ドラゴンクエストXランキング
894: 2021/03/10(水) 23:21:49.77 ID:oz7Gw+9Y0
第三期初心者大使の坂口和也さんが放送裏でバトルプランナーの方に
「銀甲の崩撃将ダバム」がHP黄色以降になると使用する
「死グモのトゲ」のコンセプトを聞いた話が出ていました。
「最近防衛軍にずっとハマってまして
今日バトルプランナーの青砥さんの話を聞いて、
結構討伐もリスナーさんと一緒にしたんですよ。
屍(蒼怨の屍獄兵団)とかも無傷で討伐できたりして。
で、虫(銀甲の凶蟲兵団)だけまだ討伐ができなくて、
ギリギリのラインで赤になった瞬間に『死グモのトゲ』がバッときて、
周りにいた人たちが1000くらいくらって死んだんですよ。
あれなんなんですか？って聞いたら、言葉的にアレなんですけど 『死ねッ！！』と思って作ったと言ってました。」
901: 2021/03/10(水) 23:49:58.40 ID:fa7fMqIf0
>>894
死ね！と思いながら作った技でPCが死んでさぞ嬉しかろうよ
死ね！と思いながら作った技でPCが死んでさぞ嬉しかろうよ
902: 2021/03/10(水) 23:54:19.93 ID:AKNLJEoUx
>>894
メイヴ「死ねッ！！海冥の侵食！！！」
ガルドドン「死ねッ！！招雷ドラミング！！！」
デルメゼ「死ねッ！！ジャッジメントブルー！！！」
ワロタ
メイヴ「死ねッ！！海冥の侵食！！！」
ガルドドン「死ねッ！！招雷ドラミング！！！」
デルメゼ「死ねッ！！ジャッジメントブルー！！！」
ワロタ
976: 2021/03/11(木) 07:46:08.07 ID:STpHNlW70
>>894
「プレーヤー死ね」と思って作るゲームが面白くなるだろうか？
「プレーヤー死ね」と思って作るゲームが面白くなるだろうか？
977: 2021/03/11(木) 08:23:36.15 ID:/5wMel4SM
>>894
レギロとかガルドドンとか死ねッ！って思いながらダメージ設定してるんだろうな
レギロとかガルドドンとか死ねッ！って思いながらダメージ設定してるんだろうな
895: 2021/03/10(水) 23:28:41.26 ID:nlmINhEc0
あのトゲはHPリンクしてても死ぬ超威力だからな
死ね！って皆に思われてるよバトルプランナー
死ね！って皆に思われてるよバトルプランナー
897: 2021/03/10(水) 23:32:42.66 ID:adsIebOi0
割合ダメージにテンションのったでもなくギミックとかでもなく単純に即死広範囲なのやばいよな
実装当時衝撃だったわ
8人同盟だし離脱も一応間に合うし敵の行動見てたらなんとかなるから対処できるが
実装当時衝撃だったわ
8人同盟だし離脱も一応間に合うし敵の行動見てたらなんとかなるから対処できるが
898: 2021/03/10(水) 23:39:27.92 ID:7oydrHcL0
割合攻撃と同じ名前でモンスター自体も使い回しなのに中身の性能がアレだから初見絶対死ぬからな
割合攻撃の方は全画面判定で絶対回避出来ない仕様だから避けるだけ無駄だってのもあるし
割合攻撃の方は全画面判定で絶対回避出来ない仕様だから避けるだけ無駄だってのもあるし
900: 2021/03/10(水) 23:48:42.07 ID:nlmINhEc0
あのトゲが割合ダメージなら、それはそれでアレなんだけどな
実際、水のボスが使うおぞましいおたけびが結界に当たると
結界耐久力がごっそり減るからな…馬鹿だろ？
実際、水のボスが使うおぞましいおたけびが結界に当たると
結界耐久力がごっそり減るからな…馬鹿だろ？
999: 2021/03/11(木) 10:20:21.76 ID:tCAuh+YL0
