1: 2023/06/21(水) 13:13:53.16 ID:9Eq2D1Pc0
こぶたけんし
@******_**
会社の若人が「趣味はゲームです！Apex、モンハン、ゼルダ、原神、ポケモン、マイクラ、ウマ娘ｴﾄｾﾄﾗ…有名なゲームは一通りやってます！」と言っていたので、「ドラクエとかFFやったことある？」と聞いたら、「やったことはないです…世代じゃないというか…」と、やんわり否定された。ふへぇ！
164: 2023/06/21(水) 14:05:56.02 ID:QKMceuqZ0
>>1
旅芸ガチ勢のこぶたけんしじゃないか！
420: 2023/06/21(水) 15:52:29.35 ID:uPkXbRFEa
>>1
まあこれはわかる
35のおじさんである俺が小学校高学年のときにFF78と出て、中学高校と91012が継続的に出たからな
ドラクエもナンバリングタイトルの間こそ空いたが、モンスターズなどキッズ層向けのタイトルは継続的にヒットが出続けた
なのでドラクエFF世代というのは、確かに三十代以上だろう
とはいえ、FFドラクエが何も出してこなかったというとそんなこともなくて、メインライン以外のサブやスピンオフタイトルはちゃんと出してきた
具体的にはドラクエは去年にトレジャーズが出てるし、FFはコエテク製のゲームなどいろんなスピンオフが出ている
だから新規層との接触機会となるタイトルが継続的に出ていないというのは、半分正しいが半分間違いで、もっと大きな構造的問題がある
それは何かと言うと、まず単純にJRPGというジャンルがかつてほど受けなくなってるということだとおもう
昨今流行りのタイトルはapexにせよamong usにせよスプラにせよ複数人でワイワイやれるオンゲーであり、シングルプレイ用のコンテンツ、それも膨大な時間が必要なJRPGはあまり受けない
（じゃあポケモンはどうなのかという反論がありそうだが、あれはJRPGという枠組みを超越しているとおもう）
もうひとつ大きいのは、据え置きコンソールの衰退だろう
サードパーティとしては任天堂のプラットフォームに出さなければ国内では認知度を高められない一方で、そこに出せば技術的にはキャップが被さることになり、海外のマーケットで訴求する力を失うという二律背反がある
だから海外マーケットが拡大し続けるかぎり、国内市場は度外視してでもドラクエはともかくFFのメインラインを任天堂のプラットフォームに出すということはまずしないだろう
422: 2023/06/21(水) 15:53:50.56 ID:t+txQNUhM
>>420
だから爺は嫌われるの見本のような奴だな
434: 2023/06/21(水) 16:01:38.17 ID:afcS62h+d
>>420
35のおじさんまで読んだ
455: 2023/06/21(水) 16:26:02.04 ID:S48A1L6Jd
>>420
おじいちゃんって中身のない話や3行で終わる話を延々と話すよね
2: 2023/06/21(水) 13:14:56.74 ID:GInnHwXXF
かわいい
3: 2023/06/21(水) 13:15:28.14 ID:b/aU4/A10
裏切り者社員に追加だクソッ
4: 2023/06/21(水) 13:16:10.75 ID:DKja8Fc20
いや今更かよ
10年前の若い社員でも既にそんな感じだったろ
6: 2023/06/21(水) 13:17:10.29 ID:4QM/ZB5e0
ゼルダはドラクエと同期だが
18: 2023/06/21(水) 13:21:20.03 ID:cHTlHdJBd
>>6
ブレワイで別モノとして蘇生したよ
スカウォとかトワプリみたいなゲームだったら間違いなくスルーされてる
821: 2023/06/22(木) 23:45:45.61 ID:abuefQSjM
>>6
初代がいつ出たとか関係ない
switchを皆持っていて
その代表作がブレワイとティアキンだから
ゼルダは若者にも認知されているはずだし
そもそもナンバリングじゃないから入りやすい
ドラクエは11がswitchで出てるけど
10はオンラインだし
その前は9だから相当昔だ、
どこから入れば良いのか分かりづらい
5: 2023/06/21(水) 13:40:40.64 ID:U4admcEr0
RPGとか終わってるねん
7: 2023/06/21(水) 13:41:41.24 ID:wuf3iY/Xr
>>5
ポケモン元気やん
9: 2023/06/21(水) 13:42:21.76 ID:ROK0I2Zip
>>7
ポケモンはRPGじゃないおじさんに叩かれるぞ
11: 2023/06/21(水) 13:42:30.33 ID:JxWva7BW0
RPGが流行った理由ってアクションゲーム下手糞でもボタン連打でクリアできるから
以外ないよな
12: 2023/06/21(水) 13:43:03.85 ID:TSQ8POt2d
ゼルダやっててドラクエ、FFやってないってタイトルが問題じゃなく会社が問題？
13: 2023/06/21(水) 13:43:41.04 ID:IDoFu7HZM
思い入れない今のガキにDQFFやらせても投げ出すやろ
16: 2023/06/21(水) 13:44:52.35 ID:n1cCswZAM
>>13
なんで昔のガキは投げ出さなかったの？
23: 2023/06/21(水) 13:50:42.65 ID:NmKodgmEa
>>16
他の選択肢が無かったからやろ
47: 2023/06/21(水) 14:01:23.33 ID:3i7/nPP1M
>>23
メガドライブやセガサターンは選択肢ではなかったと？
22: 2023/06/21(水) 13:50:04.21 ID:eQHr4/G90
今はRPGならDQFFよりテイルズペルソナって感じがする
45: 2023/06/21(水) 14:00:47.58 ID:bz+EDP2Gd
>>22
テイルズとか個人的にはアトリエシリーズみたいなオタク向けってイメージや
27: 2023/06/21(水) 13:52:24.89 ID:eyIZNxr6a
