291: 2020/07/16(木) 06:54:46.80
＞■■■ 修正した不具合 ■■■
＞◆[Switch]サポート仲間の踊り子をバトルに参加させている際に、ゲームが強制終了する場合がある。
改善されたか？
292: 2020/07/16(木) 07:18:30.02
修正されたんですか！もうエラー落ちしないんですか！やったー！
657: 2020/07/27(月) 15:58:02.55
お前ら気づいてる？
この前のメンテから万魔3災段でサポの踊り子の動きが悪くなったことが
この前のメンテから万魔3災段でサポの踊り子の動きが悪くなったことが
677: 2020/07/28(火) 00:20:21.76
>>657
それマジ？
なんでそう思ったの？
それマジ？
なんでそう思ったの？
767: 2020/07/29(水) 20:44:07.07
まじまじ？
匿名
マジのレスをすると、
これ、踊り子の不具合が直ったと思うだろ？
実は、踊り子の動きが下方修正されて難易度が上がっているんだよね。
サポに踊り子入れてやってみな。
難易度が上がっているのがわかるから。
返信する
匿名
これはそうかも
フレの踊り子2人借りて初日一の祭壇6分だったのに、それ以降7分切れたことない
返信する
匿名
3も踊り子の動きが悪くなって難易度が上がっていたな。
ひどいサイレント修正だよ。
768: 2020/07/29(水) 20:56:22.73
頭悪そう
772: 2020/07/29(水) 22:11:42.79
踊り不具合を実体験しとらんが、扇とくぎの処理落ちみたいなもんじゃなかったのか？
773: 2020/07/29(水) 23:36:13.25
スイッチで全く落ちなくなったし踊りサポもなんも変わってねえよｗ
779: 2020/07/30(木) 06:52:00.44
>>773
>スイッチで全く落ちなくなったし
↑
修正されてるじゃん？
その修正がサイレント下方修正って事だろ
スイッチで落ちない＝落ちない様に踊り子の動きが制限された
ってことね
まずはプレイしてから文句を言おう
>スイッチで全く落ちなくなったし
↑
修正されてるじゃん？
その修正がサイレント下方修正って事だろ
スイッチで落ちない＝落ちない様に踊り子の動きが制限された
ってことね
まずはプレイしてから文句を言おう
780: 2020/07/30(木) 06:53:50.49
>>779
具体的に説明よろしく！
具体的に説明よろしく！
783: 2020/07/30(木) 12:24:10.57
>>780
具体的な説明「スイッチで落ちなくなるような踊り子の行動」
具体的な説明「スイッチで落ちなくなるような踊り子の行動」
795: 2020/07/30(木) 18:29:54.00
>>783
で、その具体的な内容の説明は？w
で、その具体的な内容の説明は？w
797: 2020/07/30(木) 19:57:27.52
>>795
マジレスすると
行動間隔が延びた
待機中の踊り子モーションの修正
すばやさの下方修正
それがラグずれと回線落ちを防ぐ代償として
火力ダウンになってる
マジレスすると
行動間隔が延びた
待機中の踊り子モーションの修正
すばやさの下方修正
それがラグずれと回線落ちを防ぐ代償として
火力ダウンになってる
798: 2020/07/30(木) 20:00:06.39
俺検証したけど踊りの行動速度はかわってないよ
なので>>797はデマ
マジレスするとって書いてるあたり頭が病気の人っぽい
なので>>797はデマ
マジレスするとって書いてるあたり頭が病気の人っぽい
804: 2020/07/30(木) 21:40:51.64
>>798
どうやって調べたの？具体的に
＞俺検証したけど踊りの行動速度はかわってないよ
807: 2020/07/30(木) 22:29:14.36
>>804
普通に動画とってたけどそれ以外に調べようあるの？
普通に動画とってたけどそれ以外に調べようあるの？
813: 2020/07/30(木) 23:36:37.33
>>807
むしろ動きもポップもバラバラで動画でどうやってわかるの？
検証動画のエビデンスはどこ？
むしろ動きもポップもバラバラで動画でどうやってわかるの？
検証動画のエビデンスはどこ？
784: 2020/07/30(木) 12:32:36.98
処理が最適化されたわけですね！
786: 2020/07/30(木) 13:25:23.87
スイッチだけでしかエラー吐いて落ちてないのに
