堀井雄二「メタル狩りするのと普通にレベル上げするのは実は効率が一緒です」👈これ

コメント(122)

1: 2022/07/15(金) 20:36:18.14 ID:wm+YAkm70
マジなん?

 

2: 2022/07/15(金) 20:36:51.59 ID:rXrzCS770
ソースは?

 

9: 2022/07/15(金) 20:38:37.38 ID:wm+YAkm70

>>2
そもそも人間って、ズルが好きなんですよ。ドラクエの世界でも、ズルには寛容です(笑)。経験値を上げるためにボーナスキャラがいたらうれしいと思って「はぐれメタル」を登場させました。倒すのが大変なので、はぐれメタルを倒してレベル上げをする時間と、普通にレベル上げをする時間とでは、実はそんなに変わらないんです。でも「ズルができる」と思うと、人って一生懸命それをやるんですね。

【独占】ドラクエ生みの親・堀井雄二さんが語る今後のドラクエと“遊び”「勇者の墓を作りたい」
https://dot.asahi.com/dot/2021010600082.html?page=4

 

5: 2022/07/15(金) 20:37:39.99 ID:SlcPHZtXa
いつの作品か知らんが、初代でもRTAだかTASだかはメタルスライム狩ってたと思うが

 

7: 2022/07/15(金) 20:38:04.74 ID:gFu7/jw40
エアプくさいな
RTA勢がメタル狩りしてるんだから最大効率やろ

 

8: 2022/07/15(金) 20:38:09.14 ID:52w+tg5v0
いつの時代のインタビューか知らんけど今はメタル狩れる特技充実してるから狩れるときに狩った方が効率ええよ

 

10: 2022/07/15(金) 20:39:00.94 ID:gFu7/jw40
堀井雄二「ただし聖水と毒針は使わないものとする」

 

12: 2022/07/15(金) 20:39:41.88 ID:SPG43OZha
射幸心抉られてて草

 

13: 2022/07/15(金) 20:39:43.09 ID:YeZzlX3u0
いや、上振れしたらそりゃメタル狩が上だろ
ここで言ってるのは期待値のことな

 

15: 2022/07/15(金) 20:41:05.31 ID:M9wmPtBTp
>>13
別に期待値もメタル狩りの方が上だけど

 

19: 2022/07/15(金) 20:41:44.16 ID:SlcPHZtXa
>>13
クソエアプおるやん

 

33: 2022/07/15(金) 20:48:29.19 ID:YeZzlX3u0
>>19
ん?作った人がそう言ってるんだけど?
速さを競うRTAやTASでみんな使ってるよって的外れの指摘をドヤ顔でしてたから訂正しただけ

 

49: 2022/07/15(金) 20:54:46.86 ID:W8rVutR6M
>>33
ゲームオタクがしこしこ作ったデータの感想と世界の法則とも言える数学で出した値
どっちが正しいと思ってるのか

 

57: 2022/07/15(金) 20:57:55.09 ID:SlcPHZtXa

>>33
効率を求めるTASやRTAで使われてる時点で作成者のコメント云々自体的外れだよね😅

もうエアプ晒さんほうがええで

 

63: 2022/07/15(金) 21:00:09.56 ID:YeZzlX3u0
>>57
ん?理解出来てないようだね
TASやRTAっていうのは効率悪くても最短を目指すために何度もやり直して上振れを狙うものなんだよ?
それをTASやRTAで使われてるから効率が良いと考える愚かさを指摘してあげたにすぎない

 

20: 2022/07/15(金) 20:41:44.75 ID:61NI7dUmp
オタクがここまでやる前提の話やないんやろ

 

22: 2022/07/15(金) 20:42:34.40 ID:zrDM+bjI0
まあはぐれが出る地域で永遠エンカ待ちするよりもさっさと進んだほうが早くクリアできるよな

 

23: 2022/07/15(金) 20:43:56.89 ID:gQKLuk6Xp
メタルチケット使えば効率いいよな

 

