【エンドコンテンツ】開発スタッフ「ユーザー上手すぎるから想定よりちょっと強いくらいがベストなバランスにしよっと」 準廃「……」

602:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/08/08(木) 23:09:29.38 ID:+eVwgjgZ0
「テストプレイした結果勝てなかったのでボスのHPを強化しました」とかいうわけわからん言い訳が飛んできた時点でテストプレイは一切やっていない

 

604:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/08/08(木) 23:49:05.11 ID:BOf1c1+30
>>602
勝てなかったんならHP弱体だろ何で強化するんだよwww

 

606:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/08/09(金) 00:05:31.75 ID:6KH2IXiz0
>>604
バトル班よりドラクエ10の極一部のトップユーザーならもう少しHP上げたらいいバランスになると判断された
これはほんと配信でやってるような特定の人物を想定したものと思われる
開発は当日配信観てるからね
準廃程度のユーザーは眼中にない

 

607:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/08/09(金) 00:13:38.13 ID:uZ3Q/VMb0
>>606
勝てなかったのはモンスターの方かよwバカバカしい

 

610:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/08/09(金) 02:39:51.09 ID:X13CiYyM0
>>606
昔流行った弾幕STGでトップ層のプレイヤーに1/2のゲーム速度でテストプレイさせてどうにかクリアできたから
じゃあ等速になっても人外連中がどうにかするやろってそのまま製品化した話を思い出した

 

642:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/08/09(金) 10:59:59.46 ID:PHHPbqbC0
>>606
>>610
ドラクエ10はトッププレイヤーというか不正プレイヤーなのが問題だよな
規約違反者が普通に混じってるっていう

 

614:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/08/09(金) 04:04:23.27 ID:VWz3eTsY0
>>602
DQ10運営ってコミュ症だらけというか
それを言わないときちんと伝わらないだろって部分を省略して言葉足らずなまま発信してしまう悪癖があるんだよね
「(並の腕の自分らで)テストプレイしたら勝てなかった(けど思ったよりボスのHPを削れて何回かやれば倒せそうだった)からボスのHPを強化しました」
の()内をどうして削って発言してしまうの?って感じ

 

609:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/08/09(金) 01:12:22.32 ID:QBmH7cFS0
運営はゲームは素人だからな
我々は勝てなかったけど(当日朝から配信してるようなニートプレイヤーが歯ぎしりしてほしいから)
HP上げましたってこと

 

616:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/08/09(金) 04:52:30.59 ID:vyf6NpG20
テストプレイって選りすぐりを集めてクリア可能かをテストするもんだろ
こんな自分らでも健闘できたから簡単すぎるって結論に至るテストプレイってなんなんだよ
言葉足らずなわけじゃなくて最初から意味不明すぎんだろw

 

617:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/08/09(金) 04:59:29.40 ID:VWz3eTsY0
>>616
スクエニDQ10開発内の選りすぐりと
全国DQ10プレイヤーの選りすぐりとではそもそもの分母が違い過ぎるから
腕の差が格段に出てしまうことを理解できないのだとしたら頭悪すぎかも

 

619:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/08/09(金) 05:07:55.57 ID:vyf6NpG20
>>617
一定以上の水準なら余裕やろ
他ゲーは一定以上の水準のやつが開発にいる
そうじゃなきゃ調整なんてできないだろう
そもそも開発内がエアプだらけだからダメなんじゃ?
完全に仕事でやってそう

 

618:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/08/09(金) 05:03:52.48 ID:Op8hoVH70
言うて集合知と同じでトップに勝てるわけがない

 

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1722920937/

 

 

エルおじ

これって開発スタッフよりユーザーのが上手くなってしまったという背景があって「運営の想定よりちょっと上が適正バランス」になってきたんですよね。“エンドコンテンツ”なんだから普通じゃ勝てないのは当たり前だし、最初は難しくてもバージョン重ねることでプレイヤーのレベルやパラメータも強くなり徐々に勝率が上がっていくバランス設定になっている。

パニガルムや咎人のような歯ごたえはありつつもカジュアル寄りなバトルコンテンツもあるし、エンドコンテンツとしては勝てないくらいがベストバランスなんじゃないかなーと思います。

いまだにネチネチしてる人たちっていまだに倒せなかった人たちなんですかね?バージョン8頃には勝てるようになると良いですね!

