吉田「外部ツール作ってくれてありがとう」

コメント(389)

509: 2022/05/06(金) 14:21:13.23 ID:eqczgKnrM
no title
お前らいつもありがとな

 

518: 2022/05/06(金) 15:02:54.78 ID:4DFiKBgr0
>>509
吉田はACT肯定派だったんだな
他社へのエロMODにももっと歓迎するべきだ

 

521: 2022/05/06(金) 15:07:43.80 ID:uGe0xeC40
>>518
エロMODは可否以前にそもそも公序良俗に反するからアウトとPLLで明言してるよ

 

510: 2022/05/06(金) 14:23:44.23 ID:LNJkSUJp0
ドラテンもGQXとかACT入れてない雑魚はルベランギス来んなよ

 

513: 2022/05/06(金) 14:25:20.35 ID:razuGJEha
>>510
これがNG例か

 

514: 2022/05/06(金) 14:26:03.07 ID:uGe0xeC40

 

515: 2022/05/06(金) 14:36:36.08 ID:V+iwlmVw0
>>514
2016年か、、、ドラクエ10の対策は完璧だな!

 

526: 2022/05/06(金) 15:19:02.76 ID:krlVqJ9da

>>514
ゼルメアシートと何が違うん?

現在、『ゲーム画面に表示している以外の内部データを解析し、本来表示されない情報を表示する外部ツール』が話題になっており、実際に存在を確認しています。

このような外部ツールは、不正行為として利用規約により「禁止」しています。
本件に関しましては、適宜対応を行ってまいりますので、ご利用はおやめください。

なお、セキュリティに関わる内容のため、対応内容などの詳細な説明は控えさせていただきますが、ご了承いただきますようお願いいたします。

 

517: 2022/05/06(金) 14:42:06.48 ID:XHlvqpHqa
まあ禁止っていっきゃトマトみたいにユーザーのほうで勝手に排斥するし
利用者も映らないように気をつけるからな
コングラしてる場合じゃねえ

 

519: 2022/05/06(金) 15:05:05.12 ID:9dAxvjSf0
PCゲーマーは基本的にMODや支援ツール肯定だけど
エロMODに関してはスクエニのポリコレ方針と反発するから大っぴらに賛成とは言えんだろうな

 

522: 2022/05/06(金) 15:08:26.47 ID:mU8g1Yr60
でもおたくのスタッフが販売してますよw

【悲報】あの覇権MMORPGゲームの開発者さん、エロ画像の販売がバレて逃亡

 

533: 2022/05/06(金) 15:53:36.41 ID:9dAxvjSf0
昔ラブハンターっておっさん居たよな
あいつTwitterアカウント売ったな

 

579: 2022/05/06(金) 18:42:03.98 ID:4sl4eG/V0
吉田がドラテンのDやってたらドラテンが覇権だったのだろうか

 

582: 2022/05/06(金) 18:48:50.76 ID:qGDvs8Rmd
>>579
何か思いつくたびに御三家にお伺いを立ててからじゃなきゃ話が進まないんじゃ才能が開花したかどうか…
FF14ではフリーハンドで戦わせてもらえて(悪く言えば丸投げで)よかったな

 

602: 2022/05/06(金) 19:56:55.08 ID:FC9tehwb0
>>579
吉田ドラクエ10のムービー見る限り
武器が壊れる世界になってたぞ

 

613: 2022/05/06(金) 20:05:37.99 ID:XeSo93b10
>>579
堀井がグジャグジャ文句つけていろんな企画がポシャって
最後はリキみたいにやつれて終わったと思う

 

580: 2022/05/06(金) 18:45:47.35 ID:26zuPmP5d
一時期とはいえドラテンが覇権時代は確かにあったが、あれは誰のおかげによるものだったんだ?
やはりティカラか?

 

581: 2022/05/06(金) 18:47:48.41 ID:/hwx02eT0
りっきー帰ってきてくれ!!

 

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1651669269/

 


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389 COMMENTS

匿名

ACTはべつにかまわんけど、デルメゼ3みたいにACTありきの糞難易度で調整すんのはやめてほしいよな
ACTありきの糞戦術を配信してる輩もいるしな
運営がACTを黙認するならUI回りを改善しろよといいたい
まぁ補助輪ツールがなければまともに倒せない糞雑魚ナメクジプレイヤーが多すぎるんだろうなw

返信する
匿名

黙認ではないだろ?
運営がユーザーのpcの中を覗くわけにはいかないから
取り締まりの方法が無いだけ

返信する
匿名

これな。

>運営が人のPCの中身を覗く訳にはいかないから
「攻略見るのは問題がないけど本意ではない」と言っているのだよ
(製作者を訴えてサイト閉鎖までするのはそこまで大ごとにしたくないのだろう)
だから本来はユーザーがゼルメアシートを使わずにゲームの探求や冒険を楽しんで欲しいというのが本音
使う分はユーザーその人の器

それを「セーフ」「やってもいい」「処罰されなければやったもん勝ち」
と勘違いしているのが情弱者ドラクエ10民度

返信する
匿名

> ゼルメアシートと何が違うん?

表示していないパラメタとか出すのは実行してるプログラムとか実行中のメモリとか読み込んで解析してるからアウト
ゼルメアシートはプログラム自体は一切解析していないからセーフ

返信する
匿名

違うだろw
パラメータだけとは書いていないんだが?