全機種に影響のある踊り子の動きの制限なんてやるわけねえっつのｗ
全機種に影響のある踊り子の動きの制限なんてやるわけねえっつのｗ
787: 2020/07/30(木) 13:46:11.40
踊り子ナーフしたんだという思い込みがいつの間にか事実に昇華されちゃってるんだろうな
810: 2020/07/30(木) 22:46:33.23
サポ攻略も特に変化ないな
812: 2020/07/30(木) 23:35:14.29
スイッチ版の踊り子だけ
↑
どうやってスイッチ版だけ修正するの？
全体が修正されたってことでは？
エアプかよ
↑
どうやってスイッチ版だけ修正するの？
全体が修正されたってことでは？
エアプかよ
814: 2020/07/30(木) 23:42:59.66
マジレスするとサポの踊り子の挙動が下方修正されたよ
処理が追い付くように行動感覚とramが一定値以上いかないように技の選択がされるようになった
例えばもう一人のサポ踊り子がピンクタイフーンを使ってて、
他のサポや自キャラが値の大きい技を使ってるタイミングの時は他の技が選択されるか、
ウエイトを間にはさんで時間調整する様になった
819: 2020/07/30(木) 23:52:07.01
そもそもサポでやり始めて何週くらい経過したっけ？
20回（週）もやってないだろうし、1回で終わる楽勝みたいなことを言ってる人が多いからそもそもサポでやるのを
やりこんだ人なんてほとんどいないんじゃない？
んで、その少ない試行回数でどうこう言われても、本当かどうかなんて正直わからん
同じサポ借りて数十回*3ステージ分をそれぞれプレーしたけど比較して変わった、とか言ってる人なんてまずいないだろうし
822: 2020/07/31(金) 00:18:56.10
それな
試行回数圧倒的に足りてない中での比較なんか
変わったって言っても体感でしかない
試行回数圧倒的に足りてない中での比較なんか
変わったって言っても体感でしかない
828: 2020/07/31(金) 01:52:24.47
そもそもスペックの問題で落ちしていたならクソザコPCでも落ちまくってるし形態モードのSwitchと据え置きモードのSwitchで落ちる頻度も全然違う事になっていたはずだぞ
829: 2020/07/31(金) 01:55:56.51
ドラクエ11s体験版もやたらエラー出るとかあったし似たような現象起きてたとかじゃないの
855: 2020/07/31(金) 10:45:42.44
わいの体感ではスコアも上がってたしタイムも早くなってたから踊りサポの性能は上方修正されてるわ
857: 2020/07/31(金) 10:48:11.13
今度は上方修正のやつまで現れたな
引用元：https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1593313949/
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＞頭悪そう
これが全てでは
さっき3キャラ分を肉1サポ3で1と2でやってスコア25〜26万だった
あまり変わりばえ無かったが
スコア25万ってどんだけ下手なんだよ。
メンテ前は30万だったとかナシな。
1と2で25〜26万だったら普通だろ。
ちゃんと読んでから言おうね。
サポだとはぐメタが出やすい仕様なんだから1と2で30万に行ってたけど？メンテ前は。
メンテ後に行かなくなったならはぐメタの出目を修正されたか何かしらサイレント修正されたのだろうね。
どうでもいいけどハゲメタに見えた
ﾊｸﾞﾒﾀの出目も下方修正されているよね。
修正されたのはハグメタ率。俺はちょうどサポ3で修正前に万魔2やりまくってたけど、修正後ハグ2匹出率が明らかに下がった。20回ほどやってハグ4匹でて15、6万いってたのが4、5回あったけど、修正後は30回近くやっても4匹出が1回も無し
珍しく万魔スレでまともなレスバトルが展開されているぞ？
客観的にみると
踊り子の動きが早すぎてスイッチの回線落ちが多発した
↓
メンテ後スイッチの回線落ちが直った
↓
メンテ前からサポでやっている層から踊り子の動きが変わっていることが指摘
↓
万魔３サポ勢からもチャートが機能しなくなったことが指摘
↓
スイッチの回線落ち回避のために踊り子の動きが修正された可能性が高い
↓
本来ユーザーに安心してプレイしてもらうためにアナウンスするべきところを
運営が何もアナウンスしない
↓
だから
A.運営が何も言わないんだから黒も白になるんだよ勢
