ビルド要素って最適解の構成以外が地雷になるだけだし不要なのでは…?

413: 2023/03/12(日) 11:37:43.84 ID:3wPYKgOBd

ビルドや属性があるゲームなら人口多いほうが楽しいしマッチングしやすくなるのはわかる

ビルドや属性がないゲームなんて少人数でも問題ないんだから人の多さなんていらんやん

 

415: 2023/03/12(日) 11:53:49.55 ID:HajL9q+9d
ドラクエが好きな層ってむしろビルドや属性とかない方が好きなんじゃね?

 

417: 2023/03/12(日) 12:25:20.15 ID:guswNlCPp
>>415
どっちかというとFF14くらいお手軽に参戦できるほうがいいね
バトルはあんなクイズいらんけど

 

421: 2023/03/12(日) 12:52:07.06 ID:5FTUILEe0
>>415
ドラテンに属性があるから好きなように錯覚してるだけだからねえ…
仮にドラテンに属性がなくてff14に属性があれば喜んで属性要素を叩くと思うよ

 

423: 2023/03/12(日) 13:10:59.88 ID:552N2XaG0
>>415
それはそんな気がするわ
細かなスキル調整するよりもレベル上げて物理で殴る方好みそう

 

424: 2023/03/12(日) 13:41:09.89 ID:sPi2c++QM
ビルドって言ってもこっちを切り捨てればこっちが盛れるとかそういう要素もないし
属性はジョブ足切りにしか使われてないし

 

425: 2023/03/12(日) 13:42:14.28 ID:552N2XaG0
>>424
180以上のスキルセットがちょうどその要素になってるぞ

 

426: 2023/03/12(日) 13:44:17.41 ID:wKD5RKd30
たくさんの地雷の中に少数の正解があるだけのビルドデザインって
仕様が判明するまでの短い間だけワクワクできるけど
それだけだよね
仕様が露呈して以降は知ってる人と知らない人で決定的な差が付く落とし穴になるだけじゃん

 

428: 2023/03/12(日) 13:54:33.56 ID:fzrPIzj10

・ビルドの最適解がある場合
最適解の構成がプレイヤー間で急速に広まる
ほとんどの人はそのビルドを使いそれ以外は情弱・地雷専用となる
ビルドが存在する意味が全くないゴミ

・ビルドの選択肢が複数ある場合
PvP用、雑魚用、ボス用などに合わせて構成が決まる
サ終まで永久に付け替えの手間がかかるだけの最悪なパターン
場合によってはプリセット枠を増やす課金の導線にもなっている要するにゴミ

MMOのビルドなんてこの2パターンしか見たことない

 

437: 2023/03/12(日) 14:43:06.51 ID:552N2XaG0
>>428
バランス調整と称して最適解をパッチごとにころころ変えるタイプが多いんじゃね

 

438: 2023/03/12(日) 14:50:13.14 ID:5FTUILEe0
>>428
ビルド要素があることでゲームとして深いと勘違いしてるんだよね…大して深いわけでもなく、またその深さになんの意味もないのに

 

442: 2023/03/12(日) 16:01:39.46
絶対王者原神ポケモンが完全属性ゲーという不都合な事実

 

451: 2023/03/12(日) 16:47:31.39 ID:lYMMLqw/0
>>442
対戦要素のあるゲームをなぜ珍宝と比較するのか、これが理解できない

 

445: 2023/03/12(日) 16:20:46.98 ID:ykRsN5VLF

原神 ガチャでたくさんのキャラを引かせる必要がある
ポケモン たくさんのポケモンを集めさせる必要がある
ドラクエ 動かせるプレイヤーキャラは一人だけ

システムの違いを理解しろ

 

454: 2023/03/12(日) 16:54:49.13 ID:a45z4DY+0
ポケモンだって協力バトル式で強敵と戦うネトゲだったら
「なんでサトシさんピカチュウ出したんですか?
地面タイプのボスには草タイプ持ってくるのが常識ですよね?」
ってなるよ