26: 2022/07/15(金) 20:44:29.62 ID:sLl9JEJd0
堀井はエアプやろ😅

 

27: 2022/07/15(金) 20:44:47.18 ID:pIpZJB8c0
※ドラクエ2の話です

 

39: 2022/07/15(金) 20:50:07.90 ID:LOwYFh+va
11は簡単にレベル上がってよかったな

 

3: 2022/07/15(金) 20:37:05.19 ID:1fWrffD1d
最新作のドラクエ11sで考えてみろ
簡単にしすぎるのも良くないよな

 

43: 2022/07/15(金) 20:52:30.38 ID:Z514TIxSp
RPGのRTAは運ゲーの上振れ狙いで最短目指すからメタル狩りリセマラになるだけや
普通にやるなら出現率低いわ逃走率高いわでそこまで効率上がらへんって話やろ

 

50: 2022/07/15(金) 20:55:23.29 ID:d/moxgVj0
>>43
同級生に壺とか水買わされるタイプやな

 

31: 2022/07/15(金) 20:46:58.30 ID:ejABcTRsa
せいすいぶっかけて昇天する変態スライム

 

44: 2022/07/15(金) 20:52:30.68 ID:lEUkZuIj0
昔のシリーズならありえる

 

45: 2022/07/15(金) 20:52:39.19 ID:UE0TXvcm0
2のはぐれの経験値どうだっけ?

 

47: 2022/07/15(金) 20:53:31.23 ID:H5c48l1c0
ドラクエ2のはぐれってクソ強い上に経験値たいしたことないやつやろ

 

51: 2022/07/15(金) 20:55:33.12 ID:Z514TIxSp
せいすい狩りは続編とリメイク版両方で修正されとるから想定外やったんやろ

 

48: 2022/07/15(金) 20:54:03.08 ID:rWhCDo1f0

攻略情報を共有して行う、最適解の行動をとり続けるメタル狩り≧育成中パーティーで普通にメタル狩り≒普通のレベル上げ

ってことやろ

 

52: 2022/07/15(金) 20:56:19.01 ID:d/moxgVj0

>>48
攻略情報を共有して行う、最適解の行動をとり続けるメタル狩り>>>育成中パーティーで普通にメタル狩り>普通のレベル上げ

完全にこうだけどな

 

53: 2022/07/15(金) 20:56:19.10 ID:UE0TXvcm0
やっぱ2のはぐれの経験値ショボかったよな
sfcの経験値は半端なかった

 

55: 2022/07/15(金) 20:56:21.40 ID:pr/Ie62wa
11のメタル狩りは正直萎えたわ
あのコツコツ上げる感じが好きなのに

 

56: 2022/07/15(金) 20:57:41.69 ID:ZvdfXWIR0
11はやること多いから、無理にレベル上げする必要もない

 

61: 2022/07/15(金) 20:58:41.19 ID:d/moxgVj0

まじん斬り 攻撃が外れやすいが当たると会心の一撃

普通のドラクエプレイヤー「なんやこの技wwww当たらんのやったら意味ないやんwwww」

堀井はこういう想定して技作ってるって事か?ワロタ草

 

62: 2022/07/15(金) 21:00:08.56 ID:OfobYlHba
>>61
でも正直ワイ攻略本とか攻略サイト無かったら気付かん気がするわ
ゲームの才能ないから

 

72: 2022/07/15(金) 21:03:44.52 ID:lspXz3Fx0
はぐれメタルを登場させたときの話やんけ
ドラクエ2のはぐれなんかわざわざ狩らんやろ…

 

76: 2022/07/15(金) 21:05:00.25 ID:d/moxgVj0
堀井が大部分目を通してたFCの時代ぐらいまでの話って事かな
ワイらはメタスラの経験値が上がってからを想像してしまうだけで

 