バトル班はたった7人でこれだけのコンテンツ調整頑張ってるからな
お前らもっとナオミに感謝せえよ
引用元：https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1615116180/
死ねっ！ではないです
サイコパス集団がゲーム作ってるってことか
「死ねっ！」とか思ってる相手にどう対応したらいいんだろうな？
まず自分が逃げること
そのあとしかるべき所に通報して
あとはそこへ近づかないように周囲の人間に注意喚起することだね
ここはコンプラおじに聞いてみようw
いやここ「「死ねっ！」とか思ってる相手にどう対応したらいいんだろうな？」だけの話なんで、ごめんな
信頼関係がぁぁぁとか言いだすんじゃね
思惑通りにいかねぇよ！運営ざっこ！！
って華麗にこなしていくのがいいね
ナオミさんだけのせいではないですよ
ドラクエの母、Naomiに感謝こそすれ逆恨みとかお前ら何様や
ネタかもしれんがその母が子供に虐待まがいの事しとる状況なんですけど
ギミックでもなく避けるのが非現実的な即死技は楽しくない
お前だよガルドドン
脳みそは…-
デルメゼは攻撃はギミック系だから大したことない
脳みそがクソゲーなのはクラッシュチェーン前提で作られてるとこくらいだろ
5.4時点じゃ普通に良ボスよ
最初はそりゃ苦戦して当然だよな
こいつら馬鹿しかいねー
？？「置きザオラルを楽しんで貰えればと思います」
？？「けど次から近くの人を蘇生に変えて置きザオラルできない様にしますけどね」
どの攻撃のことを言ってるのか分からないんだが。
口うるさい雑魚ばかりで死ねっ！って思われてるんだろうな
その防衛の話しってどこで見れるん？
よくわからんけど
FF14も7人位なのバトル作ってるの
少し前のインタビューで、レイドボスごとに担当がいてその人を中心に組み立てるって出てたな
つまり零式1〜4層で担当4人
前回のレイドと変化をつけるために人選をガラッと変えてみたとか、アライアンスレイドでプレイヤー評価の高いボスを作った若手が零式担当に抜擢されたとかの話もあったから、花形の高難易度ボス担当の席を奪い合う程度には人数いるっぽい
イベントバトルやIDその他も大量にあるしな
あちらは吉田だけじゃなくバトルチームや各班のメディアインタビューも大量にあるから、違いが気になるなら読んでみたらいい
でたよw内部事情に詳しい長文奴www
規模が違うff14と比べるアホ
たった７人か
それじゃ現状のRPGツクールで作ったような出来も仕方ない気がするな
その7人が「アイテムを制限させないとデルメゼが死ぬっ！」
と訴えたのに却下してデルメゼを殺した安西とは？
7人が0人になっても不思議じゃない
何言ってるの？
あっ、ご理解できませんでしたか？
デルメゼについて
安西先生の一連のアイテム制限に関しての見解を見てみようね
病気なんだよ可哀そうに
相思相愛だねw
しねw
ナオミさんに感謝してログインしないとね
お陰で今日も楽しくログインしてますよと
結果死んだのは運営で草
いいこと言ってんじゃねえよ
嫌なら辞めろ
課金は止めるな
どちらかと言うと金返せレベル
こんなゲームやってないと言ったり金返せと言ったり忙しいな、ここはw
やっていないとは一言も言っておりませんが？
やってるの？文句言いながら？
こんなとこまで来て書き込まずにいられないほど不満を抱えて？
頭大丈夫か？
今残ってる人間は依存症かゲーム以外の部分に依存してるか
文句いいながらもやめられない人種だけだぞ・・・
正常な奴は長く残らん
と、いうことにしておかないと精神の均衡を保てずこういうところに足しげく通ってしまうんだね
↑
1番足しげく通っていて草
現行プレイヤーで特に文句もないから当然だな
病人は お ま え
