堀井雄二「ドラクエ12は大人向けに作ってますので……いろいろ苦労してます(笑)」

1: 2023/06/28(水) 10:55:55.29 ID:JrA4m2Wtd

https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/230626b

──さて、では順を追ってお話していきたいところですが、まずは何よりも今年は『ドラゴンクエスト』が誕生から37年というところですよね。35周年にあわせて『ドラゴンクエストIII』のHD-2Dリメイク版が発表されまして、さらに最新作『ドラゴンクエストXII 選ばれし運命の炎』もそろそろ発売になるんじゃないか、なんてウワサも流れていますが……。

堀井氏:
もうちょっと、ですかね。今回はちょっと大人向けに作っていたりもするので……いろいろ苦労してます(笑)。コロナ禍もありましたしね。

──ゲームのプログラマーさんとか、デザイナーさんは基本的にリモートで働かれているんでしょうか?

堀井氏:
そうですね、もう1年くらい会社に来ていないっていう社員もいますよ。あえて会社のパソコンを使わなくても、家で仕事ができちゃいますからね。

──コミュニケーション上の問題が発生したりはしませんか?

堀井氏:
基本的にはZoomを使って連絡を取っています。僕は人の顔と名前を覚えていられないから、Zoomだと下に名前が出ていてちょうど良いんですよね(笑)。

──(笑)。堀井さんに名前を覚えていただくにはどうすればいいんでしょうか。

鳥嶋氏:
(笑)。 まずはたくさん会うことだろうね。あと僕みたいに、たくさんご飯をご馳走して餌付けする(笑)。

──なるほど(笑)。

 

3: 2023/06/28(水) 10:58:22.78 ID:DR/zGcMIM
大人向けとか子供向けとか一々決める時点で可笑しいわ

 

273: 2023/06/28(水) 13:32:59.34 ID:0PCeIdKEa
>>3
そうか?
シナリオ書くなら最初にどんな対象に向けて書くのか考えるやろ

 

4: 2023/06/28(水) 10:58:30.57 ID:jvPmUASiM
マジで不安だわ
ドラクエこけたらスクエニガチで終わるぞ

 

369: 2023/06/28(水) 17:16:11.75 ID:Edp6WwYx0
>>4
エニックスはまだ大丈夫だけど、エニックスのおんぶに抱っこなスクウェアがガチかつ緩やかに終わる気がする
だが一回終わったほうがいいのかもしれない…

 

5: 2023/06/28(水) 10:58:44.08 ID:SValCLJk0
タイトルロゴ以降の画像すら出して無いのにちょっとどころで済むの?

 

7: 2023/06/28(水) 10:59:15.56 ID:YQ5jFxUo0
大人向けだから作るのに苦労するってどういうこと?
リアル路線のグラフィックなん?

 

15: 2023/06/28(水) 11:03:12.69 ID:CwuFnCG3a

>>7
ほんとそれなんだよね
グラだとしたらその時間がかかってるという大人向けグラフィックと、11のグラフィックとではそんなに大きな違いがあるんだろうか?

むしろ11の方が当初PS4版と3DS版とで2バージョン作ってたんだからそっちの方が大変そうだけど

 

21: 2023/06/28(水) 11:04:34.58 ID:kSoWWh0Bd
>>15
PS4版と3DS版で開発別だぞ

 

26: 2023/06/28(水) 11:05:52.10 ID:SValCLJk0
>>15
それぞれのバージョンって別の会社が作ってるんじゃなかった?
そのせいなのか11Sで切り替えると宝箱復活するとか

 

9: 2023/06/28(水) 10:59:30.95 ID:wzPowcER0
鳥山明のぬいぐるみみたいなモンスターじゃどうやっても大人向けにはならんわ

 

19: 2023/06/28(水) 11:03:59.78 ID:Lt2EYBHeM
こういうモンスターが沢山出てくるのか
no title
 

 

65: 2023/06/28(水) 11:20:29.89 ID:DFLYCQew0
ドラクエ11も世界崩壊後の世界が
ちゃんと崩壊した描写になっていたら
もっと暗い雰囲気だっただろうし
魔王戦後の評価も変わっていただろうなあ

 