 

446: 2023/03/12(日) 16:26:42.03 ID:552N2XaG0
その説明なら使える職業は複数あるから属性あってもいいんじゃね

 

447: 2023/03/12(日) 16:32:10.22 ID:ykRsN5VLF
ビルド要素ってのも
オフゲーやTRPGで好きにスキル組み合わせできるやつなら、自分で考えたキャラ設定を再現して
マッチョ魔法使いとか毒使い戦士とか変なの作ってロールプレイして遊べるから良いんだが
ネトゲで人と組む時にそんなことしてもただの地雷だしな
コンテンツごとに職変えるのが当たり前だし、ロールプレイはPT内での役割を果たすこととか言う奴も出る始末
ビルドなんて素手格闘家が実用できるようになってから言え

 

448: 2023/03/12(日) 16:36:13.18 ID:wKD5RKd30
エンドコンテンツが存在するネトゲだと
往々にして最適解ビルド前提でバランス調整されるからね
色々な楽しみ方ができてめちゃ強くなる組み合わせもある
ではなく
最適解以外の組み合わせはゴミ
となりがち

 

450: 2023/03/12(日) 16:40:15.94 ID:a45z4DY+0
他人にとって弱職オ○ニーに付き合うメリットなんて一切ないからな

 

452: 2023/03/12(日) 16:50:06.55 ID:GOoL1gqTd
MMOにおいて属性が足枷にしかならないなんてのはFF11の頃にはもう周知されてたんだがな

 

453: 2023/03/12(日) 16:53:56.39 ID:VTIlTMM/d
そもそもドラテンの属性要素って目的が戦闘の多様化じゃなくて時間稼ぎだよね…

 

562: 2023/03/13(月) 14:05:00.28 ID:B98IezTY0
ビルド要素をつけて正解1個にしたりましてやペナルティを支払って振り直し可能にしたりするとただただめんどくさいだけのゲームになる
ビルド要素を売りにするなら結果の多様化が必要だし結果の多様化を否定するのであればキャラビルドの難度(奪われる時間)はほどほどにすべきである

 

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1678406430/

 

エルおじ

バージョン1の頃だったかな

ばくれつ武闘家やってる人いて様々なロールモデルがいて楽しかった記憶。

近年だとスティック二刀流踊り子が登場してたようだけど。。

今はもう影薄いけど占い師のタロットは人によってデッキが違くて面白かったわね

ログ

 

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142 COMMENTS

匿名

ガチャの属性は課金要素だから必要
オフゲーはどんなビルドしようが本人が満足してクリアできるならそれでいいところがある
しかしMMOは最適解以外足切りされて野良に来るなと言われいるだけでハズレPTと言われる

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匿名

月額MMOなのに、時間稼ぎの仕方とか参考にしてるのが明らかに基本無料ゲーなんだよな
同じ月額ゲーのWoWを参考にすればいいのに

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匿名

MMOって結局は最強に寄せるのが前提になるからな
達人の宝珠で個性が出るとか言ってる運営はそこを理解してない

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匿名

最強じゃない個性があるビルドで参加して負担が増えるのは他のプレイヤーだからな
力は藤澤以上にソロゲー路線だったから組まないの前提のつもりだったのかもな
逆に安西はPT組ませて肉入りで遊ばせたがってるように見える

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匿名

ウイングブロウで戦う人も出でくるのかええやんかって思ったのに全員がタイガークローの宝珠を強制されただけってゆーアホ仕様でガッカリでしたわ

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匿名

オンラインゲームで個性的なビルドが良いとされ重要視されるのは創作の世界だけの話で
現実では最強ビルドというテンプレの量産型がそこらかしこにいるのが普通なんだよな

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匿名

占い師はなぜか安西がナーフしまくっているよな

最近だとアンドレアルで月と星が強すぎたから
月と星をナーフしてたり

ドラクエ10のだめなところって
ディレクターが変わったら前のディレクターの色を消そうとして良いところまで無くすところだわ

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匿名

南朝鮮の政権みたいなもんw
前の政権が決めたことを全部反故にするw

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匿名

改善じゃなくてただの俺好みの改悪になるのが最悪パターン

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匿名

Switchでグラが綺麗になったモンスターズやりたいなーって思ってたけど、遅すぎてモンスターズ発売される頃には次世代機出てて今更モンスターズ発売しても興味ないって状態になりそう