若者がモンハン徐々にやらなくなってきてヤバい時代だというに
31: 2023/06/21(水) 13:54:59.01 ID:5EC3f/rmM
>>27
えっモンハンもやらなくなってきてるの？
32: 2023/06/21(水) 13:55:54.58 ID:eQHr4/G90
>>31
やらんで
操作がめんどいって理由やったかな
30: 2023/06/21(水) 13:54:46.37 ID:bz+EDP2Gd
最近のゲーム好きってコミュニケーションツールとして好きなだけでゲーム自体には特に感情ないからな
34: 2023/06/21(水) 13:56:15.90 ID:NKeQwhj7a
>>30
これはあるわな
54: 2023/06/21(水) 14:05:57.91 ID:j2634IA20
>>30
アニメもそんな感じやね
44: 2023/06/21(水) 14:00:23.15 ID:+58bXTa0p
これ「今の若者はドラクエFFやらないんだな・・・」ってジェネレーションギャップを感じる投稿だと思ったら
「ドラクエFFもやってないのにゲーム好き名乗るの？」みたいなニュアンスで捉えてる人が多いみたいで
日本語って難しいなと思った
https://togetter.com/li/2171641
49: 2023/06/21(水) 14:02:53.98 ID:yhxG9xnQa
そもそもドラクエはおっちゃんでも10年に1回やらせてもらえるかってゲームだよね
77: 2023/06/21(水) 14:15:45.19 ID:G9WzNPAta
元々ドラクエは海外クソ弱かったけど11は思った以上に反応が良かったらしいから
次のナンバリングタイトルは海外向けにも本腰入れるかもしれない
118: 2023/06/21(水) 14:31:50.01 ID:j2634IA20
弊社にいるアラサーが割とゲーマーだが、DQは11とビルダーズ2しかやったことないって言ってたな
当然ワンオブゼム扱いで思い入れなんかはない。FFはまったくやったことないらしい
まーそいつはテイルズ信者だが
145: 2023/06/21(水) 14:39:36.04 ID:xQ3DZeU2r
JRPG最新作売上
FF15 1000万
ペルソナ5(R含め) 750万
ドラクエ11(s含む) 650万
テイルズオブアライズ 220万
ゼノブレイド3 180万
198: 2023/06/21(水) 14:54:58.97 ID:AlcoXYg8d
FFの放送みたらこれだからな
信者需要しかないと思うよ
222: 2023/06/21(水) 15:00:09.30 ID:WfBLxWVP0
>>198
なにこれ歌ってんの？
206: 2023/06/21(水) 14:57:09.54 ID:batvtvaFa
ポケモンがこんだけ売れてるんだからコマンドRPGが問題では無いんだよね
232: 2023/06/21(水) 15:02:13.94 ID:713PPANP0
ドラクエは一度パーティ捨ててDQ1をブレワイみたいなオープンワールドで作り直せ
259: 2023/06/21(水) 15:06:18.27 ID:yDuS8T0c0
>>232
開始してすぐ竜王の城に行けるバグ発見されそう
268: 2023/06/21(水) 15:09:03.08 ID:twwCzn/Ya
>>259
ティアキンも開幕すぐハイラル城いけるらしいし多少はね
408: 2023/06/21(水) 15:54:24.43 ID:0IX8azlZd
ドラクエとかいうゴミのせいで龍が如くが今更コマンドバトルとかしだしたんで害悪でしかない
417: 2023/06/21(水) 15:58:13.50 ID:baCg9/Ei0
>>408
7はともかく8も続投するのは意味わからんわ
645: 2023/06/21(水) 17:11:50.07 ID:VSJ+fZXjr
吉田が生放送で体験版は数百万ダウンロードされたって言ってたぞ
これはガチで期待できるわ
428: 2023/06/21(水) 16:05:39.74 ID:0RLomfMD0
まぁ見とけって
明日でFFの歴史が変わるから
567: 2023/06/21(水) 16:34:57.69 ID:1X54z2Gf0
昔の若者は硬派RPGを文学作品楽しむみたいに楽しんでた感はあるな
ファミコン時代とか殆ど文章ばかりで、今から見れば派手さも深みもないドット絵のグラばっかりだった。
それでも子供たちは文章主体のゲームなのにメッチャ楽しんでた
574: 2023/06/21(水) 16:37:21.10 ID:4qM1NDhOa
>>567
その理論なら紙芝居エロゲが高尚なものになっちまうわ😅
579: 2023/06/21(水) 16:39:26.88 ID:dE3hPjEmM
>>574
おいおい文学だぞ
575: 2023/06/21(水) 16:37:54.24 ID:Wg2EOVFs0
>>567
糞難しいアクションゲームの反動もあったよ
当時のアクションゲームといえば「5分遊んだか？じゃあ終われ次の100円いれろ」
のアーケードゲームを基盤としてたから
時間さえかければ誰でもクリアできるテキストADVやRPGが流行る土壌になってた
644: 2023/06/21(水) 17:11:48.21 ID:FJkichjv0
ドラクエ 40代以上 52.9%
FF 40代以上 50.5%
ポケモン 40代以上 19.8%
677: 2023/06/21(水) 17:24:15.01 ID:kyTRVq5S0
>>644
ポケモンは12歳までやないんか
中学生でやってたらいじめられるゲームやったのに
682: 2023/06/21(水) 17:25:09.79 ID:njyySffC0
>>677
大学生でまた戻ってきてみんなで遊ぶゲームやぞ
684: 2023/06/21(水) 17:25:35.59 ID:e7iI+BuA0
>>644
10代20代はドラクエのほうが上なんやな
700: 2023/06/21(水) 17:35:53.41 ID:bR6zB8R3a
