FF14ガチ勢の俺がDQ10の良いところを言う

コメント(345)

1: 2022/02/03(木) 23:22:45.59 ID:dpTFCGDh0
高難度コンテンツが年月がたっても高難度として機能している
ゴレオン将軍ってのにいったんだかかなり難しかった
Lv120のメンツ4人でも全滅するくらい
聞けば3年前に実装されたコンテンツというではないか
FF14ではエデンの覚醒編とかだけど
解除でいけば簡単にクリアできる
またゴレオン将軍はHPが増えるアクセをと出すので何度も行きたくなる
エデン覚醒はホバー船マウントをとったらもう行かないので
コンテンツの持ちがいいのは良いと思った

 

2: 2022/02/03(木) 23:27:41.62 ID:MuzE5gkLa
>>1
絶は?

 

4: 2022/02/03(木) 23:35:01.04 ID:dpTFCGDh0
>>2
絶はやってないが
プレイ時間1万オーバー
エウレカとボズヤの武器は全て最終まで完成
称号はマンタマニア、蟹工船、オクトラ、シャクハン持ち
なのでガチ勢の自負はある

 

15: 2022/02/04(金) 05:18:55.71 ID:sLZ1ANMn0
>>4
ハイエンドバトルらしいもの一切やってなくて草
全部時間の積み重ねか釣りの称号かよ

 

6: 2022/02/04(金) 00:12:53.55 ID:C6T9Kzmw0
>>1
>高難度コンテンツが年月がたっても高難度として機能している
>ゴレオン将軍ってのにいったんだかかなり難しかった
釣りだろ今時高難易度とかデルメゼⅢしかないしゴレオンとか極どころか真より簡単だぞ

 

7: 2022/02/04(金) 00:25:37.72 ID:4VeJjq7l0
>>6
ゴレオンはかなり難しかったわ、いっぱいぺろった
デルメゼもやったけどあれはいいね
ダンジョン攻略で最新の装備が手に入る
効果はランダムなのでハクスラ的な楽しみもある

 

3: 2022/02/03(木) 23:32:07.10 ID:dpTFCGDh0

新規でも楽しめるコンテンツがある

FF14では基本的に最新のコンテンツを遊ぶ最新のコンテンツはLv90なので
新規は拡張で積み重なった暁月の拡張を入れてストーリーを進めてレベルを90にしないといけない

対してDQ10はピラミッド、不思議の魔塔、厄災の王、アスフェルド学園、邪神の神殿
などなど最新の拡張ではなくても遊べるコンテンツが多い
実際私は拡張は荊姫までしかいれてないがそれでも遊びきれないほど大量のコンテンツがある

 

5: 2022/02/03(木) 23:43:17.15 ID:dpTFCGDh0

定型文の使いやすさ、スタンプの充実

DQ10はWiiで始まっただけあり、定型文がとてもつかいやすい
スタンプも豊富にあり、またチャット入力中は専用のアイコンが出るため
ブラインドタッチができない人やキーボードがない人にも優しいと感じる
FF14にもタイプが遅い人やキーボードがない人は多くいるのでこの要素は是非輸入してもらいたい

 

8: 2022/02/04(金) 01:15:15.21 ID:L7rc3gEBd
DPSで極タコLv90解除で行ってマウンテンバスターで即死するのがDQ10

 

9: 2022/02/04(金) 01:16:58.08 ID:18HW4Ytk0
エルおじ速報が記事にするスレ立てるな

 

11: 2022/02/04(金) 01:36:21.13 ID:WHRxRoai0
デルメゼとゼルメアを間違えてる可能性
ゼルメア:装備が手に入るダンジョン
デルメゼ:現在最難とされるボスの名前

 

13: 2022/02/04(金) 02:40:52.71 ID:xOTdpVke0

>>11
たしかに間違えてるなw

FF14って頑張って入手した装備が半年経つと使い物にならなくなる
ってイメージある

ドラクエみたいなハスクラ要素って14はあまりないのかね

 

12: 2022/02/04(金) 01:38:45.12 ID:WHRxRoai0
DQ10で一番これはねーわな仕様ってどれだと思う?
FF14ではこうなってるっていう比較もあると聞きたい

 

28: 2022/02/04(金) 15:51:47.82 ID:4VeJjq7l0

>>12
柵をジャンプで飛び越えられないところかな
ドルボードグランプリで柵にひっかかったとき発狂しそうになった
FF14では飛び越えられる

あとどっちが良いとかの話じゃないんだけど
チャットの切り替えがDQ10はCtrl+○で
FF14はAlt+○だから両方やってるとごっちゃになるwww

 

30: 2022/02/04(金) 18:32:25.33 ID:+IPz7HdT0
>>12
CT技のアイコンきらきら

 

14: 2022/02/04(金) 03:30:46.64 ID:TTkEAowF0
ないない

 

17: 2022/02/04(金) 06:28:19.20 ID:2L5eMvcZ0
FF14のモンスターはリアル系でグロい
DQ10はかわいいモンスターが多い

 

18: 2022/02/04(金) 06:30:32.94 ID:9ojkQ7cSd
さゴレオンは幻惑はいるぞ

 

19: 2022/02/04(金) 07:30:16.70 ID:annjTUd20
dq10はドレア、ハウジング、釣りをするゲームですよ

 

20: 2022/02/04(金) 08:06:06.87 ID:/0Jq62940
10のドレアはスゴイよな、マジでアニメキャラが創れる
フィギュアと変らん

 

21: 2022/02/04(金) 09:15:44.34 ID:a+x43cWX0
DQ10と異なりFF14のドレアは職制限やレベル制限があるから
フルプレートアーマーのLV1白魔道士はできない
DQ10はフルプレートアーマーのLV1僧侶など自由にできる

 

22: 2022/02/04(金) 10:10:01.65 ID:VF1UY/x8M
no title

 

23: 2022/02/04(金) 12:30:12.47 ID:VZVjod9v0
ドレアは凄いコスもすごく豊富だし
FF14勢からすると10いいなあと思うのはこの部分だな
鳥山絵は世界観にマッチしないからいらないけど

 

24: 2022/02/04(金) 13:17:25.50 ID:PHrZwGwR0
コインボスは職業が固定されたり耐性が重要になるから
自由だと確かに今でも苦戦するね

 

25: 2022/02/04(金) 14:08:02.37 ID:LJenU+qI0
DQ10の場合、そもそも高難易度の実装が少ないので
同じものを年単位で舐めてる
数が少ないから”これしか挑めるものがない”って状態なだけ