『ゲーム画面に表示している以外の内部データ(ゼルメア先のマップ)を解析し、本来表示されない情報(先のゼルメアマップ)を表示する外部ツール』

返信する
匿名

内部的にはマップは入った時点で確定してるんだから、解析してるならわざわざ現在のマップなんて入力して絞り込まなくても、ゼルメアに入った時点で部屋だけじゃなくその他の配置も全部わかるぞ
FF14でACTが表示しないデータをさらに解析して、DDの部屋構造や埋もれた財宝を予め表示するツールみたいにな(エリアルおじがフォーラムBANされた原因のツール)

逆に言えば、それができてない時点でゼルメアシートにそんな内部データを解析するような高度な機能はない

返信する
匿名

マップに入った時点で確定してるにしろ

それを解析して本来の冒険感が失われるような

先のマップを外部ツールで表示するのは

運営からすれば意図しない不本意なことで

禁止行為の外部ツールにあたるだろうね

返信する
匿名

マップなんて攻略サイトにいくらでも転がってるじゃん
ゼルメアシートはあたかもシートとか言ってなにか技術的なことをしているようにアピールしているけど、実際は単に全パターンの投稿マップが掲載されていてそれを検索する機能があるだけ

返信する
匿名

ゼルメアシートはぶっちゃけると、あちらさんの宝の地図やモブハン所在地レベルのような気がする。
要は単なる累積データなんだよなコレ

返信する
匿名

既に存在するものを前提に話してるのに何いってんのこいつ
お前の謎時空の話なんかどうでもいいんだよ

匿名

答えを見ずに楽しんでやってる奴がいるのかって話をしてるのにバカじゃねーのw

匿名

ドラクエおじさん!180度言ってることが変わっちゃったよ!!www

ほんと病気
マジで行ってきた方がいいぞ?

「むしろ答えを見ずに楽しんでやってる奴がいるのかよというね」

匿名

日本語通じてる?現状で答えを見ずに楽しんでやってる奴なんかいるのか?って話だぞ?マジで頭大丈夫かお前

匿名

ゼルメア自体が本来の答えを見ずに楽しむゲームだからじゃねーの?

ゼルメアシートが全てをぶち壊しただけでさ?

匿名

内部データは解析されてないって話をしてるんだけど理解できてる?
逆に内部データを一切触ってないツールも全部禁止ならキーマウすら使えないじゃん

返信する
匿名

なんで内部データを解析って言い方しないで逸らすの?
「内部データを解析してるかどうか」なんだけど?

返信する
匿名

情弱者って

作った本人がngだから自己責任と言ってるのだが?

みあころん@miakoron
ゼルメアシートがグレーなのはそうなんだけど、自動画像認識系は規約の話抜きで、あんまりこのゲーム内で受け入れられる雰囲気ないので注意したほうがよさそう。
RTしたけど利用は自己責任で。

返信する
匿名

シートって半自動入力系と手入力あるよね
半自動入力はグレーだけど、手入力は真っ白よ
あるとしたらマップチップ著作権くらい
それもじさうアイコンに置き換えれば何も問題ない

返信する
匿名

ゼルメアの構成要素をゼルメアシートをつかって細かく情報蓄積させることでゼルメアマップの構成が明らかになること

返信する
匿名

ゼルメアシートがセーフなら運営はわざわざこんなことする必要はないんだよな

・バージョン5.3より、各フロアの構造がすべて新しいものになります。

後進の冒険者の攻略が「蓄積されたデータと照らし合わせるだけの作業」になってしまうことは本意ではありません。
フロアの構造がすべて新しいものになります。また、今後は定期的にフロアの構造を新しいものに入れ替えていく予定です。

返信する
匿名

アウトならアウトって言えば終わる話だしね
未だにアウトアウト言ってる奴は安西がアウトって言わない理由を考えた方がいい

返信する
匿名

安西さん、アウトと言ってるのでは?
これをどうやったらセーフに見えるんだ?
そりゃドラクエ使って資金調達居酒屋をセーフという わなw

>後進の冒険者の攻略が「蓄積されたデータと照らし合わせるだけの作業」になってしまうことは本意ではありません。

返信する
匿名

お前だよw
みんなが見えてるものがお前には見えていないのか?
それとも理解力の問題か?

>後進の冒険者の攻略が「蓄積されたデータと照らし合わせるだけの作業」になってしまうことは本意ではありません。

返信する
匿名

コンプラは大人通り越して的はずれなクレームで惨めな老後の溜飲を下げる事しかできない老人だぞ

匿名

コンプラって、act問題で大騒ぎしてるしてる人と同じ匂いする
批判のための批判と言うか、ルールを盾とした正義厨というか
まあ、そのまんまDQXプレイヤーの特徴なんだろうけど

匿名

規約的にはセーフどころかアウトと書かれているんだけど?本文読んだ?

>現在、『ゲーム画面に表示している以外の内部データを解析し、本来表示されない情報を表示する外部ツール』が話題になっており、実際に存在を確認しています。このような外部ツールは、不正行為として利用規約により「禁止」しています。本件に関しましては、適宜対応を行ってまいりますので、ご利用はおやめください。なお、セキュリティに関わる内容のため、対応内容などの詳細な説明は控えさせていただきますが、ご了承いただきますようお願いいたします。

返信する
匿名

だよな
あれは答え出してるんじゃなくて過去に登録されたマップを表示してるだけなのにな
なんで内部解析になっちゃうんだろな

返信する
匿名

試験勉強のために必死こいてまとめたノートを自分で一人占めせずにみんなにもみせてあげるのと一緒だね
不正でもなんでもない

返信する
匿名

マジでw
カンニングペーパー作ってみんなにも見せてあげたらみんな飛びついて
試験官も見て見ぬふりをした

ほんとクソ民度

返信する
匿名

データを集めて先の見えないマップを表すことを解析と言うんだよw

ドラテンはこれがヤバいと思うから
情弱者が必死に擁護してるけど
現実は変わらんよ

返信する
匿名

じゃあデータを集めてアイテムのデータとかボスの耐性とかボスの攻撃方法とか掲載してるサイトは全部規約違反じゃん
FF14なんかボスごとの攻略マクロまで掲載されてるし犯罪者だらけの民度最悪のゴミゲーってことか

返信する
匿名

青山はACTに関しては容認いていないが
攻略サイトについては「我々よりも細かく分析しているので、我々が攻略本などを制作する意味がない」と認めてるがな
よってゼルメアシートの攻略サイトも内部解析でもなく、実際にプレイヤーが体験した情報を収集、掲載してる攻略サイトにすぎない
あのサイトでやっていることは解析ではなく、収集された情報検索な

返信する
匿名

攻略サイトとの違いを前の記事で説明されていたけど

ドラクエ犯罪脳民ってほんと人の話を聞かないよなw

多分1人の異常者が必死こいてるんだろうけどw

攻略マップ→既に現れているマップを縮小化させただけ

ゼルメアシート→先の見えないマップを外部ツールを使って解析し正解のマップを表示させる外部ツール

返信する
匿名

オホホ
どれだけ君が解析だの外部ツールだの説明しても無駄だよ
負け犬の遠吠えにしかならないし
俺らはこれからも便利なサイトを利用してプレイするだけなので

残念だったね^^
安西と青山に泣きついてきたら?^^

返信する
匿名


なんだそれw
外部ツールの定義が何でお前のプレイ内容に変わるんだ?w

ほんとレスバ負けたら話がぶっ飛ぶよなwww

民度低すぎ

返信する
匿名

おほほ
何をほざいても無駄よ
冴えないレスだねぇ矢印クン^^

ゼルメアシートのサイトつぶしてごらんよ?ほら?
潰せなかったら君の負けになっちゃうよぉ?
どうすんのぉ?