83: 2022/07/15(金) 21:07:23.29 ID:BHtSw7EI0
はぐれメタルを倒してレベル上げって普通に書いてるのに11だか他のすべてのメタル込で語られても

 

84: 2022/07/15(金) 21:07:42.36 ID:H5c48l1c0
はぐれメタルを登場させた時の話やからドラクエ2のことやろ

 

87: 2022/07/15(金) 21:09:56.60 ID:IrVDLstop
ドラクエ2はリメイク版だとベギラマ強化されてるからはぐれメタルに全滅させられるのも普通にあるからな

 

88: 2022/07/15(金) 21:10:11.86 ID:jrgaftBn0
エアプすぎる
製作者がダーマの近くにガルナ建てた意味考えな

 

91: 2022/07/15(金) 21:12:00.90 ID:d/moxgVj0
ドラクエ11でいうと最初のカジノとか全然やる意味無いけどついやっちゃうぐらいの話か

 

93: 2022/07/15(金) 21:13:02.83 ID:ZvdfXWIR0
>>91
カジノの景品しょぼ過ぎるな

 

92: 2022/07/15(金) 21:13:01.96 ID:57Q3yVvM0
GBのテリワンやってもそんなこといえるんか?

 

95: 2022/07/15(金) 21:13:42.83 ID:QXFBP+as0
嘘つけ
9のはぐメタコンベアすごかったぞ

 

97: 2022/07/15(金) 21:14:08.18 ID:QXFBP+as0
うっわ、、、
なつすぎはぐメタコンベア😢😢うぅ

 

68: 2022/07/15(金) 21:02:13.08 ID:WDzjNAhw0
一緒ならメタル狩りするわ

 

引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1657884978/

 

 

エルおじ

回りまわってDQXでも

メタルシバくのとフィールド敵でレベル上げの効率さほど変わらないかもしれない…

 


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122 COMMENTS

匿名

雑魚を狩り続けるのと

雑魚を狩りづつけながらはぐれメタルを狩るのは

同じということかw

堀井エアプどころの問題じゃないな、これはw

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匿名

普通レベラーゲするときってメタルが出るとこで普通に戦うだけだもんなぁ
わざわざメタル以外から逃げるなんてしないし

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匿名

2ははぐメタがマズすぎて雑魚狩ってたほうがマシなのは事実
3もはぐメタ効率はあまりよくない
4の王家の墓、架け橋の塔はメタル効率高い
5・6はメタキン探しながら雑魚分上乗せのイメージ
7以降はメタルエリアが用意されてるからメタル一択

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匿名

昔リアフレがドラテン始めて
「こんな時間の無駄のつまらない作業やってられない」
て言って即やめてったわ

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匿名

最近やってないから違うかもしれないが
メタル迷宮またはメタキン持寄が玉給350万ほど
魔界フィールド狩りの玉給ムラはあるが250万ほど
とするとメタル系リソースの調達と消費があるものの
時間対効率はメタル狩りの方がDQXでは勝ると思われる

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匿名

真面目な話

メタルを狩るよりも

居酒屋を何とかした方がいいんじゃないのか?

スクエニがNGを出して店主もドラクエ要素は皆無にするっていったんだろ?

何でそれなのに通う客がいるんだ?

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こころのやみ

解決するまでは

スクエニがやめてくれと言ったのに

310万円闇金調達は

永遠の闇事件なんだよ?

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匿名

ドラクエファンが経営してる居酒屋に行くのはやめてくれ!なんて
プレイヤーもドラクエファンもスクエニから誰も言われてないっつーの
なにを意固地になんてんだこの爺さんは

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匿名

その証拠に
今回のドラクエ居酒屋クラウドファンディングも
運営の「ドラクエを彷彿とさせるデザイン・名称を使用した資金調達ならびにその他の営業行為はダメ!」
に対して
「わかりました!皆様への謝罪とクラウドファンディング中止、活動休止、支援者様へ全額返金となります。」

ではなく

「つうこんに変えたからいいだろ!ドラクエ要素皆無にしたらいいだろ!(皆無どころか使いまくり)やったもん勝ちだろ!」

だっただろ?

