が便乗して書くからそこまで、寧ろよく「本意ではありません」に付き合うよなぁと昨日感心した。

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匿名

ゼルメアシートってやつの賛成派に対して、「本意」の単語入れておけばフルボッコしにくるんだからまじ知能いらないでコメ稼げる

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匿名

んー、無視って言うかやってないからどうでも良いんだけどこんな事でレスつくからコメ伸ばして遊んでただけと言うか

安西さんが本意ではありませんと言ってるのは事実では?

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匿名

ユーザーに対して明確な答えを出せずに

どっちつかずの返答でお茶を濁そうとするから

ユーザーが勘違いして対立する

そしてマトモなユーザーから逃げ出して

ゲームがダメになる

アホな運営の典型的な例

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匿名

まともなユーザーなら曖昧な言葉から真意を読み取ってうまくやる
ドラテンおじさんが救いようのないアスペなだけ

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匿名

こいつは永遠に安西様の言うことは絶対!
安西様を信奉して従わないドラクエプレイヤーのせいでドラテンがダメになる!
とか連呼し続けるんだろうな
安西のアホが現状の原因なのに

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匿名

だからドラテンはもう完結待ちでやってないよね、問題はありません本意ではありません言ってるだけだからゼルメアの事について話されたらわからんからお前らに任せる

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