 

32: 2022/02/05(土) 00:14:43.25 ID:g1tjhr1Zp

チャットはDQ10の方が使いやすいな

ルームやチームで宛先が明示できるのがいい
Aさん:おはよう
Bさん:おはよう>Aさん
とDQ10ならできるがFF14では
Aさん:おはよう
Bさん:Aさん、おはよう
と自分で打たねばならん

あとお出かけツールでゲーム内とチャットできるのはいい

 

34: 2022/02/05(土) 09:48:57.98 ID:Fy9G9/Twd
>>32
20文字制限がWin版開始から未だに慣れないな
100文字くらい入れさせて欲しい

 

35: 2022/02/05(土) 12:53:17.54 ID:7XezPpUt0
DQ10はSwitch版も出ているのがいいね
FF14はPS4とPCだけだから
世界一売れてるハードのSwitchで出さないのは大きな機会損失だと思う

 

36: 2022/02/05(土) 17:19:28.67 ID:v1o+Z8IPd

ドラクエ10しかして無いから

ff14は麻雀出来て 羨ましい

ドラクエにも実装して欲しいで御座る

 

37: 2022/02/05(土) 18:46:11.90 ID:Hhrpbeoxp
ダイスの仕草ですら廃止しろと発狂するDQ10プレイヤーに麻雀は無理w

 

38: 2022/02/05(土) 20:58:30.85 ID:7XezPpUt0
麻雀より大富豪のほうが面白いわ
ルールもわかりやすいし
麻雀はわけわかんなすぎてダメ
アチーブ譜面のために仕方なくレートやったけど苦痛だった

 

39: 2022/02/05(土) 23:00:53.62 ID:GK6fcdXn0
DQ10には良い所が沢山ある
挙げられると嬉しいね
でもダメな所も沢山あるんだよなあ
TtWがキツ過ぎる
だから新規が定着しない

 

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1643898165/

 

 



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345 COMMENTS

匿名

まぁ戦闘関係なくハウジングガチ勢やらなんやら色々いるからそこはええやろ
こいつがガチかどうかは別として…

返信する
匿名

ハウジングガチ勢とか釣りガチ勢とかはわかるんだけどさ
メインコンテンツをまともに遊んでないのに14ガチ勢を名乗るのは違うんじゃないか?

返信する
匿名

うーん14自体のガチってなるとそうなのかなぁ…どこに比重置くかみたいな話だと思うけど…
どっちにしろスレ主はちょっと違うよな…w

返信する
匿名

上の奴のズレ方をわかりやすく言えば
家具の設置数だけで「ハウジングガチ勢」
釣りの釣った回数だけで「釣りガチ勢」

返信する
匿名

何をもってガチ勢かはおいといて
週末暇な時間だけFF14やってます系の方で最近始めた方だろうね
話の内容が非常に狭いので本当にやっているかさえ疑問だけど

返信する
匿名

オーシャン・フィッシングのガチ勢ってことだろ
そりゃFF14で釣りくらいしかしてないならDQX向きかもな

返信する
匿名

モブキチは専門家みたいなとこあるからなぁ
おれも5000時間越えたけどセントリオには遠い
というかS狩りほとんどしてないわ

返信する
匿名

>>世界一売れてるハードのSwitchで出さないのは大きな機会損失だと思う
スイッチみたいな低スペック機で出せるわけねーだろ・・・

返信する
匿名

無理だって吉田が明言してる
というかクラウドで出たKHも、無理だって既に言われてるし(おま環がつよい

返信する
匿名

ゲームを「やる」だけならいけるんだけど、ギミックでの同期ズレによる不具合はPS3のときにさんざん味わってるからやらないんだろう
ただ、5G普及で回線が安定的になればクラウドの可能性はかなり大きくなるって言ってたな

返信する
匿名

いわゆるモンハン持ち出来ないスイッチのコントローラーがFF14に向かない

画面のアイコンタップすればいいって?
画面がアイコンで埋め尽くされるか
小さすぎて誤タップしまくるかだな

返信する
匿名

アルセウスもモニターに出してプレイしてる民(近眼)からすると、画面が小さいのは致命的。
でもPS vitaやスマホでリモートやる勢がたまにいるから、一番はやっぱり本体スペックだろうよ

返信する
匿名

>FF14では基本的に最新のコンテンツを遊ぶ最新のコンテンツはLv90なので
>新規は拡張で積み重なった暁月の拡張を入れてストーリーを進めてレベルを90にしないといけない

>対してDQ10はピラミッド、不思議の魔塔、厄災の王、アスフェルド学園、邪神の神殿
>などなど最新の拡張ではなくても遊べるコンテンツが多い

もしかしてこいつ、FF14のサブコンテンツを何も知らないのか?

返信する
匿名

意訳
「FF14は最新の拡張のコンテンツを遊ぶには最新の拡張を入れなきゃいけない!」
「DQ10は既存の拡張のコンテンツだけなら最新の拡張を入れなくても遊べる!」
たぶん本気で頭が残念な人なんだ

返信する
匿名

いや多分とっとと拡張入れた新規(紅蓮か漆黒始め)だと思う。
拡張入れなくても一部の蒼天街とかのサブはやれるしな…

返信する
匿名

おれもそう思う
で、デイリールレ系はそのレベルに応じた経験値をボーナスで貰えるが、例えば暁月入れてなくて、漆黒までのキャラでキャプが外れた現状レベル90にしようと思うと、漆黒エリアでのFATEや蛮族デイリーとかの経験値はキャップかかっててクソマズい
あくまで70~80帯向けのコンテンツだからだ
そういう点を言ってるのだと思う

返信する
匿名

ドラクエ10は第一世代MMO
システムはTIME to WIN
刑務作業を長くやった奴が勝つゲーム

FF14は第二世代MMO
システムはPLAY to WIN
楽しく遊んだ奴が勝つゲーム

ゲームとしての世代が違う。
ただし、死んだ顔をして同じ作業を頭スッカラカンで繰り返したいT2Wおじさんと言うのも一定数いる。
会社でもいるだろそう言う死体みたいな人間。
そう言う死体に新しい遊びできました
新しいコンテンツ出来ました
楽しく遊んでゲームを進めよう!
新しくゲーム始める人と仲良くなろう!
新人さんのご支援だ!って言ってもストレスにしかならない

今日も今日とて死んだ顔で庭の水やりしたり、メギスで列に並ぶ日課がしたいの
会社についたら朝礼で誰得話をしたり、ラジオ体操がしたいの
違う事は考えたくもないし、検討する事が悪なの

老害とかドラクエ民ってそうやって生産されていくんだよ

そらアタオカの代名詞T2Wおじさんにはドラクエ10が合ってると思うwwwwwwww

返信する
匿名

そりゃそうだが吉田がt2wやってきて好きって言ってインタビュー記事にもなってるんだから別によくね?

