課金アイテムが実装以降、コインボスの現物率が下げられた!ぎゃおおおおおん

コメント(122)

805: 2020/07/22(水) 06:50:52.71 ID:f1XDZWHFa
悪霊5周して現物9個
ゴレオン5周して現物1個
三将軍5周して現物6個
ドラゴン5周して現物1個
愛犬レオパルド5周して現物0個

これ確率操作してね?
どうせグローバー課金に誘導させるためだろ
相変わらず舐めまくってんな
だからこのゲームだけ株主総会でいつも文句言われるんだよな
ほんと運営が腐りまくってる

 

810: 2020/07/22(水) 07:06:48.98 ID:PdbsTEfYM
>>805
はよ引退しろ

 

894: 2020/07/22(水) 12:38:01.80 ID:7p1gtlpRd
>>805
犬50週して現物21個だったけど、10週で0個の時もあれば2週で6個の時もあった
なので5週で0~9個程度なら十分誤差の範囲

 

898: 2020/07/22(水) 12:46:36.77 ID:O8bv0eeV0
>>894
5周ということは宝箱20個で現物0個だぞ?
そんなコインボスは今までなかったよな
マジれすすると「クローバーのカギ」から確率がおかしくなった
それをサイレントで操作したなら青山の反省はみせかけだったということっしょ

 

896: 2020/07/22(水) 12:40:39.67 ID:O8bv0eeV0

>>805
これまじかよ
おべーらが気づいていないっぽいけど

実は

サイコロの出目確率がおかしいどうなっているの?

Apple「確率操作や詐欺はダメですよ」

AOYAMA Koji@kojibm
おでかけすごろくの対応はで一旦完了しました。
大変申し訳ございませんでした。
私自身深く反省し、全般的に見直し、
もちろん二度と起きないようにします。
そしてこの修正対応ができたのは指摘してくださる皆さまのおかげです。
いつもありがとうございます。 #DQ10

コインボスの現物ドロップ率がおかしいコロコロ変わっている
3将軍も5周して現物1個とか露骨に絞ってて萎えたわ
PT組んだ連中もうんざりしてたし
延命させるために運営も必死だな
破片もほぼ1個ずつだしな 渋いってレベルじゃねえ
ほんでやっと10個集めても合成で魚ブスがクソ効果つけてくるし
あれでエナジー30x3のフルコースとか頭おかしなるで

AOYAMA Koji@kojibm
私自身深く反省し、全般的に見直し、
もちろん二度と起きないようにします。

良識者「おい!青山!お前の反省と2度と起きないようにするという言葉は何だったんだ!」
(イマココ)

おべーら気づいてる?舐められまくっているじゃん

 

880: 2020/07/21(火) 22:56:39.61 ID:SGlw2GWn0

怪しい部分はどんどん明らかにしていけ

 

882: 2020/07/21(火) 22:59:13.35 ID:8CuVIz2e0
>>880
これに青入れる奴はもう、一周回ってドラテンアンチと言える

 

901: 2020/07/21(火) 23:55:23.06 ID:lxsyeXDF6
>>880
気持ちは痛いほどわかるけどあくまでアクセサリの現物に対する課金でしかないから合成するのはユーザーの勝手ってことになるやろ
現物なしでも合成できる課金とかならわかるけど

 

973: 2020/07/22(水) 11:44:44.96 ID:Wrjzj8w7a
>>880
課金に関係してるところはアクセ入手までなんだから
その後の合成については別だろう

 

147: 2020/07/23(木) 20:07:28.76 ID:i4lQ4NWI0
なんか確率しぼってねーか
5週持ち寄りして現物1とか

 

148: 2020/07/23(木) 20:11:33.12 ID:K9bjUkKva
俺は4周持ち寄りで現物5個出たよ
後、某黄色ブログには16個/76回って書いてた

 

888: 2020/07/21(火) 23:12:41.26 ID:qkXYFvCi0
体感だから全く参考にならないと思うがギュメイ以降は現物率低く感じてるな
それと一日で完成させようと周回しだすと現物出なくなってコイン20枚で現物0とかよくあるある

 

651: 2020/07/21(火) 14:55:08.61 ID:oYH1JS1t0

前のコインボスは1周でも2個現物が出ることもあったのに

今回は2-3周して現物1つ出ればいい方だわ

こんなもんなの?