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匿名

安くなったトレジャーズ遊べば何でモンスターズから改変することになったのか少しは痕跡あるかもね

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匿名

バージョン1は特技バランスが悪すぎて
タイガークロー以外の物理攻撃はお呼びじゃなかった

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匿名

でもその頃の武って、冥王戦では聖水係じゃなかたっけ?
もう記憶薄い

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匿名

サービス開始から3週間くらいはな
その後3年ほどタイガークロー最強環境が続くけど

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匿名

確かあの頃って発動早くてダメ比率が高かったんだよな?(1.5ⅹ3?)

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匿名

ひらめきがあったからタイガーが重宝されただけでロックフェスでは手も足も出なかった
あと武じゃなくてMP多くてホイミ使える盗な

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匿名

エンドのボス毎に装備、スキル、宝珠、コマンド位置とかいちいち設定やってられん
それ考えるだけでインする気が失せる

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匿名

せっかく装備セットできたのに宝珠とコマンド配置変わらないならあんま意味ないよね

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匿名

セット装備登録枠少なすぎだろ
エンドボス何体いると思ってるんだ?
何職あると思ってるんだ?
計算もできないのか運営は・・・
毎度微妙な調整ばかりでやる気ない
文句言われても仕方ない
月1500円も取ってるんだからそれなりのもの作れよな
原神が基本無料なのがすごすぎる

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匿名

原神はPT登録数と、その切り替えがワンボタンでできないのがイマイチだなあ
こっちの装備セットの物足りなさとよく似たものを感じる

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匿名

耐性ゲーがゴミだよな
FF14みたいにジョブごとに最強装備記憶して登録したら楽なのにね
ドラクエ10ってムダに複雑にして調整もせず実装して踏んだり蹴ったりだよな
一番上が適当だとこんなに違うんだな

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匿名

ビルドの自由度が高くなるとプレイヤー側で最適解が出て428が言ってた事に加えて、運営側の調整も凄く大変になるんだよね。

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匿名

職1つが最低3つの武器持てる様にしてるのも中々よね。
それぞれに大きな利点が存在するなら良いんだけど、そもそもそんな事がないから腐ってるし、それに加えて職業も多いときた。
これも最低限何かしらのコンテンツで席があればいいけどそんな事もないし、何かが何かの劣化か上位互換になってるし…もうね一流の調整担当がいても無理なんじゃないかと

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匿名

似たようなことして戦士なんかは7種近く持てたFF11も
結局今はジョブ当たり1〜2武器だからなぁ

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匿名

武器はあくまで何の職業かを判別する程度で職業に個性を持たせる方式の方がええんやろなぁ

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匿名

成功したお隣を考えると、属性はオンゲに不要とデザイン割り切った吉田が、オンゲを良く知ってたということだよな。

DQ10の場合には、全員が全職業をカンストするしかないので、結果として装備でしか差がつかない。

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匿名

特にドラクエの場合、過去作では属性ごとに単体用だったり複数用だったりするのにそこに属性の相性だらけになると魔法職が空気になりがち。
本来属性の相性を設定してくるなら各属性ごとに同威力のものが無いと属性ごとの使い分けにはならないわけで、結局魔戦で物理に属性付けて殴るほうが効率良くなってしまう。
魔戦のフォースも魔法と物理の棲み分けを考えると害悪でしかないね。

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匿名

耐性&セット揃えで防具の買い替え一つとっても面倒なんだよね・・・
次々と装備更新できるお隣のほうが素直にRPGとして正しいんだろうよ

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匿名

このゲームに関してはほとんどのユーザーがソロプレイだからビルド要素を入れて正解
組むことは非日常

返信する
匿名

MMOとしては破綻を極めに極めてる気がするけど、実際そう

返信する
匿名

いや、このゲームって自分1人だけでやってる訳じゃないからな?
組んでるキャラクターはリアルの人間であってNPCじゃないってこと忘れてない?

