969: 2023/03/16(木) 10:02:24.43 ID:rkhYwSBfM
レベル解放クエはストーリーに連続性を持たせてしまったから今から廃止はできない。コンテンツに乏しくレベル上限も低かった当時は遊びとして成り立っていたけど今から始めるプレイヤーにとってはただ面倒な作業。小刻みすぎる
19: 2023/03/16(木) 16:47:52.69 ID:d1NC9XV40
今新規が入って来たとしても小刻みなLV上限解放クエの連続に嫌気が差して辞めていくだろうね
せっかく特急メタル迷宮券を用意してもすぐにLV上限に引っかかるんじゃストレスでしかない
せっかく特急メタル迷宮券を用意してもすぐにLV上限に引っかかるんじゃストレスでしかない
98: 2023/03/16(木) 22:28:54.23 ID:802f97cW0
>>19
まじでこれなんとかして🥺
だるすぎなんじゃ
まじでこれなんとかして🥺
だるすぎなんじゃ
558: 2023/03/13(月) 13:22:43.35 ID:K1Vj0/F50
カンストが当たり前のオンラインゲームって楽しい？
みんなほぼ同じのLV・装備・耐性でさ？
どれだけ低LVでボスを攻略できるかとかもないし
DQファンとしてはFFみたく死なないでほしいものだ
6月に新社長就任するらしいから早くPとD更迭して立て直してもらいたい
572: 2023/03/13(月) 14:35:13.24 ID:ekJvpHpn0
>>558
低レベルでボスを攻略できるとしようか
そのゲームはレベル上げる意味ある？
低レベルでボスを攻略できるとしようか
そのゲームはレベル上げる意味ある？
576: 2023/03/13(月) 15:03:13.84 ID:B98IezTY0
>>572
FF5はレベル1でクリア可能だけどでもお前が実際プレイしたら絶対レベル上げると思うわ
FF5はレベル1でクリア可能だけどでもお前が実際プレイしたら絶対レベル上げると思うわ
601: 2023/03/13(月) 17:09:09.98 ID:Fpj218Dn0
>>558
具体性がないが、どういうゲームシステムにかえればいいとおもってるんだ？
具体性がないが、どういうゲームシステムにかえればいいとおもってるんだ？
559: 2023/03/13(月) 13:28:50.35 ID:Hlf772fp0
ドラテンに限らずカンストを目指すのがオンゲーのイメージなんだが違うのか？
560: 2023/03/13(月) 13:39:12.04 ID:K1Vj0/F50
目指すのはOK
みんなカンストが当たり前はダメ
RPGなのに新規入っても一気にLV上げするだけ出し低LV帯での楽しみもないから
新規増えてもすぐ辞めるから今の現状でしょ？
565: 2023/03/13(月) 14:18:16.21 ID:eBdZzyHta
>>560
強いサポが無双するだけで終わるゲーム楽しいよな
強いサポが無双するだけで終わるゲーム楽しいよな
92: 2023/03/16(木) 22:17:55.91 ID:mbeYU4yA0
初心者がエンゼル帽かぶってメタル迷宮使うと大損するんだよな
エンゼル帽って初心者のためなのになんで1回の経験値上限は499999どまりにしてんだろ？
こういうところに誰もドラテンをプレイしていないエアプ開発者共が作ってるゲームなんだろうなというのが実感できる
エンゼル帽って初心者のためなのになんで1回の経験値上限は499999どまりにしてんだろ？
こういうところに誰もドラテンをプレイしていないエアプ開発者共が作ってるゲームなんだろうなというのが実感できる
93: 2023/03/16(木) 22:18:45.20 ID:vfinqVKk0
その前は299999だぞ
561: 2023/03/13(月) 13:59:38.47 ID:lp49gljH0
バージョン４からエンドコンテンツに合わせたプレイヤーやけくそ強化のせいで
一般人のサポが強くなりすぎてしまったのが序盤ゲームを破壊し尽くした
天下無双、ムチまもとかあんな強くしなくて良かったのに
りっきー時代はまだまともに遊べたものが
本当に安西の監修はひどくてとんでもないことになってしまっている
もう成長の過程を楽しむような遊びはできないから
レベルシンクっぽいものを実装するしかないが大手術になるだろう
564: 2023/03/13(月) 14:18:11.30 ID:r80sDASd0
