ストーリー、サブクエにアクセ、宝珠、万魔、極致…極めつけにパニガルムまで実装されるのに、それでもサブキャラ育成してる人は尊敬する

628: 2021/11/19(金) 14:54:55.56 ID:/tM6t/sW0
学園を複キャラやってたヤツはドMだと思う

 

630: 2021/11/19(金) 14:58:36.13 ID:x2gkvZDS0
大抵のユーザーはサブを完璧に育成する元気も時間もないよな
倉庫や金策要員になってしまう

 

631: 2021/11/19(金) 15:00:04.45 ID:7dKakXca0
育てて何するのって話だし(´・ω・`)

 

633: 2021/11/19(金) 15:02:38.77 ID:2x8wz+Dg0
大抵のユーザーはサブどころかメインキャラ1回やって終わりだよ
2回も3回も苦行の育成なんてやるのはほんの数割程度
非常識を一般人に押し付けるのは客離れ招くだけだからマジでやめた方が良い

 

624: 2021/11/19(金) 14:42:24.55 ID:E0qw7gloa
ピラミッドが恐ろしいのは現地行くと大体20数分かかるんだが1ー9まで
このうち半分以上があのクソ長い回廊走ってる時間なんだ

 

636: 2021/11/19(金) 15:05:01.31 ID:knz8k2Ws0
>>624
強戦士の書や魔法の迷宮も同じじゃね
戦ってる時間より移動時間のほうが長い

 

627: 2021/11/19(金) 14:45:01.73 ID:VD/PX4n80
ショートカットでも毎回ボタン押させるというピラミッド
そんなんでもサブのアヌビスまで完成させた時期が私にもありました

 

656: 2021/11/19(金) 15:29:07.51 ID:+RDEqAXea
もうバージョン3までのアクセは全部理論値状態のものを配ればいいのに

 

666: 2021/11/19(金) 15:35:29.84 ID:d464TGkrM
魔塔の紋章はデフォルトで配れ

 

669: 2021/11/19(金) 15:37:40.37 ID:d464TGkrM
無駄にお役立ちクエストと職クエとクッソ多いから開放してるだけで相当時間かかる
その途中でやめてく

 

671: 2021/11/19(金) 15:39:35.01 ID:/dFJIkzl0
サブでイベントスキップできても職クエ嫌気さすレベルだしな
こんなだけ職業増えて全部やるって新規で地獄だろ

 

682: 2021/11/19(金) 16:10:08.44 ID:d464TGkrM
序盤はサクサク進めてるテンポ感が重要なのに
(全般的にだが)このゲームは準備に時間がかかりすぎるンだわ

 

699: 2021/11/19(金) 16:19:50.92 ID:fcS+ItWI0
>>682
わかる
このゲームは色々と面倒なんよね
バージョン1とかコンテンツが少ない成長要素が短い時は時間稼ぎとしてわかるが、もう10年も熟成されているのだから開発で時間稼ぎでこうしようと思ったのは全部取っ払えよ

 

685: 2021/11/19(金) 16:13:03.16 ID:OBHE/ANHa
昔のマップの端から端へ行けクエストやら
これ取ってこい、あ、これも必要だったわクエスト
はさっさと簡略化しろ

 

708: 2021/11/19(金) 16:29:58.90 ID:SibvpdY00

雑魚サブの初心者チームに限界ぐらい人いて死亡理由を解析できるけど
まず5大陸を脱出してる人が少ないな。はじめやしょこたんみたいなの多いこと
だから運営もストーリースキップなんて変なこと思いついたんだろうな

ピラやアクセの旨さがわかるとなればもう精鋭クラス
防衛軍・インフェルノ遊べるぐらいのは数%で、しかもその数%のほとんどが誰かのサブ
ミニゲームばかりで新規参入の遊び方を洗練して来なかったツケがモロに出てる

 

687: 2021/11/19(金) 16:13:13.40 ID:kwFd5L8W0
俺みたいに12垢でキラマラしてる層ってどのくらい居るんだろうか
今回のアプデもキラマラ美味しかったし複垢やめられないわ

