今までサポート仲間のAIに満足したことないんだけど、そんなに調整って難しいの?

コメント(83)

81: 2019/11/23(土) 19:08:08.13 ID:DGSk/JHUr
三将軍サポきつすぎ
寝かせても幻惑しても速攻光のはどう
糞虎切り上げで粘着
糞牛ジャンプしないと死ぬボルケーノ
糞鳥変なビームでゴミサポ眩惑封印される
やっと一体倒したら蘇生
しかも発狂モードになった状態で
作った奴苦しんでしね

 

83: 2019/11/23(土) 19:09:21.92 ID:BKOmImYd0
まぁそれサポじゃなくてもグダる原因なんだけどね

 

85: 2019/11/23(土) 19:09:29.11 ID:Hq5lZsTq0
三将軍サポは寝かせずゲルニックから落とすんだぞ

 

76: 2019/11/23(土) 18:57:04.81 ID:WBlH05/Y0

たまに
メタルにはやぶさ斬りせずに通常攻撃する魔法戦士サポ
シールドアタックする旅サポ

何か色々おかしくなってきてない?
コストカットや運営のやる気のなさでこんなことになってるのかな

 

77: 2019/11/23(土) 19:01:54.28 ID:LTB0h3Ye0
>>76
例えば三悪魔みたいに攻撃しちゃいけない敵がいる場合
サポのブーメラン持ちはロスアタやったりするがそれじゃね

 

84: 2019/11/23(土) 19:09:25.70 ID:WBlH05/Y0
>>77
魔法戦士は、討伐のザウルスロードの戦闘でくちぶえで出てきたはぐれメタルに対して
旅は、ガニラス討伐で

 

100: 2019/11/23(土) 19:57:32.30 ID:SSwgRNbl0
>>76 試練の門に行こうと酒場でサポート仲間賢者とスーパースターを雇う
賢者:風切りの舞Ⅲ!
スパ:風切りの舞Ⅲ!
賢者に扇が追加されたみたいだけどその辺酒場のサポート仲間の行動パターンとかもう調整できなさそう

 

引用元:http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1574492870/

 

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エルおじ

万魔の塔にハンバトサポ連れていったらランドインパクトじゃなくて天下無双してましたわ…
昔の僧侶サポが未来を予測できる超AIしてて自分まだ生きてるのにザオラルし始めて「あっ、私この数秒後に死ぬんだ…」って体験あったよね

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83 COMMENTS

匿名

人と組む方が効率いいのはわかってんだよウンチどもが!
時間合わなかったり組むの面倒だったり弱めサブだったり事情は色々あるだろうが!
そんな時のサポートキャラだろ!神レヴェルのサポートしろや!おい!

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匿名

えぇ…そういうことだろw
頭沸いてんのお前だからそろそろ気づこ?
他ゲー色々あんのにイラついてまでやる必要ある?しかも月額払ってまでw犯 罪者予備軍のお前に言っても無駄かもしれんが…

匿名

仰るとおり人と組めない事情があるやつのための救済策にすぎないよサポって
特急に乗る金がないから鈍行に乗ってるやつが、なんでこんなに不便なんだ!って言ってるようなものだよね
鈍行を改装したいならリアルマネー払ってもいいのでとか要望出せば?
肉入りPTなら開発コストかからないところを救済のためにサポ開発に振っているんだから
もしくは鈍行のみの路線(オフゲ)で遊ぶかだね、観光トロッコ列車みたいに乗車の目的が違う(MMOで遊びたいわけじゃない)ならそれでいいだろう

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匿名

例えが下手で的外れすぎる。
キッズタイマーはともかく、同じ月額を払ってるんだから同じ車両に乗れて当然だろうに。しかもサポが改善されても誰も損しないのに、反対する意味もわからんし。
そもそもサポは救済策じゃねーぞ?ドラテンの最初のコンセプトが「1人でも遊べる」だからだ。お前の言ってる事は逆なんだよ。1人でも遊べるようにサポシステムが作られたの。
鈍行トロッコさんわかりましたか???