例えば学校の調理実習で肉じゃがを作ろうってなった時、グループの1人がいきなり魚を捌きだしたりソースで味付けしだしたらどうする?
レシピっていう最適解が存在するのにそれに沿わない行動をされたら迷惑でしかないだろ?
他人と組む以上は、最適解が存在するならそれに従う。
集団生活をする上では当たり前のことだぞ?

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匿名

ドラクエ10の場合は
「そのレシピを誰が決めてるの?」
というところから始まる
ガーリックみたいに間違えたレシピで作ってる奴もいるし
それを真似するドラクエ10プレーヤーだから
ゲーム自体が不味い味しかしなくなるんだろうね

返信する
匿名

ポケモンも前作から追加されたレイドで最適ポケモンかつ最適行動以外は地雷扱いになってるんだよなぁ

返信する
匿名

どのゲームでもそうだぞ
モンハンでも野良だと内心は「この武器種は来るな」とか思われてる

返信する
匿名

ただそれらのゲームの場合『一人でもできる』ってのがポイントで、オンラインゲームだとそれがない。
モンハンの場合は別にスキル、武器種が何のヤツが来てもわざと死ぬとかしなければなんとでもなるし、それが嫌なら一人で遊べる。ポケモンも同様。
ダーク.ソウルですら白ファンに地雷がいるとか言われてたし(放浪騎士装備は地雷とか)dbdもそう。オンにゲーム持ってくると何でもそうなる。
でも効率や競技性とは棲み分け出来てるから問題にならんが、オンゲはちがくね?ってのがこの記事の争点ね。

返信する
匿名

「一人でもできる」とかは関係ないんだぞ
他人とPT組んでコンテンツを遊ぶ以上絶対起こりうるんだよ

返信する
匿名

Ver6発表の時、安西が自信満々に「新しい成長要素があります」とか言ってパニガルムを紹介してたよな。カスタム要素になるって
ふたを開けてみたら種と何が違うのって感じだったけど

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匿名

種配れば終わる話を、わざわざ新システム組んで工数だけ増やす、無能の極みw

返信する
匿名

種配って終わりとか最低最悪だろ
このゲームの根幹である工数を楽しめないならこのゲームを楽しめる要素はない

返信する
匿名

そのヤツ確かあまり差が付かないようにするみたいな事言ってた記憶あるんですよね、パニガルムのラスボスの戦い方が苦手な人も居るだろうからと。
ステータスの影響がどれくらい出るのか分からないけど、10以上の差は無視出来ないんじゃないの?

返信する
匿名

好きなビルドにしてもみんな遜色なく活躍できるような
調整ができないならネトゲに入れちゃいかん要素やな

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匿名

>好きなビルドにしてもみんな遜色なく活躍できる
それ結局どんなビルドにしても中身同じってことでは?

返信する
匿名

全然違う

たとえば
片手剣は回避特化戦士向け
両手剣は防御特化戦士向け
斧は火力特化戦士向け

とかにすれば
触り心地は全然違う
あとはこの3人が等しく活躍できるように調整するだけ

返信する
匿名

万能片手剣占い師
攻撃向け棍占い師
デバフ向けムチ占い師
回復向け弓占い師

と安西さんが言われてましたがバトルシステムにおける運要素の方が強く、ビルド要素としてはあまり変わりなかったです。

返信する
匿名

>あとはこの3人が等しく活躍できるように調整するだけ
無 理

返信する
匿名

それ結果的に1つが最強になるから無理や…
敵を調整する手は良いがそれだと、この職とこの職とその武器の組み合わせは来るなって状態に陥るんやで

返信する
匿名

オンゲって結局は火力大正義だからみんな斧になるぞ
片手剣や両手剣は一部の極所で要求される様になるだけ

返信する
匿名

全部同じ触り心地同じ様な効果のスキルで全部同じ硬直時間ってぐらいにしなきゃそんなもん無理だろ
なんでお隣がジョブバランスが良いとずっと言われてると思う? 操作感や職業の操作難易度以外の面で火力差数%あるかどうかの差しかないからだよ