 

591: 2021/11/24(水) 19:26:48.28 ID:RnQDYq9M0
俺、4垢だけどキラマラやってない
日替わり討伐を毎日やってるくらい

 

524: 2021/11/20(土) 11:02:47.18 ID:3+uHzzIW0HAPPY
でもアクセはともかく装備更新速度自体は14と大差なくなってるよね
昔みたいに精霊王2年使いましたとかさすがに無いし
次の装備が出るまでに金が貯まらなかった層がジワジワ追い詰められていくってのもあるか

 

528: 2021/11/20(土) 11:05:59.50 ID:/6uxE8HV0HAPPY
FF11時代は永遠に装備を使いたい!って欲求はあったな
あの頃は運営の事情とか考えずにただ広大な世界と冒険があって
永遠にサービス終了なんて絶対にしないものだと幻想を抱いていたからな
そんな時代ではもうなくなったよ

 

559: 2021/11/20(土) 11:21:34.96 ID:WXYsqavi0HAPPY
耐性装備購入金策やレベルやアクセ育成も嫌いじゃないけど時間が足りないわ
育成をコンテンツだと思えなくなってずっと下ごしらえをさせられている気分になってもう無理

 

678: 2021/11/21(日) 07:56:45.26 ID:xibd/2th0
日課週課の負担が軽いと言われてるお隣だけど
漆黒の日課なんて新生蒼天の頃と比べて経験値獲得%は倍増
所要時間は半分くらいになってるから実質経験値効率は4倍増してるんだよな
それくらい思い切ってライトに迎合してるからこそ集客できてる

 

668: 2021/11/21(日) 07:18:27.99 ID:oATPQvj9M
今の娯楽の選択が腐る程ある時代に長時間縛りの奴隷作ろうってゲームデザインがナンセンスなんだよ
一定数の奴隷が居付いても、新規が付きにくいからどんどん先細りしてく

 

672: 2021/11/21(日) 07:36:48.39 ID:HK6Kd7GgM
藤澤の頃は週課なかったし確かに差はつかなかったが、その分継続インする意味がないから課金切りが多かった
ピラミッドや週討伐で下手に成功してしまったから忘れられなくなったんだろう。成功体験ってやつだ

 

674: 2021/11/21(日) 07:48:15.55 ID:KkLID2YT0
>>672
初期はパッシブの取得が差がつく要因だった
9の経験者ならある程度成長要素を予想出来たが
武器振り込が楽だと言う一部の攻略を信じてスキル振りに失敗した人達も多かった
振り直し実装が早すぎたか
いくらでも振り直し出来る様にしてしまったのはマイナス要素だったと思うよ
あれで休止者が増えたのも事実だけどバージョンアップ毎に振り直し可能くらいにしとけばバランス調整も今とは違ってたかもね

 

675: 2021/11/21(日) 07:51:13.25 ID:HK6Kd7GgM
>>674
初期は槍にスキル振った僧侶とかが悲惨なことになったなw

 

677: 2021/11/21(日) 07:53:01.06 ID:52OhY78a0
藤澤も振り間違えた連中がなんで続けてくれると思えたんだろうな
あいつはあいつでズレてたな
レベル上げばっかさせるし

 

679: 2021/11/21(日) 07:59:56.31 ID:HK6Kd7GgM
青山「新規・復帰が定着してくれない」
この無能よ

 

681: 2021/11/21(日) 08:16:08.38 ID:uHp5zS1hM
緩和路線やるにも2年遅かった感あるし詰んでるよ
キャラメイクやドレアに全投資してあらゆるドラクエネタとかブチ込みまくれば盛り返す可能性が微かにあるくらい

 

847: 2021/11/21(日) 12:46:28.47 ID:V01FaNT30
全職業でのパッシブは新規や復帰をつぶしてそうだな
好きな職だけで楽しめるデザインにすればいいのに
メタル系チケットを潤沢に持っているベテラン勢でもレベリングはもはや苦行