120: 2023/06/28(水) 11:42:30.91 ID:k2aSYh61d
>>65
ウルノーガ倒すまでは結構良かったが、その後がなぁ
ストーリー上のラスボスであるニズゼルファは、全然インパクトが無くて、最初の世界線でウルノーガに復活を阻止された情け無いヤツでしかないな

 

127: 2023/06/28(水) 11:44:14.94 ID:5CnX4ZcRa
>>120
ニズゼルファもやってることが変な踊る爺さん派遣したりわけわかんねぇことしてるからな

 

66: 2023/06/28(水) 11:20:30.36 ID:jKwQ2vnT0
全編アクションか
かんたん操作ボタン連打でもクリア可能
迷わないようにミニマップ不要シンプルフィールド

 

148: 2023/06/28(水) 11:59:03.56 ID:Uv9DcKbY0
スライムがちゃんとアメーバ系の強力なやつになるんですね?

 

162: 2023/06/28(水) 12:03:34.75 ID:7r0lESkAM
>>148
(都合よく女キャラの服だけ溶かすスライム)

 

161: 2023/06/28(水) 12:03:14.80 ID:2V6yUjH40
大人向けな鳥山のイラストってドラクエソード位しか思い浮かばん
no title
 

 

171: 2023/06/28(水) 12:06:32.60 ID:5CnX4ZcRa
少年ジャンプがヤングジャンプになるくらいの大人向けか

 

183: 2023/06/28(水) 12:09:54.85 ID:AqHX4mT5a
>>171
これはいい例えと思ったけど少年雑誌も最近はエグいの多いみたいやな

 

304: 2023/06/28(水) 13:58:41.39 ID:68opp18Vd
>>183
週刊ジャンプのエグい人(矢吹)は自分からウェブに出ていったぞ

 

174: 2023/06/28(水) 12:06:41.26 ID:eh1r30IU0
開き直ってナンバリングをリセットして
ドラゴンクエストファーストとかで全く新しくしても良さそう

 

178: 2023/06/28(水) 12:07:59.02 ID:7r0lESkAM
>>174
シン・ドラゴンクエスト

 

321: 2023/06/28(水) 14:23:06.75 ID:9t/g4QnO0
どうせ11みたいに10からスキル流用しまくるんじゃないの
一生古いネタを擦り続けるだけじゃん新しいものを作ろうとしないからいい加減ユーザーも
「はいはい、またこれね…」って飽きてきてるんだよ
小学校でたまたまウケたネタをずーっと言い続ける子供みたい

 

324: 2023/06/28(水) 14:37:58.02 ID:i0ZV8N6jd
大人向けって指標はやめたほうがいいと思う

 

326: 2023/06/28(水) 14:40:40.27 ID:YQ5jFxUo0
今まで誰向けやったんや

 

387: 2023/06/28(水) 17:52:33.04 ID:XLbC5c3l0

小学生向け
1、2、3、4、8、9、10、11

中高生向け
5、6、7

5からせっかくストーリーの質が上がったのに8からまたガキ向けに、、、
12でまた戻してくれるといいが
多分堀井の言う大人向けは5、6、7の中高生向けを想定してる

 

172: 2023/06/28(水) 12:06:34.25 ID:wY2qfWpkd
シナリオ面ならドラクエ10も大体大人向けだろ
魔王から世界救ったら人間同士で争うようになったりとレンダーシアの歴史まじでドロドロやぞ

 

407: 2023/06/28(水) 18:40:07.72 ID:LSQbHLFj0
どうせラスボス戦で早く大人になれってメッセージが流れるんだろ

 

409: 2023/06/28(水) 18:43:50.00 ID:U//tkLwc0
正直パフパフとかきっついよね

 

414: 2023/06/28(水) 19:16:49.86 ID:yAUjIh2Lr
ぱふぱふはどういう行為なのか明確に
語られてないからよく分からん

 

416: 2023/06/28(水) 19:23:14.93 ID:VY/CkBXRr
>>414
ドラゴンボールによると顔を胸にはさむ感じだと

 

426: 2023/06/28(水) 20:23:40.46 ID:Vd+0nmyk0
>>414
声優の大西沙織がDQ10で最初香水のパフパフだと思ってたのを正しい知識を得て驚愕していた

 

441: 2023/06/28(水) 21:39:01.84 ID:0g4ooqber
ポニョじゃなくてハウルを目指す
鉄腕アトムではなくブラックジャックを目指す
こんなニュアンスの大人向けなら期待してもいい

 

3: 2023/06/28(水) 22:24:05.70 ID:bHwiuVWX0
つまり…FF16ってコトォ!?