 

653: 2020/07/21(火) 15:07:08.61 ID:CElaA4v0M
>>651
現物期待値は元々1を切ってるはずだからそんなもの

 

654: 2020/07/21(火) 15:13:39.73 ID:5ypISNic0
現物率って初期コインみたいに緩和されてるやつ以外1/6だろ
数回やっただけで現物率低いとかのどうでもいい体感話はもういいですよ

 

899: 2020/07/22(水) 12:58:49.71 ID:0lpItoIR0
20個連続現物0は今まででもたまにあったし個人的に今のところ仮面は運良く持ちより一枚平均一個現物出てる
ただの偏り

 

900: 2020/07/22(水) 13:10:37.94 ID:5+aPl6r3d
10周持ち寄りしても現物1つも出なかった時もあるし4つの宝箱全部現物の時もあるしただの偏り。

 

915: 2020/07/22(水) 14:22:32.00 ID:Ql6xS8+Ha
>>900
10周持ち寄りってことは40個連続破片って
さすがにそれは無いわ

 

917: 2020/07/22(水) 14:49:19.63 ID:i8yR9cY1a
現物率が6分の1なら約16%逆にいうと84%で破片
パチンコで継続率80%で40連以上とか割とあるし普通にあり得るな

 

918: 2020/07/22(水) 14:53:22.70 ID:xIb3sYlCd
確率を語るなら数万回は試行しないと語る価値無いからな。
数万回やらないと確率通りにはならない。

 

919: 2020/07/22(水) 14:54:34.99 ID:cOLSnCCQ0
ありえるけどレアケースだよ
5/6^40で0.068%
10周持ち寄り1500回して1回おきるぐらい

 

947: 2020/07/22(水) 18:41:10.52 ID:vxi+qhM+0

まあ今どき確率を開示しないってのは騙す気満々とほぼ同義だから
運営の善意なんてものを信用する気にはならんけどな

あんまりアクセでなくて絞りすぎれば当然楽しい思いをする人が減るんだから
辞める人が増えるってだけ

俺もここ最近現物でなくてうんざりしてるクチなんでそろそろ休止を考えてる

 

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1595069587/
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1595214127/
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1595069587/

 

エルおじ

一応、前のアプデでSキラーマシン以前の過去ボスと召喚符ボスは現物率アップされました。

ツールすごろくでAppleに怒られたり、「畑のレア水率は問題ありません!」からの不具合で騒ぎになったし青山Pに不信感持つユーザーもけっこういますね

 


 

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122 COMMENTS

匿名

もうやってなくてどうでもいいのにまだこんな所にきてて草
コメまでして未練たらたらで見苦しいじゃないですか

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匿名

クローバーのカギ以降かどうかはわからんが、
下位アクセだとアホみたいに現物ばかり出るのは確かよな

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匿名

それなりの大金や福引券つっこんで得たコインが破片1だらけじゃモチベ上がるわけないじゃん。
延命のための汚い手口なんだから課金停止して思い知らせるのが当然だろ?

返信する
匿名

ソシャゲのガチャって確率が表記されていなかったっけ?
一方は確率表記されていないんだから比べること自体がおかしい。

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匿名

出ないからじゃなくて、確率表記しろってことだろ?
確率がわからないのにふくびきとか子供騙しかよ?

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匿名

確率表記じゃなくてもっと天井を引き下げて成功体験をさせろよ。
たかがゲームなんだから、破産させたり失敗させてつらい思いをさせるのが間違っている。
対価を支払ったんだから、全員を幸せにするのが当たり前だろ。

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匿名

オレもだわ
むしろ1の現物率うらやましいくらい
他のレス見て「ウソだろ?」ってなったわ
毎回10枚使って欠片10集めて現物にするつもりでいる
現物出たらラッキーって

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匿名

>5周ということは宝箱20個で現物0個だぞ?
>そんなコインボスは今までなかったよな

これとかさ
「いや随分前からそんなもんだったよね?」
て思ったわ

返信する
匿名

だいたい8箱で現物1-2個は出てたな。
最低でも。
多ければ3-4個は出てた。
20個連続現物0とかだったら暴動起きてる。
割とマジで。

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匿名

ウソだろ?
毎回新アクセを+3にするのに4×10周するつもりでいたわ
だんだん腹たってきた

匿名

この手の話題になると確率には試行回数が~収束するには~奴が沸くが
絞ってる!って騒がれる事の根底の意図は
全然現物でなくてツマラン!であって
その「ツマラン」が最大の焦点であり問題なんだよ

何万回もやれば確率は収束する、って
最初の5000回がクソ結果だけど残りの5000回は神結果だとして
最初の5000回の途中で嫌になる奴の方が多いだろ
偏りだから仕方ない、じゃなくて

偏りを極力なくすか
偏っても結果楽しいと思える内容にしないのが悪い

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匿名

図星とは?
読めないなら返信するなってのは
お前の発言が的はずれだから会話にならないっつってんだよ
何が図星なのか

匿名

確率を語るのに数万回試行が必要かって阿呆か

どうもトリビアで二千回ってのが言われてからそういう認識のヤツが出てきたが
確率ってそんなワンパターンなものでもないからな?