 

637: 2021/11/25(木) 23:46:30.57 ID:Ii9zxojwM

本当は・・・みんなと、インフェルノとか、防衛軍を
気楽にワイワイ周回して 楽しく遊びたいんです(●^o^●)

けど・・・育成のために・・・やりたくない
日替わりmob狩りとか
破魔石集めとか
ピラミッドとか
不思議の魔塔とか
嫌々・・・やってるんです

これがワイの本音でっす(●^o^●)

 

872: 2021/11/21(日) 13:01:34.34 ID:8D8gO6tVa
新規入りやすくしたり継続させたりしたいなら
運営の努力も必要だがプレイヤーの民度も上げないとね
普通に遊んでる人をボロクソに言ってる場合じゃない

 

26: 2021/11/25(木) 09:42:54.50 ID:0JTLHY0X0
新規が定着しないっていうのは青山公認発言だからなあ
それで打ち出してくるのはver1-5飛ばせますよって全く理解してないよな

 

36: 2021/11/25(木) 09:51:35.47 ID:06kVstc1a

>>26
新規に必要な事
・序盤でもチームの先輩と楽しく遊べる仕組み
・ストーリーを進めてたら自然に装備やレベルが整う仕組み
・便利系クエストのスキップ機能

青山の施策
・メインストーリーのスキップ機能
・福引きガチャ金策課金、経験値ブースト課金、週課アクセ課金
・サブシナリオは自力でやれ

 

179: 2021/11/25(木) 13:10:44.26 ID:jg4olVFR0

>>26
Ver3とか4の途中で力尽きた死骸アカウントになってる人が多いから
新規がストーリー飛ばせるんじゃなく 既存プレイヤーが途中で飛ばせるようにすべきなんだよな

Ver1~2の間は面白いから飛ばさんだろ

 

406: 2021/11/24(水) 16:11:22.52 ID:hf1wwPKhM
サブ垢は釣りと花びら回収したら討伐専用にするのが手っ取り早いぞ

 

194: 2021/11/23(火) 00:50:24.39 ID:bW/AcuLTM

万魔・・・・紋章&大紋章
ピラミッド・・・・ブローチ&アンク
邪神&心層・・・・ベルト2種
バトロ・・・・絆&改

new パニガルム

終わらない終身刑に震えろ(´・ω・`)

 

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1637580359/
引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1637397384/
引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1637327299/
引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1637246224/
引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1637796104/

 

エルおじ

・レベル上げ→数職ならなんとか頑張れる
・アクセ→主要アクセだけ揃えるならまぁ何とか
・ベルト→邪神くらいなら。王家は大変
・宝珠→ストーリーも進めないといけないからシンドイ。香水なしなら詰み
・紋章→便利ツールで消化楽になった
・パニガルム→未知数

 

どこまで育てるか。どこで妥協するかによるけどもサブキャラ育成はすごく大変な時代になってきた。

 