こうやって運営に対する信頼度が落ちて
ドラクエ10が死んでいくんだよ

返信する
匿名

ドラクエファンが経営してる居酒屋に行くのはやめてくれ!なんて
プレイヤーもドラクエファンもスクエニから誰も言われてないっつーの
なにを意固地になんてんだこの爺さんは

返信する
匿名

スクエニのいうことに従えない人はファンとは認めないということなのだからドラクエ居酒屋はドラクエファンの面を被ったドラクエアンチのお店なんだよ

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匿名

ファンとは認めいなんて公式は言ってないぞ?
誰が言ってるのそんなこと?お前の戯言でしょ
老害爺さんの戯言は誰も聞かないぞ?
ファンは酒場に集い盛り上がり、スクエニもデメリット発生してないから黙認してるしな
爺さん仲間に入れないからって僻むなよ

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匿名

ドラテン爺はファンとは認めない
と一字一句言わないと
言ってることにはならないんだろうが

世の中なぜ言うのか?
なぜ従わないと行けないのか?

まで常識でわかっているんだよな

マジ低脳で草

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匿名

一字一句言ったところでお前からファンと認められる筋合いもないんだぞ

世の中ではなくお前しか居酒屋に行くなって言ってないので意味ないぞ
スクエニはそんなこと一言も提示してない
低脳はお前の頭な

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匿名

警告受けたのに黙認されてるからといってセーフになるわけではありません。そんな考え方だからドラクエから犯罪が多発する。

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匿名

法的に問題ありません
運営は黙認しています
これが現実
むしろ公にできないだけで応援しているまである

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匿名

残念

法的に問題あるから警告出したんだよ?

黙認されていないじゃん?

回答: 
弊社商品やサービスを彷彿とさせるデザイン・名称を使用した資金調達ならびにその他の営業行為につきましては、弊社事業との混同・誤解を避けるため、ご遠慮いただいております。

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匿名

本当にNGだったら経営できてないって、この法治国家でさ。
あぐらにもそうだけど、つうこんも別にドラクエの商標登録じゃないし。
痛恨の極みです、とか言うだろ。あぐらにも、胡坐に(なって寛げます)とかで十分通用する。
で、店内も別にスクエニが販売しているグッズを置いてるだけだろ? 何も違法性ないわ。単に店主がドラクエ好きというだけでさ。
これが、「スクエニ公式のドラクエ居酒屋です!」とか語り出したら100%アウトだけどw

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匿名


・法治国家だからこそスクエニはギモ本人NG警告を出した

・ドラクエの商標登録ではないし
→スクエニは開発の過程で発生するデザインや名称は自分の所の知財と言っている
要するに知財なんだから商標を取る必要は無い

・痛恨あぐらにもよく使う
→ではなぜならスクエニは警告を出したのか?なぜギモ店長は名前を変更したのか?
その理屈だと変更する必要はなかったのでは?

・店内にスクエニが販売するグッズが置いている店主がドラクエ好き
→前の記事ではドラクエのグッズ置いているのはアウトと説明されていたけど?趣味で部屋にグッズ置くのはセーフ商用利用で店内にグッズ置くのはアウト
ドラクエ好きでもドラクエ嫌いでも関係なくドラクエの商用利用の営業行為はアウト

「スクエニ公式のドラクエ居酒屋です!」とか語り出したら
→公式でも非公式でもドラクエはスクエニの物だからドラクエ居酒屋の時点でアウト
しかもギモ店長は自分で嘘をつきたくないとドラクエを利用したことを認めている

立飲みつうこん
@MEarth0
「違うよー模してないよー」も実際は出来るのですが、それは誤魔化しにしかならなくて。嘘はつきたくないんです。ほんとに申し訳ありません。

またロンパしてしまった

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匿名

どこが論破なんだよ?w

ドラクエ爺さん
じゃ法的に問題ないと言う根拠は?