東京五輪の選手入場のラストにドラクエのテーマ曲かけてドヤってたけど
冷静に考えると国内専、中高年専のゲーム音楽演出の核に据えてたのやべーよな
704: 2023/06/21(水) 17:37:03.38 ID:7wxby6PSM
>>700
東京五輪の中核スタッフがドラクエ世代やからしゃーない
717: 2023/06/21(水) 17:44:45.76 ID:Ngc8xa3E0
>>700
任天堂に逃げられたから有り合わせ誤魔化しただけやしなぁ😰
710: 2023/06/21(水) 17:40:32.05 ID:JUFipFsSa
ドラクエはチャンピオンズとかいうゴミがそこそこ売れてるっぽいのがもう絶望的や
ドラクエおじさんがあんな集金装置で満足して金出しちゃうからスクエニもまともに作る気無くなるんや
718: 2023/06/21(水) 17:45:05.28 ID:EDggR6R+p
ドラクエは9で結構若い層を取れたのに11までの間隔が空きすぎたのが痛いわ
一応2010年代前半は派生タイトルで若年層をある程度繋いでたがメインタイトルが4、5年間隔で続かないと厳しいやろ
720: 2023/06/21(水) 17:46:56.61 ID:Znpgc5Nmd
>>718
一応リメイクやら外伝で繋いではいたけどなー11以降はホンマになにもないわね
456リメは小学生のころワアの周りみんなやってたけど
7や8の3DSリメは当時の小学生はやってたのかしら？
723: 2023/06/21(水) 17:50:00.51 ID:7wxby6PSM
>>718
同じ老人コンテンツのガンダムでもコンスタントに新作出してるからなぁ
731: 2023/06/21(水) 17:55:28.94 ID:D2Ptzi7c0
おっさんもゲームなんてやってないだろ
203: 2023/06/21(水) 14:18:52.99 ID:/MY+XW9h0
たまにしか出ないよく分からないシリーズが12出る16出ると言われてもね
210: 2023/06/21(水) 14:23:25.79 ID:S5jzgKb2M
>>203
DQ8ですらもうそろ20年かよ、まぁPS2だしそうだよなとは思うけど
引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1687322313/
引用元：https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1687320833/
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自分語り長文おじさん(35)が痛すぎる
そもそもこの子豚剣士って人はスクエニの警酷をガヤの声とバカにしている人と同一人物らしい
こぶたけんし@kobuta_dq
わざわざ聞いてしまったらそりゃ企業としてはN⚪︎と言うしかないですよwでもその実直さがギ⚪︎さんの良さなんでしょうね。ネガをポジに変えていきましょう！というわけでかいしんでも良い気がw（というガヤの言うことは気にせず、どんな名前でも行きますので好きなのにして下さい）
スクエニの言うことをガヤとか言い始めるから
スクエニ株主に怒られるんだろう
ほんと民度が低い
自分の方が上手く説明できるなら書いてみたら？
説明できる以前にスクエニアンチなら何を言ってもダブスタになるだけでは？
あれ説明じゃなくて自分語りだから
エフエフ16はアクションRPG
ドラクエ12もアクションRPG
むしろコマンド選択式時代のおっさんはお断りだからな？
ドラクエ12はまだわからないのでは
今出ている情報だけで「アクションRPG」と断定できる人はちょっとやばいと思う
体験版で数百万しかDLされてないって
売上が前作下回るの確定したようなもんじゃん
15が酷かったから次回作の本作に響いてるっていうのもあるけど、残念ながら普通にゲームとしても酷かったからな
プロデューサーとはいえ、吉田を始めとしたスクエニ社員に全く能力がないのが明白になってしまった
普通に面白かったけどドラクエみたいなお子様向けのストーリーが好きな人には全てがつまらないと思えるだろうね。そもそも自由度を求めるならティアキンとかスカイリムやっとけって話だわ。
そもそもPS5の普及率考えたら数百万も？！ってなるわ
海外含めてるとはいえ結構DLされてるやん
PS5の普及率、FF15が出た当初のPS4より上なんですが
出た当初は1000万本売り上げてませんよ
FF15引き合いに出しても
複数のハード+完全版を合わせてもFF15以下のDQ11が恥をかくだけ
国内300万 x 全世界200国 = 6億本
売れるドラクエ11こそ覇権だから
ジワ売れで1000万到達した15とまだ1週目の16と単純に比べてるのは印象操作通り越して頭悪すぎない？
発売したばかりのドラクエの攻略本と発売から半年以上経つ様なポケモンの攻略本の売り上げを週間売り上げ数で比較してポケモンに勝ったと本気で喜ぶ様なレベルの知能揃いだぞ？
そんじょそこらのガイジとはレベルが違う
しかもエロソシャゲの攻略本に負けた事実からは目を逸らしてなｗ
数百万本しかって･･･
ドラテンオフは20万本「も」って言う癖にな
スプラ3に喧嘩売りに行って1桁違う現実見せつけられたら
「殴られた！」って被害者面してたのは忘れられない
スプラやポケモンを雑魚呼ばわりからのあれだもんなぁ
20万ちょっとしか売れなかったヤツがなんだって？
はっきり言ってFFもDQも従来のコマンド選択式はアクビが出るくらいつまらんから嫌い
ただアクションに切り替えたFFシリーズとDQビルダーズシリーズは好き
ところでFFだのDQだの推すおっさんは総じて今のゲームを見てないな
奴らはゲーム好きじゃなくて厄介なスクエニ信者でしかない
若い子に合わせたゲームにしようとしたらオマエラ猛反発する
つくづく氷河期世代とZ世代は水と油やと思うわ
そもそもしようとしてるのか？
妄想乙
どっちにしろ堀井さんが許さないでしょ
ビルダーズ2はヒットした
ヒーローズもヒットした
答え出てるやん
ビルダーズ2はヒットしたけどヒーローズってヒットしたっけ…？
