【DQ10】せかいじゅのしずくがバランス破壊してる件

コメント(439)

1: 2020/11/23(月) 13:33:35.96 ID:aDTd/qNL0

メダルインフレしているおかげで手軽に手に入るのにベホマズン効果が誰でも得られるのはエンドコンテンツ考える上でどうなんですかね?

もちろんアイテムも経済の一環に組み込まれているのでメダル金策している人の貴重な財源なのはわかりますが初期に比べてそのコストは大幅に下がってます

ストーリー進める上でどうしても倒せないボスの時に緊急使用するという用途もありますが、今は難易度選択があるのでそこまでの事はありません

回復職を排除して強敵を倒すというやり方まで生まれていてRPGとしてのバランスを壊していると思うのですが

 

2: 2020/11/23(月) 13:38:58.48 ID:aDTd/qNL0

改善案

せかいじゅのしずくの効果を今の「PT全員を全快」から「PT全員のHPを300回復」に効果をグレードダウンし
なおかつメダル交換に必要な枚数を3~5枚へと軽減
※道具使いの倍化は適用外とします

そして、錬金釜に「せかいじゅのしずく」*2+「せかいじゅの葉」*10+「ようせいのこな」*10で100時間で生成する新たなアイテム
せかいじゅの大しずくを導入し、その効果を「PT全体のHPを600回復」に
※道具使いの倍化は適用外とします

もしくは「せかいじゅのしずくは一回のバトル中1人あたり5回まで」などの制限を課すなど
なんらかの対応をしないと今後も様々なところで問題が起きると思います

 

4: 2020/11/23(月) 13:52:36.70 ID:HJulwB1qa

改善案はよくわからんけど、戦闘で使える枚数縛っとけよ

雫で回復ってこの運営バカじゃねーの

 

7: 2020/11/23(月) 14:02:01.25 ID:8YpNOFKP0
ナーフはするべきだな
このせいでヒーラーを完全に食ってるし

 

12: 2020/11/23(月) 14:53:31.60 ID:h72i5MCNd
高難度はアイテム禁止でいいよ
ミネアも禁止になったし構わんだろ

 

17: 2020/11/23(月) 15:17:37.97 ID:qfZlJ/uRa

もう僧侶とか旅とか
存在価値がないだろ

安西は「ヒーラー」って意味わかってる?

 

20: 2020/11/23(月) 15:26:11.71 ID:9nvChsZh0
no title

 

6: 2020/11/23(月) 14:02:00.49 ID:2xX6OGyA0
しずくざんまい!w

 

28: 2020/11/23(月) 15:44:15.97 ID:+bb5/Sf9a

肝心のベホマが使えなくて登録を切ってるレベルなのに

雫という「道具ベホマズン」が、無限に、連続で使えるって
安西と運営はマトモな調整してるのか?

仮に、今のベホマを、そのままベホマズンに効果アップしても
CT制限がある時点で「劣化しずく」だし

雫・葉っぱ無限な時点で、
「ヒーラーの価値」が完全に無に等しいんだよ

 

30: 2020/11/23(月) 15:46:19.70 ID:VjyVGYAw0

>>28
僧侶のベホマもそうだし旅の超ハッスルもCTなのに雫は職業問わず無制限で全快維持できるチートアイテム

まず「全快」という部分を見直した方がいい
HP300まで、倍化で600くらいが落とし所
制限無しで使えるハッスル、ベホマラーよりは性能落とさないと話にならない

 

47: 2020/11/23(月) 16:33:32.20 ID:cMjF2Ghg0
しずくありきの強敵を実装してそれが今のバランスなのだからナーフするなら強敵のほうかヒーラーの強化じゃないとだめだろ。

 

45: 2020/11/23(月) 16:26:05.90 ID:QRCajYUoM
しずくを調整したところで祈りマラーを毎ターン打てることや
HPリンク前提の敵火力や葉っぱのノーリスク蘇生や異常耐性100前提の戦闘システムが変わるわけじゃない
しずくだけじゃなくてドラテンの戦闘システム全てを弄らなきゃ健全にならん
諦めるしかない

 

52: 2020/11/23(月) 16:43:03.57 ID:5k4mB1GYM
ザオトーンのギミックでプレイヤーの行動範囲が著しく制限されるので、「HPリンクゲー」しかない。
バトルフィールドをもっと広くして、かつプレイヤーの移動速度を上げれば、ギミック回避が簡単になる。
プレイヤー同士が離れ離れになると「壁役とタゲ下がり」などの連携プレーはやりにくくなる。
しかしながら連携プレーを強調しすぎると、ボイチャ固定パーティしか楽しめなくなる。
固定が野良を苛めるだけのコロシアムのバトルも、この方向で改革できるかもしれない。

 

69: 2020/11/23(月) 19:32:55.21 ID:7QMQmCNw0

914 (アウアウウー Sa3b-Vsop) 2020/11/23(月) 19:25:13.04 ID:L5pLGv4La
ヒーラー無しに文句言ってるのって単にヒーラー入れて勝ちたいんじゃなくて
デルメゼにおけるヒーラー枠がどうやっても「道>僧賢デス」にしかならないからだよな?

本来補助枠であるはずの道具がしずくぶっぱすることで全てのヒーラーを喰っちゃった事が問題視されてるんだから
にんにく達がヒーラー入れて倒したとしてもただの劣化構成で倒せますよってことが証明されるだけで根本的にゲームバランスがおかしい問題は何も変わらんだろ

 

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1606106015/

 

 

エルおじ

次回DQXTVで説明あるよなァ!?

 


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439 COMMENTS

匿名

実際にやったことはないが
サポに温泉効果付与するのに使うらしい
サポの割合が大きいレギロとかだと重宝するのかな?多分

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サオトーンって聞くと股間が痛くなる

ザオトーンじゃなくて
アイテムトーンにすればいいんだよ
一定時間アイテムを使うの禁止

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匿名

星ドラだと道具封印してくる敵いる。しかも、あっちは道具使用にクールタイムもある
こっちも道具使用にCT付ければ少しは変わるんじゃないかな

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匿名

おそらく4人PTのハイエンドでアイテム制限をしないのはヒーラーに負担をかけさせない為かと
アイテム制限有りにしなら誰もヒーラーやなくなる
でも結果的にヒーラー無しの構成が流行ってるから
このような提案がされたんじゃねーかな

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匿名

なら世の中から医者が居なくなるな。
マジレスすると、お前みたいな奴ばかりでは無い世の中に感謝しよう^^

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匿名

あったま悪そう
そもそも医者は慢性不足しているんだけど
マジレスするとヒーラーをお前がやれば解決するんじゃないの?なんでしないの?答えはそういうこと

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匿名

医者はある程度対価があるからな
その理論は派遣のライン従業員みたいなのと医者が同じ給料なら成り立つ。
勝った時に使ったアイテムが全て返ってきて500万Gくらいの報酬あればやる奴増えるかもな

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匿名

リアル医者は責任重い代わりに給料高いし社会的信頼あるやん
このゲームは責任重い上にむしろエンドコンテンツやればやるほど金減るんだから
医者と同列に語れんだろ、アホ過ぎる

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匿名

ならヒーラーもやる俺に感謝しないとな。

お前ら医者の事何にも知らないのね・・・ヴァルハラみたいな病院なんかねえんだぞw
一般市民に比べると給料は高いだけど、ミスをすると命が亡くなる重圧に耐えられる?
慢性的に不足しているのは、救急医、外科医、産科医などで主に命にかかわる医者で、
美容外科とか皮膚科・内科とかはそう言う重圧が無い科は今でも増えている。
億掛けて新規開業ってのは結構厳しいし、公営の病院なんか公務員に毛の生えた手当が
付くくらいだし開業するにも金が掛かり過ぎるんだよ!親が金持ちじゃなきゃ開業は無理。
その中で市民病院とかで救急を薄給でやってる真のヒーラーたちを心から崇めましょう!

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匿名

あったま悪そう
誰が医者だと言った?
俺が医者なら、自分の事は医師と言うだろう。
下級戦士には分からないんだろうけど、それも仕方ないか。

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匿名

強敵でヒーラーは簡単なんだが?w
ベホマラーとエンド前あたりして、当たってベホマラー
それすら出来ないとか‥やばくないか?

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匿名

しずくを制限するんじゃなくて
ハイエンドのボスをもうちょっと弱くしてもらえれば解決するんじゃね?