ギスギスの原因発見ですやん
いつか技は躱されるから即死火力の通常多段攻撃のみのボスが出てきそう
追加効果でザオトーンな
ダバムの死グモなんか見てからでも避けられるぞ
行動予測もせず脳筋で攻撃してるアホ共は地面舐めるがな
一番腹立つのは「結界の前で戦うな」ってチャットしても結界から動かずに天下してるバカマス
そういう話だっだっけ？
ギスギスしろ！死ねっ！
運営ヤバない？
ドラクエ愛とか全く無いんやな…
サイコパス眼鏡が率いる最強チームやぞ
ゲーマーを震撼させた「わざわざ外から忠告ありがとうな。だまっとけ」マンもドラテン出身だしな
14も絶とかは全力で殺しにかかるつもりで作ってるのに何が違うんだろうな
理不尽さの有無だろ
習熟したら確実に対処できると成長を実感できて楽しい
理不尽さも何も避ければいいだけなのに・・
回避を習熟したら確実に対処できる成長を実感できるのに
成長を実感できない雑魚どもが喚いてるだけの事
死ねっ！って暴言をどうやって避けるの？
ヒント におうだち
FF14はギミックバトルだから全部解法がある
超威力の攻撃でも、こうすれば生き延びられるという正解が必ず設定されていて、死ぬのは間違いの結果
だから死んでもミスったからとか攻略を間違っているからと自分のプレイに原因を見いだせる
DQXはランダム行動だからはっきりした解法がなく、これが理不尽感に繋がっている
まさにこれ
正しい行動をとれば確実にクリアできる
FF14の難易度(ノーマル、極、零式、絶)の違いは
ミスった時にどれくらいお仕置きがあるか
つまりリカバリーできるかの違い
いや、過去のメイヴ５もデルメゼもダメージを計算すると的確な行動がとれる
ランダム行動って言ってもテーブルは３つだけだし、技の効果も範囲も簡単だよ
きちんと考えればそんなに難しくはないと思うよドラ10のボスはね
昔から言われているが、ランダムやら理不尽やらと文句が多い奴は移動干渉と相手の行動回数や攻撃特性を把握できていないんだろう
FF14に予習がどうこうあるのを知らないのか知っているのに目を瞑っているのか、予習せずとも何回かやれば身に付くとでも思っているのか、軽く見すぎている
ギミックに対する解法や動きをきちんと把握しないといけないのはどっちも同じこと
ドラテンも相手の行動を把握し敵のとくぎ硬直を狙って攻撃するという基本を崩さなければ、繰り返すうちにわかるようになってくる
そして悪名高きアイテムぶっぱにより、リカバリーできる度合いはFF14よりも高い
デルメゼって毎ターンしずくブッパがテンプレでしょ？
もうその時点でどのゲームにも負けている気がするね！
毎ターンｗｗｗｗ
こいつはゲームに遊ばれるタイプで、まさに運営が「死ね」って作ったギミックにまんまとかかるやつだわ
ただのエアプでしょ
そのテンプレは一応ドラクエのトップたちがごり押した結果
それを意味も分からず真似して病んでるのが一般ユーザー達というだけ
運が良ければ勝てるけどそのパターンが来ないと勝てない戦いを続けてるのよ
本当の難易度は実装時のメイヴ５位だから慣れればヒーラー入りで倒せる
今回は賢入りの方が落ち難くく、現バージョンで実際に雫必須は後半の一部だけ
雫で称号を取らしてもらった者だけどw
賢入りは落ちにくいけど討伐までできるPTが少ないんだよね
だから結局はみんな雫ぶっぱに落ち着くのが現在の状況
賢入りは固定の中でも上手い人4人で繰り返してやっと倒せる状況だね
だから雫ぶっぱが嫌だからデルメゼ3をやらないか
賢入り構成ならやるけど勝てる見通しが立たないのでやめてしまうか
どちらかの人が多いから
結局はやってる人が少ない状況
3の話だよね？
毎ターン食らってる時点で雑魚じゃん
回避できる攻撃ばっかりなのに