返信する
匿名

例え数値的に複数選択肢あっても、一度流行るとそれ以外地雷扱いになるのが民衆心理
考えてやってる上位勢ならまだしも、トレースするだけの上位以外は応用きかんから結局最適解1つと同じ状況になるんだよな

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匿名

正解が複数あっても、一般人は複数のパターンに対応して動けないんですよ
使う側だけじゃなくてそれと組む側にも対応力が求められる構図はNGが出る

返信する
匿名

りりりがブロラン維持の為になりふり構わずやってきてる
あいつが無断でエルおじちゃんの画像使ってるの通報しちゃえよ

返信する
匿名

複数ビルドに正解があるのって、パッと思いつくのだとROだけど、ああいう調整はドラクエ10じゃ無理だろうな

返信する
匿名

ROの場合はVITだろうがAGIだろうがクリだろうがみんなで遊べる
その理由はPT人数が15人とかほぼ制限なしみたいな感覚で出来るから
弱いPTでも数の力でなんとかなる
4人制限のドラクエじゃひとりひとりがちゃんとしてなきゃ壊滅するからな

返信する
匿名

ROは調整がいいんじゃなくて戦闘の要素が少なくてヌルいだけ

返信する
匿名

ポケモンも実際ボスを四人で倒す新要素で○○には○○以外来るなとか言われてるもんな…

返信する
匿名

他人とPT組むシステムがある以上どうしてもそうなるしそれ前提の難易度にしなきゃ歯ごたえも達成感もないんだよな

返信する
匿名

こういうのはモンハンでDPS出そうとしたらガンナー1択だったけどやっててすげーつまんなかったから結局剣士に戻ったな
多少の優劣程度ならあんま気にしないが旅でいえばブメ以外有り得ないみたいな感じは嫌いだから全職独自ライン化してくれ…
職業自体が地雷ならパラみたいに魔改造しまくれ
聞いてるか?ガデさんよ

返信する
匿名

りりり調子乗ってるな
あんな人間男にエルおじなめられたれたまま終わるんじゃねえぞ

返信する
匿名

みりかとまるちゃんとの対応に違いがあり過ぎるのは同意せざるを得ない

返信する
匿名

ワイは逆にエルおじちゃんが記事にしないくらいミがヤバいやつなんだと思ったけど

返信する
匿名

教祖はもちろんだが、その周りも核地雷級だからなぁw
個人的にはエイイチロウの方がマシ
ヤツはソロだったが向こうは組織
指定暴力団扱いでいい

返信する
匿名

ポケモンだってレイドバトルはサトシさんピカチュウやめてくださいだしな

返信する
匿名

属性うまくいってる例としてポケモン上げてる人は今のレイドありのポケモンやったことなさそう

返信する
匿名

ポケモンのレイドバトルとかおたくらの大好きなソレアリキーだしな

返信する
匿名

FF14はリズムゲー
戦闘中にタイミングでボタンを押し、かつ、敵の出す床範囲攻撃を避けるゲーム
そこに新規とでも共に遊べるシステム(シンクシステム、ルレ等)を加えているのが売り