B.現実的にはスイッチ回線落ちが直っている以上何らかの修正が行われたそれが踊り子ナーフでしょ勢
のギスギス言い合いが起きている
いったい誰が悪いのだろう？
あなたも理解度が低いから、”回線落ち”じゃないのに回線のせいにすり替わってるよ。
回線が原因だったら全機種で発生することぐらい理解できそうだけど…
プログラミングやシステムの理解が深い人ほど下方修正を疑うのが自然。
不具合の症状や原因などをきちんと把握して、対処方法をイメージできてるからね。
Switchへの負荷が大きい動きで回線落ちするんだから、Switchの回線落ちでしょ？
回線落ちするんだっけ？
エラーで強制終了みたいな話だったと思うけど
試しに、さきほど、サポ踊り子2ハンバト、自分はデスマスで、ゴースト２体出して戦闘したら、数分で落とされたけど……これはどういうことかな⁉️
数分で落とされるのは踊り子ナーフ関係なく、君の家の回線の問題だね。
魔犬の仮面が破片しか出ないってのと同じ感じか、、
下方修正されてる気はしないけどね。
そもそもサポートでやってんだから
なんも思わんな
メンテ前からやってる人からは結構難易度上がった声が多かったけどな。
陰謀論とか好きそう
もう我慢の限界だ踊らされるのは万魔だけでいい
すまん万魔すらやってない
ほんとすまん
無理してやらなくてええんやで
俳人たちに無理に合わせてアクセなんかつくらなくてええんやで。
つまり
万魔自体のプレイヤー人口が少ない
更に
その中でサポでやってるプレイヤーはもっと少ない
だから運営は修正アナウンスをするまでもない
という三段理論やで
お前の存在をこの世から消してくれ
ほんとすまん
普通に今週も1の祭壇13万2の祭壇13万3の祭壇4万で余裕で30マン行けたわ
下方修正は妄想でしかないな
妄想で語る奴多すぎるわこのゲーム
申し訳ないが、自分がいけたから修正されていないってのはちょっと違うかな。
修正されたってなった後にスコアが悪かったりしたのかもね
そもそもスイッチで落ちたことない
処理きつそうだなーと思うことは時々あったけども
上手いやつならサポ入り編成でもうまく立ち回れるんだろ。自分が下手なだけ。
こういう思い込みで「下方修正が〜」とかほざく奴はFPSでもみっともない言い訳ばっかしててキルレがいっつも0.2とかのやつ
こういう鈍感な馬鹿が
「ツールの畑は修正されたんだ！ 運営もなおしたって言ってるじゃないか！」
って疑いもせずに信じるんだろうね。
で、あとから
「修正後も以前より下回るケースが存在することが判明しました…」
って発表されて何も言えなくなる奴。
システムに疎いなら黙っておけばいいのにｗ
万魔3の完全制覇狙うような層からも結構サイレントナーフが言われていたけど？
肉なしで完全制覇とか夢のまた夢だろ
文句垂れるならちゃんと明確に弱くなってるソースを出さなきゃな。
迷惑行為してるプレイヤーの言動をSS載せない奴が信用されないのと同じ。以前よりこれくらい味方の動きが遅くなってる、踊り子の待機モーションのこういう部分がこう変わってるとか、ちゃんとしたデータも載せない奴の下方修正（笑）説が信用される訳無いわ
ソースはユーザーが言える範囲の定義は結構本スレで言われていたよ。↓もその一つね。
ちょいと聞きたいんだが
万魔のサポは修正されてる？
自分は3災をサポ3でデーモンまでいっているけど
(倒せてはいない)
チャート通りにいかないことが多くなった
詳しくは書けないけどまず攻撃対象に誘導するためのコマンド
からサポのテンションをもらうフェーズ
こちらのテンションをサポに吐き出させるフェーズ
こちらのバフ時にサポが敵を殲滅させるフェーズとか決められているところが
その通りにいかなくなった
例えば蘇生にしてもAIが予測して甦り節を唱えていたのがワンクッション遅くなっていた
またCTの特技も発動が遅くなっていた
動きが鈍くなってフェーズ毎のチャート通りにはならなくなっているんだけど
修正のアナウンスとかなかったよね？
プレイヤーはゲームを楽しむ為にプレイするのであって、検証やソースを出して説明するのは運営の義務なんだよ。
プレイヤーは問題提起だけで良い。
根拠のないいいがかりと捨て置かれるだけだけどな
万魔でサポ踊子30万いった→Switchの修正あったかも？→30万行かなくなった
よく勘違いされやすいが、これだけでは因果関係を示すことは不可能
時系列を置き換えても成立するからだ
因果関係を推測するには、そこに事実としてのなんらかの関連性があり、時系列が不可逆になっていなければはじまらない