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書斎魔神

多分、初期の頃のコンセプトなんて、もう誰も覚えていないんじゃないだろうか

匿名

フレンドでも誘っていけばいいじゃん

あぁごめんごめんw お前らにそんな親しいフレンドなんているわけないわなwww

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匿名

フレンドや友人がいるほうが偉いと思っているのかマウント取る奴いるが、そういうもんに依存してないと生きていけないのは劣等種やで。

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匿名

昔のサポ僧侶は神がかっていましたね
今のサポ僧侶といえば・・・・・orz
代表例:魔塔初期ホロナさん攻撃みてからの余裕ザオ・・神AI
現在のホロナさんはAI改変!?・・・・・ポンコツホロナさん君臨

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匿名

サポで高難度いける俺つえーって自慢したいのか分からないけど基本的に高難度は緑玉とか使って持ち寄りで行くもんって想定で開発してるんだと思うから・・・ボッチは頑張ってコミュ力身につけるか身内を誘うかしてサポに頼らない方向に頑張ろうぜ

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匿名

自スパならサポ入り三将軍楽勝だったけどな
各種技巧突っ込んでムチでスパショ幻惑
ラリホー マで眠り、スティック切り替えポップスティック

これやってりゃあとはサポが勝手に倒してくれるぞ

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匿名

そんな強いのにはサポでいかんからいいけど
あと1発で倒せるのにテンバンしたりどう考えてもやいばが要らん敵に真やいばすんのやめちくり

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匿名

オンラインゲームなんだから人と組んだ方が有利にするのは当たり前。
サポはあえて動きを悪くしてる。それでも動きの悪やつよりもよほど上手になってるのに。
エンドコンテンツをサポでサクッとやりたいなら、それは完全にネタバレだから。

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匿名

全てを過去にするRPGのバトルチームにいた奴がスクエニ入社してこのゲームのサポ調整やってるインタビュー見たからサポのAIには期待するな

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匿名

昔の僧侶サポはすぐ起こしてくれたけど一時期プレイヤーにザオよりHP100減ってる自分にずっとホイミかけてたよね。最近僧侶雇ってないから今もかもしれんが

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匿名

昔よりはひどくないけど、それ今もだよ。
復活時の無敵時間を利用してタゲ分散させると言うプログラムは組まれてないからな。
わざとやってるのか開発にそんな知識がないのかは知らんが…

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匿名

サポをどうこうするよりFF14のゲーム内募集掲示板を取り入れてほしい
あれ本当に便利だぞ
初見のんびり攻略からレベアゲ高速周回、エンド野良募集、
ハウジング店舗やイベント案内まで多種多様
何で輸入しないのか疑問だよ

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匿名

疑問に思ってるだけじゃ永遠に実装されないぞ。
広場で提案しないと。
運が良ければ開発まで届くし、すでに実装が決まってたら採用されるぞw

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匿名

掲示板でフレになって零式固定組んだことあるよ
「ギスギス」とかアンチに揶揄されてたFF14で掲示板は上手く使われてるのに
「あったけえ」DQ10では見向きもされないってね
ソロでぼちぼち遊ぶのもいいけど本当はどっちがギスギスしてるんだか?と思うよ

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匿名

すごい昔だけど超速報だかに同じ様なこと書き込んだらものすごい反発されたよ
グレンで集めるのが文化!便利にすればいいってもんじゃないとか、MOじゃないんだからとか、サポもいるのに必要ないだろとかそんな感じだったと思う

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匿名

自分FFもやってるけど、どっちも楽しんでるけどねー。個人的にフェイスはすごく助かった!正直新生からもあってほしかった。

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匿名

昔に比べてスキルも増えたから調整が難しいのはわかるが、せめて謎のAペチはやめさせろよ…
それと調整が難しいならモンスターみたいに使用スキルを選択させろ。

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匿名

わざと性能を落としてるんだろうけど、今後のことも考えて全部サポで行けるくらい性能上げてもいいと思うけどね

最初の一週間だけ肉入り限定とか称号分けるとかすれば廃人も文句無いと思うけど

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匿名

そもそも、サポは行動間隔に1.5倍補正を掛けられてるんだから、さらに変なスキルを使うような調整は必要ないと思うんだよな。
そんな事してるから、一時期キラパン最強みたいな馬鹿な事になったんだし。
せめて開発陣がちゃんと遊んでサポの動きを知ってフィードバックすればいいんだけど…

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匿名

でも仮にサポ僧侶を未来視可能にもどして、使って欲しくない特技を使わないようにキメラみたいに特技設定できるようにした場合
人間操作では、上手い程度じゃ及ばん存在ができてしまうな。

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匿名

未来視ってあれ昔だったからそう見えただけで、単なる置きザオだぞ?
今ではプレイヤーのテクニックとして常識化してるのに、サポにはさせなくなったという逆転現象が起こってる。

