820: 2021/04/21(水) 22:04:40.04 ID:0IRuICVU0
万魔の塔新情報まとめ
・今すぐに万魔の塔について修正はない
・大紋章弱い件は、伝承した時に強くなると今後のアクセのデザインに制限になってしまうと判断
・難易度、プレイ時間かかりすぎる問題は、時間が経つと相対的にプレイヤーが強くなり難易度が下がるので気長に遊んでいただけたらいいかなあと思います
870: 2021/04/21(水) 22:25:29.92 ID:5wUSWfK90
人狼の説明わかり辛いけど、
大紋章弱い問題→弱い方がゲーム作りやすいから強くしません
難易度、時間掛かりすぎ問題点→時間かけてもらうと難易度下がりますよ(意味不明)
ったことだよな。
プレイヤーに寄り添った見方をしてほしいぜ
846: 2021/04/21(水) 22:11:31.45 ID:oO28WCMu0
実際アホみたいに3完全の称号持ちが増えたしサポのみで報酬全回収もさほど苦では無くなってるので難易度に関してはこんなもんだろう
ただ1,2は簡単過ぎてただの作業になってるのにクリア時間はそれほど短縮化されないのがだるい
872: 2021/04/21(水) 22:27:21.66 ID:hEHGfX1m0
難易度の所、直美と同じ事いってるよねｗ
936: 2021/04/21(水) 23:27:20.65 ID:v7iZs0l70
938: 2021/04/21(水) 23:30:24.68 ID:hEHGfX1m0
>>936
下もう消されてるｗ
737: 2021/04/21(水) 21:33:24.26 ID:wKqsBIby0
987: 2021/04/22(木) 00:43:40.12 ID:QKgN+X290
文句を無視してる割に提案削除に必至なの草
979: 2021/04/22(木) 00:35:36.63 ID:QKgN+X290
長期的！長期的に直します！
で、万魔が実装されてから1年半
なにか直りましたか？
980: 2021/04/22(木) 00:36:07.51 ID:LAex+HxS0
>>979
ｷﾞﾗﾑﾏｼﾞｯｸｩ追加ｧ…
982: 2021/04/22(木) 00:36:42.76 ID:iysZU2zO0
>>979
魔剣士実装しました！攻略楽でしょ？
984: 2021/04/22(木) 00:41:18.11 ID:QKgN+X290
安西は何かを言って約束を破ったところで
「すっかり過去のことになってました」という
パラディンガードあるからな
無敵だよこいつ
988: 2021/04/22(木) 00:44:16.17 ID:M8VaC3Wc0
>>984
吉田はよくそんな奴と一緒に仕事してたな
部下だったらボコボコにして放り出すだろうに
148: 2021/04/22(木) 08:05:33.59 ID:OlGeiWe20
・フィールドが無駄に広い※1
・敵が呪文を使う事で単独行動をするので遅延になる※1
・おっそい足でアイテム拾いをやらす事でストレスがマッハ※1
・全滅するとポイント全没収で数分が無駄に
・王家、週討伐×2、代筆、人によってはピラなど週課山盛りの現状で10分×4フロアは厳しい
・合成値が3/15(1/15)でランダム※2
・大紋章即伝承では弱体するため箱で抱えなければいけない※2
※1 コンテンツとしてピラミッドに劣る
※2 合成仕様でブローチ/アンクに劣る
151: 2021/04/22(木) 08:09:16.05 ID:12x+KIUJ0
動画見たけど事実上の嫌ならやめろ宣言じゃん
当面は改善しないって言ってんだし嫌ならマジでやめるしかない
それでも文句言いながら刑務作業する奴いるんだからチョロすぎだろ
201: 2021/04/22(木) 10:01:58.10 ID:3AU+aj9j0
安西のいう万魔の難易度が難しいよ、なんて意見そんなにあったの？
569: 2021/04/22(木) 19:47:37.52 ID:bIo8N3se0