与ダメが足りないから僧賢枠までアタッカー入れるために回復をしずくにするんであって、しずくは使わなければ使わないだけいいんだぞ
毎ターン使ってるってことは毎ターン一人攻撃してないってことなんだから、それじゃ実質的にアタッカー増やしてないのと同じで絶対クリアできない
そんな下手くそPTならまず3に挑むべきではない
だからデルメゼやメイヴはあんまり理不尽とは言われてないだろ
言われてるのはレギロガとかガルドドン
デルメゼもメイヴもアイテムブッパで思いっきり理不尽と言われているけどな。
そう！運営がしずくブッパゲームを懸念して次からアイテムを制限とさせると言うぐらいに。
逆にガルドドンで理不尽の声を聞いたことが無い。
が、ぶっちゃけ反射神経が要求されるゾンビゲームは老人からすると無理なので、老人の悲鳴はよく聞く話。
だからレギロとかにトラウマ持ってる声は老人としか思えないんだよな。
老人ならレギロガのあのきつい攻撃の応酬は苦手意識持ってもしょうがないわ
老人ってだけで判断力に常時スロウかかってるもんだからな
その自分を棚に上げてレギロガを腐してたらそれは違うだろと同じ老人のおれでも言うがな
そういうやつらは単に自分がかわいいだけのカスだから気にするな
そこいくと、ここでは不評だがスコルパイドはよくできているな
3回行動をきちんと見定め、次の行動をいくつかの選択肢から予想してこちらの行動を決める
タイムラインではないが敵の行動を予測可能とした上でランダム性も当然残っている
そしてザオトーン中に死ぬ行動をしてしまうとはっきり原因が可視化される
ザオトーンが切れた時が明確なバースト時でそれに合わせとくぎを調整しておく、など
なかなか良いと思うわ
実際スコルパイド出たときはFF14みたいなバトルって言われてたからな
結局お手本を見て作れば評価が高いってことだな
だろうか？
ジェルザークもイフのサラミみたいだと言われたし、レオパルドもAOE連発でFF14みたいにするなとか言われていたぞ
へそ曲がりばかりでただただDQ10を叩くという一点のみで共通している奴らさ
ウチらの周りからはスコルパイドは不評だったけどね。
HPリンクありきの秒数えゲームと言われて過疎っていた。
むしろレギロの方が斬新さがあって面白かったと言う声が大きかったね。
目くそ鼻くそだろーけど。
いや、目くそ鼻くそじゃねーよ
そういった二種のプレイヤーがいていいことだと思うぞ
おれはレギロこそ理不尽の塊に見えたがなｗ
それレギロの反射神経について行けないからでしょ？
どちらも軽く称号取ったものからすると
レギロはゾンビ戦法として壁更新をしない代わりに、反射神経やギミックを避ける楽しさを楽しむバトル
スコルパイドはHPリンクを維持して壁を重要視するバトル
それぞれに一長一短があるが
広い視野で見たら目くそ鼻くそだろ？
そうそう
反射神経というか瞬時の判断力の差でな
人によっては得手不得手あると思うわ
スコルパイドも結局はHPリンクと雨がありきのバトルだから好き嫌いが偏ってしまうんだよな。
何故かこのゲームのプレイヤーはHPリンクゲームを正当派とかになってるけど。
向こうもクリアできてない時点でのプレイヤーのメンタルは変わらんよ
トップチームのリーダーがヘキサ踏むな味方が敵とか言い放つくらいにはストレス溜める
7人ってやべぇな…
FF14に一生勝てないな
死ねと思われてもウレションして皿のソースを舐め尽くす様に課金するドラクエ10民
難しいけど理不尽じゃないのがFF14
理不尽だから難しいのがDQ10
「オラッ！死グモで死ねっ！イキ死ねっ！！」
「オ”ッ”ッ”ッ”ッ”ッ”ッ”♡♡♡」
こんな連中でも崇拝してくれる奴がいるからドラテン開発って楽な仕事だよなw
安泰なら結構な事じゃないか
どうやって安泰と変換したの？
じゃあどう解釈すんだ？
安泰どころか先がないって皮肉だろ？