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88 COMMENTS

匿名

自サポで全部賄うためだな
職耐性自由自在
オサレもセットで自由自在
フツーの奴より断然強いから10の日のエアフレ募集も無縁w

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匿名

俺はストーリー用サポとして育ててるなあ
そのまま週課にも使ってる

ピラとチャンス特技までやっときゃ十分だわ
万魔なんかはさすがにムリだけど

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匿名

ドラ10の配信者の人が2垢でピラやってたら吐き気がして止めた言うてた。

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匿名

サブキャラ=ニートのゲーム依存症のイメージ

普通に働いていたら

こんな作業ゲームを何回も同じことする時間も気力もなくなるだろ

それこそ余暇を全てドラテンに費やしてもしんどいわ

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匿名

3垢以上なら同意するが
同垢サブキャラは普段と違うキャラで遊ぶために
育ててる人は多いと思うよ
種族別のストーリーやったり男女別でロールプレイしたり

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匿名

この状況で新コンテンツを週課にして更にユーザーを苦しめてくるんだもんな
葉っぱ捨ててるエアプが作るゲームは今、
どこまでユーザーが耐えられるかの実験になってます

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匿名

園芸はオンでキャラクター同士で楽しむものだからオフパコはできないぞ
即興のエロリレー小説書くみたいなもんだからな

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匿名

ver6に至ってはメインキャラのストーリー進めるのすら苦痛でつらい

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匿名

俺は5.2で諦めたw

お使いはまだ伝統だし仕方ないと思うけど
ダンジョンの謎解き要素がマジでいらねぇ…

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匿名

サブキャラ育ててる人に聞くと大体ガチで他の趣味がないんだよな…
かといって別にそれが楽しそうでも無くて大変っていつも愚痴ってるし
なんかDQ10が仕事か義務みたいな人ばっかりで正直怖い

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匿名

キャラへの愛情だけでやってるんだよ

それが運営もわかってるから5はあのエンディングなのだと思うよ

俺はあれで心底気持ち悪くなったが

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匿名

キャラの愛情ってw

ただのデータに感情移入しすぎ
サービス終了になったらどうするん?

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匿名

パニガルムって日課になるのか?
HPは上がらないみたいだから
各ステータスくらいなら1回行ってやめるだろ
HP無いなら通う人はいない

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匿名

10年もやってればサブキャラ育つんやろ思ってたが、週課が次から次に追加されて無理と気付いたです。

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匿名

1アカウント3キャラで5年
1アカウント5キャラで2年
全てのキャラクターを皆勤賞で満遍なく
育ててきたオレは病気だったのか…
毎週サポを探す時間に比べたら
育てた方が効率いい気がしたわ

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匿名

俺も1垢3キャラやってた
耐性調べるのが面倒で、1キャラのみ信用出来るフレ借りてたな

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匿名

サ終したらおわりやで
人生何に時間使うかで決まるで
サブにそんな時間投資しててええんか?

考えんでもわかりそうだが、サブやるってことはそういうタイプだろ
絶対結婚相手とかにはしない方がいいやつだわ

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匿名

ヤバイ人
脳死してる
人生無駄遣い
かあいそう
イタイヨイタイヨ

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匿名

じゃあ逆に何に使うのが良いんだよ
本人がそれ楽しいならほっといてやれよ

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匿名

やれよ→×
くれよ→○

人の忠告を聞かないと人生終わるぞ?

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匿名

サブ育てて楽しいから、人生クソでも男としてクソ扱いされてもハッピーってなら、気にしなくて良い話よな

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匿名

FF14が如何にドラテンの悪い所を把握して作られているかがわかるな…

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匿名

なんで文句いってる連中は、FF14やってドラテン辞めないのかな?
依存性なのみとめたくないだけじゃないのかな

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匿名

依存じゃなくとも思い入れはある、ってのがMMOの常だからなぁ
両方やってるからこそドラテンがよりクソになってくのに堪らず文句を言ってんじゃないの。知らんけど。

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匿名

20キャラ以上で万魔毎週やってる頭おかしい奴もいるらしい

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匿名

メインキャラでさえ、もう億劫で万魔は途中でやめた。初期組みで未だにサブ含めプレイしてるやつは凄いわ。正直、インやめたらドラクエ10してる時間が無駄に思うようになるよな。