返信する
匿名

ゼルメアシートも、
お前のいう現れてるマップを縮小化してるだけだぞ
ページ上に見えないようになってるだけで

その中から条件に合うマップだけを表示させてくれてるだけ

返信する
匿名

逆じゃね?
ゼルメアシートがアウトなら訴えてサイト閉鎖させれば終わり
それをしないのはゼルメアシートはセーフだけど簡単にクリアされたら悔しいって意味

返信する
匿名

つまり外部ツールがアウトと安西が言っているのが嘘な可能性もあるってことじゃん
同じ人の発言なのに嘘つきだからって片方は却下して片方は信じるのおかしいだろ

返信する
匿名

いやいや
安西がセーフと言ってもアウトと言っても
どちらも信用できないってこと

案の定問題ないけど不本意です
とか頭おかしいこと言ってるし

チョレー

返信する
匿名

頭おかしいやつは、一言目で矛盾するからな
例)個人の自由!文句言うな!←文句を言う自由はないらしい

返信する
匿名

マジレスすると

ゼルメアシート作った本人が
「ゼルメアシートはグレー」
特に
「自動化はブラックに近いから処罰されても利用は自己責任で」

とか言ってることが全てでは?

みあころん@miakoron
ゼルメアシートがグレーなのはそうなんだけど、自動画像認識系は規約の話抜きで、あんまりこのゲーム内で受け入れられる雰囲気ないので注意したほうがよさそう。
RTしたけど利用は自己責任で。

返信する
匿名

これな

製作者がグレーとかブラックだから自己責任とか言ってるのに

ドラクエおじさんは必死にセーフセーフw
責任も取れないクセに

ダッセー

返信する
匿名

ゼルメアシートが
「使ってほしくないけどアウトではない」
だからBANじゃなくランダム性増やしますという方向なんだぞ。シート自体は攻略本みたいなものだしさ。

返信する
匿名

ドラテンはサ終したTERAから戦闘システムとUIとエリーンを譲ってもらってくれw
ACT云々はそれからの話だ

返信する
匿名

どちらかと言うとFF14は遊び・楽しむ目的で絶挑んでる人が多いイメージ、その結果で称号やら絶武器やらが取得できるけど誰かに自慢する目的ではないと思う

DQ10民はなんか他人にマウントとか自慢する目的で聖守護者3挑んでるイメージw
3クリアした所で手に入るアイテムが少ないから、結果的に称号に縋る人が多いような気がする

返信する
匿名

バラシュナなんて一人適当でも魔法なら出荷できるし
デルメゼもサポまも枠でまきこみしなければ残り3人で倒せるし
ほかの守護はもうよわよわだしね

返信する
匿名

補助輪ツールがないとアストルティアでNo.1になれないからね、Fortniteは糞雑魚ナメクジのニンニクマンとかな

返信する
匿名

まあ今回の絶のワールドファーストもACT使って自動クリアだって話しだしこれがFF14なんだよなw
やっぱりホイミソさんの言ってる事は正しかったな

返信する
匿名

DQ10のACTには自動運転機能があったんだよ
ゼルメアを自動で倒すやつとか
同じものがFF14にもあると勘違いしてる奴がたまにいる

返信する
匿名

自動クリアツールと言うけど
1回20分ぐらいの戦闘を自動クリアさせるまで6日もかかかったのはなんで?

返信する
匿名

そうだよ移動は自分でうごかす必要があるスキルBOTだよ
まあBOTだからガチガチのチートツールだけどな

返信する
匿名

流石に本格的に対策されそうだなぁ
規約いじれば普通に行けるけどそちらでもACTが足引っ張ってそうだな
下手すりゃ海外ユーザー切り捨てる事になりかねないし

返信する
匿名

このままスルーで行くしかないんじゃねーのかなー
W1stは自白しちまったから監獄に呼ばれるかもしれないけど他はどうにもならんでしょ

ジョナサンジョスター

ACTってどうやったら入手できるんだろう。
調べても、それらしき情報がないのだが。

返信する
匿名

欧米みたいなオープンソース文化じゃないから、ACT使ってるハイエンドルームのメンバーになって譲ってもらうしかない

返信する
匿名

普通に探せば出てくるけど
自力で見つけられないレベルじゃ見つけても初期設定すらできないだろうから諦めろ

返信する
匿名

探して出てくるのはバージョンが古いからそのままじゃ今のACTと合わないぞ
自分でソース見て直せるなら使えるけど

返信する
匿名

それはここで言ってるほどACTがドラ10で浸透してないからだよ
FF14だと使ってるってツイッター等で自分からばらしてるレベルなのにね

返信する
匿名

おっぱいオガ子とクズリポとどっちが好きかと聞かれたらなんの迷いもなくクズリポと答えるのがお前ら

返信する
匿名

オガコのおっぱいはスライムベス仕込んでるじゃねぇかって言う位造形が不自然だからなぁ
だからと言ってプクリポも大概だが

返信する
匿名

これからは出荷称号て言う煽りじゃなくて、ツール称号がイキっててワラタになるんやな
それを返せるのは不正ツール使わずに倒した奴だけ
お前らまだ間に合うからアンストしとけ

