4chanリーカー「DQ12は大惨事。すでに4回も作り直しされている」

 

566:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/24(水) 18:25:07.81 ID:JOUCwKib0
>>1の内容を信じるなら3リメイクを棚上げして遅れに遅れている、とも取れるが
外注先が異なるのに遅れるもクソもないだろうが?
何言ってんだ?

 

569:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/24(水) 18:26:23.92 ID:WVPkvq5h0
>>566
外注といったって指揮してるのはいるぞ
堀井監修もあるし

 

スクウェアがいつものようにDQのスピンオフ作品やサイドゲームをコンスタントに投入しているのが止まっていることにお気づきだろうか。それは、ドラゴンクエスト12を大失敗に終わらせないために、あらゆる手を尽くしているからだ。

「欧米人は『ダークソウル』や『ゲーム・オブ・スローンズ』が好きだから」ということでダークでシリアスなゲームにして、より幅広いターゲット層を獲得しようとした。
これは計画通りにはいかなかった。スライムやドラッキーを 「大人向け」見せるために9カ月も費やしたが、出来上がったのはFF13のアートチームがトワイライトプリンセスみたいなモデルをデザインしようとしたようなものだった。さらに言えば、鳥山の影響を受けた「より魔人ブーの時代のドラゴンボール」的なデザインと、FF16のキャラクターのようなリアルなデザインの間を繰り返し行き来しているキャラクターもいる。
しかし、16の不振により、現在は鳥山氏の影響を受けたデザインにシフトしている。どのモデルも最低7回目の 「最終」リビジョンを経ている。

 

ゲームはFF7リメイク/リバースのようなアクション戦闘ゲームで、クライミング用のスタミナホイールなどのブレス オブ ザ ワイルドにインスパイアされた要素もある。

ゲームは4回再始動され、現在のビルドも社内で好意的な反応を得られていない。これが、DQ3の HD-2Dリメイクのような他のプロジェクトがすべて棚上げされた理由である。

これがパフォーマンスを下回っていて、DQ13がDQ11のようになっても驚かないでほしい。現時点では、スクウェアはこの失敗を少しでも投資回収につなげ、従来のDQのようなものを出すことを望んでいるようだ。

 

ドラクエの開発は4度も作り直せるほど速くないだろ

 

>>12
9でも作り直したじゃん

 

>>79
一度だけでしょ
それに9はDSでローポリだったから素材を作るのも早かったと思うよ
仮にPS5クオリティで4度作り直したなら相当の時間がかかるでしょ

 

ドラクエでクライミングとか意味わからんな
そんなゲームじゃねえだろ
魔法使えよ

 

>>13
堀井って他で流行ったゲームパクるの好きだからな
ブレワイはドハマりしてたらしいしこういう作りてぇってなったのは察する
ブレワイも世界観結構暗いし

 

マジだったら終わり過ぎだろ迷走もいいとこ
しかも今は従来のドラクエを望んでるとか
鳥山明の仕事ほとんど無駄になるのでは?

 

DQ9の時のキャバクラがどうこうってリークは結局のところ真実だったの?

 

355:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/24(水) 16:51:37.98 ID:QiYDdlvF0
>>20
キャバ嬢の妖精キャラ(名前忘れた)は、開発当初はエンゼルスライムだった
後から堀井がキャラ変えたいと言い出して(キャバクラにはまってた影響?)、
あのキャラになったってドラクエ910周年記念放送で言ってたぞ
https://www.youtube.com/watch?v=AbthgD48Cuo

 

379:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/24(水) 17:02:31.49 ID:WVPkvq5h0
>>355
キャバクラは本人が否定してるよ
そもそも飲みにもいかないみたいね

 

リークがガセだとしても妙なリアリティを感じる
DQ12がなかなか出ないせいだな

 

>>28
12どころか3の続報さえ無いからなあ

 

わーお
4回作り直しは大げさとしても方向性定ってなさそうなのは感じるわな

 

真実でないと言うなら
今何の情報も出ない理由は何なのだ?

 

ドラクエはスピンオフ出ているからそれさえ止まってるというのは嘘だな
DQ12の音沙汰なさはまさにどういうものか形がみえていないに限る
シナリオやBGMはできてたとしてもゲーム性でつまづいている
スクエニ自体が海外デーとかダークガーとかいっぱい枷をはめようとしているせいでは

 

まだまだ開発10周年まで期間があるから余裕だよね

 

2030までに出せると良いね

 

ドラクエで元気なのってウォークくらいか?