如く7は最初は引いたが仲間連れてバカゲー戦闘出来たからまあまあおもろかったわ
ペルソナポケモンはキッズ層厚いし、結局はコマンドバトルの所為じゃなくただDQの味付けは古すぎて若者に合わないというだけの話なんだよな
まずキャラデザ含めたパッケージの第一印象、その次にあらすじ、ゲームシステムなんてその後だからな
第一印象で若年層に古臭いイメージ持たれてるDQはそもそも手に取ってもらうハードルが高すぎる
ポケモンは手に取ってもらえてるけど
文盲かな
そらメインタイトルなりナンバリングがコンスタントに出るに越したことはないけども。
ゼルダはタイトルしか作ってない。ドラクエは派生作品を多種展開。リアルグッズリアル施設もある。全然比較対象にならない。
ドラクエ５の頃から親がやってるからやったみたいな話はあったわけで世代間伝承は行われてる。
ドラクエ直撃世代だからって、ウィザードリーやウルティマやらずにRPG語るなって言われたらはぁ？ってなるでしょうに。
日本にRPGを根付かせたいって思いで始まったドラクエがあまたあるRPGに埋もれて沈んで行ったらそれは本望だろう。
もちろんそんなことはないし、これからも作品は続くんだけどね。
ユーザーが短気ってだけで。
流行らん流行らんゆうてるおじさんがコンテンツの足ひっぱてるンだしねぇ
良かったな
憎き吉田の16は大ゴケしそうだぞ
期待値であれだけ株価上がったら成功だよ
この後Xbox版、steam版と売り上げ伸ばしていきそうだしな
ジワ売れする様に様子見すると言ってたし普通に面白かったけど？騒いでるのって1部のゲハカスとドラテン信者とポリコレ過激派でしょw
唯一神の12はどうなったんです？
今からナンバリングを若者向けに作っても既存ユーザー離れるだけだし無理せず今まで通りのドラクエ作って堀井がゲーム作りやめたらそこでシリーズ終了でいいよ
言うて若者向けってどんなの？
アクションなら個人的には歓迎だけど
やったことないのは
人生損してる
今2023年で初めてドラクエ1-5あたりをプレイして本当にリアルタイムの子供のように楽しめるのかな。
親がドラクエ世代で親のゲーム機ソフトで無料でプレイ出来る環境があるなら楽しめるかもしれない。
だけど仲間がいる・転職できる・モンスターを仲間に出来る・嫁を選べる等…斬新だったものは今のゲームではよくあるものになってる。
あの時代にプレイしてるからやらないのはもったいないだろうけど、今の子がお金出してやるゲームではないよ。
FF7の昔のグラ今見たらしょぼく見えるじゃない。でもあの時代なら物凄かった。それと同じ
その信者さんが斬新だと信じている要素の数々が実はただのパクりなのがドラクエの真相だからそりゃ信者さん以外にはウケないよね
数々の斬新なやつをやったドラクエ。
それをドラクエがやる前から存在してるんだよな
全ての起源はドラクエでは？
ネタでもちょっと
信者の脳内ではファミコンも本当は堀井が先に考えていた物を任天堂がパクったになってるもんな
ガチで言ってるのなら相当だぞ…
月額MMOはほぼ子供はやらんから除外するとしたら、年代によっては小学1年から中学卒業までドラクエ出てない世代もあるだろ。
FFなんて12、13、15とオフ版3作連続でコケてんだよな。
そら知らんわ。
FFはともかくドラクエは出てないのが問題だからな
出てて流行らないならしゃーないってなるが…
16とか11とかついてる時点で知らないやつはスルーするよ
全部違うとか言われても、調べないライトは知らないし。続きだったらどうしようとなる
いくらそれぞれ違う話ですって言われても、知らない知識が多いとSNSで語りたくならないんだよな
過去作と矛盾する事言うとシュバって来られそうだし
今のご時勢にSNSで語りたくならないというのはまあまあの致命傷
今までFFDQをプレイしてきたから16や11に手を出すけど、他ゲーだったら16や11からは手を出そうと思わない。評判が良すぎてやっと手に取るレベルかな。
そう思って海外のゲーム会社は通しナンバーを止めたけど、それはそれで発売された時系列でプレイしたいとなったときにどれから買っていいか分からないという不満がプレイヤーから出てる
がっつりストーリーがつながってる軌跡シリーズにナンバーがついてなくて
全然ストーリーのつながりのないYsにナンバーがついてるのがおかしいよ
日本ファルコムさん
ビルダーズ2からはじめて11Sやって10やってる最中だよ
ビルダーズ2最高よね
今時のRPGとしてテイルズシリーズ出ちゃってるのがもう時代錯誤
人気シリーズも、んほったら死ぬ
そんなトリビアを残してくれたタイトルだったな
その後発売されたタイトルも面白かったけど、勢いは止まったままだしな
テイルズって今時か？
SFCからのシリーズだぞ？
アライズから別ゲーになって化けたからじゃね
DQFFとテイルズは同じ並びだよな
上の３老害より時代に合わせて健闘してるペルソナですら10代に影響力あるかと言われれば微妙
今は残念ながら原神だね
DQとFFが同じ並び…？
信者さんにはそう見えてるんだよ
11からもう6年かよ
オッサンになると年の感覚がどんどんバグってくる
「古臭い」「幼稚」
若者が嫌う二大要素コラボレーションのDQが見向きもされないのはもう止めようがない時代の流れなんよ
まさにこれ
ドラテンに限っていれば「タイパが致命的に悪い」という欠点もついてくる
海外での11の反応が思いのほか良かったとか言ってるヤツは多分スマブラでの反応を知らないし、
単純に420はヤベェヤツ。
ドラクエ以外を知らないとか冗談混じりに言われてるのかと思ってたが真実なんだって認知したわ…
海外のスマブラじゃ勇者嫌われてるのにな
勇者に嫉妬してるだけ
ドラテンの遊び人が嫌われてるのと同じな
幼稚な煽りする前に少しは調べたら？
ちゃうちゃう
蓋を開けてみたら運ゲーのクソキャラだったからだよ
だから海外の大会じゃ勇者禁止になった場所もあった
そもそも嫉妬されるほどドラクエの勇者は知名度無い
バンカズ実装で海外が大きく盛り上がってるのをドラクエ実装が盛り上がってると勘違いした哀れなおじさん？？？
最強に運が絡むキャラだから文句言われてるんだよなぁ…