なんかすごい頭良さそうな人がいる
30万の問題じゃないみたいだよ？
それこそ完全制覇勢からもチャート通りに行かなくなったって声も上がっているし、そもそもスイッチが修正されたならどこを修正されたの？
すばやさの下方修正は草。
サポ登録したら実際のステより下げられるとか前代未聞すぎんだよなぁ。
スレでも言われてるけど頭悪すぎ。たま〜にいるドラテン関連ならどさくさに紛れてなんでも叩いていいと思ってるアホな。
サポ登録が修正されたってマジかよ？
サポ登録ではなく、バトル時のサボの動きが修正されたって話ね。
プレイせずにどさくさに紛れてなんでも叩いていいと思ってるアホかな？
すぐに何でもかんでも揚げ足取りたがるアホかな？
自身のコメントの返信にオウム返しは無能の極み
なんで揚げ足を取られてしまった？
運営が頭悪い！で、
数時間もしよーもない番組しないで、
対応や、どうしたいか！どうしていくつもりか？
開発陣の生の声をつたえろよ！
番組とSwitch版の不具合修正の話に何の関係が？
この話題では旗色悪いから別な話に振りたいんだろ
強制終了って調子に乗ってブーストモード多用してたせいじゃね？
前に11Sの体験版が熱暴走したことあったじゃんPのツイートが炎上したやつ
たぶん万魔のエフェクト関連でブースト使いまくってたの調整しただけでAIはそのままでしょ
コロナにかかると
頭まで悪くなるのか？ただの言いがかりだろ
↑
メンテ前からサポでやっていないけど、運営の旗色悪そうになるのが我慢できない。って奴はそういうしかないわな。
＞そもそもスペックの問題で落ちしていたならクソザコPCでも落ちまくってるし
スイッチがクソザコPC以下であるという盲点
それで？
実際はどっちが正しいの？
まあ俺サポで行ってないからどうでもいいがな
火のないところには煙は立たないんだよな。
いや、ただの土煙だよ
これ、万魔に体上呪文耐性はいらないってずっとレス乞食してた基地外と同じやん
相手するなよな
↑
客観的にみて、今日一レベルの低いレスに決定。
今回のサメのイベントだって、貝をたくさん渡すと銀が出やすいという公式発表がなければ言っても誰も信じないだろ？
まず否定から入る陰キャ多すぎなのが癌
そんなのゴールドマンMAXの時から分かってたこと
話題になった時コラだの下から撮ってデカく見えるようにしてるだけだの否定奴ばっかだったし
運営から発表はあったけど、修正は次のパッチでやるって言っただけでまだ確率は変わってないんだよなぁ。
発表しただけで修正されたと信じちゃう信者、ほんとチョロいわ
サメのイベントと万魔になんの関係があるの？
で、実際たくさん渡すと銀が出やすくなったか試したか？
その辺は運にも左右されるし、運営の発表だからって体感出来ないプレイヤーもいるんですけど。
もう運営の言うことさえ信じれないんだな。
かと言ってサイレント修正もゲームがダメになるし
青山はどうすりゃいいの？
ps4でやってるけどナーフされた感じはあるわ
体感だけど
修正前はダラダラやっても30万取れてたけど、今はサポ選びからガチでやらないと2の災壇完全制覇すら難しい
SwitchがU以下なことは変わらないんだよな…
サポ3で1と2やれば絶対に15万越えるし基本24万(25万だっけ？)も越えるから3まで行こうとも思わないな
お前ら相変わらず舐められているよな
まぁオレはアナウンスしようがすまいがどっちでもいいんだよね
どちらにしてもデメリットがあるわけだから
ただ気になるのが
スクエニは事あるたびに、
「お客様の利便性を高くするために情報公開をします」「お客様が判別しやすいように情報公開をします」とお客様の立場で情報公開を約束されているところを
ドラクエ１０運営に限っては「運営の為に情報公開を判断します」に変わっているところだよね
こういったガバナンス系で良識者から目をつけられて株主総会でも注意を受けているのに全く改善されないところが気になるよね
これの理由は２つしかないんだけど
１．運営が天然で真面目に理解していないから企業方針とずれる
２．わかっていてやっている、なぜならドラテンプレイヤーは何をやっても許してくれるから
さてどっちだろうね
そんなことより魔仙卿がコロナになったぞ
安西「収録は昨年春に5.5の分まで済んでます＾＾」とは言えないよね
前にここのコメント欄でも指摘したが踊り子入りでの完全制覇が難しくなったのは間違いない
今はナーフされた事に慣れたからチャートを修正して以前と同程度の数字出せるようになってきたけど
時間は1分くらい延びる事も多くなった