 

>>78
一応最新のチャンピオンズ調べたらド悲惨すぎて草
no title

 

104:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/24(水) 15:45:32.64 ID:Z1pc+yrQd
DQ1の時点で大幅に作り直してたのに、なにを今更

 

118:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/24(水) 15:47:33.89 ID:VRcX/rzr0
>>104
半年でゲーム作ってた時代と同列なわけ?

 

134:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/24(水) 15:53:40.28 ID:VqqPj0+50
ダークで大人向けを意識するとこうなる
no title

 

141:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/24(水) 15:56:17.74 ID:CQ4+/osV0
>>134
スライムとかがこの路線になっているんだろうな

 

186:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/24(水) 16:07:56.63 ID:X6zeM9N20
>>141
こんなスライムは嫌だ
どうせブレワイっぽいの目指すならチュチュという見本もあるんだしスライムは従来のデザインでいいだろうに

 

138:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/24(水) 15:55:34.11 ID:Ary8vAqY0
2年続けてスピンオフのゲームを出して今年も10のアップデート出してるけどこれはコンスタントではないの?

 

139:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/24(水) 15:55:44.40 ID:SO6R0V9c0
DQ11も井戸ルーラを始めとするUE4関連のトラブルだらけだったけど
それ以前の段階では当時の反省とノウハウも活かしようがない

 

181:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/24(水) 16:06:54.50 ID:SO6R0V9c0
正直11のムービーでも感じてたんだけど
鳥山絵を光沢マシマシのマネキンにしたがるの何なんだろうw

 

381:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/24(水) 17:03:05.73 ID:vS5M5gFH0

>>181
WiiのDQ25周年記念 FC&SFC DQI・II・III OPをリアルタイム再現するだけで充分魅力的なんだけどな

https://www.youtube.com/watch?v=hy6KFND25jU

 

554:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/24(水) 18:19:23.80 ID:6DnABvXj0
>>381
これええね、11のよりずっといい

 

560:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/24(水) 18:22:35.20 ID:2b1MzVTg0
>>381
これでいいじゃんねぇ…なんでこれが作れねーんだ…

 

589:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/24(水) 18:34:07.52 ID:ku/59NmU0
>>381
今のスクエニにこれ作った神風動画のクリエイターと同等の並々ならぬ熱量ある人材おらんでしょ

 

596:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/24(水) 18:38:47.65 ID:kpx4JU040
>>589
アニメーター好きならレジェンドみたいな存在でスクエニ在籍後もムービーの構図とかに影響与えたと言う金田伊功も亡くなってるしな

 

600:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/24(水) 18:42:54.68 ID:Os/PNVo40
>>596
ちょうどDQXの立ち上げで担当したすぐ後くらいに亡くなったんよね
スタッフロールみて合掌した

 

202:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/24(水) 16:12:10.48 ID:fEXRo7ok0
元のスレッド全部読んだけど、外人たちの意見としては
「DQが欧米で人気ないのは単に俺達にDQのノスタルジーがないからだよ」
「別に鳥山絵が幼稚だとは思わない」
「DQのストーリーはすでに十分重いしシリアス」
「俺達(西洋)に合わせるな」
つってるな

 

210:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/24(水) 16:13:41.62 ID:/O69pTIX0

>>202

>「俺達(西洋)に合わせるな」
草。わかってらっしゃる

 

215:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/24(水) 16:14:54.08 ID:dh06fcLM0

>>202
今までの俺の欧米側の認識と合ってるわ

まぁアンケートする必要も無くそう思うって解るよなぁ…

 

219:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/24(水) 16:16:09.72 ID:UgYIVCSz0
>>202
ってことは既に海外ファンいるじゃねーか
多くはないかもしれんがこいつらを大事にしたらダメなのかね

 

223:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/24(水) 16:16:38.67 ID:kpx4JU040
>>202
向こうの和ゲー好きからしたら余計な事するなって話になるわな

 

238:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/24(水) 16:19:21.52 ID:bJx+kvcP0

海外ではDQって8のイメージしかないからね
ドラゴンウォリアー時代のFC版はほとんど売れず、SFC時代はエニックスは海外展開してなかった
7は初代PSの最末期でPS2がもうすぐ海外でも出るという時で注目されず
8はそれなりにヒットしたけど携帯機で出した9は海外では記憶に残っておらず
海外で11を出したときは「ヤンガスいるのか」みたいな8の続編みたいに捉えられた

海外では明らかに知名度不足だよね

 

239:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/24(水) 16:19:31.95 ID:QZUSbXzP0
堀井のせいじゃないか
そんなに関わってないようなDQは早いし
情報も堀井からしか出てこないからほぼ間違いないんじゃ

 

375:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/24(水) 16:59:46.23 ID:PFDbyvCe0
>>239
ディレクターの内川のせいじゃね
11も難航して途中からFF9やFFCCやってたスクウェア時代からのベテランを3、4人チーフプランナーにつけてなんとか完成させた

 

317:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/24(水) 16:39:07.22 ID:YYdCvgDk0

ずいぶん前にDQ11のドキュメンタリー番組がテレビでやってたけど
ジャンプ編集部が登場しててなんだこれとおもったら
スクエニが鳥山と連絡取るのにジャンプ編集部が仲介するシステムになってて糞みたいなシステムだなっておもったわ

メール一本で済むような簡単な打ち合わせでも
編集部のだれかが後回しにしたら一週間とかかかるんじゃね

 

321:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/24(水) 16:40:13.01 ID:n784u4Bnd
>>317
なんかお役所のたらい回しみたいなシステムだな

 

583:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/24(水) 18:31:40.72 ID:hhZvEK7Q0
>>317
ドラクエって元々集英社の企画なんだよ
ドラクエの権利は集英社・スクエニ・堀井の会社が持ってる

 

585:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/24(水) 18:33:10.65 ID:CzL0pCDS0
>>583
集英社に権利は無いよ

 

399:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/24(水) 17:11:06.03 ID:TbnxNNWu0
背景はしっかり作り込んで、キャラは主線は活かしてあまりテカテカさせすぎず…
ドラテンムービーのこのくらい感じがフォトリアルと鳥山漫画調の妥協点としてはちょうどいいと思う

https://www.youtube.com/watch?v=vKmF_U3_ZRc

 

428:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/24(水) 17:33:31.23 ID:UgYIVCSz0
そのDQ8も秋で20年前という

 

456:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/24(水) 17:42:17.94 ID:UgYIVCSz0
今のハタチってちゃんとDQ出たのって11だけなんだよな
8は産まれたかどうかだし、9は幼稚園、10はオンラインな上に小学校低学年

 

495:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/24(水) 17:54:16.68 ID:UgYIVCSz0

9…初DQだけどアクション化止めてくれた奴には感謝
ヒーローズ…DQのスピンオフの中で一番好きで3待ってるが、ナンバリングとは別で考えてほしい
12…アクションかコマンド好きな方のモード選べるようにしたらいいんじゃね?

俺はこう思ってる

 

512:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/24(水) 18:00:15.42 ID:bFVrYT/c0
>>495
アクションとコマンド両方のモード入れられるほど技術がないのかな

 

510:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/24(水) 17:59:27.97 ID:vOBoNZ7TM
ブレワイみたいなDQはありなのかな?

 

517:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/24(水) 18:02:12.10 ID:Os/PNVo40

>>510
ブレワイ開発9割がシステムの作り込みの成果になるが
その上澄みすら無理かと

開発担当するのは、何かに特化したノウハウを持つエンジニアじゃなくて
ただの在野のプログラマだぞ

 

538:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/24(水) 18:10:18.90 ID:KqFDvEPJd

>>517
技術力以前に問題に対して柔軟な発想が出来る人間すらいない気がする

ティアキンで起きたような問題(物理と手付けアニメーションの同居による物理演算の暴走)にスクエニがぶち当たったら、根性論で1つ1つ調整していく方向に迷走していきそう

 

529:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/24(水) 18:06:40.36 ID:Wi3enQFDd
>>510
スクエニで1番カネ掛けて作ったアクションがFF16とFF7Rだからね…
出来るとおもう…?

 

535:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/24(水) 18:09:13.25 ID:QZUSbXzP0
DQトレジャーズやろ
ブレワイ参考にして作ったとか言ってたのは

 

609:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/24(水) 18:49:47.75 ID:Em0f0oW90
まぁこのリークは嘘だろうけど11出たの3DS末期なのに未だにゲーム画面1つ出せないんだから相当迷走してるのは間違いないわな
鳥山がデザイン提出済みかどうかでおっさん達の反応が相当変わるだろう

 

引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1713939555/

 

エルおじ

堀井さんがキャバクラハマってDQ9のサンディをギャルにしたとかその辺の話のソースは「来年出る大作が相当ヤバイことになってるらしい」ってタイトルのはてな匿名ダイアリー

友達から聞いた話を「らしい」「らしい」「らしい」…と9回も文章に使用している信憑性皆無な16年前のブログを信じている人がいまだにいる“らしい”

「さらに挑戦します」「コマンドバトルを一新します」

この言葉ってやっぱりゼルダ風のドラクエを作っているんじゃないかしら?