一定確率で即死させてくるとか、一定確率で超特大範囲+連続ダメージとか、一定確率で2倍近いダメージとふっ飛ばしを与えてくるとか…
上ブレれば2、3発殴っただけで倒せ、倒されるんだよな。
確かにスマブラってゲームはワイワイするゲームだから問題は無いけれど、競技として見てる側からすれば面白いもクソも無いからね
それだけ聞けば強キャラに見えるけど実際使えば強くも無いし下にブレたらそれだけで弱キャラだしで使ってて楽しくないんだよな
普通に大乱闘でワチャワチャやる分には色々な事が起こって滅茶苦茶面白いキャラなんだけどね、製作者の桜井氏の意図もそっち向けでの調整の方が強いだろうし。
しかし特別ガチでも無いタイマンでのバトルになると途端に面白くないんだよなぁ…
対戦で運ゲーかますキャラはあまり好かれないからなぁ
勝っても負けても運が良かった、運が悪かったで済まされちゃうからねぇ…
TCGならそれはゲーム性に運が絡むからまた別ではあるけども
TCGは運ゲーやると負けるぞ
極力勝てるカードを好きな時に使える様な構成が組まれる
その好きな時に使えるようにする為のカードを引くのが運だろうがよ。
TCGやった事なさそう
ドラおじさんTCGを運ゲーだと思い込むwwww
でもドラテンを運ゲー言われたらキレ散らかすんだよな
↑
主人公補正でも効いてんのかよ。
手札事故という概念はあれど勝つために作るデッキなら手札に何来てもある程度以上は思い通りに回る様に作られるんやで
開始初期のTCGなら無茶な話だが遊戯王みたいにカードプールあるゲームなら普通でよ
結局は運ですよね
つまりドラクエも運ゲーやん
運による事故を最小限にするのがデッキ構築だぞ。
TCGは運ゲーじゃないとか言ってる奴は普通にエアプだと思う。
完璧に思い通りに動くデッキなんかこの世に存在しないんだよ
一度遊戯王やってみ
同じデッキで20回やって19回以上同じ動きしてくるから
それ手札誘発相手が使ってきたら止まりますよね
それは手札誘発で止まるデッキが悪いのでは？？？
手札誘発喰らってまともに動けるデッキなんて殆ど無いからな？
相手が誘発持ってないか祈るゲームだぞ
エアプか？それとも古の決闘者なんか？
手札誘発三枚飛んでくる想定でもしてんの？
それなら確かに止まるかもしれないがデッキ次第じゃそれでも止まらないし誘発使う側も手札ぼろぼろでろくに動けやしないよ
だから運ゲーだって言ってるんでしょずっと。
運ゲーにならないために構築を考えるんだけど？
君がTCGエアプでは…
もしかしてエクゾディアでも想定してる？
ここまで読んできて何も分からないの？
完璧に運を排除したデッキなんて作れないんだよ
どうせ負けたら事故っただけって言い訳するんだろ？
完璧にってそこまで突き詰めたらほぼ全てのゲームが運ゲーに当たる様な
ドラテンは敵の行動ガチャのダメ数値ブレ幅上振れお祈りゲーになるしここでよく話に出るFF14はクリダイ発生ダメ数値ブレ幅上振れお祈りゲーになる
最初っから運ゲーだよねって書いてあるんだよなぁ…
不確定要素を取り除いても完璧にならないなら運ゲーって理屈なら物事の大半は運やんけ
むしろ運ゲー運ゲー言ってる奴こそ負けたら運ゲーって言い訳して喚くんじゃ？って思った
完璧なデッキってヤツを作って大会にでも出場すればいいんじゃないの？
言い返せなくなった小学生みたいな奴だなw
無理無理、俺より完璧に近いデッキを組んでくるから勝てないんだわぁ
これが君の言う運ゲーならワンチャンあったんだけどねぇ？
なら運ゲーじゃないって事を証明してよ
運ゲーじゃないから俺は勝てないって
この人言ってるやん
運ゲーって言ってる人が運で大会優勝してくるべきでは？
実際にやってみて勝てるデッキ組んでみなよ
今は紙のカードじゃなくてもマスターデュエルってアプリがあるよ 無料で始められるし多少頑張れば無料圏内でガチデッキも組める
それにカードゲームで運ゲー言う奴は基本弱い奴だよ
勝てるやつや強い奴が運ゲー言ってるか？ 負けた奴はよく言ってるのを見るぜ
その勝てるデッキでずっと勝ち続けられるの？
それは君次第
はぇーやっぱり運なんやね
負けた時の言い訳出すの早すぎ
対人物で運ゲー騒ぐ奴はただの負け犬だってドラクエ10のコロやトリニティを見続けて気づかないもんなのかね
運ゲーなのに運ゲーって言っちゃ駄目なの？
ドラクエも運ゲーだよね？
ドラおじに遊戯王の細かい文字と難解なルールを理解できるんですかね
無理だと思う
こんなにもTCGの話では内容はどうあれ盛り上がるのに、ドラクエの話じゃ盛り上がれない…なんだかとても哀しくなりますね
いや反応は良かったんだよ
ただし、海外で11をプレイしたのが生粋のJRPG好きだけだったからなんだけどね
だから評価が高いわりに売れてないというチグハグナ状況になってる
そのごく一部の物好き以外からは古臭いグラとUIを馬鹿にされてドラゴンしょんべん呼ばわりだったじゃんそら売れるわけない
＞ドラゴンしょんべん呼ばわり
これのソースよろしく
2018年8月28日のエルおじ速報をどうぞ
スマブラでの反応とやらのデータはあるのか？
当時外国人が配信してたよ？
ドラクエの勇者発表は「へー？」レベルの反応
ちなみに当時発表のバンカズは飛び跳ねたり絶叫したり過呼吸起こしたり心臓抑えたりする人が出てくるレベルの盛り上がりだった
データはない模様
個人の印象とお気持ちだけか＾＾
外国人もにゃんこ大戦争に負けたゲームに興味ないわな
You Tubeやらで検索掛ければ腐る程お望みの物が出てくるぞ
都合が悪いものは見えないから…
その個人の印象が世界単位なんだよ
おじさんの世界って自分の村だけだから…
村社会だからなぁ…
ニコニコで良ければsm35252843を見たら良いよ
両方実装された時の反応の差がよくわかるし大体の外国人がこういう反応だったよ
まあこの3人組はドラクエ知っていたみたいだからまだ反応が良い方だけどな
単なる個人の印象で終わり
何か具体的な統計データはないのかな？＾＾
負け犬の遠吠えニキ生きとったんか
そもそも海外でドラクエ11の売り上げ100万行ってない時点でご察しでしょ
一部に好評というデータも無し
世界中の人が見てあの反応だった時点で充分なデータなんだよなぁ…