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匿名

サポート仲間はまだ手をかけてもらえるからいいけど
不人気の仲間モンスターはどうしようもないよなぁ
使ってほしい特技以外を封印するとAペチするからな・・

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匿名

サポAIは2.1のときが頂点で、そっから意図的にバカに調整されてる。行動中断して即置きザオしたり、そらあのレベルのサポ3人雇えたら強すぎて生半可な肉入り4人でやるよりずっと楽になるからな。アンルシアの動き見りゃわかる。2.1は全サポがあれに近い動きをしていた。

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匿名

邪神1獄ではサポより酷いバドを見る事が出来るぞ。さぁはやく乗り込め
そいつらが味方に来るよりはサポのほうがマシだろうが

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匿名

ムチ魔法使いでゲルニックをラリホーで眠らせてゴレオンをスパショで幻惑
サポは槍武キラパン(賢者)僧侶で4分台で倒せるゾ

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匿名

高難度はサポで行くべきは確かにそう思うけど、いい加減Sキラマくらいはサポで気軽に行けるようにして欲しいね。
S福引やカジノでカードないから錬金しないとプチ行けないし。

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匿名

いや「サポだけでクリアされたら悔しいから」的な謎の理由で昔に開発がサポを無能AIにしたんだよ。過疎化が進むこのご時世、フレやチムメンがドンドン辞めていく中で最後の希望のサポート仲間までがいつまでも無能だったら余計皆やる気なくして辞めていくだけなんだから、変な意地張ってないで一昔前の神AIに戻してくれれば済む話なんだよ。何でそれが「オンゲ辞めろ」発言に繋がるのかさっぱり理解できん。マウント取ってるつもりか知らんけどな。指示厨が嫌いだったり種族差別(笑)がある中で無理してPT組んでクソみたいな雰囲気の中ゲームやりたくないプレイヤーだっているんだわ。持ち寄りにしたって金かかるし

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匿名

全面的に同意だな。「オンゲ辞めろ」なんて極端過ぎる。
個人的には、一年以上インしていないフレが9割以上いるから、サポートに頼らざるを得ない部分もある。野良で入っても、雰囲気が悪くてギスギスしたパーティだと本当に神経すり減って嫌な思いするし、サポである程度は戦えるようにしても良いのではないか。

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匿名

サポの調整は激烈にむずいゾ。MUGENのAI作成とかでもそうだけれど、AIってある程度決まったパターンを完璧にこなす事や人間には不可能な超反応で行動することは得意だけれど、決められたパターンから外れた瞬間に超絶無能化するというのはよくある事で、じゃあどんなパターンを想定して作りましょというのもアプデが続いて環境が変化したりPT構成がガラッと変わって当初想定していた状態と違う環境になったりするから、また難しい問題になってくる。

そして強くなりすぎれば強くなりすぎたで「人よりAIが強いじゃねーかネトゲとして歪んでるんじゃねーか」と叩かれるハメになるのだ(レギルラッゾ辺り袋叩きだったしね)……だからまぁ、超絶有能完璧AIなんてチンケな工数じゃ作れないし作れたとしても実装はされないので、あきらめてって話になってしまうのサ。

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匿名

レギロガが叩かれた原因は調整不足だろ…
パラ魔構成を想定してたけど骨を押す(拮抗)には体上に重さ30必須でゼルメア運ゲー、強さ3は開発では倒せなかったけど実装しました!だぞw
それを一部のプレイヤーが試行錯誤してたどり着いた答えがキメパンだったわけで。
結局、プロが一生懸命プログラムしたのに、素人が考えたシンプルな設定に敗北したと言う証明になってしまったじゃないかw

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匿名

組んで行くかどうかはサポがゴミになってる先の解決案であって
サポがゴミだって点を指摘してる会話とはズレてんだよなあ

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匿名

サポっつかAIが総じて馬鹿
仲間モンスターも幻魔もな。
幻魔は設定上ギリギリ許せるが・・
いいかげん仲間モンスターの通常攻撃どうにかしろよ

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匿名

サポの動きはサポならこんなもんだよねって感じで割と満足してたんだけど
最近やっぱり極端におかしくなってるよな?
サポ旅がガンガンにしてるのに怒りの度にロスアタするとか変な動きしてるわ

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匿名

明らかに変わったよねガンガンはロストしなかったのに
ブメ旅のシールドアタックもまじゴミ
しかも万魔でしかみないから故意にいじってると思う
それ以前だとギュメイの技にやいばのぼうぎょもあったし
一部のバトルは挙動いじってると思う

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