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匿名

一理あると思う。
ハイエンドで弱い弱い言ってるから、今回みたいな
理不尽運ゲーが出来上がるんだよ。
雫制限したところで、意味がない。
3の場合75%からブルーが始まるのを50%の黄色から
やればまだ良かったと思うけどな。2は25%なのに
75%は早すぎるでしょw
ブルーさえ封じれば、ここまで強くないんだが。

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匿名

レギロ以降、3は相当強いボスばかりで、弱いなんて言ってるやつみたことないんだが・・・
誰がそんな運営に届くほど言ってんのよw

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匿名

だから結局行動パターンが変わっただけでそのあとは雫ブッパゲーになるんだろ?w
根本的な解決には至ってねえって言われてんじゃん気づけよ笑

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匿名

そうなんよ、下手な我々用と思ってたんよ
そしたら、ハイエンドバトルで、この救済アイテムで回復するしかないらしくて
ハイエンドに下手用のアイテムじゃぶじゃぶっておかしくない?ということみたいよ
提案広場にも書かれてた

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匿名

雫葉っぱ撒きなしのバランス調整を1からできる開発力もうないから諦めろ
宝珠みたいにただの調整をバージョンアップの目玉にするならできるかもだけど

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匿名

元々雫は問題視されてたのにいまさら感あるな
ヒーラー抜きで討伐されて騒ぎだすって頭悪すぎる
雫問題解決しなかったからまともなバトル勢は辞めていったんやで
現象残ってるやつらは雫ゲー頑張れよ

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匿名

俺みたいにメイヴ5でしずくのアホらしさに
別げーメインに移って、いまもしずくぶっぱで大変だなあって人事みたいみてる人はいそう。

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匿名

にんにくさんのPTはまも2道賢でも
12分残しで黄色になってるんだよな
ただ賢者は奇跡の雨以外の全てのスキルや呪文が
現時点では役立たずだ、と…

運営も間違いなく動画見てると思うが、
かいふく魔力あたり手入れたら?
ヒーラー入ってるのに回復がしずくって
おかしいだろさすがに
そこまで大改修じゃなく出来るだろ、
何もかも作り直すよりは

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匿名

世界樹の葉もそうだけどダークキングの頃から言われてるのに放置したツケが来てる。
あの時にナーフして1戦闘で使える個数制限やCT(300秒くらい)で調整してればこんなバトルバラインスにはなってなかった。
まぁ、ver1の頃にあった聖女、天使の祈りもそうだけど普通ならCT付ける。
開戦時とか味方死亡時の効果も1%とかに出来たものを…。
ザオ系もそうだけど詠唱早すぎんよ。死んでも生き返らせればいいだろ。ってなる

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匿名

マラー上限上げるだけじゃ解決にならん
しずく使う道具や魔戦の方が強いに決まってんだから
しずくも葉っぱも1戦闘につき一人1個まででいいんだよ
デルメゼを実装してしまったからもう手遅れだが
何もかも開発にドラテンろくにやってないエアプしかいないのが原因
吉田だったらこんなクソバランスは即修正してる

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匿名

うんこってあたりに悪意はあるが、そもそも全然違うものを別の物にそうそう簡単には変質させることなんかできない
ドラクエはドラクエの道があるわけだからな

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匿名

吉田は旧14を立て直すことになって調査を開始したらケアルガっていう
ベホマラーみたいな魔法を連打してるだけでエンドコンテンツのヒールが間に合ってしまう状況に驚愕し
ケアルガを思いっきりナーフした

その結果ユーザーから大反発を受けたが、その理由を自分の口でしっかり説明し理解を得たのだ
今の安西なり青山なりにそれをやる度胸があるかどうか

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匿名

ケアルガの回収したころエンドコンテンツなんかなにも無かったんだよなぁ
聞きかじったエアプ知識で騙るからいろいろねじ曲がった事になってるんだよなぁ

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匿名

いざレイド作ろうと企画したらケアルガぶっ壊れでクソゲーだったんやろw
なら早々に調整してレイド作った方がええわな

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匿名

順序が逆だったってかw
発足当時の新生編は開発想定の攻略法しか許容しなかったよな
抜け道想定外は即修正してた

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匿名

確かにエアプだな
レベル上げPTでのフィールド狩り時の話だな
吉田がFF14に就任する前からユーザー間で回復魔法の仕様こんなんで良いのか?言われてたんだよ
吉田も噂になってるのを知っていて確かに酷い仕様だって事で吉田が就任後に修正された
だから全部旧FF14の初期の頃の話だな

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匿名

メダルばらまきあたりからずっと言われてるから
放置したツケが溜まり溜まってクソとなって出てきただけ

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匿名

惨敗プレイヤー「イルーシャの中の人が想像以上にかわいかった」「あぁいう可愛い子なら結婚したい」「イルーシャと結婚できるなら喜んで2億G出すんですけどね」

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匿名

実際には無いから例え話だが
お隣がラストエリクサーとフェニックスの尾使いまくってヒラ抜きの、下手したらタンクすら抜きで
DPSだけでPT揃えてタコ殴りするような事になったら
吉田だったらブチギレてバトル調整班全員総入れ替えだと思うわ

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匿名

もし、そんなもん世にだしたら、そいつら首だしこのMMO業界ではもう雇ってもらえないんじゃないか……
絶対止めるだろリリース遅れてもそんなもんFFというか普通のMMOでは出ない
エンジニア人生終わるぞ

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匿名

まさにそれをやっちゃうのが今のドラテン
どの職にも席があるわけでもないしな
ゼルメデもイカ5も面白いとは思うけど
どう見たって間違いなくバランスおかしいわ

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匿名

向こうはロール制を主軸にしているのだから、そのコンセプトに外れたことをするわけがない
ないけど、限定的にそれを許しているコンテンツはあるぞ
しかも4人でロール自由のまぁまぁの難易度を謳っているやつだな
おれも好きなコンテンツだ

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匿名

FF14はお客様がいかに楽しんでプレイできるかを考えているからね。
ここの運営はお客様のことは後回しだから右肩下がりになる。
しかもそんな理不尽に、アイテムぶっぱでも勝てばいい理不尽で返すプレイヤーがいるから、まともなプレイヤーが逃げていく。

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匿名

まさにこれ
懐しいしストーリーだけ最後まで見届けるつからスレは見るが
自分でわざわざドラテンみたいなクソゲー戦闘を今さら熱をもって取り組む意慾はないな

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匿名

そもそもバフ、デバフ呪文の倍率からして壊れてんだよ。 50%↑とか下手したら100%とか、極端な倍率にしすぎてそのバフ必須になっとるやんけ。
大味な調整しかできないこんなゲームMMOとは呼ばんわ。

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匿名

金の問題ではないことは知っているよね?
ガルドドンもエルフが毎回ターンで必要なバランスなら大炎上してただろ?

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匿名

そもそもエルフは毎ターンぶっぱするほどのアイテムじゃねえだろ。
MP枯渇したプレイヤーに投げるだけなんだから。
アイテムの用途の違いすら把握してないエアプのくせして語るな

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匿名

今までは、なんやかんやヒーラーがPT加入してたけど
あの手この手で正攻法のゲーム攻略を封じる嫌がらせ仕様をぶち込みまくったからな

鎧職もヒーラーも不要、回復ガブ飲み脳筋攻略……
恐れていた最悪の事態ですな

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匿名

しずくって一部のエンドでしか使わないよね?
でゴールド気にするくらいならエンド行くな、
行かない人は手に入れたしずく売ってウマウマ、
上手く経済回ってると思うけど何がダメなの?

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匿名

じゃなんでガルドドンのエルフが炎上しなくて、今回のしずくぶっぱが炎上しているのか?
その違いはわかる?

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匿名

毎ターンぶっ放す雫とMP枯渇した奴に投げるだけのエルフなんだからエルフが価格高騰しないのなんて当たり前だろw
アイテムの使い方も分からん癖して一丁前にコメントすんなや笑

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匿名

それの何がいけないんだ?
サービス開始当初からあるゲーム内アイテムを使ったら不正になるのか?
僧侶の席を奪うって言うなら、天地のカカロンやキメラやモーモンもダメだよな?

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匿名

こいつ何言ってるんだろう
誰も不正だとは言ってないし僧侶を座を奪うから駄目とは言ってないよな?
話してる内容を理解してない人最近多くね?

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匿名

賢者僧侶入りが理想ではあるから、その構成での攻略を考えろよ
にんにくらはそれを放棄してごり押しただけなんだからさぁ

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匿名

誰がどんな構成で倒そうが自由だろ。
僧侶賢者入りが理想ってそれは単にお前の理想でそれを赤の他人に押し付けるな。
ならお前がその理想の構成で倒してみれば?
どうせにんにくの真似したってお前には倒せないよ。
人真似しか出来ないくせに喚くな。

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匿名

こういう思考のやつがいるからコンテンツがどんどん腐っていってまともなプレイヤーが引退してくんだな

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匿名

「しずくも買えないのか貧乏人」「勝てないからって文句言うな」じゃないんだよ
しずくは大富豪のジョーカーがいくらでも出せるみたいなもんで
ゲームとして破綻してんのよ

まあドラクエって元々そういうゲームもどきなんだけど

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匿名

しずくも有限なので、その比喩は当たらんよ
いくらでもなんて出せないんだよ
そのしずくを使うタイミングもおまえらじゃただの浪費にしかならんだろうな
そんなとこしか見えてない近視眼ではな

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匿名

無限であるか否かが問題じゃない ジョーカーが複数持てているという事にバランスの疑問を感じるべき
そんなとこしか見えてないんですか

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匿名

ただ出せば勝てる大富豪のジョーカーと戦いながら使うしずくを同列に考えてる頭は実に残念
デルメゼはしずくだけ使い続けてもそれを使う奴が下手じゃ100%勝てない
出したら相手はしぬぐらいのアイテムでもなければジョーカーと同じだって理屈は通らないよ

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匿名

言葉尻捉えて主題に関係ない話するのやめない?
ジョーカーって表現が気に障るんだろうけど、
オマエのレス相手が言いたいことは全快アイテムがバトル中に連打できるのがゲームとしておかしいってことでしょ

FF14に属性要素が無いのはMMOとしておかしいって普段から君らがいってるの同じ話って言えば納得できる?
全快アイテムが何個も手に入って連打できるのはMMOとして異常