偏りによってはnが少なくても有意差は成立することもあるからな?

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匿名

これ
仮に10%の期待値があったとして、10回で引けないのは当然にしても、数百や数千試行しないと確率どうりにならないなら、それは最早10%ではない

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匿名

上で言ってるのと同じな
あまりにも偏りが過ぎるならもはや確率もクソもないし
100連続でハズレ引いてる人に
「他の人は10回に1回は当たってる」「お前の運がないだけ」
って言って「じゃあ大丈夫だね、楽しい!」ってなるかボケっつう話よな

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匿名

逆に外れる確率を考えればいんじゃないか?
90%で外れるんだろ?
10回連続で90%引くなんて楽勝な気がするがw

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匿名

おまえは上の流れをちゃんと読んでるのか?
90%を数百回、数千回連続で引けるのかって話だぞ

匿名

確率関連はもう全く信用できないな
ゲーム内ふくびきだって絞られてるし

帝国産将軍、ギュメイがまぁひどい
まず現物なんて出ない

返信する
匿名

無料鍵消化するのにコイン4枚買って犬一周やったけど
現物2+鍵分だったから完全に運でそ
ただDQは偏りが激しいから出ない時ははげるね

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匿名

自分の周りだけって言われればそうだけど周りがほとんど現物が出てないから皆が萎え始めてる
フレンドが多い方じゃないけど10人に聞いてみんな現物がほとんど出ないっていうのはね…
それでドラクエを辞めはしないけどわんこに行くことはやめた

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匿名

クローバーの鍵の仕様を知らんが、今はコピペみたいに「鍵持ってない人お断り!」とかなってんの?

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匿名

いや、まだそこまでじゃない。緑玉もそんな奴はいないけど、フレが課金を勧めるならそのフレは切った方がいい。

つーか、クローバー自体が個人にしか影響しないのに、他に求めるとかおかしくね?

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匿名

ロスター10周して全部破片だけの時があったけど、1つ入れて4箱開けられるからあまり気にしてなかったなぁ。

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匿名

合成の確率も関係あるんじゃない?
より合成付きにくくなってたらその分アクセ取りに行かなきゃいけない(クローバーの鍵を使う)訳だし。

返信する
舐められたら舐め返す!

リアルの恋愛と一緒だよな
いくらつぎ込んでもヤレるか分からん
確実にヤレるエロゲーが1番ええわ

返信する
匿名

課金を促すために不便にするっていうのは一番やっちゃいけないことだけど
実際絞られているかどうかはわからんよね
ふくびき頑張って回してやっと当てたコインで破片だった時は心折れるけどさ

返信する
匿名

消費者が利便性が上がる様に情報公開をすることは、スクエニは約束してるはずなんだよな。
誰かこのことを青山先生に凸してきて。

返信する
匿名

なぜアイテム課金を加速させたのか
青山さんはきちんと説明しています
その時点で結論が出ていたことを今更騒いでもねって言う

返信する
匿名

その説明がスクエニがユーザーに説明している企業理念と違うからみんな文句を言ってるんだよ?
青山はスクエニの社員じゃないのか?
社員ならスクエニの公表してるぐらい守れ。
だから運営への信頼がなくなるんだろ。

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匿名

帝国はリーネから52連続ゴミ合成を継続中どこまで伸びるか
ついで言えばラッキーすら来たことない
運営しなねぇかなあ

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匿名

鍵購入して緑箱開ければ破片10個100%出るってわかってるんだから、その他一般箱の確率開示の提案は的外れだと思うよ

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匿名

ショップはリンゴ関係ないから確率開示はしないし
現物はりっきー時代からずっとしぼりっきーだっただろ

返信する
匿名

ツールや課金アイテムを優先させるからこんなことになるんでしょ?
ふくびきもゲーム内で100連、1000連続を実装、消費量もツールと平等にする!
確率はゲーム内でもちゃんと表記させる。
これだけで解決なのにね。

返信する
匿名

体感で語るなら、最近のボスは現物率はむしろ上がってる
アトラスなどの初期の方がエグかったわ
今はラクになった

各アクセ等の出現確率に影響するのは、そのアクセごとに設定されてる内的数値に基づき、お前の「キャラに設定された数値との関係」なんだよ

返信する
匿名

体感でいいなら、体感ならクローバー実装から確実に下げられてるよ。
そもそも下げなきゃクローバー売れないじゃん?