 

6: 2023/06/28(水) 22:25:12.82 ID:KRc4Cky70

大人向けに作ってる=グラフィックに力を入れてる=PS5で発売される

ってこと!?

 

9: 2023/06/28(水) 22:26:17.88 ID:G+fkEZ79M
でもコロナ禍でもドラクエ10チームは頑張ってたんやが

 

10: 2023/06/28(水) 22:26:32.23 ID:Q8k4H1xia
スクエニってもう技術無いやろ

 

18: 2023/06/28(水) 22:28:38.82 ID:HD7o2uHt0
>>10
部署による
スクエニは部署違いで良かクソがめっちゃ激しく別れる

 

11: 2023/06/28(水) 22:26:43.44 ID:eIBMKLgVr
FF新作が300万も売れてしまったからな
ドラクエやばいぞ

 

16: 2023/06/28(水) 22:28:04.31 ID:vIGTK6KI0
>>11
15って同じ基準で初日500万だったと思うんだけど

 

19: 2023/06/28(水) 22:29:06.27 ID:qw8OZEN30
>>16
ff15はPCとXBOXでも出たし
PS5はまだ普及の途中

 

26: 2023/06/28(水) 22:30:20.54 ID:JIot8PaT0
>>11
出荷は売れたじゃねえから

 

34: 2023/06/28(水) 22:32:32.74 ID:Baf0CW8ua
マルティナの寝取られでゲーム辞めた俺には堪えられない

 

48: 2023/06/28(水) 22:34:15.93 ID:oUNmxIhM0
DLC地獄になるから資金力のある大人向けか

 

52: 2023/06/28(水) 22:34:42.62 ID:hpr5bt760
今までの方が大人(おっさん)向けだったじゃん

 

56: 2023/06/28(水) 22:34:58.55 ID:mBLjBHyM0
子どもにウケるモン作る方がよっぽど難しいと思うんやが

 

39: 2023/06/28(水) 22:33:27.34 ID:hpr5bt760
もうちょっとって事は2027年やな  

 

引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1687958601/
引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1687917355/

 

 

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157 COMMENTS

匿名

ドラクエは発売直前に延期の告知をするのが恒例になってるから2030年だな

返信する
匿名

スレで紹介されてるモンスター、ピンクの奴と白の猿はしまぶーのデザインと言われたら信じそうだわ

返信する
匿名

>>>ff15はPCとXBOXでも出たし
PS5はまだ普及の途中

適当な事言ってんなあ
FF15がPCで出たのは完全版として1年半後だし
FF15発売時のPS4の普及率は今のPS5と大差ない

返信する
匿名

その普及率は世界全体で見たらだろ?
国内では明らかに最近までPS5売ってねーって騒がれていて
FF16をPS5独占にしたのは判断失敗したんじゃ?と言われていたしな
まあ今も言われていそうだが
FF15の時はPS4云々でそんな騒動は無かった
だからFF15当時と今回は状況がまた違う

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匿名

残念ながら最近はPS5とPS4の平均プレイ時間はPS5のが高くなっているんだよなあ…

返信する
匿名

FF15の時はPS4だけで4000万台でPS5は今現在3000万台やで
おまけにFF15は箱1の3000万台もプラスされる
分母の差は歴然だよ、でも割合で言えばFF16の方が上なんだよなぁ

返信する
匿名

ドラクエおじさんって本気でエニックスが儲けてると思ってるの?
よく言われるスクウェアの映画の赤字は合併が決まった時にはとっくに立て直せていて
むしろエニックス側がドラクエ以外売れないせいで資金繰りが厳しくなってスクウェアを頼ったのに

返信する
匿名

おじいちゃん、そんな大昔の話はいまの業績にはぜんぜん関係ないんだよ。
おじいちゃんて20年前のことを昨日のことのように話すよね。

返信する
匿名

昔の話はどうでもいいけど、今現在第二開発が足引っ張ってるのも確かなんだよなぁ

返信する
匿名

流れるように話題逸らすね。
昔の話はどうでもいいならなんでここに返信したんやろね。
めんどくさ。

返信する
匿名

今現在エニックスがスクウェアの足を引っ張ってるって話してんだが?
悔し涙で画面見えてないんか?