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匿名

ジョーカーって例えは適当ではない
しずくを使っても倒せないだろう人がいることも正しい
でも相手の言ってることの本質や論点は理解してレスしようぜ
周りから見てると話の本筋を理解できないほど国語の能力がないのか、チェリーピッキングのような詭弁で相手を否定したいだけに見えて滑稽

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匿名

頭よさそうになんか語ってるおじいちゃん達いるけどコメ主の言いたい事理解できずに的外れな指摘しか出来てないことに気づけよ。
他の人も言ってるが言葉尻ばかり捉えて論点ズレた返信ばかりしてるの傍から見たらすげえ滑稽だぞ笑

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匿名

しずくぶっぱでも倒すの大変なんだから単純に祈りマラーと雨マラー強化じゃダメなのかな?
ほぼ全快保てるくらいの回復量にしたらダメなのかな

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匿名

現時点では火力が足りそうにないね
パラで青玉無効になるとしても攻撃の手数がなければどのみち時間切れ
今後レベルが上がり、武器が変われば討伐数はぐっと上がる
最強3はそういうもんでしょうにねw

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匿名

だったらレベルが上がって武器を変える方が先では?
なんで順序が逆になるのかなぁ
そういうことするから右下がりになるんでしょ

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匿名

バランス壊してるとかヒーラーの席奪ってるとか体裁いいこと言ってるけど、結局はそんな大量のしずくを捻出できない、野良でしずく使うの勿体ないってのが本音なんだけどな

邪神の最初の頃がいい例だよ
たかが月2回、使用制限なんて無かった、二獄や三獄で今使えば勝てるって思ったことある奴は少なくないはずなのに使う奴は居なかった
何故か?単純に勿体ないから
僧侶が他にいるから役割を奪わないため使わない、ゲームバランスを壊すから使わない、そんなこと思いながら邪神をやってた奴なんていない

つまりそういうこと

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匿名

いや、初期の邪神は自分が最初に雫使ってアピールすれば他にも数人使ってくれるようになることそこそこあったよ。そういう当たりPT引くまで耐えるゲームだった。

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匿名

その通り
つまりは、しずくを使ってでも勝とうとする人がいるのは喜ばしいことだったよね
そこで話を戻すと、邪神でしずくはよくてハイエンドでしずくがダメなのは何故?

今多くの奴が言ってる「バランス破壊」「ヒーラーの席を奪う」はデルメゼに限った話じゃないし、コンテンツによっては平気でやってること
その辺の理由をちゃんと考えもせず、バランスやヒーラーを盾に文句言うのはズレてるんじゃないかな?

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匿名

いやいや、デルメゼ3が顕著に現れたからだろう?
なんで回復が全てしずくぶっぱなんだよ?
そんなバトルでやりたがる奴はいねーよ。
依存症だけが必死にやる感じで間違いなく右肩下がりになる。

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匿名

それも違う
コストかかるしずくのせいにしておけば、勝てない自分の言い訳が立つ
運営の非をならせば、強者であるはずの自分が勝てないのは雑魚だからじゃないと言い張れる
ただただそれだけのことに見苦しく騒いでいるのだよ
一方でしずくぶっぱにゲーム的問題があるが、それでもここまで騒ぐ原動力は自分の体面よ

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匿名

ここの管理人はエンドいかないよな
運営に喧嘩売りたいだけのブログ上げて
ドラクエ10の人気を削ってブログランキングを上げて
財布ウハウハか?

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匿名

金儲けのためなら、ゲームの人気高くした方が得策だし
FF14を題材にしたブログやるだろ
八つ当りでそんな嫌み言ってあげないの

バケツの穴を見つけて閉じようってことでしょ
じゃないとユーザーが出ていくばっかり
ドラテンが本当に好きなら現実を失敗と受け止めてからスタートしないとな

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匿名

アフィつけた配信動画やってる奴が、ここぞとばかりに儲かってるって話じゃなかった?
悪口の話に変わったの?

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匿名

まずヒールのバランスがおかしいんだよ
しずくがなくなって僧侶や賢者が回復するようになっても同じこと
回復がバカみたいに強いから、難度の表現=一撃死祭りのバカバランスになる
このゲームのHPなんて0(死んでる)と1(生きてる)しか存在してねえわ

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匿名

レギロ時に運営の想定が
パラパラ魔魔だったので
その頃からヒーラー抜き雫ぶっぱ想定が既定路線だったのでは?

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匿名

エルフより調達しやすいだけで、しずくだって限られてるだろ
やっとエンドに参加しようかって奴にしたら、エルフもしずくも入手難度は大して変わんねーよ

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匿名

別にすべての敵に雫使うならバランス崩壊だけど
1匹くらいこんなのがいてもいいと思うが
そのうちレベル上限が上がれば楽に倒せるようになるんだし
お金使いたくない奴はその時やればいい
称号取ってドヤりたい奴が今大金使って勝てばいいんじゃないの

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匿名

それこそデルメゼで始まったことじゃないだろ
まさかここまで僧侶の出番が無かった聖守護者で、今回しずくゲーにならないとでも思ってたのか?

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匿名

思ってたよ。そこまで運営が馬鹿ではないと思っていたけどな。
毎ターンでしずくぶっぱすれば確実に批判が増えて人がいなくなる。
しずくぶっぱがデルメゼに限った事じゃないとかエアプかよ。
毎ターンしずくぶっぱなんかデルメゼが初めてだよ。

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匿名

自分も移って零式までは参加してるけど、エンコンはDQ10も面白いって思ってたよ。雫ぶっぱゲーになるまではね。DQ10の移動干渉、いろいろ言われたりもするけどDQ10特有のものだし、本当はもっと面白いもの作って欲しいのが本音。

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匿名

それってちゃんとレイドの話なのか?
低レベルな話ならドラクエもその辺の雑魚戦で対比しろよな
殴る役はきちんとクリア水準のDPSが出てないと初心者もクソも関係ないぞ

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匿名

始めたばっかであろう人に、スキル回しうんぬんここで言わなくていいだろ
まずは、楽しんでからだし
アドバイスするなら、
向こうの掲示板で

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匿名

だったらドラテンのゼルメデの話題のとこによってくんなよ
向こうで絶の話してるときにドラクエの初期村の話されてもどうしようもないわ

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匿名

タンクの攻撃スタンスすらバランス悪いからばっさり切ったのがFF14
あの決断力が安西先生にあればなぁ

人狼と声優に向ける熱意がなぜドラクエに向かわないのだろうか

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匿名

あくまでゲームを面白くするために用意したスキルだからね
面白くなかったら、ユーザーにごめんって謝って治すのはいいな

ドラテンも失敗を恐れずどんどん変えてみて、ダメなら謝罪して戻す変えるしてけばいいと思うわ

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匿名

タンクのスタンス削除で、タンクの仕事は明らかに「つまらなく」なったんだが、エアプよのお
あれは下手くそが攻撃スタンスで挑発シャークしながらヘイト維持して戦えないと泣きついたから、吉田もしぶしぶ平均化したんだよ

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匿名

ツリー主はバランスわるいからって話をしてて
面白く云々いってるのはツリー主じゃないからエアプで当たり前なんじゃないか
DQ10しかやってないんでしょ

この話の主題はFF14は既存のコアな仕組みでも
バランスの問題やライトの意見があればばっさり変えれるってとこでしょ

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匿名

そりゃここはドラテンのブログでドラテンの話題だからな
他人の家の作法の話されても、あっそとしか思わんだろ
郷に入っては郷に従えという言葉もあるぞ?

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匿名

スタンスなくなってつまらなくなったと言ってるのは火力至上主義みたいな奴らだよ
ヘイト管理をヒーラーとDPSに押し付けて火力出てるって喜んでただけ
ヘイト管理はタンクの仕事なのにそれを他ロールに押し付けて火力を出すことに拘ってるタンクがいることは健全ではないと判断された

返信する
匿名

吉田は一部のデカイ声じゃなく
全体のバランス調整のためにやったの
全体が面白くなるために
前のが楽しかったっていう人が全くいなかったと言うつもりはないけどね

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匿名

FF14はシステムそのものが火力至上主義ですはい
ヒーラーもGCDヒールなんかしてたら速攻ブラックリストだぞ

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匿名

鼓舞も士気もケアルガもメディカラもなしでどうやってクリアすんの?
不屈や囁きやラプチャーやアサイズだけじゃ零式では物理的に戻しが足りないけど

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匿名

そもそもそれで即ブラリなら上位100名ぐらいのヒラ以外人権なくなるのでは?
ヒラの絶攻略者に至っては誰も人権無くなるのでは

ちゃんとプレイしてから言おうね?

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匿名

ほらな
挑発シャークでDPSやヒーラー関係なくタンク同士でヘイトどんどん上げれるのに、下手くそタンクがそれできずにDPSらに負担かけてたんだよ

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匿名

ほらな。
だから言った通りになっただろ?