成長要素増やしすぎて、もうだめだろこれ
新生せんと・・・・・・・・
新生せんと・・・・・・・・
568: 2023/03/13(月) 14:20:56.61 ID:R/Cr1WyVa
それぞれのバージョンに入るときにサポ推奨レベルを書いておくだけで全然違うと思う
570: 2023/03/13(月) 14:30:34.86 ID:R/Cr1WyVa
配信見てると、リスナーとフレになって、そのフレをサポに使ってヌルゲーになってるのを割と見る
そういうリスナーほどアドバイス廚だったりしてさらに退屈になる
そういうリスナーほどアドバイス廚だったりしてさらに退屈になる
571: 2023/03/13(月) 14:33:32.36 ID:0zxj/2Mga
結局レベルシンク導入するしかないのよ
新人プレイヤーのゲーム体験を損ねないためにはな
新人プレイヤーのゲーム体験を損ねないためにはな
引用元：https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1678406430/
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1678944660/
スクウェア・エニックス(SQUARE ENIX)
新規は膨大な量の小刻みなお使いやらされたら離脱するわな…MMOの運営としては最低の仕様
FF14もめんどくさい上に膨大な量の小刻みなお使いはある
これはあっちでもどうにかしろってめちゃくちゃ言われてるから変わらんが
DQの場合はレベルや装備枠とかルーラストーンみたいなところで関わってくるのが良くないな
もうその辺全部クエストの報酬をVerごとにフォレース鉱石みたいなちょっと希少な素材に変えて
無理に進めなくても良い感じのシナリオが気になる人だけ進めてねみたいな方式でいいんじゃないかと思うね
もちろんレベルや装備枠やルーラストーンは最初から全部解放済みかクエを挟むにしてもメインシナリオの途中で自然にやってたら解放されるくらいでいいわ
もしもし？私よ、ミンフィリア
今すぐ砂の家に来てくれるかしら、大事な話があるの
今ストーリー中にベスペーパイに直接飛べるアイテムもらえるんやで
自分はそこそこ最近やってみた口だけど、それでも面倒だったよ…
暁の血盟にもWeb会議を導入するべきだったね
てかリンクパールで通信してもしもし？してるんだから、ちょっとひと目の付かない所に移動できる？から内容言えば良くない？って毎回思ってた
ドラクエらしさやな
嫌ならやめろ
辞めてるんだよなぁ
小刻みなレベル上限開放がめんどくさく感じるのはサブキャラを育てている時だと思うんですよね。
メインキャラの時に嫌だと思う人は少ないんじゃないですかね？
新規の人はすぐにサブキャラまで育てようとはしないでしょうから、この件は新規の人がが定着しないこととはあまり関係がない気がします。
そして、サブキャラを育てているプレイヤーは「嫌なら辞めろ」と言われても辞められない人が多いでしょうから、これも運営側からしたら特に問題のないことなんでしょうね。
友達誘ってやったんだけどレベル解放と袋解放は原因とまではいかなかったけどひたすらめんどくさったから長続きしなかった理由の一つにはなったかな
ちなみに一番の止める理由になった部分は装備に錬金付けて耐性つけるパズル部分だったよ
パッシブ取りはまぁまぁ頑張れてたのだけど
なんにせよゴールドがいる部分が一番ネックかも、新規にとっては
これな
レベル上限の前に装備枠だのルーラストーンだのでモブキャラのパシリにされるので辞めていく
初心者は他のプレイヤーと遊べるコンテンツがないし追いつくまでずっとお使いクエスト
まあ今更新規の話してもって感じだけど
メインストーリーもサブストーリーも次回アプデまでに忘れるんで最後にまとめてやってるわ
解放クエはそういうこともできないし、話を楽しむうえで害悪そのもの
カンスト当たり前否定とか、前の記事でビルド要素が必須とか言ってる奴いるけど
自分だけ130とか140レベルの理想ビルドで
70～80レベルの失敗ビルド相手にオレツエーしたいだけ
中間層のプレイヤーがごっそりいなくなって過疎っていくまでがセット
ゲームセンスないじじいは時間かけてレベルで勝つしかできないからね
上限解放はパッチが当たったら自動で解放にして
解放ストーリーがメインストーリーに関わる重要な内容なのなら