570: 2021/04/22(木) 19:48:35.37 ID:RugI4YBp0
>>569
イキり魚太郎か
577: 2021/04/22(木) 19:53:27.16 ID:LsNEi2DQ0
>>569
万魔と核に何の関係があるんだこいつ
583: 2021/04/22(木) 20:00:04.65 ID:dT3KgfrR0
>>577
ハルファスの大紋章の攻撃力のプラスと
武器＋4での攻撃力プラス
どっちも趣味の領域という話だろ
576: 2021/04/22(木) 19:52:28.87 ID:OlGeiWe20
核入れないからこそあんまり金かからんアクセ（特にブローチ紋章）が死活問題ちゃうんか？
590: 2021/04/22(木) 20:08:57.77 ID:OlGeiWe20
大紋章完成日期待値出して「今やるより緩和待った方が早い」って証明したれ
591: 2021/04/22(木) 20:11:24.27 ID:moiUEqRZa
万魔ボイコットして大紋章手に入らなかったら元も子もないから別のものボイコットすべき
593: 2021/04/22(木) 20:16:08.19 ID:1g3qtDX40
ユーザーから提案で爆破が望まれた上にそれに対してそう思うが圧倒的に多かったってのがな
それでも改修しないですってゲーム製作者としては下も下だろ
599: 2021/04/22(木) 20:28:50.60 ID:0v2TDSRJ0
>>593
新規が追いつけないって言えばいくらでも逃げられるからな
1: 2021/04/21(水) 23:14:30.99 ID:KLRuwB/v0
強くなったところで無駄にステージがあるし敵がまばらで時間かかるのには変わらないんだよ
伝承するとその時点では弱くなるアクセがあってもいいのはまだわかるが、それを週課アクセでやるな
7: 2021/04/22(木) 01:04:50.79 ID:jCcOp+gP0
プレイヤー相当強くなってるけど1の祭壇ふつうに7分はかかるんだよね
強くなれば早くなるはズレてると思う
8: 2021/04/22(木) 01:13:13.96 ID:aRRxd/y10
>>7
それな
全部の災壇やらされるのがしんどいわ
難易度高い災壇一つだけやれば終わりとかの方がやる気出るわ
12: 2021/04/22(木) 03:50:20.65 ID:QKgN+X290
時間かかること自体が問題じゃない
同じことの繰り返しだから、時間かかるのが嫌になってくるんだよ
21: 2021/04/22(木) 08:02:10.79 ID:EKdRqOaJd
昨日の放送でユーザー達が思っていることが安西に全く伝わってないって分かったわ。
マジで万魔爆破しねーかな
33: 2021/04/22(木) 10:31:43.38 ID:nJfAf2Y5d
何が腹立つって遠くに逃げて範囲外にいるメッサーラとかお前だよ
46: 2021/04/22(木) 14:03:13.22 ID:MVyxE/yCr
今後のアクセ設計の強さの影響が～ってことでの現状のアクセ効果を抑えてるなら、せめて入手手段をもっと増やすべきだよな
箱は週2個は手に入れられるとか、紋章破片からも大紋章に交換できるとか
今のままだと入手手段が少なすぎるからこそ、終身刑言われてるわけだし
47: 2021/04/22(木) 14:34:30.70 ID:VMIQ2A/4M
>>46
マジで合成のショボさ具合よりも供給量の
少なさが1番の問題なのに
それに関してはスルーだからなぁ
59: 2021/04/23(金) 02:59:40.38 ID:CqbE/zOz0
週2個欲しいとか言ってると第5の災壇とか追加してくるからな
すでに作ってるんじゃないかと不安になってる
今は爆破しろとか広場でクレームいってたほうが実装ためらわせてたほうがいいんじゃなかろうか
まぁ安西や直美には意味なさそうだが
61: 2021/04/23(金) 03:22:59.42 ID:EGznpnJc0
>>59
4の上にステージあるから5あるのは確定