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匿名

まず移動速度が超速くなれば、サブキャラ育てる時間ができるかも。何かにつけてサクっと終われないダラダラなコンテンツばかり

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匿名

エルおじさんと違って邪神ベルトは大変だけど、王家の方は楽だなぁ

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匿名

文句いいながらゲームするような人やばい
サブキャラとかもう時間捨ての変態だろ

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匿名

サブキャラを育てて自分のサブキャラをサポに遊ぼう、と最初は思ったが、装備を買い揃えるゴールドが辛くて諦めた。

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匿名

まじでサブ育ててなにするの?
単垢サブ育成がまじで謎。

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匿名

そのまま謎で終わっててね
考えることをやめたら(以下略

返信する
匿名

実際に聞いてみればいいんじゃないの

ちなみに俺は別の種族キャラ、別の性別のキャラで遊びたいからやってる
1キャラにつぎ込むのもいいし、分けて満遍なくやるのもいいと思うよ

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匿名

もちろんMMOである以上金策目的の一面もあるんだけど
それだけではないんだよ
RPGを2周も3周もする人と同じで、2周目は1周目より効率よくクエストクリアしていきたいとかそんな楽しみ方もある
育成はRPG好きの原点なんじゃないかって

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匿名

もう笑うしかない
何のためにそれやるの?

>2周目は1周目より効率よくクエストクリアしていきたい

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匿名

2周目に初回では気づけなかったことを把握して納得することはある
3周目以降は知らんw
まあワイは4キャラで最新ストクリア3キャラ@1も5.2だが

返信する
匿名

まあ2周目まではお勧めするぜ。結構いろいろ再発見できるしな

それ以降は修羅の道w

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匿名

まぁわかりみあるな
むしろそれ何のためにやるのとか言ってる方が、ゲームを利用した自己顕示欲の発露を求めているからそういうのに理解を示さないのだろう
そういう人は有名で流行っててトップに立てば賞賛されるような煌びやかなゲームでもやっていればいいよ

返信する
匿名

ダクソだってなんだって同じじゃん
1回クリアしたのになんでまたやるの?って。

ダクソプレイヤーには聞かないんだろ?なんでやってるの?って

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匿名

バージョン、ムービースキップで、必須サブクエ類をやって軌道に乗るまで50時間くらいかね
ここまで行っちゃえばあとは個人の裁量で省くとこ省いて週サイクル作れるから楽になるね

しかしまぁこのクエスト、コンテンツはガッツリ短縮しろよというものは確かにある
王家は2周せんとツールできない、ピラは課金かムービー地獄。万魔は25万しかしないから知らん

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匿名

金もらえてるし、楽しそうに笑ってるよな
葉っぱ捨てても楽しそうだし

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匿名

これだけユーザー減らしてたら、普通査定マイナスだよなw

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匿名

サブキャラそれぞれに設定考えてロールしてる奴もいるからな魔境だわ

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匿名

ワイも最初そうしてたが、だんだん混乱してきて結局みな同じになったぞw

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匿名

キャラごとに口調を変えるのも楽しいぞ

エルおじのときは「こん♪」とか「なのよね」とかネカマしてるし
魚男のときは「それな」とか「マジかよ」みたいなのチャラいのやるぞw
メインは武士だけどな

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匿名

バニガルムは絶対時間かかる奴だからサブは素直に諦めるわ
あれ1キャラごとにやってたらマジで他に何も出来なくなりそう

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匿名

1周30分未満なら、全キャラ初回だけやって終わりだな
さすがに権利分10回なんてやらんぞw

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匿名

ベルトは邪神も王家もハクスラになってないこれこそザ・時間稼ぎだからゴレオンで十分

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匿名

ゴレオンのHP爆上がりベルトはほとんどの場面で有効だしな

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匿名

やるやつの勝手だろ
人格否定や他人の趣味詮索全否定までしてるヤツてなんなんだ?
そういうヤツしかいないから新規が中覗いてはすぐ去っていく

結果、振れちゃいけない頭イカれてるヤツばかり残るからソロ専ばかりになる

返信する
匿名

つかさ、サブキャラなんだから別にメインと同じとこまで育てる必要なくね?
俺のサブキャラはVer3.1でチャンス特技修得で止まってるぞ(ぶっちゃけそれ以上やってらんね)

返信する
匿名

俺もそこで止めてたけど紋章枠が寂しくて魔界まで連れってたわ
エンドバトルはサブはやらないから合成はどうでもいいけどな

それにしてもバージョン4は面白いけど長かった
ムービーはスキップできるのにやっぱ別キャラだと見たくなってしまう

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