返信する
匿名

外人が増えるとmodやらツールに関して無法地帯になるし
やはり外人を排斥したドラテンの判断は正しかったな
決して外人が寄ってこないだけだなんて言うなよ

返信する
匿名

だが…母数と多様性は影響する
何しろ海外はスラムやら普通にあるからな
そこから考えるとさもありなん

返信する
匿名

卑猥でないMODとか公序良俗に反さないものでかつ使用を公にしなければ黙認が吉田スタイルだけど
ドラテンでこのスタイルすると間違いなくエル子の卑猥なSSやらがTwitterとかで溢れるだろうな
ある意味ドラテンおじが一番望んでる世界かもしれないが

返信する
匿名

なーに言ってんだよ
未だにwiiuすら切れてねえゲームのユーザーにPC専用のツールなんて使えるかっつーの(笑)

返信する
匿名

これはゼルメアシートはみんなアウト!と思いながらゼルメアシート使っているということ?
なんかおかしな民度だな

セーフ!と思ってる一部の人もいるようだし
マジでおかしい民度

「ゼルメアシート」の利用はセーフ?アウト?
セーフ!
104件(33.0%)
白寄りのグレー
22件(7.0%)
黒寄りのグレー
24件(7.6%)
アウト!
165件(52.4%)

返信する
匿名

エルおじちゃんもゼルメアシートは外部のツールと言っていたな

【定期討論】外部のツール「ゼルメアシート」の利用はセーフか否か問題

返信する
匿名

ブラウザや電卓、ノートや筆記用具、スマホや調理器具などの外部ツールを使ったらBANに決まってるよな

返信する
匿名

メガネやコンタクトレンズといった視力を上昇させる外部ツールや、
画面を見やすくする照明などの外部ツール、机や椅子のように姿勢を安定させる外部ツールも危険

返信する
匿名

アウトだよ?
電卓とかインターネットで調べるのは基本的にアウト
前の知の祝祭でインターネットで調べたことが問題になって
運営が調べられないように時間制限させたでしょ?

返信する
匿名

外部ツール使ってるけどオレは問題ないんだ! とか最悪のダブスタ野郎だな
禁止されてる外部ツールを一度でも使った時点でアウトに決まってるだろ
規約のどこにも使い方次第で外部ツールOKですなんて書いてない

返信する
匿名

どこに外部ツールを悪用するのはNGで悪用じゃなければOKって書いてあるの?
規約に書いてないことを勝手に決められるってお前安西なの?

返信する
匿名

違うね

ゲームのシステムやデザイン、バランスに影響を及ぼすツールとゲームのシステムに影響を及ぼさないツールとでは、前者が悪質であり、早い対応が必要。

この差がわからないのがドラクエおじさん老害

返信する
匿名

攻略サイトを見ずにプレイ
攻略サイトを見てプレイ
明らかに後者が簡単なんだからバランスに影響を及ぼしてるじゃん

返信する
匿名

よくあるのは自動操作系がアウトだな
24時間釣りしたり、世間一般ではBOTと言われる類
シートは2画面でブラウザ開いて、攻略情報みながらやってるようなもんだ
昔で言う攻略本な

返信する
匿名

冗談抜きで真理は

社会人「やって良いこと悪いことの区別ぐらいつくだろ?言われなくてもね。怒られなければ捕まらなければやって良いことではないぞ」

ドラクエ10民「怒られなければ捕まらなければ処罰されなければ何でもやったもん勝ちだよ」

ドラクエ居酒屋クラファン「注意されてもやったもん勝ちです」

この民度の低さよ

返信する
匿名

FF14の真理は
「規約上はダメってなってるから俺の口から言わせたら全部NGっていうしかないけど、そういう文化があるのは認識してるし私自身はそれに否定的ではない…あとはわかるな?」
だぞ

返信する
匿名

現実問題として、DQ10は明確にダメと言われる前にやったことは遡って垢BANしないからなぁ。
やったもん勝ちと言われる所以。
ゼルメアシートは明確に禁止出来て無い以上、黙認だよ。

返信する
匿名

BANされないから自分の欲を優先するって考えはよくわからんけど
だけどなぜかドラテン運営はやっもん勝ちにさせると思う
ただそれはドラテンやドラクエが終わっていくだけ
まともな人からいなくなればブランドごと死ぬのは当然

返信する
匿名

ACT叩くとFF14に飛び火するからな
FF14を褒め称えつつDQXを叩くにはDQXにしか存在しないものを叩くしかない

返信する
匿名

それを叩いたらFF14のACTも悪いことになるからできないんだよ
FF14は不正が一切存在せず、全員100%規約を遵守する年収3億円以上の聖人君子だけが3000万人もプレイしているゲーム、というのが彼らの中での真理なんだから
だからFF14でも使われているACTは使うのが当然、使わないやつは敵

返信する
匿名

ゼルメアシートをツールって言ってる奴がいるくらいだしどうせACT理解してないだけやろドラクエおじさん

返信する
匿名

それドラクエおじさんがコンプラのせいにしたいだけだろwww

ドラクエおじさんって書かれているのは見えてねーの?

返信する
匿名

この通りで草
月曜日は病院行ってこいw

被害妄想型の統合失調症は
「周囲の人間の行動や発言が全部自分への悪意によるものだと感じる」
「自分の妄想で恨みのある人間や組織を敵(コンプラ)として定めそいつのせいと考える」

まさにこれ

返信する
匿名

ゼルメアシートって言えばついこないだ「本意ではありません」を連投するキチガイじみた荒らしさんがいたなあ

返信する
匿名

エロ系が悪いのは分かってるから陰でコソコソやっていても
何も考えてない馬鹿が自慢して回って対策されるのがお決まりパターン

返信する
匿名

ゼルメアシート潰し対策なんて安西の簡悔でしかないだろ
あれ自体は攻略サイト見てるのと変わらないしな

返信する
匿名

リキは悔しいとパフォーマンスしつつも、プレイヤーが攻略しやすく制作してたけど
安西の場合は悔しいからそれを潰すっていうゴリ押しだからな

返信する
匿名

FFは世界観も脚本もデザも曲もスタッフが自由に作れるけど
DQは堀井すぎやま鳥山が絶対絡んできて
制限された中でやりくりせんといかんからね
その上でよーすぴの顔色も伺う必要もあったからそりゃりっきーも骨と皮になりますわ