返信する
匿名

それな
謎のPvP推しは吉田のYUMEだからな
あれだけFF14にPvPいらんと言われ、暴言者続出で荒れ、それでもなお規約を強化してでも続ける不屈の精神

返信する
匿名

普段からイライラして切れ散らかして楽しめないのにゲームやってんなら離れた方が良いと思うよ?
コンテンツが楽しいから何度でも挑んで勝てるまで頑張れるんでしょ

返信する
匿名

ゲームやっててイライラしてんのに固執するはぶっちゃけ発達障害かADHD計算の病気やからな。普通の人はそのゲームから離れるってシンプルな解決をするから固執しない。

返信する
匿名

そもそもFF14は誰もWinしないようになってるゲーム、が正しいよな
どんなに課金してもどんなに長時間プレイしても絶対一定の場所で歯止めがかかり、
後からゆっくりプレイしている人でも追いつける
チェックポイント制で次のスタートはみんな同じ
そこでスタートダッシュ決めたいなら長時間プレイは有利ではあるけど結局数ヶ月もせずに追いつかれる

返信する
匿名

だからこそずっと一つの装備が強いとかじゃなくストーリーやコンテンツで楽しませるスタンスなわけだしな

返信する
匿名

いや、絶コンプとか存在する以上、winはあるよ
吉田も基本的には「自慢してください」って方向だからな

返信する
匿名

やっぱドラクエT2Wおじさんってホントどうしようもない低能なんやなーw
P2Wには二種類あって
Pay to WIN 現金をかけたら勝てる(ソシャゲとかドラクエ10とか)
Play to WIN 他人と人と遊んだら勝てるっつーゲームや

勝てるっていうのは比喩で、ゲームの目的であるストーリーを(楽に)クリアできるとか、エンドコンテンツのボスを倒せるとか、フレンド100人作りやすくなるとかそういうとの例えや

なぜ他人と楽しく遊んだらかてるか?って思うやろ。
実はFF14ってホイミソとかのアンチの宣伝で難しいゲームだと洗脳されとるんよ、お前らは。
わかりやすくデータで紹介すると時期にもよるが零式のクリア率って50%位なんよ それと比較して聖守護者の最高難易度のクリア率って数パーセント これだけ違いがあるんやわ。
まともな人がまともにプレイしてどちらが簡単か誰でもわかるだろ?
もちろん母数には最初からプレイしないと決めていて調整すらしていない人も大多数おるわけ。調整してみた人のかなり多い割合がクリアしているそれがFF14や。
これは零式踏破勢に聞いてみるといい。零式クリアした今、零式に挑戦してクリアする確率は何パーセントくらい?と多分90%とか99%とか言うはずや。 方や聖守護者クリア済みの奴が再挑戦して何パーセントの確率でクリアできるとおもう? 糞低いはずやで。
なぜか? それはドラクエはクソ適当なバランスも何もあったもんじゃない運クソゲゲーだからや。

で、零式な。クリアするのは聖守護者よりも簡単ですよと。でなぜドラクエT2Wおじさんがクリアできないかというと人間性の問題や。
今多くのドラクエ民がFF14に流れ込んでて問題を起こしている奴もおおい。なぜかといえば、ドラクエデハー、零式もサポートなかまじゃないとイヤダー。チャットがつかえないー 理由は新しいもの、今までの自分の常識と違うものを認めようとしない頭の固さ
それから、自分の思い通り動かない(サポじゃないから)人間に、ひどい言葉を投げかけたり、輪に入れなかったりする人間性だけが足をひっぱっとる

輪に入って普通のコミニュケーションがとれて、楽しく遊ぶ奴らはほとんどがクリアできる零式というコンテンツを挑戦すらできないのは、ドラクエ民の人間性だけが問題になっとるっちゅーわけ

だからFFはPlay to WIN 他人と楽しく遊べるやつが勝つゲームと言われている まーMMORPGだから当たり前の事やな

返信する
匿名

ドラクエはPAY TO WIN であり、TIME TO WINだろ?

まず当てはまってないじゃん?wwww

本物のばかだろWWWWWWWWWWWドラクエおじWWWWWW

返信する
匿名

ちげーだろ
FF14とドラテンの違いは藤澤が言ってたやつだろ
プレイヤースキルにたよるゲーム(モンハンとか)も面白いけどドラクエはあえてそうしない
レベルを上げれば誰にでもクリア出来る設計(T2W)にしている
なんだよ?他人と楽しく遊んだら勝てるってw

返信する
匿名

零式やってると頭の回転力、理解力に人それぞれ差があるのが顕著にわかるから面白い
最終的には慣れて誰もがクリア出来る作りなのも〇

返信する
匿名

ドラクエでも楽しんでる奴が勝ちだな
ここで楽しんでる奴を引きずり降ろそうとしてるおまえらは論外
ハロワ行けw

返信する
匿名

>ダンジョン攻略で最新の装備が手に入る

これドラクエ10じゃなくてFF14のことでは?
最新装備もそうだけどレベル上げ途中に適正レベルのダンジョンに通ってれば装備も手に入るので金策する必要がないのは助かったよ

返信する
匿名

これはある
エル子ちゃんがいなかったらver.2で辞めてるわ
逆にFFにエル子ちゃん輸入してくれたらいつでも乗り換える

返信する
匿名

誰とも争いになってないぞ

ブログで荒らしが登場したけど、現実の世界ではなんの影響もおきてなくて、店も無事開店する

返信する
匿名

開店すれば争いがなくなるわけではなく
むしろ火種が残るだけだろうなー
スクエニもいつでも訴えることできるしな
まーこうやってルールを守れ派と
ルールを破っても開店すればOK派
がいる以上
不毛の争いは無くなるわけはないわな

返信する
匿名

14の運営がゲーム内ライブストリーミングは無理って言ってたのにDQ10の運営やったったのは凄いと思った。

返信する
匿名

世界観に合わないってのはわかるんだけど世界観壊してるのとは全然違うよなぁ
エアプで他所叩いて自慢げに語るとか頭ドラテンだよほんと

返信する
匿名

その代わり
ウルトラワイド非対応とか
バトルで視点移動の不具合とか
致命的な不具合が
色々出てるけどな

返信する
匿名

これな。FF14にはなくて本当に驚いた。
あと、チャット、スタンプ、ハウジング、シーズナルイベント、モンスターの動きの良さ。
このあたりはDQXの勝ち。
……まあ、逆にそれ以外は、ね。エックスくんとひろし並べてみると、DQXは世界じゃ通用しない感じはするね。

返信する
匿名

せめてネクロマンサーとか南剣とかぐらいはないのか
前もエビスの称号を高難易度クリア者の証だと思いこんでたエアプガチ勢いたけど、同一人物か?