引用元：https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1619014470/
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1619019008/
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1618926750/
エルおじ
とりあえずプレイヤーから離れる敵の挙動を廃止しろ！
それだけで相当なストレス軽減できると思います
広いマップでどんどん離れていく敵で時間稼ぎしてバトルバランス調整するとかセンスないですよ
って近所の子供が言ってました
ﾌﾞﾛｸﾞﾗﾝｷﾝｸﾞ『エルおじ速報』現在の順位は？
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これ吉田の事でしょ
話の流れも汲むことが出来ないゲージはだまっとれ
んな事やっても改修されねぇよ真のDQ10アンチ
吉田は忘れてたことをそのまま忘れてましたは言わんわな
もっともらしくこれこれこうで無理です、遅れますなどとおためごかす
発言したことがやはり強い意味を持つので、内実は違うにしても不利になるようなことは言っちゃならないね
ただ安西はその時点で職調整は自分の中である程度満足してたのだろうから素で言ったきらいがある
どっちも感想レベルで草
そりゃそうだろ
おまえ事の真相わかる立場にいるの？
表面に出た言葉だけを真に受けるのもそれはそれでいいだろうけど、話半分で聞くもんでしょうが
吉田は不評だったエンドコンテンツに生放送で失敗でしたと謝りそっから一週間で不評のエンドコンテンツの報酬を文句言ってたやつも驚くほどバク上げしたってさ
うるせー
誰だよ吉田って
そんな人知らないし関係ないでしょ
心臓から聞こえてきたのかな？
とにかく対応が遅いし腰が重い
ver2の時にもっとこまめにユーザーに対する
ケアが必要だからって前後期制にしたのに
自分がDになったら即座にやめたのからも
ユーザーの声なんてハナから聞く気が無いのがわかる
改修しなくても良いコンテンツ=神ディレクター
改修すれば良いコンテンツになる=普通のディレクター
改修しない=安西
まさに無能オブ無能だな
お金払っているのに
テストプレイヤーの皆様！
こんにちは！
ショップやジェム課金も含めて月１万円以上ご利用の方がお客様です。
毎度ありがとうございます。
こういうのを擁護するやつはどっか論点ずれてんだよなぁ。
そりゃ、スクエニがやらないでくれ！と言われたクラファンも資金流すプレイヤーがいるぐらいだからな。
ズレてるというより自分を鏡で見たことないんだろう。
それしかネタ無いの？
こんなもんコンテンツの実装スピードが遅いからって言い訳してるだけだろ
コンテンツが豊富に実装されるならプレイヤーが成長したら〜とか長期的に〜とかって話しにはならないだろ
まずスカスカをなんとかせーよ過疎クエのD
でもなんかの奇跡で安西Dが生まれ変わってバリバリ働き出したとしても、ウンコが大量に増えるだけだぜ？
ドラテンをどうにかしようと思ったらもうトップを入れ替えるしかないけど、そうしたところで結果が出るのは1年後だ。
つまり…あきらめろw
数打ちゃ当たる…かも
じゃないにしろ
コンテンツ豊富に製作する努力は認めるw
100%無いけど()
改修を重ねなきゃ以前に改修拒否してんじゃん
この人狼糞眼鏡はマジでプレイヤーがぶち切れしてるとこを見せないとダメだぞ
例えばドラクエテレビみたいな場で観衆からよってたかって罵声浴びせられながら物をぶつけられるとか
仕事してたらビルの外に何十人もの人が集まって抗議のデモしてるとか
それぐらいしてやらないとダメだぞ
俺がやってやりたいけど家遠くて無理だ
魚ってやっぱ頭悪いんだなぁ
アイテムにも点数が付いてるから必ず拾わないといけないのがムカつくわ
しかしまぁ、大紋章ハルファス理論値完成させるより、金策して核一段階入れるほいたが時間効率良さそう