どうやって先がないと変換した？
「難しさ」ってなんなのかを勘違いするとこうなるって言う典型例だよね
堀井の名言を聞かせてやりたいね
バランス取れてないうえにただでさえ職業が多いのに
それぞれ見せ場をつくる設計にしないバトル班は無能やと思う
あと強化ヒヨってるかと思えば稀に良くぶっ飛んだ調整するしで何考えてるかわからない
同一バトルに多数の職の見せ場はないけど、このバトルにはこの職っていう見せ場はあると思うが
まぁ遊び人や盗賊とかにはないけど
このゲームは難しいだけで楽しさがない。難しいってかバトルシステムがめんどくさすぎるだけだが
相変わらず8年以上サービス続いてるゲームとはおもえない出来ですね。
コレが覇権ゲーのバトルバランスすか笑
簡単にクリアされると悔しいじゃないですか
だから死ねッ！！
それは余裕で「有り」です
ただ、クリアできそうでクリアできないのと、クリアできそうにないのにクリアできる、は経過は似ているが全然違う
これはまぁ、FF14のレイドのなかでも特に難易度が高いバトルを組んで固定崩壊を招来せしめたレイド神・須藤さんの言葉だった・・・ような気がする
そもそもそれがドラクエでしょ
ギミックをバカにして
何もおきないコマンドバトルを欲しがって崇めてるんだから
死ぬのが運要素になる
文句言ったらドラクエが崩壊するぞ
ドラクエのバトルなんてコマンドと運なんだから
ギミックのないバトルなんて敵のHP減らしつつ味方の減ったHPを戻すだけの作業でしかないからな
オフゲーならそれでいいけどオンラインゲームだと単調でつまらないバトルになるだけよな
プレイヤーを倒すためには回復が追いつかない攻撃をするか即死級の攻撃をするしかないワケで
状態異常もあるけどDQ10は耐性100%にすることができちゃうからね
その内FF11みたいに(今はわからないけど)回復できない嫌がらせでしかない状態異常ゲーになるんちゃうん
この話題なんか見た事あると思って調べたんだけど、19年12月28日の超忘年会TVじゃん。なぜ今この話題が？
某FF14のヨルハDAの調整で向こうのバトル班が「死ね」って調整していると言ってたから、じゃあドラテンもあるんじゃないかとあら捜しして来たんだろどうせ
それじゃダメってNG出てあれになったんだけどね
はい「FF14はきれいな○○DQ10は汚い○○」ですね
もう見飽きたわ
そりゃ、「死なないでお願い！」ってバトル調整せんやろ・・・
まとめ用のネタがないんだからそら過去のも使えれば使うスタイルやろ
そして踊らされる信者とアンチたち
平和な世の中やのーｗ
ネタを提供されれば延々とやってそうだしなこの単純な生き物たち
嘘でも餌を与えればも顔真っ赤にして信じそうな勢い
前世では餌に簡単にパクついてくる魚やったんかな
だからみんな死んだ魚の目をして作業ゲームを黙々としているんだな
何もしなければ忘れられてくだけだからね
開発もブロガーもそこはよく分かってる
定期的に問題おこしてドラ10が風化しないように努力してるんだよ
その代わり、定期的に問題起きてドラクエってIP価値が失われていくのは？
かずなり・・・
金貰ってるプロの仕事とは思えんな
『（プレイヤー）死ねッ！！』と『（プレイヤー）楽しんでッ！！』の落差
FF14プレイヤーを楽しませる方法を考える
DQ10プレイヤーを懲らしめる方法を考える
運命が先頭に立って暴言している。
メイヴの資料見たらプチアーノンとだいおうキッズ写ってるな
当初は石割じゃなくてこいつらが出てくるギミックの予定だったんかね
対処出来る技なんだから…
かわせないと死ぬというだけなのに、叩くのが生き甲斐の人間は都合の良いように受けとるね。
それを人生唯一の楽しみにしてるんだから生暖かい目で見てあげようよ＾＾