返信する
匿名

同一人物じゃない?
ドラテンが運ゲー要素あるからってあっちも運ゲーが高難度だと思い込んでるんだよきっと

返信する
匿名

まぁエビスが高難易度なのは間違いないだろ
運だけじゃどうにもならんしアレ
バトル系とは全く違うから、そういう証にはならんw

返信する
匿名

いや、運だろ
その時間に巡り合う運とその時間に釣れる運が必要

あっさり釣れたフレもいればずっとそこで悩まされてるフレもいるぞ?

返信する
匿名

14をSwitchで出して欲しいみたいなの書いてあって草。
エペとかもSwitchでやってクロスプレイでマッチしたプレイヤーに鬱陶しがられてそうw

返信する
匿名

そもそもSwitch版なんてドラクエですらまともに動かないレベルなのにそれで14なんかやったらもっと酷いだろ

返信する
匿名

FF14は運営と客の信頼関係があるけど
DQ10の場合は客と運営同士が敵だからなー
DQ10の客同士もクラファンネタとかいつも喧嘩してるし
そんなゲームが良くなるわけがないわな

返信する
匿名

そもそも魔塔やら万魔やらピラミッドやらなきゃ聖守護者の3にも組めないし勝てないのがクソやろ。
コンテンツはやることただあれば良いってわけじゃない。ストーリーだけ進めて聖守護者行ける段階になったらいきなりデルメゼ3やらに挑めて尚且つ十分勝機があるバランスじゃないからクソゲー言われるんやぞ。特にピラミッドやら万魔やらパニガルムはやってもやらなくても良いコンテンツで面白く周回しなきゃいけない所をなくせ。
それが出来ないから古いMMORPGって言われてるんだよ。

返信する
匿名

・時代遅れで新規復帰が追いつきにくいT2W型
・アイテムブッパのエンドコンテンツ
・一部の職業しか席がないエンドコンテンツ
・多すぎる週課
・なぜか戦うのにゴールドが必要なボスシステム
・ボスごとに耐性を揃える装備システムで装備枠圧迫、ゴールド散財
・終わらないアクセ合成
・ダイス賭けを黙認する運営
・運営がギスギス推奨する輝晶獣
・傭兵大量の緑玉、それを放置する運営

こんなゲームがあるらしい

返信する
匿名

なんで嫌なら辞めればいいのに
FF14やれば?
オフゲやれば?
ゲーム以外のことやれば?

お母さんにドラテンやれって言われて抵抗できないとかそんな感じ?
もしくはやめたけど、他のこと楽しめなくて恨み節を吐き続ける人格に腐ったの?

返信する
匿名

依存症が嫌でもやめないから拗らしてるだけだろ

嫌でやめたら

楽しんでる人しかいないから平和じゃん

返信する
匿名

> 高難度コンテンツが年月がたっても高難度として機能している

これを美点として上げているあたりもうね

返信する
匿名

昔の零式を高難易度として置いておきたいなら絶と同じく解除不可にすればいいだけ
それを運営が難易度を選択できることにしたって事はライト勢救済の意味が強いよね。マウントと染色可能防具の入手として。
高難易度でやりたいなら下限で行けばいいじゃない。一応報酬数がupや

返信する
匿名

FF14だって、いつまでも下限で高難度として楽しめるのにな
高難度のコンテンツの数が、アプデごとに単純に増えていく

返信する
匿名

エンドだけでなくライトコンテンツをどんどん殺してるのに強要してるドラクエ
過去コインもピラも、挙句ストすらサポがボコるの傍観するだけで自分は殆ど何も出来ないバランスで顧客が楽しめるとでも

返信する
匿名

ドレアはマイコーデ使いやすいけどそれ以外の染色とか使いにくいのがめんどいわ
手放しで褒められるような妖精の姿見とか褒めないんやな

返信する
匿名

立飲みにお金出した人は返金申請したんだろうか?



あれ、スクエニがNG出してる以上、


スクエニを裏切った闇歴史が
自分の中で一生残ることにしかならないのに…

返信する
匿名

嫁といえば
ギモさんの嫁はこういうの注意しないんだろうか?
「権利者のスクエニがやめてくれって言ってんだからあなた止めた方がいいわよ
他人の力じゃなく自分達で頑張りましょ!」
とか普通は言わない?

返信する
匿名

↑見てふと思ったのだけどさ

前に報道の特集で犯罪者にインタビューしていたけど
犯罪者って犯罪する前にその場所の様子を探るんだってさ

そこで大人が歩きスマホをしている街とか
子供がチャリ2人乗りしてたり
高校生とおじさんが一緒に歩いてたり
誰も挨拶もしていなかったり
する様子を見て
「この街は悪いことしても誰も注意をしない」
と判定して犯罪をするんだってさ

いまのドラクエ10のやったもん勝ちとかどうなのかな?

しかもスクエニがダメと言ったこと
例えば居酒屋クラファンみたいに
スクエニにダメと言われたことでも無視してお金を出してる奴ら

こんな奴らってプレイヤー以前に人として
自分の子供達に何のルールを教えるんかね?

「黙っておけば悪いことしてもいいよ」
と教えるんかね?
それとも過去の自分を隠してダンマリして接するんかね?
子供はどういう大人になるんだろう?