ポケモンはジャンケン
属性をうまく利用することで格上にも勝てる
可愛いモンスターや収集要素、モンスターの交換要素が売り

ドラクエ10はドラゴンクエスト
前衛が壁になり後衛を敵の攻撃から守る
場合によっては武器を持ち替え、戦況を一変させる
と、いうのを目指したが
実際にはユーザーが連携をとるためにはユーザーに十分なPSがあること必須。
武器バランスはブッ壊れてるので、諦めて1武器集中調整。
ドラクエ10では初心者お断り、個性お断り。
ドラゴンクエストの名前が売り

返信する
匿名

ドラクエって本来誰でも簡単にプレイ出来る初心者にこそやさしいゲームを目指してた気がするんだよなぁ

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匿名

初期の頃は、コマンドは急いで入力しなくても大丈夫って画面ロード時に出てたんだよなぁ

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匿名

どうぶつの森にドラクエのバトル要素を加えたドラクエの森にすりゃいまだに日本では覇権ゲーだったと思う
ストーリーもオリジナルの中に歴代ドラクエ要素をぶち込めば余裕

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匿名

極一部の連中の言うこと真に受けてエンドなんて作り始めたのが終わりの始まり

返信する
匿名

エルデン等のソロゲーなら好きなビルドでいいけど
MMOは協力プレイだからな

アプリで言うと
プライベートならエクセルでもページズでもスプレットシートでも
なんでも良いけど
チームで作業するなら統一しなければならない

DQXではそれが分かりやすく最適解ビルドになるってだけ

返信する
匿名

MMOのビルド要素に夢見てるのは
MMOが舞台のアニメやマンガ・ラノベに影響されてるんじゃないかな
尖ったビルドで活躍できるのは物語の主人公だからってだけなんだよね

返信する
匿名

どっちかというと
リアルのMMOなら全員がその尖ったビルドにするので、それありきになるだけかなぁ

返信する
匿名

尖ったビルドが最適解になるからね
物語は尖ったビルドが個性だが、MMOだとただの量産型にしかならない
モビルスーツがνガンダム複数とサザビー複数しか出ないガンダムみたいなもん

返信する
匿名

エルおじちゃん色々大変だと思うけど負けずに無理せず頑張ってね

返信する
匿名

いやここは踏ん張りどころだから無理してでも頑張れ
対処誤ると、今まで積み上げたもの全部積み立てに持ってかれるぞ

返信する
匿名

占い師のタロットは今でも相手毎にある程度のアーキタイプは存在するけど
そこから細かいカスタムは割と好み分かれるとこある

そうして自由度を高めた結果
「占い師は何をしてくれるのかわからない信用ならない職業」
という評価に落ち着いてオートマとかでも嫌われてしまったのは笑えない

返信する
匿名

オートマのヒーラーで回復量が足りてても賢者や旅じゃダメな理由の一つもそれ
行動の選択肢が多いほどそいつを信用できなくなるので嫌われる
スティ僧がベターなのは回復以外の行動がほとんど取れないからだ
それでも開幕天使とか無意味なスクフバとか回復蘇生の優先順位が狂ってて失敗するのが後をたたない

返信する
匿名

まぁ言葉悪いけど知恵が回らない奴がやる時の事考えないとダメな訳ね

返信する
匿名

そもそもオートマでプレイヤーが臨機応変に対応するっていう事自体が無理だからね
それならロール制で縛りを入れた方が安定してコンテンツの攻略に専念できて
ストレスが無いだろうというのがFF14のやり方

緩いクリア条件で大人数でワチャワチャやるようなコンテンツなら
ビルドの優劣なんて誤差みたいなものなんだろうけど
DQXの場合、その大人数コンテンツ自体が成立させられないしな

MMOのダメな部分だけを取り入れた劣化版FF11って感じ

返信する
匿名

8人咎人、パニガルムは新たな試みとしては成功しているぞ
だいたいビルドや属性で不満が出ているのはシビアな高難度コンテンツしかないわけで
その高難度で見ればFF14もいろいろ諍いが起きている
それは仕方のないことだよ