動画なんか山程あるんだから
都合が悪くなるから見ないんでしょ
こいつらデータ叩き出されたらどんな反応するんだろうねぇ
無言で逃げる
マジで無言で逃げたな
そもそもYou Tubeに腐る程あるんだよなぁ…
やっぱりドラクエしか知らないってのは嘘じゃないのかも
アメリカの任天堂ショップでニンダイをみんなで観てる動画観た。
マリオ関連でみんな大興奮なんだがペルソナ5の新規ゲームも大興奮してた。モンスターズ3のムービーは最初からみんな静かだった。
ドラクエ4が小４位でポケモン初代が中3頃だったからドラクエ世代はポケモン世代と一回り位差が出るのね
若い子を取ろうとするならグラフィックを最新鋭にするのとストーリースキップ許可は欠かせん。ただドラクエ信者が受け入れるかは強く疑問だから、世代交代は諦めて第二事業部で新タイトルを立ち上げたほうが早い。けどアホンザイなんかが幹部務まるほどに人材いないからそれも困難だな
まずUIのデザインからだと思う
ドラクエオフラインもモンスターズ3もUIがださすぎる
昔ポートピアやドラクエでやりやすいUIを作ってきたようにUIデザインを強化しないと古臭いゲームのままで終わる
あのFF7Rですら全角サイズの全大文字アルファベットとかいうクソダサUIだしな
見づらさハンパないしそこはせめて半角サイズで小文字も混ぜろよと思った
つかそもそも変にイキらないでカタカナでいいんだよ日本語選択してプレイしてんだから
真面目な話最近のスクエニはUIの存在意義ちゃんと理解できてんのか疑問符出っぱなし
吉田きっしょ、マジで宗教じゃん
宗教は堀井
宗教はドラクエ
DやPから散々コケにされてもマンセーしてるクソゲーの信者が言っても説得力0
ドラクエ教は他の宗教にはやたらと攻撃的やね。
堀井きっしょ、宗教やんって言われるとブチ切れるんだろうなぁ
吉田教と堀井教、好きな方を信仰すればいいのでは？うちは両方やるけど。
堀井を崇め奉ってる信者さん達がそれを言っても説得力0よ？
ブルプロフレなる人いる？
ブルプロ遊んでる。面白いよね。
初代からDQやFFやってるおじさん ←年相応だけど歴史の生き証人でもある
スーファミRPGブーム経験おじさん ←RPGの栄枯盛衰を知ってる（無害）
8作目あたりから入ってまだ自分を若者と思ってるおじさん ←これが一番やばい
全然ヤバくない、ちゃんとドラクエおじさんに育っているでしょ
でも若者を呼び込もうとするとおじさん達発狂するじゃん
Vtuberコラボ程度で大騒ぎしてさ
若い子には来て欲しいけど俺の世界観は壊すな、とか虫が良すぎなんだよ
Vtuberなんかやっても意味ないだろ
ユーザーがあまりにも保守的すぎてあらゆる改善案にも親の仇みたいに発狂するもんな・・20年前と今じゃ価値観がかなり違うけど若い子は20年前のに合わせて当然と頭から信じ切っているし、理屈じゃない感じ
その言い分だとまるで作り手が改善しようとしているみたいだな
吉田の歌は自身でもネタだと自覚している宴会芸の一種。
堀井の「ゆびゆび〜」などはガチでやってるからキショい。
ドラクエ10を嫌いつつも他に居場所がなく
せいぜいコメント欄で不平不満を書くしかないドラクエ世代がいるけど
今の若いやつも何割かはそうなるんだろうな
オンライン対戦やスマホゲーもいつかは懐古趣味の
おっさんしかやらないジャンルになるだろう
その頃は反対にオフラインの据え置きなんかが流行ったりしてなw
ドラクエ60周年作品とかで完全VR化してひとり冒険
未来のおっさん達は未来のスマホでポチポチしながら
詫び石とか言ってる
ちゃんと普通に他ゲーも楽しんでるが
それはそれとしてDQ10の事は叩くし不平不満も書くぞ
コメ欄で色々書いてる人は別に居場所がDQしかないというわけではない
ドラテンなんて8割面白くも楽しくもない作業だったのが最近は10割そういう作業になってるやん
そら依存症のドラクエしか出来ない昭和のおじさん達も目を覚まして見切りつけますわ
こぶたけんし つまらん
コマンドバトルが悪いとか言うけどポケモンはファンが非公式で世界大会とかやったりするぐらい人気なんだから、単純にドラクエがつまらないとか別の問題があると思う
「ドラクエが売れないのにはなんらかの理由があるはずだ」
そう思い込みたいし売れない言い訳考えるのに必死なだけなんだよ
当然ながら理由は確かにある
それがキャラデザが古いとかストーリーが陳腐だとか、彼らにとって受け入れ難い理由だってだけで
ドラクエが今時代じゃただのクソってだけだよ
何がクソなのか言わないと
根本から
信者が大絶賛する堀井節も今じゃわけわかめよ
ガチョーンが平成以降に理解されないのと同じ
ドラクエが売れない理由って
そもそもドラクエを好きな人もいれば嫌いな人もいる
他のゲームもそう
その中でいかに好きな人を幅広く増やしていけるか？
なんだけど
ドラクエの場合は嫌いな人を増やしているから危ない感じだよね
言いたいことなんとなくわかる
サ終までレベル上げがメインコンテンツだから昭和のおっさんしかできんだろ
賽の河原ゲーなんてタイパなんて言ってる若い奴に受けるわけがない
ドラクエもFFも古いゲームだからな
ナンバリングもでかすぎるしそろそろ畳んでもいいんじゃねーの
FF畳んだらスクエニごと吹き飛びますよ
ドラクエだけが死ぬなんて許せない
憎きFFも道連れにしたいんでしょ
FF14畳んだら収入源が絶たれる事になるけどスクエニ終わらせて良いってこと？
タイパとは真逆のストーリースキッフ禁止に疑問持つユーザーの圧倒的な少なさ
あいつらに言わせると2キャラ目以降で譲ってやってるらしい
キャラデザとBGMオシャレにして絆要素入れたら売れる事はペルソナとFEが証明してくれたが、DQ古参はそれは嫌なんだろ？
そろそろペルソナもナンバリングについて考えないとね、ペルソナ11やペルソナ16にしていくことのデメリットはスクエニが見せてくれているわけだし。
ペルソナの品質なら問題ないでしょ
時間かけてゴミゲーしかでてこなかったFF15とかDQ10とかとは違う
うちら現役世代はペルソナだから手に取るけど、これからの子供世代が例えばペルソナを16から手に取ってくれるのかな。大丈夫ならFFとDQみたいに突き進めばいい。