ログ

 

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76 COMMENTS

匿名

プレステ3じゃナンバリングなし
プレステ4は11のみ
もうゲームって逆転現象起きてるじゃん?
昔はPCゲーやってる奴はマニアでプレステ等はライトみたいな
今はもうWin版steam版がライトでプレステ等がマニアって感じ
それでもまだ同時発売できないってメーカーが苦しむだけっていう
結果「PC版出るまでいいや」でFF16とか7リメイク系爆死
ドラクエ12も同じ道歩むでしょうね

返信する
匿名

言われて気付いたけどPS3で出てないのか···
そうか8がPS2で9がDSだったんだよな

返信する
匿名

一番売れてるハードで出すようなコンセプトがあったかららしいけど
すれ違いとバトルロードのやつとも連動の相性ともよかったしあれはDSでよかったのかも
ただマジコン対策は皆無だったけど

返信する
匿名

まさにそれだわ
一応switchもPS5も持ってるけどPC版でたら買う可能性があるかなって感じ
というか特に日本は配信者天国で、有名どころがPCのみのタイトルで遊ぶことは多いし自然とそれに影響されてライト層もPCでゲームする人がマジで多くなった
んで一度PC使ってしまうとCSには戻れないわな

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匿名

なんかもう全てが妄想を前提としてるから失笑もんなんだよな
年間でユーザーの9%しか新作を買わない市場でしかないって事実を見ないふりしてるよね
おまけにアクティブユーザー数はPSと大して変わらんというね

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匿名

Wii版のOPほんとすき
ベースが鳥山明なんだからトゥーンレンダリングが合わない訳がない

返信する
匿名

海外の和ゲーファンが少ないから洋ゲー風にして売上なんとかしようとしとるんやろ
マイノリティよりマジョリティを優先するのは当然や
まあ優先して売れるかどうかは知らんけど

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匿名

というかダークですぐにフロムを思い浮かぶユーザーの発想力の安易さなwwww

返信する
匿名

そりゃ世界的に有名で大体のゲーマーは分かるんだからな

返信する
匿名

4回も作り直す熱意がまだあるって言われた方がホっとするわ

返信する
匿名

狙った海外ユーザーには届かないで従来のファンには見捨てられそう

返信する
匿名

単純に売り上げだけならFF14はおろかDQ10でも4倍はキツイぞ
何年サービスしてると思ってるんだ

返信する
匿名

内川さん責めるのは可哀想じゃねえか?

・堀井雄二が病気してて12への関わりが薄い
・ターンバトルからアクションRPGへの変更は明らかに難易度が高い
・ドラクエでダークなふいんきは前例がなくハードルが高い

誰がやっても難しいぞコレ

返信する
匿名

キャバクラに行ってサンディが生まれる道理がない
キャバクラは男受け第一だから中身はともかく外見は清楚系ばっかりや
高級店になるほどその傾向は強いからほりいゆうじを連れて行くような店なら尚更や

返信する
匿名

堀井さんが気に入った子がたまたまギャルだったのでは?

返信する
匿名

キャバ云々は嘘松言われてるから置いといて、ギャルにハマってたのは本当だろうよ
でないとあんなキャラ(発売された時点でも)時代遅れなのに実装しない

返信する
匿名

ゲームの規模的にゲームを4回も作り直すほどの期間は経ってないと思うで。

キャラとモンスターのグラフィックのベースをどうするかで4回描き直してるだけやと思うわ。

返信する
匿名

windows版先行でいいよ
7.0でさえSwitchカックカクでグラ硬直中に死んでるわ

返信する
匿名

ドラテンみたいにアニメ絵で描いて欲しいけど、ユアストみたいなリアルな感じにされるのかな

返信する
匿名

オレは今年で51歳だから
12の発売日まで持ちそうにない
買えた人はあの世であったら
ストーリーと感想を教えてください

返信する
匿名

あの世?あなたが年金もらう頃には12発売の情報は出てると思うけど

返信する
匿名

これがコケたらFFは終わりだくらいつぎ込んだって感じの吉田の発言くらいしか知らんな

返信する
匿名

全く終わってないから問題ないって事にしかならんな
第3開発自体も次回作がありそうな話ししてるし

返信する
匿名

4回の作り直しのそれぞれのきっかけってどうなってんだろうな
まあ4回は多すぎとしても1回はあると考えていいか?