返信する
匿名

チーターしか生き残れない世界のFF14w
PS4や5でやってる人は言われないだけでPCユーザーからは地雷扱いされてるよ

返信する
匿名

ゼルメアはマップが自動生成じゃなくて
決まったマップからランダムで表示されてた

ゼルメアシートは、その全マップを検索しやすくまとめただけ
ツールじゃなくて、単なる攻略サイト

返信する
匿名

残念ながら、、、理解していなくて草

攻略マップ→既に現れているマップを縮小化させただけ

ゼルメアシート→先の見えないマップを外部ツールを使って解析し正解のマップを表示させる外部ツール

返信する
匿名

先の見えないマップを外部ツールを使って解析し正解のマップを表示させる外部ツール

↑↑↑
大爆笑過ぎるw
小卒か?w

返信する
匿名

だからFランって何?
ニートの爺さんの脳内で語られても誰もわからんわな

残念な奴

匿名

いまどきFラン知らん奴なんておるん?大学に全く無縁な奴かよほどの老人くらいじゃね?知らんのなんて

匿名

コンプラ大卒じゃないのバレちったなw
または60過ぎのジジイかどっちかw

匿名

30代の大卒だけど
お前は何歳で最終学歴は?

逃げずに答えてみて

下で書いてるようなスクエニ株主とか嘘つきでもいいからさw

匿名

30代の大卒でFラン知らないのは大嘘もいいところだぞいい加減にしろ

匿名

塾高上がりの内部生ッス
不祥事だらけでスンマセン
KOSMOSで検索すると俺の論文が出てくるよ
当然本名で書いてるから絶対教えないけど

匿名

自称30代自称学卒が誰にも信じられていないのと同様、例えば自分が実際の情報を書き込んだところでそれが正しいかどうかどうやって判断するんだ?
自分は同志社大学経済学部経済学科出てから京都大学経営管理大学院でMBA取って、それが3年前だけど、ドラテンとなんの関わりがあるの?
仮に一国の首相や宗教指導者だったとしてもアホなこと書いてるやつはアホだろ
それがわからないのは事務次官の息子だから俺が正しいとか言ってた英一郎レベル

匿名

そらそうだろ?

運営は白宝箱も宝珠もゼルメアも
探す楽しみや冒険感を出したいからダンジョンやアイテムドロップを作るんだよ?

その探す目的を外部ツールが無くすとか
運営の意図しない検索ツールになってしまうだろ?

文字とかじゃねーよw
本質は前者の方だ!

ドラクエおじさん
この差がマジでわかんねーの?

返信する
匿名

エアプかよw
ゲーム内の「せんれき」の「討伐モンスターリスト」に
白箱の中身、何落とすか書いてるだろw

もしかして知らなかったのか?w

お前、ツールどうこうじゃなくて
攻略サイト全部がNGって話に変わっちゃってるぞw
頭大丈夫か?w

返信する
匿名


だからw
それが

運営は白宝箱も宝珠もゼルメアも
探す楽しみや冒険感を出したいからダンジョンやアイテムドロップを作るんだよ?

その探す目的を外部ツールが無くすとか
運営の意図しない検索ツールになってしまうだろ?

となんの関係が?
お前白宝箱しか見えていないじゃんww

何で外部ツールの本質が白宝箱のせんれきに変わるんだよ?
そんなこと仕事でやったら取引先から切られるぞ?

お前マジで働いていないだろ?

匿名

ゼルメアシートも白箱検索と同じ
条件に合うマップを検索表示してるだけだぞw

攻略サイトは
自分で探したい人は、見なきゃいいし
時短したい人は、見ればいいだけ

匿名

ゼルメアシートって公式だっけ?

それが何で比較になると思ったのか?

匿名

攻略の虎とかアイテムを検索する機能があるから規約違反だよな
通報しといた
問い合わせが多いほうが有効だからお前も頼むわ

返信する
匿名

攻略の虎とかは
既に出ていることをまとめただけでは?

ゼルメアシートは今から出る正解マップを解析して表示するのがダメなんだろう

その差がわからない?

返信する
匿名

ゼルメアなんてまさにそうじゃん?
先のマップが表示されないのは
プレイするプレイヤーがダンジョンを探検する冒険感を出したいから

正解が見えるマップとか
外部ツールの正解マップを照らし合わせるだけとか

ただの作業ゲームだろう?

そんなことすればそのコンテンツが死ぬだけだぞ

そんな爆弾投下で草生やして何がおかしいの?

返信する
匿名

いや?ドラテンやっていないけど?w
サッサと作業終わらせてw

だからゼルメア死んでんだろwww

作業ゲーム楽しい?
ほんとバカ

返信する
匿名

別にやってなくても普通にコメントできるけど?

むしろやっていないから第三者の目線で見れるんだよ?

ドラクエおじさんやっぱアホだなーと

匿名

その第三者の目線が的はずれなんだよ
オメーの場合はよ
やってないから実情を知らないで物事を言ってるに過ぎない
エアプ以下な

匿名

なんで?
この掲示板ってゲームやってる人しか書けないの?
そんなルールは無い

匿名

だからバカだって言ってんのよ
何しに来てんだよバカ
荒らしに来てんのか?

匿名

やってもいないゲームブログに粘着して
何やってんの???
暇なの?他にすることないの?
働けよ

匿名

やってない奴が毎日一日中糞レスバトルをしてるのは更に理解できん

匿名

コロナワクチンを打つも打たないもその人の自由
シートを使うも使わないも自由
あなたはシートを使わなければいいだけ
それを他人に押し付けないでいただきたい

まさにワクチン接種会場へ来て、打つな!と騒いでる人にしか見えない

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匿名

外部ツールの話なのにコロナワクチンが出てくるのが統合失調症だっけ?
突拍子のないことが出てくるのかヤバいって言ってたよな?w

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匿名

え?また嗜好品の話する?
だから例えにならないことを例えに出すからダメなんだよ?

コーラの話で成長したと思ったら
まだ理解できていないのか?

ダメダコリャ

匿名

もしかしてコンプラってコメント相手がガチで全員同じ人だと思ってんの?ヤバすぎない?

匿名

ドラクエおじさんの間違った思考回路が複数人の方が恐ろしいわw

ニート思考の犯罪者予備軍だぜ?