*アイテム(せかいじゅのは、しずく、エルフののみぐすり)ぶっぱゲーム
→解決:アイテム支給
*時間あるニート有利ゲーム
→解決:挑戦回数が1日8戦までの制限
*固定PT有利ゲーム
→解決:運要素を強くさせて野良緑玉と固定の差を少なくさせる
*傭兵制度
→禁止行為で取り締まり
*イキりニート達の動画配信
→禁止行為で制限できなければ挑戦回数の制限
などをしないと
聖守護者は流行らないし、
一瞬盛り上がってすぐに廃れる。
常闇との差がコレなんだよね。
マジな話で。

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匿名

確かにw
野良とか今回1番厳しいんやない
立ち回りも4人全員が同じ理解をしてないとただの無謀w

普通にVC有りで勝ちました
からの
VC無しで勝ちましたマウント(今ここ)
からの
固定、VC無し野良で勝ちました
までいける日はいつになるんだろうな

返信する
匿名

言った通りにはなってるが少なくともお前のコピペ見てる限りじゃ相変わらず根本的な解決にはなってない物ばかりだな。
「ぼくのかんがえたさいきょうのげーむ」になってるぞ素人君よw

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匿名

まあアイテムと呪文特技のバランスは全くとれてないわな
CT0のベホマズンがあるのにCTつきでベホマ実装する開発だもん

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匿名

今更制限したらそれと同時にそれでも倒せるようにバランス調整もしなきゃいけない。今の運営にそんな事出来ると思ってるの?

返信する
匿名

アイテム制限されて、ニンニクとかロールバックされるうなことを運営ができるわけがない。もうこのまま放置しかできないよ。

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匿名

しずくを制限するってことは、僧侶1人で補える最大範囲の調整をされても文句言えないってことだからな
祈り2段階を切らしたマラーじゃ死亡、バフ2段階を切らしたら耐えられず死亡、現状届きうる回魔キャップが無ければ死亡
そんなヒーラー誰もやらねーよ

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匿名

誰もやらねーよって
DQ10以外のMMOの殆どはヒラのミスで殺される調整されてるんだけど
皆ハイエンドでヒーラーやってるぞ?

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匿名

そうだね
ヒーラーの苦労も責任も理解してるから、上手いヒーラーは尊敬を集めるし
攻撃役も無駄に被弾したらごめんなさいってなる
だからと言ってギスリもしない。それがふつうだから

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匿名

本当にヒールチェック入るエンドではヒーラー不足が起きる
DPSチェックがきついとDPSがクッソ多いはずなのに不足する

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匿名

いやそれくらいが妥当なんだよ笑
僧侶なんてもともとパーティの守りの要なんだからヒーラーがミスったらパーティ崩壊くらいシビアなくらいが普通なんだよ。本来ならね。
それこそ本来あるべきMMOの姿だよ。
それも分からんとかお前フィルグレアに当時文句吐いてたプレイヤーの一味か?w

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匿名

ここまで言われても正直運営が雫の処置すると思えないわ、昔からアイテム前提で作ってるとこあるし
もうエンドには期待してないし次の聖守護者もやるやつは脳死でやるからいいんじゃねーかw

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匿名

実際そんな調整にかける予算はないだろうから
調整は無いだろうな
まぁやる奴は脳死でやるってのはその通りだけど
母数はどんどんへってくだろうなw

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匿名

少数意見が多いだけと自分に言い聞かせ続けるのは自由だが
人数右肩下がりの時点で多数派の人がどういう意見なのか考えたほうがいいんじゃない?
少なくとも今の状態が面白くないから人の減りが止まらないわけじゃん

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匿名

運営がこのクソバランスを放置していなければ
こういう話題を上位のブログが取り上げることもなかっただろうよ
サービス終了を加速させているのは他ならぬ運営自身だし
それを支えている盲信的な信者も同罪だね

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匿名

運営も、社会人が多いとか言いながらニート御用達のバランス、右肩下がりとか言いながら人が逃げていく様なバランス、実はもう上からサービス終了を視野に入れてとか言われているとか?

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匿名

だけどいつも、毎度毎度、そのコピペの方が正論になってるじゃん?結果見ても、まさに預言者と言われるぐらいにその通りになってるしね。
アイテムぶっぱになったら大炎上するとかね。

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匿名

広場の提案で批判投稿めちゃくちゃ多いうえに
そうおもう、に8割ついてるのは本人だけなのか
しかも株総会でも同じようなことを社長に直弾されているしな

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匿名

直弾ってなんぞw社長スナイプでもされたんか
きっと直訴って言いたいんだろうけど、エアプクソアンチってほんと教養ないよな

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匿名

まぁ確かに雫が現状のままでも次が来たら挑戦してみたいと思うわw
可能不可能おいといて使わずに倒せる程度になったら倒したいという気持ちもあるし

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匿名

頼むからちゃんとドラクエ10を実際にプレイして
バトルシステムを実感しているディレクターが調整を指揮してくれ。

ディレクターなのにドラクエ10をプレイしてないクズが開発のトップだから、こういうのが野放しになるんだよ。安西はさっさと消えて好きなだけ人狼やってろ。

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匿名

エンドバトルはディレクターの腕前で左右されては困るよ
仮に君が担当ならどうする?
バトル班があっさり倒せても自分が倒せないならダメっていう?

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匿名

まぁ安西がこのバトルシステムじゃダメだ!ってのをバトルプランナー時代に気づいて手を打ってくれてばなぁとはなるわな。
安西がバトル任されてたのももう7、8年前の話だけど

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匿名

しずく葉っぱを1戦に何十個も使うバトルだから文句が出るんだろ
せいぜい1戦に数個程度しか使わなかったらたいして文句出ないよ
つまり敵の強さが調整ミスだってこと
制限かけるのはしずく葉っぱの使用量とか回復力じゃなくて敵の強さだろ

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匿名

アイテムぶっぱにならない、その上で敵が強すぎる敵だと大問題どころか大絶賛されるだろう。
しかしこの開発はそこまでできる能力が無いってことでは?

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匿名

もう何もかも手遅れだけどね
既にMMOの時代でも無いけど
これから新しい優秀なMMOでも来れば一気にユーザー持って行かれるだろうな
FF14に流れるの多いのに
ドラテンには入って来ない

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匿名

違う
安西がクリアできるようにしろ
安西が自分で倒してから実装しろってこと
弱くしても安西が作るバトルはつまらんし報酬ゴミだから俺はやらん
未体験で面白くなさそうだし今後もやるつもりは無いっていうやつ
やらないんなら黙ってろとか言いたいだろうが文句言われるバトルを作ってる安西が悪いよ
バトルの文句は安西に言え

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匿名

安西DQXTV見てる限りめちゃくちゃ下手だから、あいつに合わせた難易度なんかにしたらヌルゲー過ぎて面白くなくなるだろ。ディレクターなんだから大まかな方向性にOK出すだけで、調整はバトルプランナーがすればいい。今はそこも含めてダメなんだと思うが。

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匿名

>調整はバトルプランナーがすればいい
前の聖守護者はテストプレイ含め開発内で誰も3を倒せないまま公開したとDQXTVで言ってなかったか?
安西よりはましだろうがバトルプランナーも適当に予想(笑)して調整してるだけの状態だろ

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匿名

やらないのに文句があるって何だそれw
バトルの文句があるなら安西に言え?
ならこんなとこで吠えてないで直接言えば?
言えないなら黙ってろ。

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匿名

上手な奴下手な奴もいるからすべてに合わせる調整は無理
下手な奴は結局最後まで不満を持つと思うし
3クリアした奴がしずくゲーくそって言ってるならわかるんだがな

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匿名

その問題点も噛み破ってクリアしたやつのほうがはるかぬ偉いわ
クリアしないと見えない問題点もあるだろうし
山に登ってない奴が絶景をどうこう言えるわけがない
馬鹿じゃないの?

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匿名

敵はもっと強くてもいいんじゃない?
練習して無駄をなくしていけばいいんだし
運要素とか理不尽さはなくさないと練習の邪魔になるからそこは改善

と思ったけど、もうさ

ドラテン以外のゲームでエンドコンテンツやった方がいいよその方が早いし確実

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匿名

んん??
普通に他もやってるし
FFでいうなら零式はクリアしてるが?
結婚みたく1人1個しかゲームしちゃダメ浮気ダメみたいな感覚なの?
色んなゲームの良いとこどりしたら良くないか??

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匿名

お前!
ドラクエしかやらないマンには別ゲーやるのは犯罪行為に等しい裏切りなんやぞ!

おまけにドラクエ以外はゲームとして認めないしドラクエが人類史上最高のゲームだと認識してるから他所が絡んだらその時点で話を聞かなくなる哀れな連中なんやぞ

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匿名

ドラクエがサ終したらこういうおかしな輩が他ゲーに流れるのか…こわ…
ドラクエは一生続いてしっかり繋ぎ止めておいてほしい
外に出さないでくれ

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匿名

そういうのはドラクエがサ終しても他には来ないで?
ドラクエの常識も通じないしな

こいつらの場合そうなったら他ゲーのスレやブログやTwitterのツイートに噛み付く日々が来るだけで

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匿名

ほんとしずくは何考えてるのかわからん
詠唱ありCTあり効果量としずくをまず見比べてみてほしいわ
FF11みたいなエクレアアイテムとして一枚だけしか持てないようにするならまあまあ理解はできるが

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匿名

ごめんエアプだから適当だけど
しずくや葉っぱ制限してバトル調整した方が難易度調整簡単そうに思えるんだけどどう思う?

あと、次のエンドボスあるのか知らんけどHPリンクも使えないようにしてみては?