連続クエとして独立させてば良い
上限解放と紐つける必要はない
せめてLV10ごとにクエスト連続で紹介してやれとは思う
新規にとってレベルだの拡張だの何かしらの解放クエがいくつ積み上げられてると思ってるんだ
10個とか20個とかのレベルじゃない数の、メインストーリーでもないのにやらなきゃいけないお使いが目の前にどんと積み上がってたらストーリーどんなに良くても止めてくわ
パッチのボリューム不足を糊塗するために最前線ユーザーが喜ぶキャップ解放を行うのが常習化して
一度にあまり強くはできないから数値を小刻みにして…とやっていったら大変な事になっちゃったのかな
このゲームって基本的に長期的なスパンで物見れない運営がやってるから大体後先考えずにその場しのぎで杜撰な調整をして自分の首絞めてるからな。レベル・スキル上限も解放が早すぎなんよ。10年間中5年目でレベル100、スキル180。残り5年でレベル126、スキル200だぞw
バージョン1で80くらい？だったしマラソン大会でスタート直後に全力疾走して後半息切れして順位落とす奴並みに計画性がなさすぎる
2刻みのレベル解放なんてユーザーは誰も得しない
やめてほしい
次からは126→130にして欲しい
無節操に積み上げられた必須クエの山々が新参古参を問わずプレイヤーの心を挫く
もっと早く手を打たなきゃならんかったのに、まったくヤスニシときたら
聞け、アストルティアの子よ
駄女神のくせしてムカつくだよその口調w
クエスト経験値も、エンゼルスライム対象レベル帯で貰うと損するんだよな
まあ初心者のうちはそんなの気にせずにガンガン経験値貰ってサポート仲間のレベル上げた方が時間効率はいいだろうけど
クエ受注条件のレベル制限消せよいい加減
これと道具枠の拡張はホント酷いよな。
最初は5刻みだけどその内2とか3刻みになるからなぁ
最初はエンゼル帽子被っても上限解放クエがあってサクサク上げられないのがね…
もう限界だよ
レベルシンクが嫌でドラクエに来たのにドラクエにレベルシンクきたら辞めるわ
なんのために強くしてるかわからんもん
この考え持ってる人が大半だから…
大半だから上限解放クエが取っ払われないとかいうアホな印象操作はやめろな
ツリー元は上限解放じゃなくて、レベルシンクの事言ってるけど？
同じ事思った。
新規と一緒にネルゲル行って瞬殺することに快楽を覚えてそう
新規じゃなくてお前がレベル上げしたくないだけだろ
FF5とかいう特殊なゲームを例に挙げるのは駄目だろｗｗ
FF5が他のRPGと違って色々変態でおかしいだけ
あれはJRPGとして完成度と自由度が高すぎるんだよな
FF8にするか
フレやチムメンだとサポのレベルが無制限にしたのが間違い。
雇えるレベルは自分のレベル+5ぐらいで良いんだよ。
あと、各ver毎にレベルキャップを設けて、適正レベルでシナリオクリアさせるだけでかなりまともになる。
邪神とか防衛軍とかはレベルシンク入れないとダメかもしれないね。代わりに高速周回とか潰すことになるけど。
レベルシンクや制限解除みたいな微妙な調整な・・・あの運営にできると思う？
絶妙な調整はできなくても、ユーザに「微妙…」と思わせる調整はできると思う
以前は出来るけど何かしらの理由で実装出来ないんか？と思ってたけど、今は単純に技術が無くて出来ないと思ってる
レベルシンクのあと元に戻す処理でエラーがでて
2度と元のレベルに戻らないとか発生しそう
確かにこのコンテンツに行く前はLvがカンストしていたんだっ！
だが、戻っきたらLvがコンテンツ内のと同じまんまなんだっ…！
何言ってるか分からねぇとry
無限にメインコンテンツのレベル上げ出来るようになる神ゲーになるじゃん！！！
覇権確定！！！ まあ俺は絶対やらねーけど
同接35万人の頃はどれでも良かったんだ
今それやったら低レベル帯にまともなサポがいない。。。
じゃあNPCサポで。冒険者小隊みたいな。
ホントにね
よくわからない内に強い仲間が倒してくれましたはつまらんよなあ
制限解除も実装すれば解決
制限解除は報酬無しで。
称号はレベルシンク限定でも良いけど
報酬は制限解除でも良いだろ
制限解除は過去コンテンツなんだから
ばら撒いても問題ない
つか、むしろばら撒け
全職カンストさせてるような古参ならLv2解放ぐらいじゃ自然にまたレベルカンストしてしまうから何も気にならんだろうけど、
新規勢にとっては苦痛でしかないやろうな
バージョン1のサブキャラLv99上限をどうにかしろ