匿名

あなたはシートを使わなければいいだけ
それを他人に押し付けないでいただきたい

これ正論な

匿名

苦しい言い分だなオイw
なんとかして物は言いようで解析にしたくて必死だなオイwww

じゃなんで安西はダメって言わないんだよ
おぉん?

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匿名

そうだよ?
じゃ逆に聞くけど
安西はなぜ
後進の冒険者の攻略が「蓄積されたデータと照らし合わせるだけの作業」になってしまうことは本意ではありません。
と言ったの?
なぜ
フロアの構造がすべて新しいものになります。また、今後は定期的にフロアの構造を新しいものに入れ替えていく予定です。
と言ってやらなかったの?

完全にお前ら舐められてるんだよ?

チョレー

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匿名

えー?マジで?

吉田直樹ならしっかりと説明して消費者に理解してもらう(無理ならなぜ無理かもね)

安西はいつも上で書いてあるような到底消費者が理解できないようなこと平気でいうだろ?しかも作り直すとか平気で嘘つき言うし

なぜだと思う?ってことが人狼やりすぎって話じゃねーの?

匿名

FF14でのACTはプレイヤーの火力を可視化と技の読み上げくらいしか用途ないけど
DQ10のACTは加えてボスのHP、技のリキャストまで見えないモノを可視化できるのがな

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匿名

無理だろうけど

それなら尚更ドラクエが死ぬだけだぞ?

案の定

ゼルメア自体も

本来の冒険感や探索感が

亡くなって

ただの作業ゲームと化しているし

だから安西も

移動速度埋め排出祭りとかサイレントナーフとか

話題作りしたんだろうけど

ほんとアホ

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匿名

お前DQXのサイトに外部ツールのブラウザ使って書き込んでるじゃん
自分が規約違反者のくせになに上から目線で偉そうにしてんの?

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匿名

ゲームしながらブラウザ使ってゼルメアシートでゲームマップを表示させるのと
ゲームをやらずにただのネットサーフィンをするのにブラウザを使うってことでしよ?

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匿名

それなら尚更ドラクエが死ぬだけだぞって言われてもどうする気なの?
まあ君の好きにすればいいよオレは君の邪魔はしないし協力もしない
ここで無理無理諦めろって言ってるだけだからね

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匿名

無理無理諦めろとかいいながら
右肩下がりでIRからもスルーされて
株主総会でも継続は明言できない
とか言われて悔しくないの?

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匿名

無理無理諦めろと思っていたら
実際は
右肩下がりでIRからもスルーされて
株主総会でも継続は明言できない
とか食らって
全然無理じゃなかったからでは?

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匿名

株は持ってるけどドラテンが終わったって別に何とも思わないから全く悔しくないんだけど
他に色んなゲームもあるしゲームだけが趣味でもないし終わったら終わったでどうでもいい

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匿名

いや、株持ってるとか株持ってないからとか関係なくw

ここで無理無理諦めろ
とか思っていても
実際にはここ以外でドラテンがヤバい状況になってると言うことは無理無理諦めろではなかったんだよなー

ということだろう?
アホ?
スクエニ株主アホなのか?www

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匿名

ドラクエおじさん
遂には株持ってるとか嘘つき始めた

もうコイツはどーしようもねーやつだなw

恥ずかしい奴

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匿名

妄想が漏れ出ていますよw

ガチならエビデンス出してみて!

ガチならねwww

匿名

これお前が質疑したの?
それなら少しは見直すのだが?w

2018スクエニ株主総会
株主
「ドラテンから規約違反が多発している
ユーザーから法的裁判のトラブルも出る
規約違反者を黙認するやったもん勝ちドラテン運営ガバナンスとは?」
松田社長
「規約は誰であっても守らないといけない。運営も気づかない事があるのでサポートに問い合わせして欲しい。とにかくサポートに言ってもらえると善処します。」

2019スクエニ株主総会
株主
「最近はゲームプレイヤーからいろんな事件が起きている。運営がプレイヤー民度を作る。企業理念を含めてゲームの立ち位置を再確認したい」
松田社長
「スクエニのコンプライアンスは人を幸せにするためにゲームを作っている」

2020スクエニ株主総会
株主
「ステルスマーケティングに対する考えを確認」
松田社長
「スクエニはステルスマーケティングという広告手段はとらない考え」
株主
「は?最近ステルスマーケティングが無かったと言い切れるのか?」
松田社長
「実施したという報告は受けていない」

2021スクエニ株主総会
株主
「ドラクエ10はいつまで続けるのですか」
松田社長
「この場でのサービス継続の明言は控えさせてください」

匿名

株主?
株主なんて全く関係ないぞ?

ここで「無理無理諦めろ」と言ったのはお前だろ?

その無理無理諦めろと思っていたら
実際は
右肩下がりでIRからもスルーされて
株主総会でも継続は明言できない
とか食らって
全然無理じゃなかったからでは?
という話なんだけど?

株主ってwww
ニートの癖に株主語るなよw

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匿名

そうだろ?ツリー元見た?

「それなら尚更ドラクエが死ぬだけだぞって言われてもどうする気なの?
まあ君の好きにすればいいよオレは君の邪魔はしないし協力もしない
ここで無理無理諦めろって言ってるだけだからね」

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匿名

ドラクエなんかおわるなら終わればいいだろ

今年こんだけ面白いゲーム出てるのにしがみつく意味ない

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匿名

どっから株主総会が出てきたんだ?

> ドラクエなんかおわるなら終わればいいだろ

に回答しただけなんだが?

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匿名

いいよいいよそれでOKだよ
じゃないとアノ基地外がFFのまとめに出張して来やがるからFFネタでもいいのでこっちに繋ぎとめておかないとね

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匿名

ゼルメアシート作成者「ゼルメアシート作りました」

ホイミソ堂「これは超便利!ゼルメアシートを紹介」

一般プレイヤー「これは規約違反では?」

それと同時に規約違反ではないかという疑問の声や批判する意見も多くあがっていました

安西「ゼルメアシートは問題ではありません!が、本意ではありません!」

一般プレイヤー「どっちやねん!」

安西「本意ではないので各フロアのマップを構造から作り直して定期的に更新します」

安西「それでもデータが蓄積されてしまうのでその都度構造から作り直し更新します!」

狂信者「(運営がダブスタでヤバいから)おまえらこれ以上グチグチいうな!」

一般プレイヤー「そんなイタチごっこする時間があれば面白いコンテンツ1つ作れるだろ!」

目玉は改修アプデもスカスカ

安西「5.3も構造から変えれなくてシート使えてしまいます…..」

一般「なんで言ってることとやってることが違うじゃん!」

安西「ゼルメア各フロアのマップを構造から作り直しする時間もありませんでした」

ゼルメアシート作った本人が「ゼルメアシートはグレー」特に「自動化はブラックに近いから処罰されても利用は自己責任で」

お前らコントでもやってんの?