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匿名

しずく肯定派は一回ドラクエの外の世界をみたほうがいいと思う
いかにアホらしいことやってるかよくわかる。

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匿名

今しずく肯定してるやつも
今のDQ10がそうなってるから肯定してるだけで
良いと思って肯定してるわけじゃないよ
自分がやってるゲームの仕組みが絶対に正しいという前提がないと自我が保てないおかしな奴ばっかりが残ってるから……

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匿名

うんそれもあるけど、一方で現状だけを見て否定してたらキリがないって事
例えば今回の聖守護者次のアプデで攻略しやすいように
調整してる狙いがあったら?
勝手に雫ゲーにしてるのは自分達だったって訳です

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匿名

だったら動画配信者が害悪だよな?
しずくぶっぱなんかやって何がなんでも勝つ!それが正義とかやってる動画配信者がね?
しかもアフィ貼ってリアルマネー儲けていたら目も当てられん。

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匿名

次のアプデありきで調整してたなら
MMOとしては最低最悪だぞ
普通にやってたら物理的に無理って奴が頻出するから荒れまくる、これはどんなMMOでもそうだった
あのFF14でさえ装備が揃うまでは物理的にクリアできないの実装したときは人が激減したからな

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匿名

いやFF14でも実装時にすぐ手に入る装備での一般的な勝利は盛り込んでない
それはトップ層だけだ
FF14知らんからって評判だけでめちゃくちゃいうなよ

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匿名

>いやFF14でも実装時にすぐ手に入る装備での一般的な勝利は盛り込んでない
いや、紅蓮時代から零式実装直後に実装される新式で
野良でも2週間もあれば終わるようになっとるやん
少なくともこんな理不尽なデルメザ3よりよっぽどクリア条件緩いでしょ
ギルなんて殆どかからんし、ちゃんと予習すれば進むし

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匿名

自分がやってるゲーム→×
ドラテンの文句を言われるのは我慢ならない→○
理不尽でもなんでも人が悲鳴を上げているのが心地よい→○
レスの中身で、中の人の人物像が見えてくるだろ?
ヤバい奴が多いんだよ。このゲーム。

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匿名

祈りベホマラーの時点でとっくに大味なバカゲー
リホイムとかもちゃんと運用できるようにして緻密なHP管理をして遊びたい

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匿名

リホイムなんて産廃呪文は今更強化された所で癒しのメロディの下位互換にしかならんのだからいらない。
リジェネの回復の間隔が癒しのメロディよりも短くかつ効果時間が倍近く伸びるのであれば使われないこともないだろうけどまずはマラーのキャップ開放の方が先

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匿名

常闇や聖守護者は邪神みたいに配給アイテムのみ使用可で良いと思うんだけど
どうしてもG使わせたいのかな

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匿名

運営からすれば
強敵実装で、単にバトルだけではなく
バザーも動かしたいのだろう
なんでもプラスになると思って
バランスによってはマイナスになることがわかっていないのだろう
なぜならドラクエブランドに頼りきってるから

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匿名

しずくをナーフして
今の効果のアイテムを課金アイテムとして出せば使用頻度も下がり収入も増えてみんなハッピー

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匿名

ヒールチェックでフェーズを切り抜けられるように僧侶賢者あたり調整すればいいと思うけどな
アイテムナーフは必須として

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匿名

デルメゼ3以外、しずくぶっぱじゃなくても勝てるから別にこれで良いかな。
出たばかりの最強ボスはこれくらい理不尽でも良いと思う。
報酬も強さに直結するような物無いしね。

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匿名

宝珠でHP上限以上に回復とかつけたらどうかな。
回魔高い僧侶ならガツンとHP上がるし。
あるいはベホマにそれつけるとかさ。
代わりに活性杖が死ぬが。

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匿名

葉っぱの入手手段どうにかしろ。枯れたら銭湯行けねえんだからw SPないなら魔塔回るか福の神からやるしかない。あとはゾンビゲー抑止力がザオトーンなんだからデスマスの蘇生時バフ100廃止しろ。バカなんじゃねえのここの運営。

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匿名

2020年11月24日 8:42 AM
葉っぱの入手手段どうにかしろ。枯れたら戦闘行けねえんだからw SPないなら魔塔登るか福の神からやるしかない。あとはゾンビゲー抑止力がザオトーンなんだからデスマス実装時になんも考えないで蘇生時バフ100つけるのおかしいだろ。
デスマスの蘇生時バフ100廃止しろ。バカなんじゃねえのここの運営。

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匿名

運営の想定は5.4で魔剣士が入れば3に勝てる、じゃ無いかな?

魔剣士が闇耐性を下げ、魔戦がダークフォース、ヒーラー入れても勝てるバランス。

そして魔剣士+賢者3構成になると予想。

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匿名

なるほどねー
でも、その予想が正解だと、また闇だとか狭い職しばりが残念ていう話が出てきそうね

あとよくわからないけど、
エンドの早期討伐を狙いたい人にとって、
しばらく先のバージョンアップしないとクリアできない設定値のボスを出された場合、
バージョンアップまでの間のモチベってどうなるのかな
今回までは幸い、クリア者出たからよかったけど

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匿名

それなら魔剣士の実装が先じゃないかな?
そんなことをするから、今頑張ろうとしているユーザーが呆れて右肩下がりになるんだろうね。

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匿名

色々文句言ってるけど要は野良で雫つかいたくないだけだろw

実は昔から道具使いしてる奴はなんとも思ってない奴も多いし
更に言えばスコルパイドの時は雫割で解決してた

が今回の野良では
Ⅰですら雫ぶっぱしても事故多発で全滅が多い事と、Ⅲでヒーラが寄生できなくなったの事で今まで放置されてた問題が顕在化しただけなんだよな

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匿名

だったらヒーラーという職業を消しとけよ
自分らで入れてるものを否定するような設計にしてるから不満でてるんちゃうん
やくそう感覚で使えるしずくというアイテムがありながらCTありの回復を実装とか頭わきすぎにも程がある

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匿名

ここまでとは…
エンドコンテンツを簡単にしろボス弱くしろとか
クリアだけを目的にしたり
調整案に対して悪口いうなとか
他所の例に対して発言するなとか

仕事なら他社の事例とかありがたい情報なのにな

見てると楽しい

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匿名

全員ではないと思うな、会話をかき回すのは1人でもできるから実際の割合はわからない

主旨とれてないコメや、「要は」という言葉をつけて枝葉だけ拾うコメで、
普通の意見を出してる人たちのコメが埋もれていくのが
なんかこう、すごい

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匿名

しずくは今の性能でいいと思うわ
ドラクエ的に弱体はさみしいだろ。
不慣れなフレと行くときにしずく使えたほうがいいし。

しずくぶっばじゃないと絶対に勝てないっていうバランスだったらダメだと思うけどな。
攻略法が確立してしずくなくても勝てるようになればみんな自然に使わなくなるだろ。
しずくが高価というのがヒーラーとの差別化なんだよ
脳死で発狂するには早いんじゃねーのか?馬鹿ども

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匿名

今結論を出すのは早いってのには同意できるけど
「ドラクエ的に弱体はさみしいだろ」これはいただけないわ
要は”ドラクエらしさ”のためならゲーム性を犠牲にしてもいいってことだろ
こういう考え方にとらわれてるプレイヤーが多いっていうのはやっぱDQって
とことんMMOと相性悪いと実感するわ

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匿名

?ゲーム的にはもうたいした価値ないじゃん
こんなバランス崩すアイテムお手軽入手とかオフゲーでもあまりないレベル

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匿名

ほんとヒーラー価値が著しく下がっているっていうバトルシステム上の
欠陥・不備を指摘しているのに、ケチりたいだけだろとかクリアできない雑魚乙
とかいい歳なんだから小学生みたいな詭弁で論点ずらしてくるのやめてほしい

本来なら雫によってヒーラーの価値が棄損されてるって指摘に対しては、
実際は棄損されていない。又は棄損されても問題ないって筋で反駁するべきなんだよ

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匿名

文字が読めないみたいだけどもう一度書くわw
しずくの弱体はドラクエ的にさみしい。

ヒーラーの価値が棄損されないためにしずくは高価。
攻略法が確立してしずくなくても勝てるようになればみんな自然に使わなくなる。

棄損とか反駁とか使って無理して賢そうにしなくていいんやぞww

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匿名

なんか勘違いしてるみたいだけど俺の書き込みは君へのレスじゃないから
「文字が読めない」みたいな煽り入れられても、実際読んでないからしょうがないとしか言えない

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匿名

ついでに言っておくけど君の書いた反論の仕方は
俺の書いた「実際は棄損されていない。又は棄損されても問題ないって筋で反駁するべきなんだよ」
に該当してるから全く問題ないと思ってるよ?俺はつまらん印象操作はやめろってことが言いたかっただけや

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匿名

しずくが高価だからしずくを使いたくない。ヒーラーを使いたいという話だろ?
なにをごちゃごちゃ言ってるんだよw

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匿名

悪いけどここのコメント欄にはIDとかないから誰がコメント書いてるかなんて特定できんのよ
君は自分のコメントだからわかるんだろうけど、複数回に分けて書かれたものを同一人物が書いてるなんて認識できんのよ?つまり俺の中では「雫ケチりたいだけ」と言った人物と「ドラクエ的に寂しい」と言った人物は別人物なわけ。それを読んでいる方が同一人物って理解している前提で反論されると混乱するからコテつけてくれよ。

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匿名

しずく、ヒーラーの話やろ
バランスの話になるなら前衛の火力を上げろってことになる
今、火力不足なのはわかるけどな

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匿名

君らに調整任せたら回復アイテムの弱体化は夢中になってやりそうだけど
エンドコンテンツのボスの調整とか全く手つかずになりそうだね

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匿名

弱体うんぬんよりまずこんなアイテムを手軽に入手できるようにしちゃった開発にも言ってやれよ
蘇生も回復もプレイヤーが簡単にできるからこその理不尽な攻撃でプレイヤーを倒すバランスしか無くなってるのだから
ほんとに使うのを躊躇うくらいの高価で価値があるものならいいけど今のしずくはそうじゃないっしょ

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匿名

しずくぶっぱでしか勝てないからバランス悪いって発狂してるんだろ?
3だけだし、まだ早いだろって話をしているんだが
理解できない?