プレイヤーは今一度鏡を見て自分の行動を考えた方がいい
民度上げないとドラクエに未来がない

返信する
匿名

ドラクエに未来がなくても関係ない
そのとき流行るゲームをやるだけ
ドラクエやったのはそのときにドラクエが面白かっただけだし
永遠にドラクエやろうなんて思ってない

お前と違ってみんなが依存症じゃないんだよ

返信する
匿名

こういう他人の事を考えれる客観的な発想は
依存とは真逆の発想なんだけどなー

ドラテンおじさんはなんでも依存のせいにすればいいと思ってるから
みんなからバカにされるのでは?

と言ったら顔真っ赤にして
バカにされてるのはお前だ!
とか言いそうだけどさーw

返信する
匿名

ドラクエクラファンに資金提供した奴ら
ルール違反を肯定する様な人間なら
自分の子供にも呆れられるよ

返信する
匿名

歩きスマホとかチャリの2人乗りってくだり
本当に報道?
prime videoで見たハコヅメ女子で空き巣のおじさんが同じこと言ってたけど。

返信する
匿名

オンラインゲーム業界関係者は絶対わかっているクソゲーの要素
①P2W=お金を払ったら有利になる
②T2W=時間をかけたら有利になる=ニートゲー
③クリックゲー=頭を使わず同じ攻撃を繰り返し、及び頭空っぽで作業ゲー
④運ゲー=バトルバランスを取れない理由で使われることが多い。当たりが出るまで作業や戦闘を繰り返させる
⑤オートゲー=見てるだけのゲームと言えない時間消費させる為だけの駄コンテンツ=サポが戦うのを見てるだけ

ドラテンの凄さは①〜⑤まで全部該当してるところ

返信する
匿名

で、それが一つも無いMMOってどんなのがあるん?
短時間でお金もかけず頭も使って運に左右されないのってどんなのある?

って探した結果がFF14だったわけで、だからお隣はユーザー増えてるんだよなあ

今の時代の「やり込み」に頭使う要素もプレイヤースキルも皆無とか流行らねー
しかも周回させる畜生ゲームだから尚更

返信する
匿名

日本はそういうゲームが1番の売上締めてるんだぞ
ソシャゲとか

ここも原神とかやっちゃうバカも多いじゃん

返信する
匿名

なのにじゃなくて、海外に売上主体を移してるからね

日本主体のドラテンみたいなのとソシャゲと切り分けて考えたほうがいい

ゲーム会社は売れるかどうかビジネス性をみて作って売ってる
日本でもソシャゲだれもやらなくなれば自然と変わると思うよ

返信する
匿名

うん、バカじゃなければわかると思うけど

日本のゲーム業界のソシャゲの売上と比べればFF14の単体の売上は大したもんじゃない

で、MMOのなかでもFF14とwowを除けば、ソシャゲとやってることは変わらんt2wやp2wだぞ

返信する
匿名

が、何なんだよ
ソシャゲの利益率10年前より落ちたけど未だに凄いなー
業界全体としてはコピペゲー、放置ゲーを量産出来て利益率バケモンみたいなのもあるもんなー

ってこと?

返信する
匿名

と自分から馬鹿を晒していくドラクエおじさん
しかも大好きなドラテンじゃFF14のたたき棒にできなからソシャゲ()に頼っちゃう辺りが余計情けない

返信する
匿名

10年以上まえから言われてることだぞ
ソシャゲで日本のゲーム業界が駄目になった
吉田は抗おうとしてるけど、ゲーム業界という話でいうならスクエニも含めて漏れなく、儲けを意識してソシャゲ型を日本に売るというのが常識(ゲーム業界も良いこととは思ってないから海外市場にはそんなことはしない)

返信する
匿名

ドラテン VS FF14

  この話はドラテンが弱すぎ問題により

世界のオンラインゲー VS FF14

  こんな感じに話が変わってしまうのね

返信する
匿名

???
そもそもドラテンvsFF14の話じゃなかったし対立話にすりかえるなよ

ここが良いとこだよって話だぞ

返信する
匿名

まあ上のコメントももとは俺が書いたやつなんだが

ソシャゲと比べれば―っていってるドラクエおじさんおるけど
課金ソシャゲをいまだにやってるのって中国人韓国人日本人だけなんだぜ?w
世界の連中はソシャゲみたいなバカな仕組みに騙されるわけがないんやわww そんなこともしらんでほんとドラクエおじさんって、老害やし、バカやしどうしようもねぇのなw

その知能で世界の標準な話をしようとしてるんだからちゃんちゃらおかしいわ

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匿名

ゴレオン将軍が高難度コンテンツなわけあるかボケ! DQ10ぜんぜんかじってないくせに、勝手に良いところを言われても信憑性皆無。

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匿名

これマウント1回取ったら終わりって発言から制限解除でしかやってないやん。
実装当時にやってればこんな発言しないし適度に噛じった程度では?

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匿名

そういう楽しみ方が1番いいよ
自分の好きなときに好きなコンテンツだけやって
あとは休止しててもいい、FF14はそれができる

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匿名

ゲームがダメになると
そこのプレイヤーは自分の欲望だけ考えるようになって
ドラクエ利用のクラファンとか発生する

末期だなあー

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匿名

ゲームが駄目になったとしたらやめて他のことするのが普通の人
ソシャゲにハマってことあるごとにキレ散らかすパチンカスみたいな依存症がやめられず暴れてる

人として末期だよな

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匿名

ゲームがダメだと自分の欲望とか
ドラクエ使った金儲けとか考え出す輩が現れるという話なのに
なぜソシャゲとか依存症の話が出てきたんだ?w

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匿名

ゲームじゃなく人が問題だからだろ
ここのエルおじのまとめ元やブログコメント欄みてりゃよくわかるだろ

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匿名

だからコメント欄ではなく

現実的にドラクエの名前利用してクラファンで金集めたりする人間が出てくるのが末期という事では?

コメント欄でそれを注意されたら
コメント欄で注意する方が悪いのではなく
現実でドラクエの名前利用してクラファンとかで金集めする方が悪いんだろ?

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匿名

では?っなんだよ
お前がそう思ってるならスクエニなり居酒屋なりに行け

ここで何言っても無力な変人のぼやきじゃん

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匿名

では?ってのは
自分がそう思う思わない以前に
文章を読解したらそうでしょ?と言うことなんだよ?

しかも正論でしょ?
どこが間違ってるの?

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匿名

正論なり持論なりを展開したら正しいと勘違いしてるの?