 

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65 COMMENTS

匿名

円陣殺、熱波みたいなハメになったら困るから完全ランダムとはいかんだろうけどローテーションにくだらなさを感じるからもうやめてくれ

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匿名

別にそれも難易度のひとつだろ?
全滅する訳じゃないしな

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匿名

>カジュアル寄りなバトルコンテンツ
アスタルジアやヴァリーブートキャンプのことかな?そりゃ人が離れるわけだ

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匿名

いやいや咎人やりゅうおうとかのことでしょ?
あれは初見でも勝てるし

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匿名

防衛軍やパニガルムとかだと思うが、報酬のための周回で苦行になってるのがな。

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匿名

バージョン8で今のハイエンドに勝てるようになってる頃にはその時の最新のボスが倒せねーっつってるから結局同じことよ

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匿名

時間制限させてHP増やせばいくらでもエンドコンテンツを作れるよな?

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匿名

それにワンパン即死攻撃追加すればドラテン流エンドボスの完成よ

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匿名

そもそもバージョン8ってあるの?
新社長が3年で体質改善できなければサービス終了とか総会で宣言してたのに?

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匿名

え、そうなの?新社長がそんなことを…
3年経ってもやめて欲しくないぞ
明日スクエニに問い合わせてみる

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匿名

それ本スレでも書かれていたぞ?ぜひスクエニに問い合わせしてくれ!

>
>・MMOでは他社も非常に厳しい状況になっているが、当社はFF14、DQ10、FF11この3タイトルを3年間遊んでいただくことによって収益基盤を確保できるものだと思っている。

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匿名

それ本スレでも書かれていたぞ?ぜひスクエニに問い合わせしてくれ!

>
>・MMOでは他社も非常に厳しい状況になっているが、当社はFF.14、DQ10、FF11この3タイトルを3年間遊んでいただくことによって収益基盤を確保できるものだと思っている。

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匿名

ドラテンとっとと終わってくれたら(最低でも大型Ver無し)助かるわ
運営コストで他のゲーム作った方がいいだろ

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匿名

7からバージョン8に行くまでに約2年くらいか?ちょっと期間足りんよな
7で全てが決まるな

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匿名

ver7は6と違ってシナリオは良い!(そもそも大半は3で脱落+自慢のver7も精々他ゲーの並程度のクオリティ)
そして月額引き上げへ…

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匿名

色々と課金要素増やした所でもう後の祭りだよな
「過去の事になってました 」「ユーちゃんんほぉ」のツケは今から取り返せないよ

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匿名

安西率いる運営チームが運営の想定したPT構成でガルドドンに12秒で全滅して
全員無表情で沈黙してたことは事はこれからもずっと忘れない

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匿名

14あたりだと、内部動作全部知ってるし、開発者自身プレイスキル高いしで、開発者のテストプレイに意味があるのにな。

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匿名

ドラテンの開発者のバトルチャレンジ前の一言
「ボタン操作どれだったっけ…」

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匿名

やっていないのか人狼かどちらかでしょ?
どちらにしても終わってるけど

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匿名

14の開発規模だとテストプレイチームは、出勤してから退勤までずっとバトルコンテンツの動作検証含むテストプレイしてそうだよな

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匿名

ドラテンは開発陣が一番のエアプって言われてるの草なんだよなぁ…

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匿名

それはそれでいい事なんだけど、開発側が熟練しすぎてボス強くしすぎちゃってミッドコア層が初週でクリアできなくて開発うますぎですぅwwってギャオる事件があったんよね・・・
コア層や一般人は普段ミッドコア層が馬鹿にしてる対象が自分達に変わった事途端ギャオギャオしまくってたから面白がってたけど。

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匿名

そもそもなんかのリークでわかっだけど
テストプレイヤーって一部のユーザーじゃん?

エンドコンテンツは運営がテストプレイをやらずにユーザーがテストプレイしているんだから

そりゃしずくブッパみたいな恥ずかしい戦法も運営もダブスタ対応するしかないわな

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匿名

そもそもエンドがチャットとストーリーだけで課金してくれる層を追い出してんのにな
他のゲームのダメなところ取り込んで、このゲームのダメなところ残すのは天才の集まり故なのか?

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匿名

ゲーム素人って普通の人生なら学生のうちでゲームを卒業するもんじゃないの?