もう無理よ。安西になってからコンテンツも作らず、作っても面白くないものしか作らないし改修と言って過去のディレクターが作ったものを緩和するくらいしかないじゃない。
多分ほとんどの奴が既に気付いてるとは思う
けれど育成にかけた自分の時間を思うと離れられない
色々な繋がりやしがらみもある
だから去るより居場所を良くしろと訴えてるのかもな。
依存てやつだぁ
ごめんなさい
ごめんくさい
こらまたくさい
あーくさ
君たちがいてぼくがいる
チャーリー浜じゃあーりませんか
イキり魚太郎さんのTwitter見て来たけど
そこそこ近付いたらヤバそうな奴オーラ出てるな
こんだけ色々世の中にゲームがあるなかで、作業ゲーム日本トップクラスのドラクエを選んでおいて万魔をいつまでもとやかくいうユーザーってアスペなの？
気にするなよアクセの数値
視野を広くして人生を楽しみなよ
自分視野広いですアピールはこんなとこでするな
んな極論誰もがわかっとる
ゲームの話しする場所でそれは逆にアスペに見られる
痛い奴で終わり
↑ゲーム(ドラクエ)の話しな
相対的にプレイヤーが強くなり難易度が下がる
ほぼ全員フルに取れるものとっても時間がかかるのであって緩和されない限り難易度は下がらんのですが
御上の指示に従ってるだけでしょ
オワコン化しないと他のゲームが売れなくなるしな
ゲーム作れてないじゃん
やるのめんどくさいのでさっさとツール落ちしてくれ
1階50ジェム 1〜4まとめてやるとお得に150ジェムで頼む それなら無料ジェムで済ませられるんで
敵の挙動修正とか数減らしますとかの小手先修正はいらん。万魔そのものがつまらんくてやりたくないんだ
さ、さ、みなさん
ギスギスを楽しんでくださいね。
プレイヤーがいくら強くなった所で雑魚敵がいちいち遠くまでチョロチョロと逃げ回る仕様やはぐれ者が来るかどうかの運ゲーをどうにかしない限り大して時短になんてならないんよな。
そもそも根本的に面白くないんだよ
改修するコストが無いんだよ、許してやれよ。
リソースやろ
長期的温和が求められている！？
ドラ１０は令和になっても温っけー
ってことか
伝承後強くするとデザインがねぇ、、
頭が悪くて色々計算できないだけでは？
1コンテンツで1年以上遊ばせるとかすげーな
隣みたいに最初週制限で3ヶ月後解除でええやん
宝箱ガチャ＋リーネガチャの週制限って何年かかんだよ
零式の制限解除はもっと先
それに零式の制限はもっと厳しくてクリアして報酬が出る（ただし手に入るのはロットした人だけ）のが週に1回までだからな
万魔で言ったらハイスコアじゃなくて一度制覇したらその週はその数値で固定みたいなもん
色んな場所で愚痴ってても課金続けてたら運営的には何の問題もないよね
修正しなくてもどうせお前ら課金も万魔通うのもやめないだし勝手に言ってろって感じでしょ
オトリストーンと縛り札を導入すれば多少良くなる
このイキリ魚太郎さん元万魔3出荷勢(笑)でしょｗ
俺の大好きな万魔否定するな！むかつく！って思考なんだろう
Twitter覗くと肯定したいんだか否定したいんかわからん奴なんよ
TOVのタイダルウェーブみたいな挙動の特技作ってくれたら楽できるんだがね
バージョン5追加されたコンテンツ全て根本的につまらないんだよな
プレイヤーを楽しませることよりも調整する方に意識行きすぎてる
堀井が昔言っていたプレイヤーの方を見ていないデータしか見ていない無能開発者
それが安西なんだよな
バージョン5に追加されたコンテンツ
常闇5、万魔、弁償獣、心層の迷宮、ガルドドン、デルメゼ
見事にプレイヤーを苦しめるものしか出してないなｗ
反則あがりトラップで堀井を苦しめた大富豪もあるぞｗ
弁償獣はホンマ衰退の一角を担ったわ
Dが安西になってからのコンテンツ全部の間違いだろ
長期運営になればなるほどどのゲームも古い部分が出てくるので改修は必須になってくるだろうがDQ10はそもそも最初から長期運営を何も考えて無いゲームデザインだからな
つまり基礎部分がダメなわけでいくらその上を何回も改修したところでな