返信する
匿名

おれは逆に現物率は上がってて、リーネの合成結果が下がっている体感だわ
どっちにしてもクローバーの価値は変わらんというw

返信する
匿名

確率詐欺で青山は2度と騙しません!
とか言っておいて裏でサイレント修正とか笑うわ。
相変わらずお前らって尊敬されているよな。

返信する
匿名

ジェムの重課金させたいなら、
まずは先に確率とか公表して誠実さな透明性や情報公開を先に整備するべきだろう。

重課金させといて、裏では確率操作や合成率落として好き勝手するとか、どんだけ偉いんだよ?

返信する
匿名

まず、裏で確率操作や合成率落として好き勝手しているという客観的な証拠を出してくれ。
でなければ、君は総合失調症の疑いがある。

返信する
匿名

誹謗中傷はよそでやれ。
今の時代に相手に対して「君は統合失調症」とかいうのは捕まる可能性がある。割とマジで。

返信する
匿名

まとめ入れ出来なかったときはとにかく時間がかかったからね。しかもエナジーまで実装されたから確実にゴールはあるわけだし。聖水も出ないし昔の方がよっぽど地獄だったな

返信する
匿名

前も言ったが、最近、課金水の確率の不具合に関して、花とか作物の補填が為されたよな。
不具合があったことは残念なことだが、こいつらの中では、補填はなかったことになり、詐欺詐欺操作操作と言っているのだろうか?
都合のいいことは全部なかったことになり、極少な試行回数で出た都合の悪いことだけを見て騒いでたら、な。
さすがに運営に同情するわ。

返信する
匿名

補填の問題ではなく、ジェム水に関しては
ジェム水で確率が上がるからと課金水に誘導させたのに
実際は確率が下がっていたことをユーザーから指摘されたことだろ?

補填でジェム返金にするか、相場が変動する花アイテムになるのかは、その次の話。
こんなことが分からないとは、
さすがにユーザーに同情するわ。

返信する
匿名

補填が都合良いとは??
詐欺したんだから謝罪と埋め合わせして当たり前じゃないの?

詐欺したから信用がなくて他も疑われるのと
補填がなんの関係あるの?

詐欺をしたあとの
謝罪と補填は、信用を回復して余りある素晴らしい行為なの?

俺の意見としては
補填はして当然で、したところで信用は回復しないが?

返信する
匿名

世間や会社から体質改善を求められていても一切やる気がない連中だから、最後の最後まで
確率に関するデータは開示しないだろうね。
大体スキルの効果すら特大アップとかまれに効果ありとかになったまま。
お隣のように〇%UPとかちゃんと説明しろよ。

返信する
匿名

pso2も去年の暮れあたりから急に集金強化した後に、次期オンラインの発表だから鍵だのツヤメキだの出してきたドラクエもワンチャンあるかも。

返信する
匿名

これだけは言える。
ドラテン以降はMMOは絶対出ない。
国内ですらオワコンになっているコンテンツでかつ、ドラクエラシサガーというわけがわからない理論で
まともなゲームができないから費用対効果が悪すぎる。
旧エニクス系の集金至上主義の体質じゃもう出さんよ。

返信する
匿名

だけど安西がアプデか何かのコメントで「ずっと続けてきたドラクエらしさを前提で制作した」って言ってたけどな。
安西のことか?