法的ならその条項をピックアップしてみて

出せないだろ?

だからいつもドラクエ爺さんは負けてフルボッコとか言われちゃうのでは?w

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匿名

お前に丁寧に説明しても解説しても言葉は通じないし、理解力もないし、誰も説明してくれないんだろうなw

もう既に過去の記事で散々言われて教えられてきただろ?
どうせ説明されたことすら覚えてないんだろ?
どれとどれ?って言うんだっけ?w
そんな頭のやつに誰がこれ以上、説明したがるんだろうな

返信する
匿名

公式と誤解されるようなクラウドファンディングもしてないよな
公式と誤解されるような店も出してないし営業もしてないよな

捏造してただ叩きたいだけなんでしょ?

返信する
匿名


現実が見えていないからでは?
公式と誤解されるようなクラウドファンディングも居酒屋もやってるからスクエニは警告出した
しかもギモも色々変更とかドラクエ要素皆無にするとか言ってた
ドラクエじいちゃんの理屈なら変更する必要は無いよね?

返信する
匿名

公式と間違えて支援した人はおらず
あの看板からして公式と誤解されるような店でもない
ダメそうなもの以外変更する必要性がないから開店して営業してるでしょ
運営も黙認してるし
なにか問題でも?

返信する
匿名

じゃなんでギモサンはドラクエ要素皆無にするとか
変更するとか
返金申請受け付けるとか言ったの?

ドラクエ爺さん頭悪すぎて面白いw

立飲みつうこん@MEarth0
支援してくれた方皆様にメールさせて頂きました。 もはや当初と違い ド ラ ク エ 要 素 皆 無 の立飲みです。 本当に二転三転してしまい申し訳御座いません。 尚、返金にも応じます故

返信する
匿名


発想がドラクエおじさんっぽくて草

そういやプレイヤーで放火してたやつとかいたなw

「スクエニを裏切った居酒屋に通うスクエニアンチを晒すんでしょ?w」
とか書いてあるのに

なんで
「客を襲ったり店に火をつけたりじゃない?」
に変換されるかね?

さすが犯罪予備軍

返信する
匿名

なんで名無しが書き込んだそれが正しいとわかるの?
本人は匿名で、内容についてはなにも言ってないんだから一般的な意味だと解釈するのが普通

返信する
匿名

ドラクエファンの良識者「スクエニが警告したドラテン居酒屋に通うやつは晒して笑おう」

ドラクエおじさん「客を襲ったり店に火をつけたりしてる!犯罪予告だから通報したほうがいいな!」

通報すればいいんじゃないっスカね?(ハナホジ)

返信する
匿名

ほーらついに本音が出た
居酒屋を叩き潰したいだけの犯罪脳だってことが証明されたな
これ犯罪予告だよ
こういう人間はいつか犯罪を本当に起こすよ

返信する
匿名

「潰したい」とどこに書いてあるの?
また妄想で草www

匿名
2022年7月19日 12:43 PM
スクエニを裏切った居酒屋に通うスクエニアンチを晒すんでしょ?w

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匿名

文脈を読めないバカは黙ってたほうが恥かかないぞ

そしてまったく見当違いなコメント引っ張ってきてて草
それじゃねーよ
だからバカにされるんだよお前はw

返信する
匿名

昔はそうやって作ってたよって話でしょ
今は明らかにメタル狩りのほうが効率がいいように作ってるだろ

返信する
匿名

横取りされたりして邪魔が入りまくるフィールド狩りとよそのプレイヤーに邪魔されることはないメタキンコインとどっちが効率いいんですかね

返信する
匿名

頭悪すぎて笑うわw
キリンジの玉級300万でメタキンは350万だがメタキンにはスペ服集め福引で2等あてるって作業があるだろが

返信する
匿名

DQ10は4人で構成縛られるけど実際魔界のが経験値うまいんだよな
強い奴を獲物呼びしてしばくと修練なしでも玉給500万くらい行く

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匿名

それより10周年記念で自キャラの3Dフィギュアが出るらしいけど
これでみんな心置きなく引退できるぞ?