安西！！！いいか！！宮本さんに土下座してオモロいゲーム作り方を一から学ぶんや！！！！
ピラみたく倒せばステージクリアじゃ無いからな
途中稼いだポイントで優劣つける仕様だから時短化しにくいんだろう
コンテンツの根本的設計ミスだから到底擁護はできんけども
このスコア制は不評の一翼担っているのは間違いないわ
時間かかってもステージクリアできるならその手の不満はでんかったろうさ
あとオートマッチングに対応とかな
でアイテムも取ったら全回復するとか全蘇生するとかなら回復職待ちの緩和になるかもだし、なんなら範囲攻撃になったり無敵になれたりとかな
これからはテイストを変えて新層を追加してもらいたいわ
4災がただの延長線でしかなかったのはダメだ
やりたくなくてどうしようもないならサポ放置で最低ライン稼いで終われば良い
今後のアクセの設計が〜って言うけど半年に一回に減らしたコインボスとかでも労力に合わない渋い設定のアクセ実装するの？
どうせ今後もエアプ感満載の鼻くそアクセ量産しかしないんだから「アクセ作る時に制限が〜」とか一丁前抜かすなよなw
プレイヤーが面白いと思える物の一つでも作ってからほざけ
万魔が面白くない、この問題はなにも解決してないな
ふと思ったが、安西ってずいふ随分長いことDやってるよな。他に行き場が無いのか…
↑「随分」のとこ誤字った。(ずいふ)スマソm(__)m
ちゃんと謝れて偉い！
俺たちドラテンの民度が現れてるな！
安西の倍以上やってるP/Dはよっぽど無能でゲームもクソゲーなんだろうなあ
憶測で誹謗中傷
模範的なドラテン民だな
ゲームバランスの愚痴なんて
安西からすれば
自分の掌の上で踊ってる様なもんだろ？
自分の裁量１つでどーにでもできるもんだしな
逆に万魔面白いという人にどこが面白いのか聞いてみたい
その週の万魔が終わった時のもうやらずに済む爽快感が面白い？？
排便のカタルシスってやつか
仕事中もドラテンのことばかり考えていたあの頃・・・
「休日は一日中ドラテンができるから幸せー」と言っていたあの頃・・・
そんな夢のようなドラテンライフは再び訪れますか？
全く動かないでヒャド砲台となってる点在するメーダは許されたの？
メーダは次のフェーズに進めるかどうかの調整役にはなってる
半壊状態からの立て直し時とかな
サポだと勝手に倒すからどうしようもないがw
単純に敵がずんずん寄ってくる仕様にするだけでいい
ピラがそうだろう（４のゴーストとかとか一部魔法系は距離とりやがるが）
鉄の心臓だけが取り柄の人狼クソメガネが降りても次がギスギスババアという無間地獄
キャラが強くなったら楽になりますので気長に遊んでください！
→まだわかる
でもキャラが強くなりすぎると困るので大紋章は弱くしました！
→こいつ何いってんの？
NAOMIも似たような事言ってたな。デルメゼ実装後に、「3は、バトル班でも勝てなかったので、強くしました」とか言ってて、(は？)って思ったわ。
イキリ魚太郎さんワロタ
擁護奴もそうだが論点ずれてんだよなあ
依存だろうがどのアクセが出来てなかろうが
万魔と大紋章と安西がクソであるという指摘自体は変わらないんだよなあ
過程を楽しめとかいずれ楽になるとか
だから現状つまらないこと自体が既に問題だっつってんだろｗｗｗ
件の投稿自体的外れすぎるからどうしようもない事だけど、「過程を楽しめ」って指摘からそもそも意味わからんよな。
しかもその言い方だとコンテンツ自体はつまらないって認めてる様なもんだしw
ドラクエってそういうゲームだろ伝統的に
繰り返し繰り返しレベルあげる作業ゲー
レベル上げ楽しいか？ゴールド集め楽しいか？
でもドラクエ最高なんだろ
ドラクエの良さは、コンテンツの良さじゃなくて作業の量だよ
ボリュームこそがドラクエの良さ
作業が嫌いなら来るとこ間違ってる死にゲーとかやりなよ
こんなんで月額とるとか、そりゃ殿様商売とか言われるわ。寧ろコレで言われない方がどうかしてる
・構成がほぼ同じ（データ実証済みしかもサポートで行く人がほとんど）
・効率化しないと損をする（人と違うことをしたらポイントが稼げない）