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匿名

その3だけって意見自体エンドエアプ露呈してんだよなぁ。
dk5なんて僧侶が雫投げてるようなゲームバランスなんだよ。
過去の環境だから〜とか今の環境で倒せないから〜じゃなくてさ、昔っからアイテムありきのバトルシステムが指摘されてたのを運営が無視し続けてきたツケがここにきて顕著に表れて炎上してるんだよ。
話の大筋くらい把握しとけタコ

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匿名

>>君らに調整任せたら回復アイテムの弱体化は夢中になってやりそうだけど
エンドコンテンツのボスの調整とか全く手つかずになりそうだ

の「言葉」の「皮肉」にたいして上のようなカキコミをしただけなんでそんなこと言われてもって感じなんだけど

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匿名

結局のところ常闇4ぐらいがちょうどよかったってことだな
あれならそこまでしずく大量に使わないし
Dが安西になってから全部ダメ

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匿名

制限とかあんまり締めるとやらない、やれない人がいっぱい出てきて過疎るから
じゃあどっちをとるかってことでしょうよ。
ドラクエウォークとかしずく5個しか持てないし、週1回の支給だから強敵に挑めない人多くて引退者も多いよ

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匿名

しずく20分に1回しかつかえないとかでいいんでない?

エンドコンテンツをマラソンに例えると
マラソンに、高級車(しずく)は使っていいよって特殊ルールなのがドラテンなんでしょ?
1、2は100メートルぐらいだから車使わない人が多い

マラソンが好きな人には、車を使わせるバランスがまったくわからないから、別のゲームやるだけ

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匿名

しずく批判してるのはクリアできてない負け犬の遠吠えだ。
しずく批判でしずくナーフされて被害を受けるのは、
しずくを使ってクリアできた普通に楽しんでる人たちだ。

ちなみに俺は戦ってことすらない超ヘタレ。

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匿名

絶望しているのに今だ残っているのか、
絶望したから残っていないのか、
どちらにせよ、文句だけ垂れている君はやっぱり負け犬。
馬鹿でも楽しんでるなら勝ち組。

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匿名

エンドコンテンツ=高難易度
ヒーラー入りで倒せる=しずくブッパすれば簡単になる

どうしてもしずくありきの調整になるんやろなー

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匿名

雫環境になってから何年もたつのに未だ順応できず。
どうしてもヒーラーじゃないと嫌だ。
尚、道具使ってヒールするのはヒーラーとは言わない。
俺がハイエンドコンテンツに勝てない=サービス終了するクソゲー。
今までそれでも耐えてきたのに今回がきっかけで辞める。

そんなやつは0ではないにしろサービスに影響するほどは居ないだろう。

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匿名

ツリー主もオマエもわかってないわ
しずくに限らずDQ10のバランス悪さに愛想尽かした奴は
何年も前から少しづつ引退してってるんだよ
だから利益が減ってすでにアプデや拡張の内容が年々しょぼくなるって言うサービス影響がもう出てる

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匿名

お前ら普段から雫使ってないから気づいてないかもだけど
コインボスとかで有能な賢者や僧はやばい時は雫使ってたからな

下手に規制すると他にも影響して地雷をフォローできなくなるから
規制するとしても聖守護者Ⅲとかだけでいい

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匿名

もともと賢者はコインボスとかでも落ちたら復帰して悟り完了するまでは葉っぱで頑張るしかない。
ただそれはあくまで非常時。
脳ミソ野郎テメーはダメだ。

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匿名

そりゃ非常時に雫使うこと自体はいいだろ、
元々緊急時用の救済アイテムなんだから。
問題なのはその緊急時用アイテムが回復の要になってて毎ターンブッパしなきゃ即全滅とかいうゴミバランスの方だよ。
話分からんならコメントすんなや

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匿名

しずくも用意できない貧乏人はエンドコンテンツこなくてよろしい
おまえはこれまでドラテンで何をやってきたんだというレベル

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匿名

お前に言われなくても
運営もそういうスタンスなのはプレイヤーも理解できるから
皆どんどん引退してるじゃん
その結果が右肩下がりだろ?
お前みたいな状況が見えてない馬鹿は取り返しのつかないとこまで人が減っても全肯定続けてそうだなw

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匿名

勝てないのを雫のせいにしてさんざん愚痴言うやつはいても、
雫ゲー嫌だもう引退ってやつはそうそういないでしょ。

8年もたってるMMOが徐々に右肩下がりなんて当たり前だっての。
FF?むこうが奇跡的なだけでしょ。
とりかえしのつかない=サービス終了まで
肯定してエンジョイすればいいだけの話。
グダグダ言いながら続ける方がよっぽど異常だし、
新規やまわりのプレイヤーにも悪影響。

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匿名

FF14が奇跡なんじゃなくて
国内じゃFF14しかまともな運営とまともな顧客がつかなかっただけでしょ?
ユーザーが問題ある仕様に意見出して、
それを運営が正しく汲み取って改善するっての繰り返しができたのが14
世界一位MMOのWOWとかものぼり続けてるときはそれが出来てた。
DQ10と同じで一時期からクソアプデしつづけて落ちぶれたがな

てか
サービス終了まで肯定してエンジョイすればいいだけの話。
とか完全に宗教だね
DQ10内に実装される事象は全て正しいので文句いう奴が頭おかしいって?
オマエマジで本気でそれいってるなら病院行った方がいいよ
マルチプレイが無いゲームですらクソバランスだったらアプデ要望が出る時代だぞ

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匿名

>ストーリーでもなくバトルチャレンジ、しかも3だけで発狂して宗教とか病院とか馬鹿かよw
いやお前らどんなシステムでも全肯定擁護しかしないやんけw
そもそも
>サービス終了まで肯定してエンジョイすればいいだけの話。
これを3だけの話と過程しても他のゲームのプレイヤーはこんなクソ仕様だったら全否定するわww
それができないから宗教ってんだよ

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匿名

まじで急にどうしたww
3の話だろ?
ストーリーでもなくバトルチャレンジ、しかも3だけで発狂して
なんで宗教がでてくるんだよ
気持ち悪いなおまえ・・

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匿名

「サービス終了まで肯定してエンジョイすればいいだけの話」って誰が言ったんだよw
ほんと気持ち悪い奴・・

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匿名


DQ10を無理筋擁護してる
>2020年11月24日 2:50 PM
が言ってるやん、このツリーだぞ?

>サービス終了まで
>肯定してエンジョイすればいいだけの話。

いくらDQ10プレイヤーが頭おかしくても
お仲間の気持ち悪い擁護ぐらいは読もうぜ

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匿名

都合よくコメント拾ってイキるなよ馬鹿
お仲間って誰と誰だの事だよ
妄想で敵つくって顔真っ赤。馬鹿の典型。

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匿名

>都合よくコメント拾ってイキるなよ馬鹿
いやお前がレス読めてないだけやん
このツリーの流れやん
どっちが顔真っ赤なのやら…

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匿名

ドラテンを辞める辞めないの話しにする人いるけど、職業ではなくてゲームだから

そのゲームつまんないなぁってなったら、しばらく放置して別のゲームやるだけやで?
やりたくなったらまたやりなよ

1日の中でも、複数のゲームやればいい

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匿名

職業の数に対してパーティー人数の枠が少ないんだからヒーラーなし構成も考慮してしずくぶっぱは残すべきだな

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匿名

クリア出来るかどうかはおいといていいんじゃない

他所のエンドコンテンツだと、クリアまでに段階踏みつつトレーニングしつつで3ヶ月ぐらいかけてクリアしたりする難易度だったりする
そういう遊び方をするには、今の3よりもっと難しくてやりがいのある難易度がいいわ

道具の使用は、3ヶ月してからにする。救済としてとか

今は運営も簡単にクリアさせる道を用意し過ぎ
ユーザーもクリアしたがり過ぎ

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匿名

普通のプレイヤーならこのデルメゼでも3ヶ月くらい余裕でかかりそうだけどな
トップが3ヶ月ってのはさすがにあかんやろ

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匿名

そうか、運営の調整は良いところってことね
じゃあ
ユーザーがクリアしたがり過ぎなんじゃない?

しずく貯めて3ヶ月練習で解決
それでドラテンはもう安泰…?