何度もキーエン集めからやりたくないんや ストーリースキップ実装しろや
クエも週課もだが基本的にこのゲームは間引きしないからな
新規が普通に追いつくのには相当の労力が必要
職人もな
気が向いたから別の職人やろうと思ったけどLV50くらいで萎えた
めっちゃレベル上がりにくいしレベル上げても特技もほとんど増えないし
その割に集中力は必要だからレベル上げないと不利だし
なお別の職人をやるには、移籍券が必要な模様
カンストしたらその状態から経験値を貯めれるようにして
コンシェルジュからストーリー経験値みたいに受け取れるようにしたらいいのにね
そしたらメタル迷宮でもわざわざ転職しなくて済むし
カンスト勢が次のキャップ解放後すぐカンストが当たり前になってしまうのでダメです
特訓とか言う意味不明なポイントに切り替わってしまう模様
当時は特訓も意味あったんだが今となってはまったくなんの価値も意味もない
それなのに定期的に追加だけはされて、その追加もなんの意味もない
安西そのものの体現みたいな存在
特訓の1スキルポイントの価値がかなり高かったんだよね
武器スキルが共通だったから武器に振れる分が1ポイント増えるだけでその武器が使える職全部に恩恵があったからね
マスタースキルも同様に重要だった
過去に取り残されたおじおばが多すぎるから、動けないんだよね
それだと運営は動かしたがってるみたいじゃないか
んなわけないだろ
作り手に動かす気がないから、変わりたくないユーザーが残ったんだ
レベル解放もそうだけど経験値キャップとか無駄な制限多すぎんだよ
LV100くらいまでの装備とか星無しで店で買わせろよ
新職くるたびに着るもんねーんだわ
ってかもう最新付近以下は装備レベルとかいらんだろ撤廃しろ
新規だけど別に面倒とは思わなかったなぁ
むしろ小刻みに目標作ってくれるからダレずに嬉しかった
自分が新規の代表とは思わないけど、何で皆新規のことを勝手に代弁してるんだろう…
わかる
今年始めたけどレベル開放でダレたことない
新規がーとか言ってるけど別にみんながみんな最初からエンドコンテンツやりたくてドラクエ始めるわけじゃないし最新装備に追いつきたい訳でもない
自由にストーリー勧めてんだよこっちは
効率ばっか見てるつまらん玄人がネチネチ文句言ってる方が新規離れるだろ
新規が と言いつつ
実のところ自分がサブ作るときに面倒くさいんだなぁ
2回目だからストーリーも知ってるし
レベル解放と拡張以外にも楽しくない時間稼ぎが多過ぎるからほとんど見直さんといけないレベル
でもそんな事出来ないから体験版の時点で新規が逃げていく
おかげで今の過疎だからなるべくしてなった結果だよな笑
新規ならまだ楽しめるはずの古いストーリーはスキップさせるのになｗ
バージョン１頃の一人が出せる職が1~3つくらいのが楽しかったし、装備も無法者には手が出せない人が多くてセット効果も微々たるものだったからくさりのあみぐつの転びG作ってもらってすごい喜んだよ、今はカンスト必須、耐性必須のような感じだし気軽に声かけてフレンドになることもなくなった。
成長途上で楽しめるゲームだったからね
安西先生はカンスト前提で考えてらっしゃる
エンドコンテンツはカンスト前提で当たり前
問題なのは邪神などのライトコンテンツもカンストで来いって言い出すプレイヤー
ストーリーボスでも強いであればカンスト前提で実装されてるからな。しゃーない
言い出すプレイヤーより、その基になった開発が悪いというしかない
開発も、最初に戦って欲しいのは「強い」のボスと言ってるし、強制的にそう設定してる場所すらあるしな
言葉の意味通りだと「普通」だろとは思うけど、開発は何も違和感を抱かないのかねｗ
ver1.0の頃は、全職業カンスト前提になるゲームとは思わなかった。パッシブとか取らずにネルゲルに挑んだなぁ。
武器スキル極振りと固有スキル極振りで派閥が別れていた気がする。
特に魔法使い
新規勢でもver1からストーリー追ってるなら元気玉そんなに無駄にならないでしょ？
サブキャラとか複垢とかでver6スタートとかしてれば無駄になるけど。
ぐだぐだ言ってないで嫌ならやめてＦＦ１４いけばいいじゃん
代わりはいくらでもいるんだよ
いないから右肩下がりなンだわ
LV解放100までと初期職業クエは終わった状態で始めれるようにしないと今の世代はスグ辞めるだろうな
すぐに特殊性癖の人が僕は苦痛とは思わなかったなするからな
変態の意見なんて聞いてたら何も改善しないぞ