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匿名

外部ツールとは

外部ツールといってもさまざまであり、BOTツールも、ゲーム解析も、ACTなどの見えない数値の可視化、ダンジョンなどのマップの解析、配信・動画撮影のソフト、スカイプなどのボイスチャットソフトも含まれます。

ゲームのシステムやデザイン、バランスに影響を及ぼすツールとゲームのシステムに影響を及ぼさないツールとでは、前者が悪質であり、早い対応が必要。

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匿名

使うな
と言われなくても常識考えて行動しろよ
お前は安西が死ねといったら死ぬのか?

大人になれ

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匿名

具体的にどのコメントがどのような理由でそう思ったのかを書かないと
ドラクエ爺さんがサヨクかぶれの老害としか見られないだろうね

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匿名

全部とかw

だからお前は無敵だな
と言われるんだよw

そんなんでコメントに信憑性が出てくると思うか?w

ほんとアホ

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匿名

ゼルメアシートを目の敵にして同じ土台で話題に上げようとするやつ
いい加減知能が人間に追いついてないから消えて欲しいな

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匿名

約60%の人々がゼルメアシートはアウト!と思っているのに?
ドラクエニート爺さんはそろそろ自分が異端児ということに気づいた方がいいよ

「ゼルメアシート」の利用はセーフ?アウト?
セーフ!
104件(33.0%)
白寄りのグレー
22件(7.0%)
黒寄りのグレー
24件(7.6%)
アウト!
165件(52.4%)

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匿名

まさかそれ
ブログランキングのアンケート結果とか言わないよなあ?

公式の実際にプレイしている奴のみが答えられる
アンケートなんだろうなあ?

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匿名

前提
ゼルメアシートの仕組みそのものは
ゲーム内容に直接リンクしてデータを呼び出したり改変しているわけではない
プレイヤーの集合知によるいわゆる一般的な「攻略情報」。

安西が言ったのは
「問題じゃない」「本意ではない」は別に何一つダブスタではない。
うどん屋で唐辛子を山盛りにかける客に対して店主が
「別に山盛りにしても良いけど、本当はそんなにかけずに本来の出汁を味わって欲しい」
と言ってるのと同じ
白か黒かで言うと安西の判断は「白」なの。明確に。
※ただ安西は無能のくせに負けず嫌いなので、ここで唐辛子をテーブルから片付けるような真似をするから面倒臭いわけ。

制作者が言った「グレー」は(上記の無能メガネのせいで分かりにくい)運営のスタンスに対して
使っちゃダメなわけではないけど、推奨はされてない、という所から公式以外からの表現としては間違ってはいない。

この程度の事を理解できずいつまでもあれは?これは?とうるさいクソハゲは消えろ

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匿名


ドラクエおじさんのニート脳を証明されただけかな?
頑張って長文書いたけど
ニートのおじさんの言うことより
ゼルメアシート作った張本人が逆のこと言っているのだが?

そっちの方が正しいよ?

>マジレスすると
ゼルメアシート作った本人が
「ゼルメアシートはグレー」
特に
「自動化はブラックに近いから処罰されても利用は自己責任で」
とか言ってることが全てでは?
みあころん@miakoron
ゼルメアシートがグレーなのはそうなんだけど、自動画像認識系は規約の話抜きで、あんまりこのゲーム内で受け入れられる雰囲気ないので注意したほうがよさそう。
RTしたけど利用は自己責任で。

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匿名

え?マジかよ….

お前とか関係なく

「コンプラはアスペだから思考が一方通行アホの独演会は一生続くよw」

のコメントが1番レベルが低いってことがわかんねーのか?

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匿名

「アスペ 一方通行」で検索して自分の症状を理解しておけよ
ちょっとは成長できるかもよ
ついでにFランも調べておけ嘘つき野郎ww

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匿名

ってことは受験には全く関わらなかったって事なのかな
中卒の可能性もあるか

匿名

お前がどう思おうが30代大卒だけどなw

それを誹謗中傷するなら名誉毀損も視野に入れておけよ?

匿名

自称30代大卒(Fランの意味は知らない)さんはどこの大学の学部卒なんですか?

匿名

ドラクエおじさんの必死とは

相手に
「「アスペ 一方通行」で検索して自分の症状を理解しておけよ
嘘つき野郎ww」

と誹謗中傷することが必死になることらしいです

こんな思考回路で社会に出れるわけがない

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匿名

なんだこれ
別に煽るわけじゃないけど

ドラクエ爺さんが仕掛けたレスバトルに
全てコンプラが正論で論破してんじゃん?

ドラクエ爺さん弱すぎ頭悪すぎ

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匿名

コンプラはなぜ?だから?どうして?を規約や法律、商慣習や常識に当てはめて
一つ一つ説明してるけど

ドラクエおじさんは「コンプラ!」「暴言!誹謗中傷!」「人の話を全く聞いていない!」「自分がこう思ったらこう!それに文句言う奴は全員コンプラ!」

じゃん?w
その時点で論破にはならないんだよ?

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匿名

正解じゃないなら
規約や法律、商慣習や常識が正解じゃないと言うことになるんだが?

コンプラは規約や法律、商慣習や常識を信じているから当てはめる

ドラクエおじさんは何を信じてるの?

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匿名

商標権の話題に著作権を持ち出す

実際には存在しないやりとりをあたかも株主総会で行われたかのように嘘をつく

商習慣や常識と言うわりに長い間慣習になっている黙認文化を認めない

他にも色々あるがとりあえずこれだけで十分コンプラの異常性は伝わるだろ

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匿名

側から失礼するが
それ著作権の問題を商標権にすり替えていたのはレスバトルガイジの方w

株主のやりとりは実際になかったことなら風説の流布になるのだから

証券取引等監視委員会に通報しないの?