毎朝早くからコメント入れるの楽しみに生きてるんだから、可哀いいもんです
ニートならそうなのかもなw
働いていたりリアルがあると
ゲーム掲示板のコメントなんて
リアル生活の0.1%程度のウェイトで
取れたとしても
出勤前の一瞬か昼休みか移動中ぐらいしか
時間が取れないだろうね
割とマジでw
プレイヤーに対してどういう感情でそのギミックを作ったのか？
って記事じゃないっけ？
たった7人だけでコンテンツの調整をしてるってのも衝撃的だな
収益がないから人材を切ってそれで利益確保でもしてるのかな
スクエニって口が悪い職場ですね。
「わざわざ外から忠告ありがとうな黙っとけ。」
「あなたに言われるまでもなく自覚してるんで、二度と話しかけてこないでくださいね」
「願わくばですが、やるべきことはやるので、やって当たり前、当然だ！と思わないでいただきたいというところでしょうか笑」
言い方もだけど
「二度と起こしません」とか言いながら
誤認行為繰り返したり
「出目は均一です」とか言いながら
裏で確率操作したり
してるのも相当ヤバいけどな
最大HP越えて４桁ダメージとかロマサガ２かよ
そのうち触手だけで死ぬんちゃうか
7人しかいないから
色違いの使いまわしそりゃ増えるわｗ
適確に対処すればなんとかなる攻撃にしろよ
特に防衛なんてオートマの関係上僧侶がいないことだってあるんだし
構成次第で詰みなんてアホな仕様はさっさとやめろ
そんなあなたにマスゲームの14をおすすめするよ
死グモとかドラミングみたいな回避可能な即死ダメージはわかるけど
叩き潰しみたいな大防御でもなければ確実に死ぬ技は運営の渾身の死ねッ！って気持ちが伝わってくるわ
レギロには運営の殺意がこれでもかってぐらい詰まってそうだわ。
それを言えば星守護者は全部そう。
スコルパイドの円陣札→派軍のコンポとか特に。
対処可能な範囲即死言うても同期ズレばかりのこのゲームでそんなお気楽なこと言われてもな笑
防衛軍なんて編成によっちゃ回復役がレンジャーや占いしかいないなんて事もあるんだから尚更クソ
そもそもジャンプ回避の判定がおかしい
何で発動前からジャンプするんだよ
普通、地面の揺れや衝撃波に合わせてジャンプするだろ
ジャンプ回避に関しては分かりやすい例出すとアトラスとか特に理不尽だからな。
大地揺らしとか、コマンド出た瞬間に一回、保険でもう一回跳んだにも関わらず大ダメ食らって瀕死。自分の回線がゴミなだけかと思ってたけど、シドー戦のアトラスネオでも皆んな同じように2回も3回と跳びまくってたからやっぱゲームの同期ズレなんだなって感じ。マジゴミ
なんかVer3頃までのコインボスにしろいろいろ判定がおかしいのが多い
聖守護者は全体に難しいが、ことジャンプや即死級大技の判定で苦しんだことはない
反応が遅れて死ぬことはいくらでもあったが、それはこちらのミス
同じ名前で効果違う技はゲームとしてやっちゃダメだろ昔から思ってる
今後のトレンド「ギスギスを楽しめ」「死ねッ！！」
人間男
何か運営から暴言吐かれたんで通報しますね
難しいの方向性を間違えてるんだよな
よく例に出されるが小学生が作ったマリオのステージみたいな感じ
マリオメーカーでカオスなステージやらされてる感じだな
ドラゴンクエストのバトルプランナーこそ、
死ね！
まあこのゲームは死んでもリカバリー容易いからなぁ
なんならデスマスとかいう自分以外が死ぬ事自体にメリットがある職さえいる始末。
まぁ防衛軍に関して言えばそもそもマラー持ちが1人もいない事さえザラなんだけどね
避けられる避けられない以前にこれは言うべきことじゃないんじゃない？思うのは仕方ないけど
てかエルおじちゃん久しぶりに来たけど米多いねドラテンそんな面白くなったのかな？
これに限らず随所で、お前らの楽しいとか知らんわこいつでも喰らっとけ、感が凄い