電車のなかで延々でかい声で何某かの正論叫び続けてみ?
異常者として通報されるからw

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匿名

どこでそれをいうかという行動が異常者なんだよw

正論吐きながらレイプしてもレイプ犯だからな

あと、あいつのは妄想を披露してるだけで実社会には何も影響出てないけどw

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匿名

残念ながらFF14ではガチ勢と呼ばれる人種は高難易度をクリアした人間のことを指すのです。
FPSでいうと高ランク帯の人たちのように
プレイ時間でガチ勢と名乗るのはFF11とDQ10

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匿名

意外と人の話が理解出来ない派かなと思う

つまりガチ勢とはその道を究め様としている者達のことを言う

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匿名

少なくとも記事の奴はどのガチ勢ではないよな
いつものググった情報でやった気になってるドラテン信者

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匿名

そういやプレイ時間等を美徳と考えて自称ドラクエガチ勢って謳ってる人ってヤバイ奴ばっかだったな。

ラグナ然り、廃プ然り

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匿名

プレイ時間2万うん千時間!転生コンプ!レベル特訓カンスト!とかニートなら誰でもできる何もすごく無いイキリフリコメの奴いたな

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匿名

ゴレオンが今も強いかは置いといて
3年前のボスが今の最高レベルでもまだ強いとか
プレイヤーキャラの成長が適切に行われてない
ただの調整ミスだろ

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匿名

割と早い段階でレベルの上限とスキル解放しすぎたのが悪い。そのせいで後になってちびちびステータスを上げるハメになってるし、無計画すぎるとしか言いようがない

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匿名

FF14で1万時間オーシャンフィッシングやってたんですね
なら、ドラ10への適性は抜群でしょう
ゴレオンが難しいというスレ主は、FF14でもしかしてリムサ・ロミンサから出れなかったのかもしれないですね
逆に、こんな人でも昔のボスを楽しめるバランスってすごいね!しずく葉っぱが弱体前ならゴレオンも倒せたかもしれない・・・

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匿名

勘違いで煽りレスしてそれに、同じ勘違いした奴が同じような内容のレスをする
自演だってすぐわかる

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匿名

・パッチ毎の追加装備

ドラテン=武器か防具セットどちらか1種類ずつ、金で買うしかない
FF14=武器防具両方複数種 金で買えるものもバトルで得られるものもあり

・UI

ドラテン=伝統的なドラクエの世界観を重要視、自分でのレイアウト変更等は不可
8人PTやバフデバフ表示等、支障を来している
FF14=MMORPGとしての機能性・拡張性を重要視しつつ、ウィンドウ色などでFFの伝統をうっすら取り入れている
自分で自由にレイアウト等の変更が可能、自由に出来すぎて高齢ゲーマーには厳しいのかも

こういった感じで何百項目か比べていってみると良いよ
ドラテンにも2,3勝ってるところはあると個人的には思ってる
何百の内の2,3だけどね…

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匿名

依存症ビジネスのやり方も勝ってる
同じビジネスモデルで側変えていけばコツコツ設けれる(ソシャゲが良い例)

FF14は素晴らしいが吉田ももっかい、もう一つ作るのは無理といってるし

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匿名

依存症ビジネスって何の話?

スクエニ企業理念は
お客様の幸せの為に
を約束しているけど

依存症にさせて金銭搾取するのは
誰が幸せになるんだ?

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匿名

FF14はちゃんとしているけど
ドラクエ10はスクエニ行動規範的に異議どころか
会社のガバナンスガバガバ

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マジレスするならチャットと姿見くらいだろ
特に姿見はFFにほしいって声も多い

あとは大体FFの圧勝ですわ

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匿名

ゲーム内もギスギス
ゲーム外もクラファンとかギスギス

かといってゲーム民に目を向けても
幼女集会とか変態の集まり
クラファンに金出す民度

終わってるなあ

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匿名

50にもなって自分の好きなものを好きと言えないどころか
それを他人に押し付けるって完全な老害だよな

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50にもなって自分の好きなものを好き勝手に言うのがドラクエ10の老害爺さん婆さんなんでしょw

その好きなものが一般人からドン引きされるレベルなだけであって

隔離施設と言われるわけだ

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匿名

50代がやるのがきもいって話であって
エル子ちゃんきゃわわやおはミコおはララがきもいってお話ではない

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課金アイテムの豊富さはゲーム内で手に入らないって事だからダメな点では・・・?
チャットも打てる文字数少なすぎて良し悪しだし

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匿名

課金アイテムは多ければ多いほど勝ってるとは言わずに
負けてるんだけどな

ゲームコンテンツで勝負できない時点で…

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匿名

ドレアの自由度と、ツールの機能が豊富なのと、チャットと、アニメ調のキャラは、DQ10の方が良い。
まぁそれだけみたいなゲームだが。

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ドラテンはプレイ時間でイキると「すごーい!」って言われるけど
FF14の場合はプレイ時間でイキると「うわ、ニートかよw」って言われるしな

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それFF14の場合じゃなくてドラテン以外のゲームほとんどがそうであって
ドラテンの場合が異常なだけだろ

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姿見だけだな
姿見がFFに実装されたら何一つ勝てるものはない
キャラなんて好みでしかないから勝ち負けつくもんじゃないし

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本筋と全く関係ないけどハスクラって書いてるやつ見てると頭痛がしてくるわ
ハックアンドスラッシュがどうやったらハスクラになるんだよ

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ドラテンの方がバトルは面白いよ

ドラテンにもクロスホットバーがあれば、すごい戦いやすくなると
思うんだけど、3DSに対応してある限り実現できんよなぁ

あとFF14で言うギアセット
装備を用途事に保存出来るマイセット機能がドラテンにあれば最高だよ

安西さん、よろしく!