ペルソナが今後どうなるかはわからんけど
次の世代までメガテンブランドが続くならその時の若者向けのスピンオフを作れるでしょ
そうやって生まれたのが3以降のペルソナだし
世界樹もあるぞ
まぁメガテンブランドで見ればそうだね、ペルソナが老人ホームになっても次のスピンオフをメインにもってきてメガテンブランド自体は続けようとすると思う。ヒットするかはわからないけど。ペルソナは続いて欲しいから老人ホームになって欲しくないけどね。
ドラクエも真似たらいいのにと思ったけどガチャしか荒れてない現実。ガチャ売れてるだけマシだけど。
もう割り切ってDQのナンバリングは基本年寄り向けに最適化していいんじゃないかCEROもZとはいわないが一気に上げてさ
若者向けにはまた別のシリーズを新しく考えたらいい
すでにそうなってる
CEROCとかDになると年寄りには難しすぎるからAとかBにとどめてるだけ
Zになったら店で手に取るの躊躇うだろうし
古き良きを貫きすぎて進化がほぼ見られないドラクエ。現在のおっさん達のせいですっかり時代遅れのゲームになった。でもってドラテンもオジオバしかいなくなる。まぁあのキャラデザが若い層にウケるわけ無いしね。
キャラデザの問題ではない
キャラデザがダメならドラゴンボールもダメって理屈になるぞ
それに割と11のカミュは若い女性にもそれなりに評価されていた
よくそれ言われるけど、同じ鳥山明だからって理由なんだろうけど
20年以上前の鳥山明の絵と、今の鳥山明の絵じゃ、違いありすぎるんだよ
デジタル絵が叩かれたのも最初の数年だけだぞ 未だに叩く奴こそただの老害
ドラゴンボール超だって回顧おじにウケてるから続いてるけどキッズにウケてるわけじゃないやん
キッズや若者に未だにウケてるぞ
なんだあの化け物コンテンツ
ドラゴンボール、ポケモン、ゼルダ
当時キッズだったおじ、今のキッズ
親子世代でウケてて裏山
10年前に出たときもグラは韓国産にボロ負けしてたもんな。過度な課金誘導で自滅したけど
韓国産が月額維持してたらドラ10はとっくにサービス撤退してたかもしれん
デザインとグラフィックは違うぞ
古き良きとか言うなら2Dドット絵のゲームやれば良いのに
いやいやテキストオンリー
せめてワイヤーフレーム表示くらいまで戻ろうぜ
日本語読めるかなあ
ルーペ機能つけてくれるでしょ
老眼向けに読み上げ機能つけたらボイスなんかいらん！ってキレそう
吉田がFFのナンバリングをそろそろ止めるべきではって言ったら生意気とかって叩かれてなかった？
金玉民みたいなのは成功者のやる事なす事が気に食わないだけだから逆に続けるべきって言っても叩くよ
あの手合いが暴れりゃ正解ルートだろ
FFは外伝作も多すぎて、ナンバリング外すのもリスキーな気がするわ
ドラクエもだけど
FF20、DQ20目指して頑張ってください
FF20は生きてるうちに遊べそうだけど
DQ20は無理っぽいなあ
10年に1作ずつ作っていって、あと90年後くらい？
御三家がいなくなった世界でDQを続けてくれる企業はあるのだろうか
ｖ5以後のキャラデザなんてドラクエじゃないってか
教科書の隅の落書きみたいなだものな
ハードの性能が進化する度に順応するように進化していったFF
ハードの性能が進化しているのに、ずっと同じで過去の技術が最新技術になるDQ
10でようやくFFがSFCに作ったATBシステムが出来る位の遅さ、ドラゴンクエストって名前が無ければ絶対生き残れてないんだよなぁ…
ATBは特許あるしドラクエと差別化するシステムかと
逆にいうとATBじゃないものはみんなドラクエ風やん
あとまあドラクエもだいたい最新だと思うけどなぁ
サクサク動くしアニメーションも実に細かい
最新ゲームはぱっと見では新しくても
動くとみんな使い回しのモーションとかありがちじゃね？
力入れてるのが主要キャラだけとか
知らんけど
ドラクエが最新なら古臭いなんて言葉が出ないんだよな
結果知らんのかい
ドラクエがサクサク、モーション細かいは流石にやばいでしょ
そのドラクエ風を築いたゲームがあるんですけどね。勿論ドラクエじゃないぞ
出たー！
ドラクエ起源説ｗ
ATBとの差別化も何もやってることは同じなんだよね10の戦闘システム。
ゲーム内ではターンって用語になってるけどさ
いかにもドラクエしかやってないドラクエおじさんのレス
ドラクエがサクサク？？？？
アニメーションが細かい？？？？
あなたこの世界線の人じゃないですよね？
ドラクエが覇権取ってる世界線なんだろうなぁ…
そのサクサク動いてアニメーションが細かいドラクエとやらはどの作品だ？もしかしてドラクエ16が発売している世界線の住人ですか？
パラレル世界の掲示板にコメント残しに来なくていいから自分の世界でドラクエ満喫しときなよw
そっちの世界線でのDQ16を、こっちにも配信して欲しいな
覇権とってるなら動画配信ごときで揉めてたりしないだろうし
ただの信者さんで草
ff14はまだ可能性あるけどドラ10に若い子を寄せ付ける要素なんかあるか？
ゲーム配信1つとってもガチガチ、箸の上げ下げにも厳しく注文付けられるし
ちょっとでも規約に触れる事やグレーゾーンでもすぐ垢停するんだから
付き合いが広い人ほどドラ10に関わるのはリスクある
ドラクエもFFも大谷に負けた
話題性では勝てない
そこで、エンジェルスの大谷との天界コラボですよ
9キッズ世代？ドラクエやってくれてたのかな
それってオフィシャル？
公式が許可するの？
悔しすぎて何とかして同列にしようと画策する魂胆が透けてて哀れ
国内でしか戦ってないドラクエさんは対等じゃないぞ
12からメジャーに挑戦するのでは？
すでに挑戦してるけど見向きもされてない
挑戦して3年程度で破滅したナンバリングがあるんですよ、ドラゴンクエスト10って言うんですけど
アレは信者さんの世界では規制のせいだったり吉田の陰謀って事になってるからノーカンだぞ
怖すぎでしょ…（震え）
信者さんの世界って言うかドラテンにか関わっている時点でみんな同じ信者枠として見られてるけどね
煽りがDD論に走ったら終わり
アレと同類になるけどいいの？
DQだけでなくFFも中年ジジイしかやってない
これが現実
どっちもどっちが出たときは