返信する
匿名

ミリカと今でもフレなの?
なんでこの質問にだけは頑なにスルーするの?
忖度してないとかミリカの敵でも味方でもないとはハッキリと言ってるくせに

返信する
dq10log

フレンドではないですよ。
一貫して敵でも味方でもないというスタンスは変わらないですけど、どちらかと言えば嫌い寄りの敵でも味方でもないです。
あと記事に関連した内容以外のコメントは控えてもらえるとありがたいです。

返信する
匿名

メイプルちゃんがやってるニューワールドオンラインはクソゲーの極みだと思う

返信する
匿名

レアスキルを取れない一般人からしたら完全に蚊帳の外だからな

返信する
匿名

それは見てて本当思う、実際あったら1年持ったら良いほうだよあれ
運営が1人のプレイヤーに対する調整とか絶対あっちゃいけないんだよなぁ…

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匿名

ユニークアイテムやペットがゲーム内に1つずつしかないという所が先鋭的すぎる

返信する
匿名

アカウント売買できない優しい世界

NWOアカウント売ります
大盾使い、Lv54
所持スキル、絶対防御、毒竜、機械神、天王の玉座、、、

って並んでたらすぐ特定される

返信する
匿名

ブライは氷系、マーニャは炎系のようなイメージ付けは10では出来ないのは惜しい気がする
出来なくはないがオンラインで縛りプレイするのは普通に迷惑行為だからな
属性がある事で遊びの幅が狭まっている

返信する
匿名

ビルドっつうか、この敵にはこのセット、みたいなものを揃えるってだけなんだよね
本当に欲しいビルドは火属性盛りとか速度極振りとかそういうの
でも火属性が効かない相手には意味がないし、速度はあってもワンパンだったら意味がない
なかなか難しいから、敵によって要求するビルドを変えるってのがここの運営の答えなんだろう
属性耐性が足引っ張ってる気はするな

返信する
匿名

同じ種類でも違う効果の装備を何種類も持たせる設計なのが良くない

特に耐性なんてボスごとに最適解が決まってるんだから宝珠みたいな要素だけで簡潔するようにすれば装備袋に悩んだり毒ガード無いから参加出来ないとか言う事も無くなる

返信する
匿名

コロシアムのように細かくアップデートを積み重ねても、トリニティみたいに職業をできる限り減らしても、職業バランスっておかしいままなんやから、さらなるビルド要素なんてDQX開発には難しくて扱えないシロモノだったんや……だから、いらないなんて悲しい意見が出てくるんやろ

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匿名

トリニティは使えるスキル3つしか無いのになんであんなムチャクチャなバランスになるんや

返信する
匿名

MMOでビルド要素って結局最適解以外は産廃キャラになってエンドコンテンツで居場所なくなるからね
14はそのへん最初から割り切ってビルド要素を捨ててたけど

返信する
匿名

しかもビルド要素あるMMOっていつその最適解ビルドが死ぬかもわからんとこが怖いんだよな
死んだ瞬間人権無くなるし振り直しできるゲームなら良いんだけどそれが無いなら別キャラで作り直しだもんな

返信する
匿名

別キャラの育成のためや装備として課金アイテムを買わせるビジネスだしな
悪徳もいいとこ

返信する
匿名

エンドバトルの話だろうけど、勝てる勝てないを決めるビルドより
速い速くないを決める方向で調整してほしかったとは思う
上手い人は5分、パンピーは10分、ヘタでも20分かければ倒せますみたいなね

ガルドドン4とて1時間かけてもいいならとりあえずやる奴は増えるだろ
あとは定期的にTA大会とかやってりゃガチ勢はやりこむし

返信する
匿名

様々なビルドがちゃんと機能してるポケモンってやっぱすげーな

返信する
匿名

対戦はまた別だろw 型と技の読み合いゲーで多種のビルドが機能しなかったらそれこそ問題だろ

返信する
匿名

ポケモンはポケモン自体が大量にいるからあのバランスで成立するんであって、実際は最終進化ですら対戦で一切使われないポケモンのほうが多いんだぞ
そういう意味ではエンドコンテンツに席のない職があるDQXと別にバランス面では変わらない