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匿名

3ヶ月の間に人が減るよ。
割とマジで。
倒すという目標を持って時間稼ぎをされるのと
目が覚めた依存症が時間稼ぎをされるのは
まるで違う

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匿名

3ヶ月の間にレベルキャップが上がるのと、新武器がくる
他にコインボスで有用なものを考えているかもしれない
魔剣士はどっちかというとガルドドンのテコ入れみたいな闇属性だからデルでは出番ないかもだけど
ようはその3ヶ月の間に相対緩和があるってことよ

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匿名

だから、それは実装前にやっとかないといけないことなんだよ?
普通はね。
ドラテンだけそんなアホなことをしてもウレションする信者がいるから逆にしていたんだろうけど
その信者さえ目が覚めたって話だ。

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匿名

ハイエンド行かないえるこがそれなりの数まだいるから無問題

わざわざ実装直後の最難関ハイエンド行って
勝てないからといってやめるやつとかどうでもいい

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匿名

運営「ついにこいつを出さないといけなくなっちまったな…
   またせたなっ!ベホマズン!」
廃プ「ベホマ失敗してるし、MPとか考えたらしずくのほうがいいです」
運営「了解!」

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匿名

わざわざしずく調整しなくても
僧侶は僧侶専用スティックスキルで化けると思われる

例えば僧侶にベホマズン追加して、
僧侶専用スティックスキルでホイミ系チャージ時間大幅短縮とかね
フバーハ上位とか、全体キラポン、ザオトーン系無効とかもありえる。

ないかもしれないし、あったとしても、いつになるかはわからんがね

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匿名

にんにくPTに賢入りでしずくぶっぱせずに倒して欲しいわー。
ここで吠えてる連中全員黙るしかなくなるからなぁ。

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匿名

1と2ならしずくなしでもいけそうだけど
「しずくげーつれーわー」と騒いでるゴミカス共は1と2は倒してるんだよな?

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匿名

ゲロカス共が賢者構成しずく無し(or節約)で2赤くらいまでいって「しずくげーつれーわ」って言ってるならまだいいけどさ
どうせゲロカス共は1すら倒さずにエアプで騒いでるのが大半なんでしょ?

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匿名

エンドコンテンツを練習しようにもしずく必須なん?
気軽に遊べないのは遊ぶ人間増えないし、勿体ないから行きたくない人もいるんじゃねーの?
敷居が少し高いのかもしらんな

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匿名

かもね

だから普通は、運営がエンドコンテンツにどれぐらいの人を入れるかとか計画する
例えば20%とか3000人ぐらいはやってほしいとかね
そしたら、そこに必要なものを用意できそうな人はどれぐらいか分析する
満たないと計算できたら緩和を事前にやってユーザーが準備できる環境にしておく
で、コンテンツ実装後想定のユーザー数が遊んでくれてるか分析して、次のエンドコンテンツとそれに纏わる環境の調整をしていく

おそらくドラテンはこういうサイクルを運営主導で回してないから、いざ調整が必要とか言われてもその意味すらわかってないと思う

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匿名

必要なもの=しずくを用意できそうな人はそこそこいるだろ
新装エンドいくのにしずく用意できないとかネタで行ってるの?

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匿名

練習してプロになるんだろ
まぁいいや
だったらそのプロは、ドラテン民の何%?20%?
その数字は、運営が計画してコントロールできた数字なのか?
調整するということはその結果としてそういうことをやるって話だよ
しずくを制限するとか緩和するとかは調整の手段の話
ドラテン民はホントにわかってないのね…運営がいかに説明してないかよくわかるわ

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匿名

右肩下がりとか言いながら
ユーザーの顔を見ていないから
時間稼ぎになると思って無茶なバランスを実装しても
ここのユーザーならウレションするとでも思っていたんだろう

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匿名

待望の新ボスが、ドラテンのバトルシステムの悪い所がごった煮された様なゴミだったから炎上してるのに「自分が勝てないから悔しくて喚いてる」だの「雫も買えない貧乏人w」だの話の大筋も掴めてない池沼が話ややこしくするせいで一歩も話進んでないな。
元々緊急時の立て直しの為のアイテムだった雫がそれメインでの回復を前提にしてゴリ押しするしかないクソみたいな状況だから皆んな批判してるんだろ。
しかもこの「ヒーラーが機能しないほど理不尽な敵」と「誰でも無限にベホマズン」は度々プレイヤーに指摘されてきた事なのに運営が無視し続けてきて、そのツケが今ここにきて返ってきてるんだよ
日本語理解できねえならコメントすんなや

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匿名

バトルシステムが悪いって言い分がヘタクソ負け犬の遠吠え
普通に討伐報告あがっているし
既存バトルならサソリはそれなりに人気

そのツケってなに?
過疎ってサービス終了間近ってこと?
エンドコンテンツやるやつが皆無ってこと?
んなこたーない

右肩下がりというのがツケというのなら
バトルシステム云々ではなく8年MMOが右肩下がりは当たり前

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匿名

MMOが右肩下がりになるのは
アプデがクソだからと言うのが
定食アプデしかしないのに人増えるFF14の登場で証明されたからなぁ

DQ10はバトルシステムもクソでしょ
いくら批判されても本当に面白いなら
何年定食で同じことやってもエンド参加人数増えるのFF14で証明されたよね?

DQ10がクソだから人減ったわけじゃない事にしたいなら
FF14が人増えててDQ10が落ちぶれる理由を
具体的に言ってみ
DQ10の根本がつまらないから以外の理由だせんの?

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匿名

FF14はかなりコアな部分の仕様すてるぐらいのバランス調整してるからね
それで不満が大抵直後は出たりするんだけど、意図を説明したり、しばらく様子みるけど人気無かったらまたやり直すから意見をみんな出してくれって言ってる
で、意見を聞いたんだけどまた失敗とかも無くはない

でも、上手くいくまで調整して声を聞いて、運営が上手くいったと判断した基準とか説明する

そこで出来た信頼とお互いの情報交換のあり方みたいなものが、今は財産になってるね
失敗もしたけど無駄ではなかった

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匿名

このバトルシステム、バランス調整は良いものだ
好きだって人は
ドラテンがサ終してあらたなドラクエのMMOが出ても同じようなの作って欲しいってこと?

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匿名

人数分布まではわからんがそれぞれある一定数いると思われ。
面白いから是非次も
このシステムも悪くはないが同じでなくともよい
もうちょっと改善した方が良い
勝てないよぴえんしずくぱおん

ただしあえて難易度が売りのエンドコンテンツいって、
バトルシステムに萎えてやめるやつはいそうでいないと思われ。

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匿名

そもそも、参加人数よりも不満な人数の方が多そうなことから
象徴的なことではあったものの
ドラテン自体に不満が普段からあって吹き出してる感じはあるよね

普通ハイエンドこそ、規定のジョブ構成じゃないとクリアできない
それは面白さをユーザーの自由度に預けすぎることは、長期的な運営に不向きだから
ユーザーとしても長期的運営を望むから、運営が面白さの手綱を握れてないと感じると直感的に不安になる

だから、直接的にハイエンド行かないそうも文句いうんだよ
その不安不満におまえらやらないだろ?で蓋をするのは得策じゃないよね
ケンカにしかならない

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匿名

ドラテンがなくなっても、特定のアイテムを使えばヒーラーの席を無くせるバランスのMMOを探してプレイするの?

その人の好みは善悪ではないから特殊な趣味であっても責められるものではないよ
だけど月額MMOはたくさんの人に好かれないといけないということはわかってね
終わっていくゲームだから、もうバランス調整しないとかしたら運営ノウハウが貯まらないし、調整したら上手くいく保証はないからこそ終わっていくMMOで果敢に調整していく意義があるんだよ

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匿名

しずくつかって普通に楽しんでるやつが特殊例であり、
大多数はしずくだー、ヒーラーだーと言って萎えているという前提で、
その状態がサービス終了レベルでヤバイと語ってるから話がかみあわない。

エンドいうような連中はたいてい
特定のアイテムを使えばヒーラーの席を無くせるバランスでも楽しければ問題ない。
ただし、そのシステムじゃなきゃダメだなんてこともないじゃね?