・全滅するとリセット（報酬の為には無理をしないといけないがハイリスクローリターンさらに無駄な時間の浪費）
大紋章がとかゆくゆくのゲームバランスうんぬんじゃないのよ
これらがわかってる時点で修正もできないのは
センスがないし客の立場になってないのよ
報酬がもらえることしか楽しみがないって時点でもうゲーム作る資格ないよ
開発は遊んもらうために作ってんだから
じゃあやるなって謎の部外者の謎の意見は的はずれにも程があるんだよ
そんなもんじゃあ実装するなって話だし極論じゃあ人間なんて生まれなければ良かったってくらい不毛な意見
生まれてしまったコンテンツ、遊んで欲しいならここがダメ、って真っ当な話に謎の理論で水を差すんじゃねえよ
いや、遊んでんじゃん
毎週みんなやってるから黙ってやってても、なんも稼働落ちたりしないよ
いや、正しいよ
やらなければデータや課金額として不人気という証拠が出てくる
文句言ってても課金して通ってるんだったらデータ上は万魔大好評じゃん
そうそれ
金と稼働があるんならもう成功
文句より、やらないという行動が１番のメッセージになるんだけどな
こいつらやるんだもん
依存症の楽しみ奪うわけにもいかないから、やりたきゃやれ、やりたくないならやるな(みんなやらなきゃテコ入れ入る)になるわ
爽快感あるぅ～！(やってねーけど)
嫌ならやるなって言ってるやつも万魔おもろいとは一言も言ってないのが面白い
結局つまんねーんじゃん
サポ攻略が普通の状態で難易度云々はずれてるからな
オートマッチ導入すればいいのになぁ・・・
と思ったが、ゴミが混じるんだよなぁ
IL制早く導入してくれよ
防衛軍のシステム使えば大化けしそうなんだが。
8人PT（マッチング）
出現アイテムに迅速の書、拘束の書、強化の書
大砲もあってもいいかもしれんw
ヌルゲーになるが、そんな感じの方が楽しいだろう？
バカがアイテム拾ってやりなおし〜ｗ
ダメージキャップがある限りプレイヤーがこれ以上相対的に強くなることはほぼない
言うならキャップ外してから言え
難易度、時間掛かりすぎ問題点→時間かけてもらうと難易度下がりますよ(意味不明)
↑
これが意味不明だと言ってる奴が意味不明なんだが
お前の文章が意味不明だよ
要望：時間を欠けたくない。難易度が高すぎ。
答え：時間をかければ難易度が下がります頑張ってｗ
たかしは鳩なので沢山のことを覚えられません。
要望は1度に1つだけでお願いします。
と言う事じゃ無いかな？
ガチで頭悪いのか
ネタなのかどっちだ？
ピラと違って遠くでバラバラに湧く雑魚を倒しに行かないといけないからこっちが強くなっても大して早くなんねーんだよな
まあエアプだからしょうがねえか
レベル150くらいになれば楽に周回できるから今は我慢してやれってことか
マジであのメガネは
無能でエアプで才能もセンスも情熱もないクズにしか見えん
時短すると満足されてしまう懸念があり僕らが損をするだけになってしまう
次々と現れる敵を倒しながら時間内にボスへたどり着け
倒せなくても生き残ればポイント獲得、途中で逃げてもいい
つまり「全滅したら終わり、無駄」とか言ってるやつは欲張りなだけだな
カジノのポーカーでダブルアップに外れて文句言ってるのと同じだ
だがしかし、間違えているのは完全クリアしなくてもOKという仕様の方だろう
周りがクリアしてるのに私はここまでです、なんてゲーム楽しいわけあるかw
改修を重ねていくのなんて当たり前だろ
FF14の楽器演奏やグループポーズ機能、UIや持てるアイテム数などが何度も改修されてるけど、
改修してるからFF14はクソゲーなんて聞いたことない
改修に文句言ってるやつはDQXを叩きたいだけか、改修がなければ新規コンテンツが次々追加されると夢見てるアホ
不安西は聞く耳持たないことは今からでもないからなぁ
スキルシステム改修を発表した時が一番ヤバかった
説明はしたけど
ユーザーの不安や知りたいことを一切触らなくて草も生えなかった
Novost
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