返信する
匿名

FC版のメタル系がどんだけ効率悪いか知らんのか?
それ以降でもバグ利用しなきゃ全然非効率
最近はレベル上げに使えるように作ってあるが、当時の設計では通常狩りと変わらないってのは正しいよ

何にも知らない奴に限って、他人をエアプ扱いするよねぇ

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匿名

どっちの方が効率いいかは別として、TASやRTAではメタル狩りしてるから堀井はエアプって言ってる奴は流石に頭悪い

返信する
匿名

自分で試して調査したわけでもなく
誰のレポートかを紹介するわけでもなく
ただ偉い人の話に反論したいだけの奴多すぎる

そいつらの特徴は会話が成り立たず対立しかできない
そうですね、わかりました、ありがとうが言えない

返信する
匿名

メタル迷宮がたくさんある人限定になりますが、
3分で1週→玉給500万
ソロで魔界狩り→玉給140万前後(メタル香水でメタキンが出た!や2アカで呼び系技なしとする。あくまで純粋ソロ)

メタル狩りのほうが遥かに効率が良いですよ。

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匿名

RTAは記録を出すまで上振れ狙うものだけど
この説を否定するだけなら20分とか遅れてもRTAもどきでクリアすればいいだけだな

返信する
匿名

ドラクエ10でフィールド狩りが美味くなったのは紆余曲折あったからな…
Ver1初期の当時、普通の狩りでは玉給6万いけば上等みたいなときに廃人が今で言うメタキン3メタボ1みたいなこと(当時はメタキンもメタボもないからはぐと高速脱出用のボスコイン)やって玉給100万以上の画像貼った時はすごい衝撃で瞬く間にプレイヤー間でその話が広がった
結局このゲームは金策だけが全てなのかって
それで運営がカネトルティアって単語に触れる事態にもなったし

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匿名

エアプエアプ言ってる人いっけどぜってぇドラクエ2なら変わらんよな、どのシリーズかもわかんねぇでRTA勢がとか抜かす奴こそ動画しか見てねぇエアプなんじゃねぇのか?

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匿名

これは作り手側の思い込みであり願望。
「この様にしたかった」という事でしかない。

期待値を揃えられるのは出現場所の同レベル(強さやアクセスなども含めた意味で)帯の他のグループの集団に対してであって、階層が異なるグループとは揃えられない。
例えばより低いレベル帯で狩るよりも安全に狩れるならメタル狩り出来るところにさっさと進めばいいし、ある程度進めてから選別メタル狩りが安定するならその方がリソース管理しやすい。
飽くまでも注文はその周りの期待値を揃えることだけ。

作り手側が「こう遊ぶべき」というレギュレーションで縛り付けようとしても野良のプレイヤーは簡単にその想定を越えてくる。
もうこういう発想の物作りは古いんだよ。

返信する
匿名

堀井のは普通プレイ目線での話だから
聖水、毒牙の粉をばら撒いたりドラゴラム使ったり
ましたや竪琴メタルや状況再現なんて使わない前提だら
当時はネットも無かったから知識も少数にしか広まらなかったし
ただ8からは当てはまらなくなったが

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匿名

文脈読む気無さ過ぎて怖いんだが
そんなに変わらないって別にそっちの方が早いことは否定してない
しかもこの頃とではまた違うわけで

返信する
匿名

実際に常に最高の結果出せるTASが選んだからと言って通常プレイでもそれが最適解かはケースによるという意見は正しいと思うよ
そもそもゲーム作者もそんなに変わらないと言ってるだけで全く変わらないといってないし

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