雑談・議論316件のコメント

ドラクエ10にもIL制が求められている！？

29: 2022/06/02(木) 06:38:29.40 ID:LHWOzjbZ0
新規向けの緩和と言えば伝承前アクセの天井緩和などは既にやっているわけだが
さて今回のは何だろうな

 

31: 2022/06/02(木) 06:39:20.38 ID:5SFPn11J0
しょうもないプライド捨ててアイテムレベル制度にすればいいのにね
古い装備を保護するゲームに未来なんてないんだよ  

 

33: 2022/06/02(木) 06:44:39.89 ID:hu3tKOHSM
それ耐性ゲーも同時にやめないと凄まじく面倒くさくなるだけだぞ

 

40: 2022/06/02(木) 07:23:25.94 ID:uSQ7hcvl0
IL制とかくそだからやめろ
お前らIL制のゲームやったことないだろ
装備がすぐごみになるから虚無感しかねえよ

 

43: 2022/06/02(木) 07:36:08.84 ID:5SFPn11J0
>>40
6.2からアクセ緩和でお前の嫌いな路線に変更じゃん
お前はFF14にもドラクエにも居場所のないゴミってこった

 

38: 2022/06/02(木) 07:01:51.49 ID:mIEImQKK0
アイテムレベル制を採用する一番の狙いは
無理のないクリア可能条件を明示することでエンドコンテンツ参加人数を増加させてエンドコンテンツを活性化させる点にあるけど
DQ10の場合は武器と職業の組み合わせでちょっと欲張りすぎて
どの職どの武器でもクリア可能なバランスで調整するのが不可能になっていて
少数の当たり職＆武器の組み合わせ以外はエンドで席がないというライトさんお断り仕様になっているから
ライト向け施策のアイテムレベル制を採用したところで
DQ10のエンドが活性化することはないと思う

 

42: 2022/06/02(木) 07:33:52.64 ID:mIEImQKK0
IL制に限らず上位装備が出たら古い装備が用済みになるのは当たり前
同じ装備をずっと使えるのってその部分の成長が止まってるからなんだけどな

 

45: 2022/06/02(木) 07:44:27.99 ID:wGceq0qz0
１４みたいにバザーや職人経済と連動してなければ
新規装備出たらどんどん入れ替えでいいんだが
バザーが崩壊してハイエンドでもない装備が１部位４００万とかなってる
ドラクエ１０でどんどん装備入れ替えは大多数がついていけてない
実際羽衣や退魔、精霊王を何年も着まわしてた時代のが人は圧倒的にいたわけで

 

44: 2022/06/02(木) 07:40:54.38 ID:bGLP+OaS0
職業の調整もいまだに歪なままだしなあ

 

48: 2022/06/02(木) 07:47:35.46 ID:wGceq0qz0
職業は行き当たりばったりで不必要に作りすぎた
あんな数あったら調整放棄するしかないし
目先の時間稼ぎで適当に追加しまくったら崩壊した
レベル上げ楽しいゲームでもないのに無駄に職増やして何の意味があったのか

 

73: 2022/06/02(木) 08:07:14.60 ID:uSQ7hcvl0
いい装備は確かに高いが埋め尽くし買えば十分じゃね
埋め尽くしなんて作られすぎて４０万～７０万くらいの捨て値じゃね
見栄貼る必要なんてねえよ
耐性はゼルメアで集めてないとこだけ買えよ

 

83: 2022/06/02(木) 08:13:48.72 ID:uSQ7hcvl0
ドラテンは金が全てだからな
金オンラインにしたやつらは本当金に取りつかれてると思うわ

 

85: 2022/06/02(木) 08:15:43.84 ID:Cmqdgq7H0
日課とキャラデリ金策だけで充分耐性は揃う

 

86: 2022/06/02(木) 08:16:58.48 ID:dgjlvVVha
武器の攻撃力理論値を買う意味はほとんどないけど、防具は生存に関わるから金かけて良い

 

引用元：https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1654098834/

 



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316件のコメント

そろそろFF11みたいに専用特技の付いた武器だしてくれ
作るための総費用は15億位にしてくれると雑魚が持てなくて助かる

返信

ゴールドもってるヤツがバトルが上手いって勘違いしてるアホってまだいるんだな
一生錬金だけやってろｗ

返信

実際強いぞ
FF14でもPSO2でも基本そうだ
エンド参加するには禁断だの飯薬作る、能力付加するなどあるからな
なのでその辺でやる気と能力があるなしがわかる
反論しそうだから言うが新式禁断飯薬なしで
最新エンドやると言ったら君らは否定するだろう、単なる甘えだな

返信

効果とかは全く違うけど弁償獣がそれを意識して作られてるんじゃないの？

返信

専用特技の付いた武器を実装！ → ただしフィールド雑魚以外では使えません
ドラテンだとこうだぞ

返信

昔懐かしの旧世代型に走るなら良いかもしらんけど、実際それやりたいって人が減ったからそういうの廃れたんじゃないの？

返信

いや武器が弱くなっても高難易度コンテンツをクリアしたという勲章にはなるわけだから、別にILでも問題ないだろ
その武器で戦うことに意義があるとかなら知らんし、お前のこだわりに合わせても運営側にメリットはないわ