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匿名

10の方が面白い
確かに根幹のシステムは面白いと思うが、余りにも大きすぎる多数の運要素とUI周り、ラグ問題(主に壁バグと座標表示とギミック)が足を引っ張りすぎてつまらん。
14と10の中間くらいの覚え要素+運要素で快適な環境が理想だと思うね。

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匿名

こいつ、前のFF14ガチ勢だけどドラテンのボス難しすぎってスレ立てたやつじゃね?
絶3種、ネクロ、エビス持ちだと言って
そんな奴おるかwってFF勢につっこまれてエアプが発覚した

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匿名

いたなぁそんな奴
FFプレイヤーのフリをしてドラテンを持ち上げるとかメッチャ恥ずかしいから止めて欲しいわ

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匿名

その中で未だに価値高いのネクロだけちゃうの
絶とエビスは時間さえかければいつかはとれるけどネクロは運も絡むから

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匿名

ドラテン運営もここぞとばかりに
ドラクエ居酒屋クラファンとか取り締まり永久BANとかすればいいのにな
そうすれば周りから
「おっ?ドラテン運営もまだまだやるじゃん!」と好評の目で見られるのに
犯罪級のやったもん勝ちさせてる様ではバカにされる運営で終わってしまう

行ってみたいとか言ってるDとかなら無理かw

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匿名

まるちゃんの件でもう諦めてる、捕まえる為の物ってより犯罪級の何か起きた時逃げる為のものでしょ、全然訴える気ないもん

運営「いやいや、非公認ですし規約でも禁止してますからうちとは関係ないです〜」

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匿名

は?プレイヤーすり抜けんのはいいの?
理論が破綻してる。人間的とか都合の良い所だけ見て逃げてないで素直に脳が追い付けないって言いな。

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匿名

その理屈で言うなら
・NPCをすり抜ける
・PCをすり抜ける
・ジャンプで段差や溝を超えれない
・エフェクトと当たり判定がズレまくり
・お互い真正面からぶつかりに行っても壁バグで相撲が成立しない
・装備が壊れない
・誰一人排泄しない
・人間的物理的におかしい立ち方が多数
・転んでもなかなか立たない
・引くほど死に放題
・モンスターがモンスター自体より大きい宝箱をどこからともなく落とす
・無動作かつ一瞬でドルセリン補給
・バザーで世界中どことでも一瞬で現物取引成立する輸送
・どこの倉庫からでもなんでも引き出せる謎すぎる輸送

挙げればキリがないが、これは人間的なの?wwwとても都合の良いお考えをお持ちでwww

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匿名

その人間的じゃないものが世界中でプレイヤーを増やし続け
一方で人間的な筈のDQ10が中国展開に失敗して国内だけで細々と運営している

人間的って何だろうな?
まず、その定義を教えてくれないか?

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匿名

今度は人間的なって言い訳を覚えたのか
まあ新しい言葉を覚えたら使いたくなる気持ちはわからんでもないよ

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匿名

マジレスすると

クラファンケアルラはマッサージ屋なのでセーフ

クラファンドラクエ居酒屋はスクエニカフェやルイーダと競合するからアウト

スクエニが大阪を閉店させて東京を継続させているのは

不正競争防止法違反でドラクエ居酒屋クラファンを訴える為かもしれない

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匿名

ドラクエの方が権利関係でいろいろと関わってるからなぁ・・・
スクエニからダメと1回でも受けたなら素直に従うべきだと思うわ。ユーザーも店主も無視して強行するならスクエニも手段を変えるしかない
ケアルラも吉田からダメだと言われたら変えると思うよ

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匿名

スクエニは商標登録してないなら、不正競争防止法で争うしかない。ひらがなカタカナで4文字だと著作権で争うのは無理。

不正競争防止法で争うなら、スクエニと関係あると誤認させてる、という点が争点になるので、酒場側はドラクエグッズとか店内に置いてはダメだし、ドラクエ掲示板的なところに書いたらそこを突かれるね。

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匿名

DQ10のダメな点、ショートカットキーが無い
あらゆるネトゲに備わってる物がこのゲームには無いんだぜ?

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匿名

生粋のFF14ガチ勢から見たらDQ10の良い所挙げるの難しいだろ

ジャンプで段差超えられないとかUIがクソとか
サポが敵を倒すのを眺めてるだけのバトルとか
高難易度に挑む前準備だけでアホほど時間かかるとか

ライトユーザーならまだ共存できる余地があるけど
ガチになるほどDQ10は無理ってなると思う

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匿名

元10ガチ元14ガチの見解としては10にも良いところ(というか面白いところ)は多少なりともちゃんとあるよ。
でもせっかく優れてるそれを別の癌要素や運営の詰めの甘さと民度が食い潰してたり、14と比べると劣ってるというパターンばかり。
だから本当にもったいないと思ってる。

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匿名

称号ってオーシャンフィッシングばっかりやん
そんなもん零式・絶行きながらでも取れる
エウレカとボズヤの武器なんぞライト勢向けのコンテンツだし零式武器持ちなら無理に作る必要なし
制限解除でマウント取ってガチ勢とかこいつアホなの??

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匿名

ゴールがあるから成長できる
始まりがあって終わりがあって先に進むのだ

ドラテンには明確なゴールがないので
永遠と深い森をからは出ることができず
気付けばレベル1のまま年老いて行く事になる

一体いつまで同じことを繰り返すのだ

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匿名

> 高難度コンテンツが年月がたっても高難度として機能している
> ゴレオン将軍ってのにいったんだかかなり難しかった
> FF14ではエデンの覚醒編とかだけど
> 解除でいけば簡単にクリアできる
解除でいけば簡単だから高難易度として機能していないってどういう頭してるんだ・・・
HPが増えるアクセあるから何度も行きたくなるって、それ行かされてるんだよ・・・

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解除で簡単にクリアすることもできるし、シンクや下限制限つけて当時のような難易度でも挑めるというのか正しいよな

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匿名

下限制限つけたらクリア出来ないんだろ
過去零式に下限で行くっていう遊びに付き合ってくれるフレもいないんじゃね?
エウレカボズヤの武器全部作ったとか自慢にもならねえわw

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匿名

> 解除でいけば簡単にクリアできる(一層だけできた)
> エデン覚醒はホバー船マウントをとったらもう行かない(願望)
って読めちゃうんだよな
覚醒四層はまだなんも知らん八人が適当に突っ込んで簡単に倒せたわーとなるコンテンツじゃないし

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匿名

いまどうなってるかと思って零式覚醒4層の傭兵いってみた
初見3人いてぺろりまくってたけど巨大化する頃には虫の息だったよ、5分ちょっとでクリアできた
今回はクリア済み5人いたけど前半予習だけでいいし初見8人でも数回リトライすりゃクリアできるレベルだよ
パッチ6.4のILなら未予習8人でも一発クリア可能だと思う

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匿名

エアプ知識で他所を下げて自分のゲームを上げる発言するのは客観的に見れば自分のゲームの評判が落ちる

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つい最近までPT必須でギスギスなどのマイナスイメージでFF14に手を出さなかったけど実際にやってみたらそんなことなくてめっちゃ楽しめてる
何より金策の必要があまりなく好きなときに気軽に休止できるのもいい
じっくりコツコツ型のドラクエ10ではそうは行かないから文句ばかり言ってやめられない人も多いんじゃないかな
エルおじの不満コメ見てるとほんとそう思うよ