返信する
匿名

なんでだろう
ソースもクソもない便所の落書きのリークなのに
なぜか信ぴょう性がある

返信する
匿名

誰もが不思議に思うレベルでやたら遅延し続けてるからだな。
何かトラブルがあるんだろうと誰しもが思ってるから、実はこういうトラブルが~って流すだけで、アーやっぱり的な納得のされ方をしてしまう。脳内で既に持っている答えと同じか似た結論の話って人間受け入れやすいもんなのさ。

返信する
匿名

ブレブレやな
最近のドラクエシリーズの惨状を見るに百英雄伝クオリティで売ってきそうだな

返信する
匿名

あれも遊び易さよりこだわりを優先してしまった作品だったな
スクエニもそういうとこある
ドラクエは遊び易さと取っ付き易さで間口を限界まで広げたシリーズなんだからそこは一貫してくれ
11も意味のないフリーランとか入れた所為でシステムが煩雑で万人向けか怪しかったぞ

返信する
匿名

信憑性あんの?5chの自称関係者の書き込みと同じだよね

まぁ従来の鳥山風デザインにするかリアル風なダーク路線かで
試行錯誤してるのはそうだろうなって感じしかしないが

返信する
匿名

鳥山デザインにこだわる限りウィッチャーやダクソみたいな
グラフィックデザインは無理だから
12も11の進化版みたいなグラになるだろうなとは思う

これは鳥山に拘り過ぎた功罪
せめて派生作品でも鳥山じゃないフォトリアルなドラクエ作ってればよかった

返信する
匿名

ここまで開発が滞ってるのであれば三宅さんの件も頷けるけどね

返信する
匿名

16の大失敗を反面教師にしてダークファンタジーとアクションはやめて従来のドラクエを正統進化させたものを作れ

返信する
匿名

あのリークのとき仕掛けの名残だけあって
作動しない洞窟
洞窟がただ通り抜けるだけのトンネルになってるとか当たってたけどな

返信する
匿名

ドラクエって流行ってるものを取り入れようとするから作ってる最中にブーム終わってやっぱ無しで、今はこれが流行ってるからこれ作ろうをずっと繰り返してそう

返信する
匿名

アクションにはしないでくれよ
コマンドこそドラクエ
更に一部除いたユーザーもコマンドの良さを再認識してる

返信する
匿名

「俺達(西洋)に合わせるな」が全てだな
デザインに関しては脱鳥山だとしてもアニメチックにするのが正解だな
FFとの住みわけにもなる

でも難航してるのはたぶんシステムの方だよね

返信する
匿名

ドラクエ8のグラでいいから4を作り直してくれたら一気に株価上がるよ
それか1か剣神でVR作品を作ってくれ

返信する
匿名

ドラクエ3のリメイクとかあるだろ
もしかしてあれを移植だと思ってんの?
移植作品ってのはドラクエ3で例えるなら元々のファミコン画質のものを別ハードで遊べるようにしたもののことだぞ

返信する
匿名

グラフィック変わってるのに移植と言い張るドラテン民w
移植の意味調べてこい

返信する
匿名

それならドラテンオンラインもリメイク済みだ
良かったね

返信する
匿名

ドラテンオフラインもリメイクだぞ?
グラ変わってるし、やれることも違うのにまさか別ハードでできるだけの移植だと思ってんの?

返信する
匿名

キャラアイコンが3Dから2Dになったり手の指も改善されたしね
3DS版作る時も低解像度グラに変えたし
2年に一回ドラテンのリメイク版がつくられてる!

返信する
匿名

それはあたおか
MMOは拡張があるんだから色々変わって当然
そもそも新たに作品を作っているわけじゃないからリメイク作品とはいえない

匿名

FF7の爆死見ると大金かけた3Dフルリメイクなんて無理だろうな
FFも7みたいなリメイクは今後しないだろう

返信する
匿名

FF7Rってアクションバトルじゃなくてアクションぽいコマンドバトルなんだけどね
移動干渉がなくてガードやジャスガがあるドラクエ10みたいなもんだわ

返信する
匿名

堀井氏自体が外部の人間だし、グラフィックにしろ音楽にしろ権利関係が単純じゃないので、ドラクエは時間かかるよね。
ハードの高性能化でそもそもの製作時間も膨大になってるし、いつもと違うことをしようとするなら、時間がかかるのは尚更。

返信する
匿名

従来の鳥山ワールドのコマンド戦闘ドラクエは11でやりきったし
あれを超えるのは無理だから12は毛色が違う新しいモノを作ろうとして
時間がかかってるのは理解できる
12も鳥山と発表しちゃってるからグラフィックがフォトリアル化する事は無いだろうけど

返信する
匿名

サンドランドには鳥山明がコメント出してるけど
最近のドラクエに出してた?。

返信する
匿名

最近出たサンドランドが一番鳥山絵綺麗に表現できてる
あんなかんじのグラが理想

返信する

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