レスバトルガイジの異常性しか見えないぜw

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匿名

本当に横かどうかは別にしていつものコンプラの言い分を並べただけで黙認文化に関しての言い訳が抜けてるぞ
論破wって言いたいならちゃんとやってくれよ

匿名

「ドラクエ爺さんが仕掛けたレスバトルに
全てコンプラが正論で論破してんじゃん?」って
どれとどれのこと?

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匿名


で簡単に論破されてるけど?
ドラクエおじさん、自分がダメージ食らったことを真似するからいつも使い方間違えて負けるんだよ?w

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匿名

コンプラに何度も同じこと言われるのは
何度も同じことを言うコンプラが悪いのではなく
これドラクエおじさんが成長せずに同じこと繰り返してるからでは??

>ドラクエおじさんは
コンプラに
「どれとどれのこと?」
と言われすぎて
ダメージ喰らったから
自分も相手を倒そうと
「どれとどれのこと?」
を使ってみたけど
悲しいかな
「どれとどれのこと?」
の使い方がわかっていないから
逆にブーメラン喰らっているというね

ドラクエおじさん
頭弱すぎる

働けw

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匿名

結局どれとどれのことを論破してるのか
答えられずにフワッとしたレスで誤魔化して
コンプラ逃げ出してんじゃねーかw
しかも使い方なにも間違ってないっていうねw

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匿名

匿名
2022年5月8日 10:15 PM
「ドラクエ爺さんが仕掛けたレスバトルに
全てコンプラが正論で論破してんじゃん?」って
どれとどれのこと?

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匿名

言い訳はいいからさ
どのコメントが論破してるのか答えなよ

論破できてないから
「ツリー辿っていけば分かると思うけど?」
で逃げるんだろ

コンプラの負けw
頭ゆとりすぎる

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匿名

また朝の6~7時頃にでも
悔しくて連投して逃げるのが見えてるなw
そしてそれでも発狂が治まらなくて
下のコメ欄で勝利宣言して精神保つまでが想像できるわw

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匿名

おもしろいな
「これなんとかドラクエの話にできないかな」
とゼルメアの話に誘導しようと頑張ってる

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匿名

エルおじちゃんも過去記事で暴れてくれるのは
もう見てる人本人しかいないから大丈夫な感じなのかな

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匿名

>ワープなどゲームをつまらなくするようなものについてはNG

ドラテンの旅の扉設置しまくりアカンかったか

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匿名

オマエ達は

朝6〜7時とか張り付いて

いったい誰と戦っているのだ?

ドラクエ関連の話ができないんか?w

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匿名

まーなんであれこういうゼルメアシートの問題とかを議論しても
ニートと社会人が入り乱れていたら話が噛み合うわけが無いよ
ニートと社会人とでは全く常識や考えが違うんだから

何であれ働いてる方が勝ち
ニートの負け

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匿名

このありがとうですっていう話そのもの信憑性が無いってことは
ちゃんと書かないとね

ACTじゃない似たような機能のソフト制作者の妄想ブログで
突っ込まれたらすぐに削除して無かった事にしたのは有名な話

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匿名

まぁーた、コンプラ時間捨てまくってるのかチョレーなぁw
エルおじと違ってお前は1円にもならんのにボコされて人生の時間捨ててるぐらいなら
妄想の嫁の話とかもっと書いてくれ
そっちのが笑えるからw

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匿名

ほとんどの人は
この記事でのツール=内部情報を抜き取って、表示させるプログラム
ってわかってるのに

一人だけツール=ただ翻訳しただけの広い意味でのツール(道具、手段)と思って
意味が全然分かってなくて、みんなにボコボコにされてるのが面白いw

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匿名

わかってるというが作った本人が違うと言っているのだけど?

マジレスすると
ゼルメアシート作った本人が
「ゼルメアシートはグレー」
特に
「自動化はブラックに近いから処罰されても利用は自己責任で」
とか言ってることが全てでは?

みあころん@miakoron
ゼルメアシートがグレーなのはそうなんだけど、自動画像認識系は規約の話抜きで、あんまりこのゲーム内で受け入れられる雰囲気ないので注意したほうがよさそう。
RTしたけど利用は自己責任で。

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匿名

ほとんどの人はアウトと思っているけどなw
ドラクエおじさんのひとりの人妄想が証明されていて面白いw

「ゼルメアシート」の利用はセーフ?アウト?
セーフ!
104件(33.0%)
白寄りのグレー
22件(7.0%)
黒寄りのグレー
24件(7.6%)
アウト!
165件(52.4%)

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匿名

これは、違反か、違反じゃないかのアンケートじゃないから
まったく無意味

グレーとアウトの中には
違反じゃないけど、使わずに自力でやれよ
って意見が含まれているので

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匿名

蒼天か紅蓮時代のPLL放送だったと思うぞ。言葉はそのままじゃないが意味合い的にはそんな感じ。
actは自白しなけりゃ罰せないし、認めたらツールの安全面とか保証を求められるしな。「会社としてはツールはアウトですが、個人としてはありがとう」みたいな話してた

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匿名

これPLLじゃなくて新生初期にあったlogrepってツールの作者が地方FATEかなんかのイベントで吉田と話してきた!ってアップした記事だぞ
あくまでツール作者の書いた記事だから本当に吉田がそんな発言したかは不明
ちょうどその頃にlogrepから精度の高いACTに乗り換えるユーザーが多かったから吉田の名前出して使ってもらおうとしてんだな〜って認識が多かったと思うが

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匿名

何かの放送で言ってるの聞いた
熱心に遊ぶ人だか遊ぶ人が多くないとツールは作られる事は無いとかいう前説明の後で、ありがとうって言ってたな
でも禁止だからとも言ってた

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匿名

それはギャザクラのデータベースとかを
ユーザーが丁寧に作っている事に対してで
今回のような話に持ってくると全く意味が違う

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匿名

まあ今後レースがコングラされることはなくなる
だろうね
残念ながら仕方ない
すれば業者を容認することになる最後はな

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