返信する
匿名

第二が全部足引っ張ってるかって言うと浅野チームもあるし一概には言いたくないなぁ
でもルミナス押し付けられる辺り扱いはあんまり良くなさそうな感はある

返信する
匿名

当時の社長だった和田さんの言ってることだよね…
真に受けちゃったんだね…

返信する
匿名

いえ株主さんです

「同じ会社のIPでもFFは吉田直樹を中心としてIPと客との信頼関係を構築するべくIPを育てて守る方針、一方でドラクエはドラクエ10みたいに使い回しややったもの勝ちで客の信頼を失っている状態。
なぜ同じ会社なのにIPに対するガバナンスが違うのか?

返信する
匿名

ナンバリングはこれを最後として
最後にオンラインを作ってくれればいいかなとは思う。

返信する
匿名

現代では通用しないゲームの代名詞みたいになってるよねドラクエ
がんばる方向が違うんじゃないのかね

返信する
匿名

開発費100億超えと予想される超大作で300万本?
叩かれて当然だね

返信する
匿名

普及してる2機種合わせてその大爆死()したFF16に勝てなかったDQ11がなんだって?

返信する
匿名

真っ向勝負じゃ絶対勝てないのでハンデくださいって事だよ

返信する
匿名

興行収入だってまず国内で比較するだろ?
少しは勉強しような

返信する
匿名

野球とサッカーで比較してどちらも世界進出してるスポーツなのにサッカーのが人気なのに日本では野球のが人気だから野球の勝ちみたいな話して悲しくならない?

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匿名

マリオだってゲハですら世界での話しかしてないやん
国内の話にすると鬼滅(配給アニプレ=ソニー)に負ける事になるからだけど
まあ世界にした所でスパイダーマン(配給ソニー)に及ばない模様

返信する
匿名

ゲームとしてではなくムービーとしては大成功だったのでは?

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匿名

DQ11みたいにまたゲーム形状を変えてまでして
色んな機種に出しての合算数じゃねーだろうなw

返信する
匿名

? 何が悪いのか
結果として累計650万まで売り上げたんだから
それが正しいのでは?

返信する
匿名

最終的にって話?
じゃあ初週であれこれ言わずsteam対応まで待ってから結論出せば?
どれだけ時間かけても最終的に累計650売れれば大成功なんでしょ?

返信する
匿名

マルチで初日500万、新機種独占タイトルで週300万いかなかったらFFとは張れない足手まといだよ
国内で人気があると言い張るなら国内で数を稼いで世界で戦えばいい
日本の人口は500万以上余裕でいるんだから無理ではない

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匿名

吉田じゃないんだからそんな馬鹿な縛りする意味なくね?
Pとして無能過ぎでしょ

返信する
匿名

初週PS独占だけで300万本売り上げて

将来的にSwitchやPCも視野に入れれば

長期的にも売り上げが見込まれる

どう考えても有能

返信する
匿名

これが縛りと思っている時点で
視野が狭いんだよな

ほんとかわいそう

返信する
匿名

縛りっていうなら
DQ11には勝ってるんだけどそれでいいのか?

返信する
匿名

おじちゃんが崇拝してるドラテンのオフラインは多機種で発売してその10分の1以下だけどこれは何爆死っていうの?w

返信する
匿名

FF16は国内30万で全世界合計300万らしいぞ
これを爆死と呼ばずにしてなんと呼ぶ?
FFの冠じゃなかったら成功の部類かもしれんがFFナンバリングでこれは大爆死以外に比喩する表現がないだろ