返信する
匿名

PSO2の場合は集金強化しても結局PSO3にはなれなかったがな
PSO3として売り出せなかったのは後に響いてきそうだけどな

返信する
匿名

確率なんか公表したところで被害妄想強い人はどうせ騒ぎつづけるよ
確率のでてるパチンコでも遠隔だーって人いなくならないでしょ

返信する
匿名

確率公表しているのに被害妄想する奴は被害妄想する奴が悪い。

確率を公表せずに文句を言われるなら確率を公表しない奴が悪い。

こんな常識も理解していないのか。

返信する
匿名

青山にしてみれば船長任されたら実は船が沈没中でしたって感じだろう
本人もというか誰もユーザーのヘイトを買う様な手は使いたくないだろうよ

返信する
匿名

だったら使うなよ。悪魔と契約する様なもんだぞ。
まともなユーザーなら悪魔と契約するのを止めるけどな。
しかしこのゲームの民度は背中を押すからなー。

返信する
匿名

そもそも確率下げたことが確定事項ではない
運営としてはコンテンツ消費とバランスの観点から確率自体を上げて全プレイヤーにアクセ現物が飽和するのは好ましくないから現状維持とするが、それでも確率の偏りで割を食うであろうところの救済措置がクローバーで合ってる
クローバーで儲けたいから確率を下げたと邪推するのは下衆の勘繰りでしかない
それなら個数制限など最初から設けはしないだろう

返信する
匿名

確かなデータもない癖に勝手に疑心暗鬼になる人とまともな信頼関係築くのは不可能ですよ

匿名

バージョン1時代に当時Dの藤澤にナイショでリッキーが勝手に現物率変えたことがあったな
後日談の笑い話になってたけど責任負うDに断りも無くってそういうことやってるからダメなんよ

ただ、レオパルドに関しては今までと確率変わった気はしない

返信する
匿名

実際のところは操作しているか否かは我々ではわからない。
だが1番の問題は運営の日頃の行いである。数々の悪行が
ユーザーたちを疑心暗鬼にしている。仮に何も操作などしてなくても
またやったのではないかと疑いたくなる。いわゆるオオカミ少年に
運営はなっていると思う。誰も信じてくれない。
お金はもうかっても、人間的にかわいそうな奴らです。
こんな人間になってはいけないと、いい勉強になりました。

返信する
匿名

サブでSジェネ回してるけど
20回で1個(2個同時に出るけど)だからなあ
確かに、ちょっと渋くなった気がする

返信する
匿名

たぶんこの問題は確率が他のプレヤーまで言及しているところ。
つまりお前のその運の良さが他のプレイヤーに影響して他のプレイヤーが損をしてる可能性がある。

返信する
匿名

サイコロ10回振って「6が一回も出ません」って騒いでる様なもの。
出なくても、なんら不思議ではない。
ほんとバカ。

返信する
匿名

ほらな。
そのサイコロの6の出目が悪いことの不思議が大問題になって青山が謝罪まで追い込まれただろ?
それと同じこと言ってるじゃん?

返信する
匿名

でなくても不思議じゃないが

でないと感じる人がたくさんいて
確率操作を疑われる運営の信頼のなさと
実際にでない人は面白くないという現実

が問題だっつってんだが

返信する
匿名

畑もそうだよね
指摘した人は、お前の勘違いとか批判されてたけど

その後、検証する人が現れて
結果、運営がミスを認めた

何か、これの繰り返しなんだよなあ

返信する
匿名

確率の公表は賛成だけど、公表しても「確率通りに出ないい!操作されてるうう!!」てバカは尽きないだろうなぁ

返信する
匿名

>バカはおまえ
話の流れが全然わかってない
100回振って1回も出なかったら戻ってこい

って言ってくるバカみたいにな。

返信する
匿名

継続率90%で20連したら「ひゃっはー!!おれついてるううう!」
てやつが
当選率10%を10回外すと「遠隔か?」とか言い出すんだよなぁ

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匿名

なんでシンプルなことが分からん?
当たらないと面白くないんだよ

そんで体感当たらないって人が多いし
その根底には運営への不信感があるんだよ

要は、全然当たんなくてツマンネーし
どうせまたサイレントで何かやってんだろ

って意見が出ることに何の不思議もない

(あと確率公表されてない以上体感で語るしかないので
 操作されてる!を根拠なしと言うなら
 されてねえよお前が運悪いだけだ、にも根拠ないぞ)

返信する
匿名

現物率は別に今のままでも、何周回ったら何個作れるって目安があるし、頑張れるよ。
ただ、それを合成してクソ効果が付くのが異常に萎える。
一枚数十万するコインを買って、10周とかして、よーし沢山用意したぞーと思っても平気で全てが無になる。
回った時間も無駄だし、大量のコイン代も無駄だし
本当に虚無感というか、何してんだろうって萎える。

せめて、このアクセならこの効果っていう。大竜玉みたいなつき方なら、まだ納得できるんだけどなあ。

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ギスギス言葉やURLはだめだよ