サイコロの出目も結局サイレント修正されていたし
ジェム水詐欺も結局ユーザーの言う通り下方修正されていたから、これも結局はユーザーの体感の方が正しいのだろうね。
まぁどっちにしてもSwitchじゃちょいちょい処理落ちするから快適には遊べないけどな
switchの処理で落ちない為の連続負荷を軽減できうるウエイト時間の差し込みによって、
行動時間を遅延した事によるDPSの低下が主な下方修正の軸になってるだろうね
あと技と技が被る事による負荷の加算・乗算を避ける為のAI調整による最適行動履行が阻害された事に起因するDPS低下もある
動きが遅延はいいけど、それでどれだけ通しDPSに影響あったのかのデーターが、このナーフ論者から出てないんだよな
1分変わるなら通しDPSで相当違ってくるはずだろうし
最初から、AIの挙動を修正しましたとアナウンスしろ！とだけ言っておけばいいものを、ナーフがどうこうと珍しい言葉使いたがってるだけにしか見えんのが、こいつが忌避されたり反発される一番の理由だ
しかも万魔３サポ入りで高得点って数えるほどもいないじゃないか
ナーフ論者はそのハイスコア者のふんどしで拠るべき根拠のないことを言いふらしてんだぜ
Switchの性能はWiiUと比べて2倍程度はあるけど、そのWiiUで同じ事を聞かないのはSwitch版は最適化されてなかったり余計な処理をしてそうだな
なんならPC版をエミュレーションして動かしてそう
悪いほうの予想が当たったわw
ドラクエ10を支える技術www
俺なりの結論は、サポ30万到達する為の踊り子の攻撃力が前より+10位高いのが必要になった
なんでこの運営ってユーザーのためにちゃんと情報を出さないのかね？
もう信頼関係とか結ぶ気が無いのがミエミエだから悲しくなるよ。
記事の内容とはズレるけどそもそもまんまとかクソしょうもなさすぎて実装日に数回やって終わってるわ。
なんでこの時期に更に周課追加したんだか
少しズレますがサポジェルのリミット阻止が以前と比べて明らかに難しくなっていましたが万魔意外にも調整されているかもしれかいです
エラー出たって10例ぐらいじゃないのか
どんな回線状況だったのかもわからんし
そもそもそこがしっかりしていない
サーバー契約を安い分に変えたんじゃね？
けどこの問題はエラー件数の数ではなく
サイレントナーフが行われたことに加え
運営がアナウンスもしない態度が問題になる
ナーフされたっていうのも統計情報でもってこないと
最初から最後まで被害妄想
なんでプレイヤーが労力かけて統計取らなきゃいけないんだよ？
それは運営の義務。
もっとナーフされたおかしいの声が多ければ、今の青山ならなにかしら答えてくれそうだけどな
一般的には気のせいだろで終わってるんじゃないの？
万魔って月毎のサポ3の討伐タイムベスト100が石版で確認できなかったっけ
例えばそこの同日100位以内のタイムが急に落ちたとかなら正確な証明とまではいかなくとも傾向は確認できそう
ナーフされたと思っている人は証拠集めしてみたら？
石版タイムを記録してたりランキングのSSや動画撮ってる人がいるかは知らんけどね
ベストタイムって何？
万魔をサポプレイしていないでしょ？
そもそもスイッチの不具合を直すためには行動制限で修正しないといけなかった
それがサポの行動が変わった修正（行動遅延）ということ
（ついでにはぐメタの出現率も変えたれーと思ったのかはしらないけど）
ただし焦点は万魔において元々が行動遅延をする場合が多いことがわかっていない（それが反射ゲーではなく積み立てゲーと言われる所以）
万魔については敵よりも味方の状態を見ることが多い
だから得点が同じだからと言って踊り子の火力自体が修正されていないことにはならないよ
得点が同じならなにも問題はないと思うが
多くのユーザーがそう思っていることだろうさ
最初からサポAIの挙動を変えたアナウンスをしなかった謝れという路線で騒いだ方が良かったな
ふつーに踊りサポで34万なんだよなあ
34万とサイレントナーフのアナウンスがどう関係あるの？
ナーフではないという憶測がなりたつ
下方修正されてたら34万も行かないでしょって事だろ
昔Switchでホワイトデーイベントの為のアイテムをスレア海岸でアゲハ乱舞して集めてたら何度も同じエラー吐いてゲーム強制終了してたな〜
運営に問合せしたら他の特技で出来るならそっちでやってくださいって返事来てまあそんなもんかと思ったけど万魔みたいに勝率に関わる物は他の職業で勝手にやってくださいって切り捨てられないし不具合直してくれたなら良かった〜