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匿名

下(ドラテン)を見てもFF16の失敗は無かったことにならないぞ

返信する
匿名

下なのはドラテンじゃなくてドラクエシリーズ全部だよ
マジでスクエニの足手まとい

返信する
匿名

ドラクエの世界観でゼルダみたいのやりたい 堀井さん頼むよ

返信する
匿名

大人向け??じゃあ俺ののRTX2080Tiをひぃひぃ言わせるグラで作ってこいや
カスみてえなグラなら買わんからな

返信する
匿名

グラは充実してウルトラワイドにも対応したけど
中身スカスカでしたー

返信する
匿名

いつもFF15はこけたって言ってるのに
こういう時は持ち上げてるのがバカみたい
DQ11とかDQ10オフラインを持ち出さないのはなんでかな~

返信する
匿名

蓋を開けたら、下品なだけでネタも駄々滑りだったら辛いな〜

返信する
匿名

FF16の売り上げきな臭いなァ

買ったのソニーじゃないのか

返信する
匿名

バカ息子が働かずに実家に寄生してることに対して陰謀論を放つのです。

返信する
匿名

全然きな臭くないだろ…
まあ、EDを考えると満点を出せるゲームではなかったが

返信する
匿名

てかパケは出荷本数じゃん。また供給過多デフレギャップでワゴン行き。騙されたわァ

返信する
匿名

実売で公表してるとこなんてほとんどないだろ
パブリッシャーが各小売店にいちいち確認なんかできるわけないし

返信する
匿名

ちょっと調べれば販売数300万本突破っていう記事いくらでも出てくるのに
ただ単に認めたくないだけやろ

返信する
匿名

出荷とDL販売数の合計が公式の発表だけど目玉腐ってますか?
自信満々で間違ったこと言ってて恥ずかしいよキミ

返信する
匿名

公式Twitter
『ファイナルファンタジーXVI』の全世界累計販売本数が300万本を突破しました。
って書いてあるけど

返信する
匿名

ほらゲハ連中が住み着いた
だからゲハスレまとめるのやめとけって言ったのに

返信する
匿名

大人向けとか言ってアクションひらがなとか
普通にやってきそうで怖えわこの爺ちゃん

返信する
匿名

ヒヒュドラードはモーションとか良い意味でドラクエらしくなくて好きや
真っ当にやべー奴感出てる

返信する
匿名

男のデザインもね、そのまま12で再利用してもいいくらい

返信する
匿名

ドラモン3にdq4クリアまでまるまる含まれるらしいから楽しみだわ

返信する
匿名

堀井御大が大人向けを勘違いしてないかだけが心配だ
やたら難しい漢字や固有名詞を羅列するのはクロノクロス辺りで既に通った道だからな
意味が分からない難解なシナリオを作って考察させる手法もエヴァの時代の流行りだからな
分かりやすさとシンプルさを維持したままストーリーと装備だけ大人向けにしてくれ

返信する
匿名

大人向け、ということはP2Wな課金ゲーってことかな?合わせてエロ装備も課金衣装。

あとはナカイドに金払って宣伝してもらえばなんとかなりそう。

返信する
匿名

ナカイド信者きめぇ
ナカイド案件wwwとかいきなり叫んでそう

返信する
匿名

ナカイドに金払って案件出すなら無名の個人VTuberの方が万倍マシ

返信する
匿名

吉田も言ってたけどナンバリング出さない期間FF、DQ長すぎ
せめて5年くらいで出せよ

返信する
匿名

そこは前社長もスクエニの問題点として総会で挙げていた
改善するために新社長に変わって現在開発体制を見直していると言ってた
ただRPGはどこの会社も時間かかってるけどな
ゼルダだって素材の使い回しで6年だからな

返信する
匿名

スクエニの問題点は
その長期の間でドラクエIPの価値を失ってるところだよな
任天堂はマリオなどのIPが構築されているけど
スクエニ特にドラクエは
ナンバリング発売の期間が長くなればなるほどその間にドラクエに対するイメージが悪くなって
ドラクエIPが失われているところなんだよな

返信する
匿名

戦闘システムはちょっと斬新そうに見えるけど、本質はコマンドバトルから何も変わってないか、過去に何処かのゲームが既にやってるようなヤツ。
遅れてるのはUE5に順応出来てないからじゃないかね。
3のHD2Dはそんなに時間掛からないと思うんですけどねぇ…(ド素人意見) 今更だけどなんで35周年で発売じゃなくて発表なんだか

返信する
匿名

ガルマッゾとかヒヒュドラードとかモンスターズオリジナルのデザインも寧ろ大人向けから遠いよね

小学生に最強のモンスター描いてと言ったら出来上がりそう

返信する
匿名

ドラ10でかなりブランド価値下がってるのに
12でゴーストライターによる難解なオナニーシナリオとかなったら終わりだな

返信する
匿名

ブランド価値が落ちているのに
タイトルだけの発表とか
10も使い回しややったもの勝ちしてるの?