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匿名

オタクと思われたくないオタクがよく使う謳い文句やな
逆に拗らせ度合いが増して見えちゃうからやめとき

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匿名

超ハイエンドなんて行くのは物好きだけだよねって空気になるくらいに
コンテンツを充実させられないDQ10でやるべきことじゃないわ
常にスカスカで本来は対象外の層までこさせてしまうのが問題の本質だよ

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匿名

もっと来て欲しいからインフェルノ開幕しました
どうせこんな感じだろうとは思ってたがそんな感じだったわ行かないってなったな
下手したら8人の方がむずかったりするの笑ったけど

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匿名

4人でやるフィールドサイズと普段4人で解決するものに2倍の人数突っ込んだらそりゃあ…

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匿名

昔のMMOみたいに住み分けができるようになればいいのにな
僕も私もクリアできないとヤダヤダっていってるからしょうもないゲームになる
ネトゲなんだから戦闘がニガテなプレイヤーもバージョンを跨いでクリアできるくらいでいいだろうに
ドラテンも最初はそんな感じになってなかったか

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匿名

最難関だけはとりあえず糞強ボスにしといてversionアップしたら徐々に誰でも討伐できるようになればええやん
全員に変に媚びると咎人みたいな中途半端なコンテンツになってしまう、今月のなんか何の知識もなくても魔法打ってるだけで楽々討伐できちゃう、あんなのすぐ飽きられる

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匿名

その塩梅が難しいのでしょ
バージョンアップまで誰も勝てないなら失敗
勝ちすぎても失敗

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匿名

そもそもあんだけ雫葉っぱはダメだからナーフしておいて結局メゼ4が雫ゲーなのおかしいだろ

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匿名

運営もめんどくさくなったんだろうね
だから雫ブッパゲームでも何も言わなくなったw

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匿名

天界で修行を経てもなお結局道具使いが最適解なの流石に笑える

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匿名

デルメゼに関してはスタッフは無理だけど理論上では勝てるからアレで出したと言ってたか

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匿名

新咎人で床が全面光ってみんな◯ぬのでこれからもネチネチするぞ

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匿名

新咎人は余裕だったけど
ギミック見えなかったり遅れたり
不具合多すぎてやらなくなった
ストレス溜めてまでやるのはよくないわ

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匿名

そもそもデルメゼみたいな調整して需要あるの?
あると考えてもほんの数%の人の為に実装してどんな意味あるの?
ましてや不正行為して倒してる人もいるのに運営にとって百害あって一利なしになってんじゃないの?
(もっとリーズナブルにしないと人が離れる、ソシャゲのように課金じゃばじゃばして倒せる集金ゲーにして重課金者から集金するIPの投げ売りで乞食みたいでわかる)

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匿名

結果としてお出しされたのが「HPリンク必須でパーティの半数がまもの使い」「ヒーラー抜きで回復アイテムぶっぱ以外勝ち筋なし」なんてのは調整放棄レベルのお粗末なクオリティだから一切擁護する気にならない

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匿名

葉しずくをナーフしてからのまた葉しずくぶっぱゲーとか頭イカレてんだろ
これで呆れてエンドコンテンツどころかドラ10やめた奴も多い

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匿名

無音でカメラ外にボム出現したり被弾範囲から外れてるのに判定ガバなのか同期ズレなのかやたら喰らいまくったり未だに何かのテストバージョンみたいなクオリティでバトル開発してるくせしていっちょ前に高難易度なんぞ作ってんなよと思う
まぁUIからして不親切の塊なんだけど

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匿名

そもそも運営が下手なのが許されてる風潮がおかしい
それで飯食ってるならちゃんと上手くなれよ
だからスクエニのゲームの品質は信用出来ない

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匿名

育成せずに平均的なコピーキャラでいくらでも練習できるんだろうにやらんのだろうなぁ
やっててつまんねぇからか
つまんなくても仕事だろやれ
…いやつまんねーもん出すなよ

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匿名

ガーリックさんももう20代後半だ
世代交代しようねニンニクおじさん

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匿名

ドラテンのテスターは外部委託やろ
請け負ってんのは池袋駅徒歩5分のとこやろ

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匿名

この話題はエルおじちゃんの総括通りだと思う。
勝てないけど強くした=バランス調整を放棄したのではなく、
『想定よりちょっと上が適正バランス』という認識で調整を
しているという話で、実際それで適正になってる様に見える。
エンドなんだから実装当初はトップ層だけが勝てる位で良い。

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匿名

そのトップ層がヒーラ抜いて回復は全部しずくなんて
ゴリ押し戦法を取らざるを得なかった調整が
適正だったとはとても思えんな

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匿名

ブッパすると楽に勝てたり
いくら雫投げようと時間切れなら調整ミスだけど
ゴリ押しで数組が勝てるならナイスだと思うよ
使いにくくしただけで使ってはいけないアイテムではないので

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匿名

一番狂ってるのはそのコンテンツを開放出来るレベルでは太刀打ち出来ないって言うところ

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匿名

往年のFF11でよくあった運営の動き
そのうち「簡単にクリアできたら悔しいじゃないですか」っていいだすぞ

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