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匿名

両方やればいいのにな
固執して執着するから気持ち悪い思考になってしまう
両方やれば交流も広がるしな

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匿名

ボリュームとしては14メインでやりつつ、凪や零式消化後の暇な時期に10をやりたいやつだけ(週課とか忘れて)遊ぶのが、バランス的にもボリューム的にも精神衛生的にも最適だと思っとる。

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匿名

ドラクエらしさでは無く対応ハードの多さに縛られているんじゃないかと思うわ。こないだのDQXTVでバフの表示増やして欲しいって提案の回答で一部ハード(3DS版とか)だと見にくくなるから難しいとか言ってたしな。

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匿名

現役ff14プレイヤーで、ドラクエ10を2年近くやった俺から見たドラテンの良いところ教えるわ。
ちなみにff14は最新極周回してて、零式はまだやってない。
ドラテンの評価点は…
・UIがぱっと見でわかりやすい。
・チャットがしやすい。
・ドレア(ミラプリ)が姿見のおかげでしやすい。
・ハウジングの敷居が低い
ぐらいしかねえんだわ。
それ以外全部ff14が勝ってる。
そもそもバトル系のコンテンツ行くのにうん百うん千万かかるし、一部の職しか出番ないしAペチで体力満タンから即死するようなクソゲーに価値なんざねえんだわ。
学生の頃はコロナのせいで家からなかなか出れなくて日課とか週課とかコツコツやってたけど社会人になってから速攻で辞めたしwだってゲームの中で仕事とかしたくねえもん。

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匿名

それな。
UIも慣れて自分好みにしたら10とは話にならんくらいやりやすくなるし、チャットも慣れれば使いやすいし、ミラプリも要領良くやれば姿見なくても困らんし、土地問題くらいやろな。

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匿名

おれはそれに加えて、どっちが勝つか負けるかじゃないけど、バトル時の攻撃モーションとかラッシュバーストのわかりやすさは気に入っている
行動硬直があるから、先を読みながら動くというゲーム性も割と好き
FF14もガンブレやリーパーみたいな後発ジョブで追撃スキルがあるやつは結構好きだな

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匿名

未入手の装備でも気軽に試着できる姿見は優秀だな
後は(ヘボいグラフィック故とも言えるが)染色も二箇所できるとかな
FF14で二箇所やるとデータ量増えすぎて厳しいらしい

まあ、そんくらいかなw
コインボスルーレットみたいなの実装できんのかな、ドラテンに

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匿名

ちょっと違う
防衛軍の全兵団のときの総帥にお任せがルーレット
コインは必要耐性の関係上ルーレットにすると地獄だぞw
それくらいドラクエにとって耐性ってものが足を引っ張りつつある

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匿名

DQ10のチャットどう考えてもゴミだろ
画面隅にチャット窓があっていつでもログが見えるFF14のというかネトゲによくあるチャットの方が見やすいわ

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匿名

いや、ドラクエの方が秀でてる部分は結構多い。

同じ会社なんだからお互いのいい所パクリあって
ネトゲ史上最高クラスのチャット機能を作れよっていつも思うわ。

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匿名

FF14でも姿見的なものの実装要望出たことあったけど吉田が渋ってたから今後も何がどうなっても姿見だけは誇っていい代物だぞ
あとハウジングというかハウス自体が気軽にすぐ帰るのはとてもいい
ただどうしても続ける気力無くさせるのが
低レベル帯だと5レベルごとの開放クエと何をするにしても開放クエと称するお使いを延々とやらされること
カンスト後は今からじゃどう頑張っても追いつけない装備を揃えるお金を増やすという時間かけなきゃいけない行為

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匿名

ドレッサーもFCハウスに置くの避けてるし、プレート反映もフィールドだと負荷ガーで不自由極まりないし、そもそも装備に上塗りするミラプリシステムのせいで、同ロール間での見た目区別とかできんしで、これはほんまドラクエのがはるかに上だわ
ドラクエはマント装備もあるしな

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匿名

DQ10のブログでDQ褒める記事なのに批判ばっかりでほんと笑えてくる。自分もFF14>DQ10で遊んでるがFFはコンテンツがほぼ使い捨てで旬すぎたら過去のレイドとか行く意味ほぼなくなるからDQみたいに過去のコンテンツ巡る意味あるのは良いと思うけどな。

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匿名

DQ10を楽しんでるような奴が憎くてしょうがないくせに、FF14のエアプ臭いのだけに反応しておいてよく言う

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匿名

後発だったから過去ボスのアクセを必死にサポと回すの辛くてやめたわ
誘ってくれたフレもやる事なくてインしなくなっていくし
コンテンツ持ちがいい^^ って褒められるところなのかコレ

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匿名

それなー
回せてもせいぜい4回程度が限度だわ
アクセは取りに行くのにコストかかるし、なにより現物率悪いし、さらに合成クソだしで、後発にとっては辞めるきっかけにしかならんわな
カジュアルオートマコンテンツでアクセ取れる代用品でも取得できればまだしも、それぞれが独立してるのは正直よくないと思ってる
必要耐性とかのせいでランダムエンカウントにもできないし、なかなか限界な部分がある

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匿名

FF14で例えるなら真イフ・極ガルすらも新規は周回必須の糞ゲー状態なんだよな 下手したらリットアティンも最初は周回必須状態

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匿名

クソボス我慢して周回しようにもコイン代もかかるんだぞ
新規でよくやってられんなー
新規の顔した転生ばっかじゃないのかって疑ってた

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匿名

えるこを使っている間は
あたかも本当に自分が可愛いえるこちゃんで
あるかのように錯覚し回りにもえるこちゃんが
集まってくる。

現実逃避おじたちには夢のような空間が生まれ
次第に身体はおっさん。心は乙女になっていく

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匿名

両方やってる身としては

やっぱキャラの見た目がいいよな。
ゲームはリアル調じゃなくアニメ調に進化すべきだとつくづく思う。

FFはリアル調だから美人度に限界がある。
ドラクエなんて顔のポリゴンに顔の絵をはりつけてあるだけだが
だからこそ二次元らしく限界無く美人に作れる。

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匿名

ドラテン2ヶ月だけプレイしてver5までクリアしたニワカだけど、
相撲だけは受け入れられんかったわ。

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