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匿名

楽しめてるなら緑玉こんな減らんのでは?
同じ事の繰り返しでつまらんって言われてる
クソゲーFF14の零式はGTだと国内全サバ合計で800個ぐらい募集たつぞ?
しかも8人PT

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匿名

妄り玉へってるのは事実かもね。
しずくげーに萎えてやめたやつもいるかもね。

だけどここでしずく批判に対して揶揄されているのは、
過去しずくげーに萎えてやめたらなともかく、
いまもなお残っているのにいまさらしずく批判するから、
しずくの問題じゃなく実力の問題だろという話。

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匿名

嫌なら辞めてるはずだから
今文句言うのは雑魚ばかりってこと?
流石に暴論すぎないか、
過去からずっと文句言ってたけどフレがいるから辞めれなかった奴とか
ちゃんとしずく使って練習は継続してるけど出費が多すぎて不満でた奴とか完全に無視じゃん

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匿名

いまでもわりかし問題はない、問題だっていうやつは雑魚とは言われているが、
調整だめってことは誰も言ってないと思うよ。
俺個人的にも僧侶は復権してほしい。

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匿名

端的に言えば
100万人いたら1万人しか楽しめないゲームだから
人が減るわけだ
んで既に80万人ぐらいが離脱してて
今、さらに離脱しようとしてるのに
その1割の馬鹿がDQ10は悪くないから仕組み変えなくていいとかほざいてる状況

いやDQ10を良しとしてるお前らは
DQってついてりゃどうせなんでも喜んでやるんだろってお笑いだわ

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匿名

ここでドラクエ擁護しているのドラクエ楽しーすげー至高っていう主張はなく、
最新の最高難度エンドコンテツ行く層が人口の大半を占め
その1%割程度しか楽しめていないという見解が間違ってるという指摘なので、
その指摘を理解してもらえない限り延々ループするぞ。

俺は暇だから延々つきあうが。

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匿名

最新の最高難易度に全人口の2割しか参加しないのに
最高難易度のクリアが数ヶ月かかっても無理ってなったら
ライトも含めて全体の人数が激減したFF14ってゲームがあるんですよ
ごく一部が萎えてるだけだから問題無いってのが真実だといいね
仮に俺が今からDQ始めたらハイエンドがこの仕様ならやりこまず辞めるけどね

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匿名

特別な人はのぞくとFF14で零式クリアするまでに数ヶ月かかるよね
零式やってなかった人はもちろんやり初めは雑魚だし、ダメージが基準まで達してないからスキル回し練習してこいってなって更に期間がかかることもある
でも、それ自体が楽しい遊びだし嬉しい待ちに待ってる数ヶ月
俺は弱いからトレース攻略だけどそれでも数ヶ月楽しいわ

零式やってる連中はクリアするまでやるから、ドラテンのエンドもクリアするわ と言いたいが面白くないから続かないと思う
エンドコンテンツやってる人の報酬は、楽しいバトル体験であってアイテムやらはオマケのコレクション要素でしかないからな

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匿名

蒼天初期は零式が正に楽しいバトル体験じゃなかったから
付き合えないエンド層が休止して
そのままライト層にも休止の波が波及してったのよ

考えて見れば当たり前の話で
ライトを手伝ってたりした
一緒に遊ぶ上手い側の人が居なくなるんだからそりゃ段階的に辞めるよね

今回の問題もそれと同じだと思うよ
だから一部の層の話だからとか言ってることに違和感がある

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匿名

そうだね
面白いゲームをやったことがない人に、面白くなるようにしようと言っても意味がわからないんだよね

トイレ掃除しようウォシュレット付けよう人がいなくなる

掃除してくてもトイレいけるヤツいるだろ?雑魚め
ウォシュレットってなんだよここでウォシュレットの話するな裏切り者

もう体感してもらうしかないわなw

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匿名

しずくゲーが最強改善の余地なしとは誰も言っていない。
今より面白く改善されるなら誰だってウエルカムと思っているだろう。

ただし、単純なしずく嫌悪は的外れすぎで雑魚の戯言にしか聞こえないということ。

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匿名

また雑魚論に戻すのね
ドラテンのエンドコンテンツは、他所のエンドコンテンツに比べて難しいならその理屈も通るけど、全くそんなことはないから

ドラテンしか体験してないから、面白いゲームをやってないから、調整に対してポジティブになれないんだけど
これも届きはしないことはわかってて言ってる

ドラテン以外もやってる人にわかればいいわ

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匿名

ドラテン民は何が問題なのかを理解できないのがやばい

こんなアホなバランスK国や中華の無料ゲーでもやらないレベルなのにな

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匿名

ドラテンのエンドコンテンツがもっと良くなればいいね、
他ゲーの良いところをうまくとりいれてみたりとかいいねって話なら
俺も同意だよとしか言えないんだが。
そんなこと言うまでもなく誰しも思っていることだろう。

しずく買えない雑魚www という匿名掲示板での些細な煽り反応して、
わざわざ出すようなことではないから提案広場にでもいっときなって。

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匿名

しずく買えない雑魚www
って論調がでてくるのがDQ10特有なんすよ
だから色んな他ゲーもやってる奴から見ると
それを言うやつが馬鹿に見えちゃう

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匿名

しずくを運営から全ユーザーに20000個配ったら、全ユーザーが強くなるわけじゃないからね
雑魚論はもういいよね

どうしたら、3に取り組む人が増えて楽しめる人がふえるか
もちろんクリア者は少数で良い
自分もずいぶんやったし楽しかった。でも勝てなかったし、勝てた人はすごいなぁとなる空気を作ることが運営の仕事だよ

やりもせずに文句が出るということは、運営として失敗してる状態だからね
やってもらえる努力は運営側の仕事だよ

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匿名

転職もレベルカンストも容易なドラクエにおいて職縛りは問題ない。
むしろ全職満遍なく活躍させようとすると大味になる。
FFとかで成功例はある?のかもしれんが、基本的には無理かと思われる。

ゲームとして改善の余地なしとは言わないが、
どうしても僧侶じゃなきゃ嫌だそれ以外はつまらないという特殊な人間を除いて、
転職もレベルカンストが容易なので戦闘中のバランスとは無関係。

しずく前提、ヒーラー無は違和感があるので調整はあった方がいいとは思うが、
違和感があるというだけでしずく前提、ヒーラー無が楽しいかどうかは別物だからね。

少なくとも、しずくって聞いただけでやりもせず文句は
ある程度耳を傾けたとしても鵜呑みにするべきではない。

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匿名

しずく前提が既に十分大味だし
14に限らず色んなMMOが全職がエンド参加できるように調整頑張ってるぞ
結果がでるかは別だがコストかけるのは辞めてない

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匿名

ガチで最速で勝とうとした時に選択された手段ってだけで、
どこもかしこもしずく前提ヒーラー無なんてことはないのに、
ドラクエのバトルシステム全体が前提ヒーラー無になってるので
しずくナーフしようって言い方されてるのが問題。

多くのプレイヤーにとっては回復必要な場所でヒーラー無なんてありえないし、
ちょっとたまには本気だしちゃおうかという戦闘で、緊急時にしずく使うくらい。
メダル的に余裕なので使用に関しては全く負担にならない。
緊急時しずくというシステムは別につまらない要素ではない。

しずく問題、ヒーラー無問題に直接ぶちあたるのは、
参加人数が限らている最新の最難関ハイエンドコンテンツに挑む人間の中でも、
さらに限られた、しずくだひーらーだと実力以外のことで文句言う一部の連中だけ。

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匿名

最難関の最速最適解がヒーラー無しになるのはMMOとして批判されて当たり前の欠点だし
DQ10のバトルシステムの根本的課題だよ

例えばよくあるMMOでは
そもそもヒーラーのヒール必須で
ヒーラー死亡時の緊急時用にアイテムを用意したとしても
所持数制限や長いctをつけたりしてる
そのかわりDPSチェックがヒーラー込でも非現実的じゃない値になってる
FF14では全員が無駄な被弾しなければヒーラー自体が火力だせるように調整してる

ハイエンドじゃなければしずくぶっぱなんてありえないから問題は無し
とは普通のMMOではならんのよ
お前の役目は金で買えるアイテムでまかなえますよって宣言されてるに等しいんだからさ
実際他のMMOではこういう話はゲーム全体の問題として議論されるよ

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匿名

では、使うと10万のダメージが出る爆弾を実装しよう
さらに自由度もでて、ジョブ被りももっと出来るようにしよう
爆弾もってこないと雑魚ね!

もうドラテンのジョブってなんなのよw

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匿名

確かに、
今は回復道具の話だけど、裏返すとそういうことだねぇ

ハイエンドバトルで最速討伐するには、
全員ヒーラーで爆弾もっていき、
毎ターン爆弾撒きながら、呪文特技で回復するっていう…

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匿名

ドラテンはジョブがバラエティに富んでるから他のゲームとは違う面白さがあるとかいうくせに
アイテムでその個性が瓦解するシーンがあっても、アイテムナーフには否定する

噂には聞いていたが、ドラテン民は残念すぎる

まもまもにしたって何だよって話
ジョブの個性?息してないじゃないか…

お前いろいろゲームやってるよなお勧めある?って会話のなかに、ApexやFF14は入ってもドラテン入れられないよ
ドラクエとして成立してたとしても、ゲームとしては成立していない
ぃのままならだけどね

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匿名

3を最速でクリアしたい一部の人が使うだけであれば問題ないなら
攻撃力防御力耐性が4倍になるアイテムを実装もいい
さらにジョブの選択が自由になるぞ

それでボスが弱くなるなら数値あげればいいし
実装はするが使いたくないない人は使わなくていい

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匿名

MMOなんだし一部の廃人のみが倒せる敵がいてもいいけどな~
他のゲームだって鯖で一桁のみとか、一人しか持ってない武器防具とかあるし
みんな仲良く横並びとかゆとりじゃねーか?

そもそも実装されて間もないんだしこれからの敵だ。
にんにく真似してしずくぶっぱで無理していくもんでもないだろう。
レベル開放、武器防具追加、新職追加のバランスだろ?気づけよ。

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匿名

誰も横並びがいいなんて言ってないだろ むしろそういう敵がいていいって言ってるんだが?
ただしずくぶっぱ前提をそういう要素に絡ませないで欲しかっただけ

アイテム禁止や支給制で初日1PTのみならここまで文句言われてないわ お前こそ気づけよ

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匿名

当初のメイヴ5がそうだったけどここまで批判されてないし常闇5みたいにエクストラ戦として出す分には問題なかった
聖守護者3で誰も望んでないこの難易度出すから文句言われてるんだろ

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