返信する
匿名

あの世界って本当に使われないのって実は極一部で上位になるとメタにメタを張り合う世界で低ランクじゃ絶対見ないような弱いと言われてるポケモンが出て来るとかザラにあるぞ

返信する
匿名

ザラにはねーよ
ガチの上位陣がガチガチに固まっているからこそ、その隙をついたようなのが僅かに生き残れるんであって、ザラにいたらそういうわからん殺しのマイナーポケは生き残れない

返信する
匿名

ポケモンはバランスが取れててどのポケモンも活躍できると思ってる人は、あのパチリスが刺さった理由も話題になった理由もわからないんだろうな

返信する
匿名

そりゃガチでやってない人にはそう見えるでしょう
今の野球だって大谷翔平選手の二刀流が凄い!って話題になってるけど野球に興味無い人からしたら何で二刀流がそんなに凄いのかってなるでしょう?

返信する
匿名

ごく一部を除いて大体のポケモンは活躍できる要素があるってのが正確なとこだぞ
あの世界ではどれが強い弱いって今の流行りと環境次第でしかない

返信する
匿名

マイナーポケは弱いけどそのぶんレアだから対策されてない、ってのが唯一の強みなのに、ザラになっちゃったら対策入れるのが当たり前になって勝ち目ゼロじゃん

返信する
匿名

マイナーだから使われるんじゃなくてメタに対してメタってその更にメタになるポケモンがマイナーなだけだぞ
上でメタにメタを張り合う世界って言ってんのに文章もまともに読めないのかお前は

返信する
匿名

マイナーだから使われるんじゃなくてメタに対してメタってその更にメタになるポケモンがマイナーと言われてるだけだぞ?
まず上でメタにメタを張り合う世界って言ってんのに文章もまともに読めないのか?

返信する
匿名

主要ポケモンに対するメタはマイナーなんて言われないぞ
例えば使用率トップのハバタクカミに強いのはでんじはカイリューやチョッキドドゲザンだが、マイナーと呼ばれることはない

返信する
匿名

そんなマイナーポケがたくさんいるっていうなら、前シーズントップ100にネオラント、ママンボウ、ウソッキー、セキタンザン、ワナイダーが何%くらいいたのか知りたいわ

匿名

君はえらそうに語る前に1から国語やり直してこい
そもそも上位勢自体そんなに沢山いないって考えに至らない時点でこっちも察するべきだったわ

匿名

マイオナさんもしかしてマスボ級が上位勢だと思い込んでる?w
マスボ級はチュートリアルの終了地点で対戦のスタート地点ですよw

匿名

あんだけ向こうの、火のヤツに火属性とかwって煽ってた癖にいざどうするか?ってなったら真っ先に属性と耐性やビルド要らないって出てくるの本当草。
裏切り者は一番近くに居るってのはよく言ったものだな…

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匿名

裏切者ってより脊椎反射で他所を叩く馬鹿が近くにいるんだよな…

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匿名

まあ近くにいないと裏切れないしw
裏切ったというか何年も経ってようやく現実が見えてきたんだろうね、吉田は10年前に分かっていたことをようやく理解できたと言うことだろ。

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匿名

奴ら吉田の言ったことなら脊椎反射で否定してくるだけだぞ

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匿名

吉田も坂口との対談で「一度でも火属性に浮気したら最強の氷魔法を使えなくなる」みたいな超尖ったビルドのMMOが本当は楽しいみたいに言ってたけど
同時に今の世の中でそういうものを売り出すのは極めて難しいとも言ってたからね

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匿名

今の世の中に限らず昔から難しいよ
昔からMMOというジャンル自体マイナーで過疎過疎のジャンルだったろ

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匿名

バトルバランスの調整すらしないのに武器やプレイヤーごとの個性出すとかそれ以前の問題だろw
運営に対する最適ビルドで遊ぶしかないんだよw

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