DQだけが中年ジジイだらけ、これが現実
一通りやった事在るにDQFF含めると1から全部20以上昔のゲームやらなきゃいけなくなるからな
単純に面倒過ぎるから手を出したく無いんだろうな
特に椙山が著作権にムチャクチャ厳しいからスクエニでさえ忖度が欠かせん
なんでドラクエって著作権が厳しいくせに
ドラクエ使ったアレとかやったモン勝ちなの？
対企業と対個人では違うかな
同じ商様利用でも
対企業なら取り締まりをするけど
対個人事業主ならドラクエはフリー素材って
どこに書いてある？
椙山さんが持ってるのは、ドラクエじゃなくて、ドラクエの楽曲
そのイザカヤはゲーム音楽を含めた上映をしたり
客が音楽流したりしていたのに？
客音楽流すの駄目なら君、ドラクエやる時に以外、絶対にドラクエの音楽聴くなよな
もう一度言うね
対企業なら取り締まりをするけど
対個人事業主ならドラクエはフリー素材って
どこに書いてある？
誰と話してるの？
そんな事書いてないのでは？頭大丈夫？
個人が使用してもご覧の通りフリー素材、企業が使用する事はないだろうけどもし使用したらパワプロVSウマ娘みたいになるよね。現実を見な。
個人的には別ドラクエもドワもどっちの応援もしてないけどね。
KONAMIにブチギレられてサ終了確定のウマ娘さんw
サ終確定？もう裁判で決着がついたの？
今の子には鳥山明ブランドも効果ないしな
内容も王道過ぎて展開読めるし
ドラテンだけで何回双子の片割れ死んだよ
今の時代、日本のゲーム界隈を支えてくれるのはゼルダ、マリオ、モンハン、ポケモンみたいな若者にもウケるタイトルだけで充分なんでオジサン世代の老害にしかウケないタイトルはもう要らないってことよ。FFは若者にもウケてもらうようにアクションに移したりして努力してるから許せるけどドラクエは頑なに古いコマンドシステムを続けようとしてるから終わりだ終わり。
自分たちがやりたいと思わないゲームがヒットするわけがないよね。
クリエイター目線とプレイヤー目線は違うと思うけど、ヒットするわけがない事はクリエイターが1番わかってるよね。
コマンドとかアクションとか、それ以前の話。
そういや発売前からFF16を爆死と決めつけていた爆死願望おじさんどうなったんだろ？
普通に過ごしてるだけでは？
実際爆死確定したんだご
数百万で爆死ならドラクエは全部爆死か黒歴史物やん
爆死したドラクエと起爆すら失敗したドラクエしかない
不発弾は草
別の意味で爆発しそう…
ヘビ花火思い出したわ
竜から蛇にランクダウン
そんな売れたの？あれが？
ドラクエしかやってない連中とつるんでいたら誰も買わないゲームに見えるわな
そのあれとかほざいてるゲーム以下のクソゲー信仰してる信者が言われましても・・・
信者でもないしドラクエどころかFF15以下の凡ゲーだったわすまんな
俺のセンスを叩いて気が済むならお好きにどうぞ
うんドラテンおじさんのセンスがずれてるのはよくわかった
FF16見たけど日本人のハリウッドコンプレックスというかなんというか
決してかっこいいとは言えないおじさんたちとのやり取りを世の中高生はニヤニヤしながら見とるのかね
プレイしてから言おうぜ
プレイしたら感想が確信に変わるだけだよ
まず君はPS5買う金が無いやろ
そもそもおじさんFF16まともにプレイできないでしょ
おじさん「俺がまともにプレイできない？ つまりクソゲーじゃん！」
コマンドRPGのポケモンが若者にもウケてるのは、世界観、キャラデザ、収集要素、ストーリーなどに魅力が詰まってるから。
信者はドラクエにはやる事がたくさんあって飽きないって言うけど
本来なら1時間、せいぜい2時間で済むことを何10時間も、それも放置さえ許さない
無理矢理画面に縛り付けるムダの多さをボリュームと言い換える
なんかブラック企業みたいでイヤなんよね。気合で何とかしますってのが露骨で
IDとか他人とプレイする所で放置は普通他ゲーでも許されないやろ
どんだけ放置したいねんw
これは文盲
レス早過ぎんだろw
レス待ってたんか？
これはブーメラン
最初の書き込みから3時間後にレスして待ってるのと数分待ってるのを一緒にするとか
色々レス考えてたんやろーな
？？？
俺は「これは文盲」に対して4分でレスしてきた奴に言ったんだが
そんなレスに2分でレスしてくる辺り俺たち仲良くできそうだね
君枝主やろ？
枝主なら都合が良い？
枝主かそれとも他人なのかの単純な質問さえ答えないとか答えると都合悪いんやなw
違う言うても決めつけるだろ？
匿名の場で言うだけ無駄だし君が好きな様に考えなよ
俺が枝主である事が都合良いなら枝主だと思い込みなよ
俺は決め付けないんだよなぁ
じゃあ違うって思い込みな
結局自分では答えないのが答えてる様なもんだよなw
ブログ主からは見えるから嘘吐けないもんな
決めつけないと言ってたのにもう決めつけていて草
状況証拠なだけで決め付けてはいないよ
んで最後まで自分は枝主かそうで無いかは言わないのね
もう終わりでいいよw
これ全部1人でやってそう
社長にFA言われたんだから諦めな。
新人の子にFFってなんですかって言われたわ
世代だなぁ
ゼルダやポケモンも大雑把に括ると同世代なのに若い層にもちゃんとプレイされてる
任天堂が有能なのかスクエニが無能なのか
どっちなんだい？
任天堂が有能でエニックスが無能
どっちもかな
まだドラクエはプライド捨ててなりふり構わず流行りものに追随してウォークとか成果上げてるからマシ
ドラクエ10以外にどこにも居場所がない負け組が支えているけど
サービス終わったらあいつらどこへ行くんだろ。天国かな
子供のころ洋画とかミリタリー好きでjrpgまともにやらなかったから、
結局oblivionみたいなのがスタンダードになったしまったな
ドラクエとかクソジジイしかやってないイメージ
会社のクソジイイもドラクエFFやってないとゲーム好きとは言えないとかバカみたいなこと言ってるしよ
瞬発力がないノロマくらいしかやれねーよあんなつまんねぇカスゲー
昭和世代の常識なんか気にすんなよ
「今は令和ですよ？」って言い返せ
ドラクエをおじさんコンテンツって決めつけてるのも老害っぽくってなんだかなっておもう
少なくともモンスターズ3は若い人もやってるでしょ