返信する
匿名

大西「パフパフって、・・・そういうことだったんですね」

返信する
匿名

堀井に収益を分配するドラクエより、社内で作れるffのが収益性高いよな

返信する
匿名

最近はどこの企業も誹謗中傷対策に力入れてるから気を付けてな^^

返信する
匿名

だから企業も誹謗中傷対策に力入れてるから気を付けないとダメって言ってるやろ。

返信する
匿名

ドラクエおじさん
敵に使われてダメージを受けたワードを使っているだけ

返信する
匿名

大人向けってことはフェミに屈してパンツだかスカートだか修正した情けないことには当然ならないよな?
あと若者向けでプルプロクラスのアニメ調グラと広大なフィールドと派手なアクションも当然あるよな?

たのしみだわ^^

返信する
匿名

ゲーム会社カプコン以下略が20年前にアクションRPGとしてもオンラインゲームとしても完成しまくってたPSOみてくやしいと思ったの忘れられないのね

返信する
匿名

短い時間でどこでもできるってのも
大人向けに重要だよな

返信する
匿名

クオリティの高いもん出せば子供だろうが大人だろうが買うだろ

返信する
匿名

鳥山絵は嫌いじゃないが鳥山絵じゃムリだろ
てか、既存のドラクエデザインじゃムリ
デザイン的に究極エビルプリーストと災厄の王くらいの違いが必要

返信する
匿名

ストーリーやキャラの魅力を感じさせてくれて世界観に酔える、使い道のあるアイテムを入手して嬉しい、ビルドがある程度選べてどんな育成をしても差はあってもそこそこ戦える
この3つを満たしてくれたらアクションでもコマンドでも、暗かろうが明るかろうが楽しめるわ
多分

返信する
匿名

FF16より暗めの画面で始まってそのまま明るさ設定できないままスタートしてみたらキャラビルド画面に松明ってビルドがあってポイント振れば振るほど画面が明るくなるとかやってきたら面白い

返信する
匿名

Diabloいくつか忘れたが、装備のMODで照明範囲拡大ってのがついてた気がする

返信する
匿名

できることならドス黒い or重度の鬱要素のドラクエを作って欲しい。
5の主人公
7のシナリオ
風刺とエログロのドロドロとしたドラクエ12を・・・!!

返信する
匿名

いかにもおっさんが好きそうな下ネタも子供向けのつもりで作ってたんか?きっつ

返信する
匿名

DQMSLみたいに中途半端な萌えモンスターとか出てきそう
しかもDLCで

返信する
匿名

PS5の世界販売台数が3000万台

世界歴代PS5ソフト売上
1位 デモンズソウル:140万本
2位 ラチェクラ:110万本
3位 リターナル:56万本

今回FF16 300万本

PS5のソフト自体売れてないのはあるが
FF16すら1週間で10人に1人しか買わないか。。。
FF15がなければもうちょいいったかもしれんが
やっぱり厳しいな

返信する
匿名

他ゲーの事いうのもアレやけど・・堀井さんじゃ大人のシナリオは描けん。
子供だましと主観が混ざったアドベンチャーに留まっとくべきや

返信する
匿名

ゴルゴ13でシナリオ書いてた頃の才能がよみがえれば
ワンチャンあるけど・・・どうだろうなあ

返信する
匿名

大人向けとか言ってる時点で迷走してる気がしてならない。
3Dで鳥山絵を再現するとなったら、かれこれ20年もトゥーンレンダリング一択!だったドラクエが、写実性の高い表現に変われば主要な層からの猛反発は必至。
レベルデザインに限定して大人向けに調整すれば、カジュアル、ライトを篩に落とすだけ。
ゼルダから何も学んでないのかな…?

返信する
匿名

 ブレス・オブ・ザ・ワイルドを堀井がやってるはずやで。ゼルダをやってるから、「今回のドラクエはアクションにしよう」ってなるんやろ?現に失敗してるし。今度やんのはマリオかな

返信する
匿名

今までエロ系入れてたのに,あれは子供向け?大人向けって、スクエニ暴走して来とらんか?
 モンスターズで稼げんかったらスクエニ終わりやん…11sが最高のとこやったんかな

返信する

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