返信

それやると「そうじゃない奴は来るな」が加速してよりいっそう過疎るだけじゃね

返信

誰も困らんやん
ライト勢がFF14に移るだけで全員ハッピーだな
スクエニも月額が増収になる

返信

専用課金ガチャで強い装備を排出すればいい
みんな喜んで回すだろ

返信

ガチャ導入により凝ったドレア装備が増えるなら導入してほしいが反対が多そうだからいまだに福引ツールで止まってんだろね
今のクオリティの衣装じゃそれこそ楽しみがなくて人いなくなんのにさ

おしゃれガチャはやれる人がやる→バザーに流せるようにする→ためこんだゴールドでそれを買える人は買う
これでいいと思うんだが

返信

このタイトル付けるってことはエルおじFF14やってるだろww

返信

暁月のフィナーレが始まった時、ブログの更新頻度下がったでしょ。
あれFF14やってたんだよ。

返信

ソロで14が出来る用になってからあっちのストーリーだけはやろうと移動や復帰したやつらは多そう
ララフェルの衣装可愛いし

返信

まさにその理由で復帰中。

ララメスじゃなくてメスラだけど。

返信

耐性と属性は無し、一職業一武器、ロールの導入、同じロール間での職業バランスの調整、をやってFF14みたいにしよう。

返信

属性耐性埋めを課金ガチャでつくってくれ
アホほど売れるぞ

返信

持ってない奴お断りになって持ってる奴しかいなくなるぞ
とうとうサ終ですな

返信

スレにもあるけど職業と武器の組み合わせでコンテンツ当たりハズレが出ちゃう時点で
ドラクエ運営にはもう調整不可能なんじゃねーの

返信

今更大人気ゲーにあやかろうとしないで独自路線を突き進むべき
普段は都会で楽しんでるけど田舎に帰省した時の実家のような旧世代型の安心感はあっていい

返信

言ってることが限界集落の老害ジジババそのものでわろた
そのくせ『若者が全然来ない』ってぼやくのもセットだな

返信

それが安心感と言うのかは知らんが、旧型のが好きって層に絞るならその方がいいのかもな
大人気ゲーには普通になれないけど、ニッチめなところを狙うってスタンス

返信

儲かるかどうかまでは知らん
旧型はどんどん消えていったし、需要がめっちゃ少なくて赤字サ終コースだって十分あり得る

返信

その実家が取り壊されないのなら独自路線でも何でもいいんじゃないｗ

返信

実家ドラクエはもう半壊してるから何でもええやろがい

返信

システムはお望みでも、こいつらは操作ができないから結局文句しか言わんよ

返信

FF14のパクリって言われると癪だからIL調整やらシンクなんてやんなくていい

酸っぱい葡萄なのは分かってるけどもう今のままでいいんだわ

返信

そのなんの価値も無いごみみたいなプライドがなければドラテンも少しはマシになったかもしれないのにな

返信

ほんとこれだな
自分のやってるゲームが面白くなれば充実した時間がすごせる
人も増えてコンテンツも賑わい、マッチングや募集も早くなる

それに比べたらお前のプライドなんて糞ほどどうでもいいんだよと思ってしまう

返信

癪とかなんとか気にせずやればいいのに
遊びやすくて楽しくなるならええやんけ

返信

シンクはともかく、アイテムレベルは遊びやすさに関係するかね

返信

セット装備とアクセに効果をつけちゃってる以上IL制にはできんし
これから先どうあがいても良い方向にはいかないだろ
アクセでは過去作にもくらう確率を下げる程度のはものあったけど
ドラテンの装備で耐性を完全に防ぐって発想がもう失敗

返信

できんことはないがな
要はレベルキャプを上げずに留め、装備の方でステータスを上げていく感じだろ
今と変わって最新装備を必ず装着しないと弱いままになる、そういうシステムが本当にいいならね

返信

良いんじゃね
今だって結局レベル上げ作業が面白いわけでもなんでもないんだし、その無駄な時間が削れるだけでも復帰も新規も万々歳だよな

返信

安西「天界の塔を実装します、一週間に一度装備の破片を集めてください、三ヵ月ぐらい通えば最新装備が手に入ります」とかになるぞ。

返信

レベル上げの無駄な時間を削って、無駄な時間を増やすのか…？
頭がおかしくなりそうだ

返信

期待値10万円で1つでるレアを5枚重ねるガチャ実装してくれ

返信

FF11みたいに今までレベルごとに装備が強くなってきてのIL制ならともかく、ドラクエみたいに追加装備出ても更新が不要なゲームで突然IL制導入しても無理だろ

返信

>>IL制とかくそだからやめろ
お前らIL制のゲームやったことないだろ
装備がすぐごみになるから虚無感しかねえよ

装備がすぐゴミになるから新規が追いつきやすくて活気出てるんだよなあFFは

つかそもそもIL制のゴールはPS勝負だぞ
装備集めがゴールじゃないし、みんな突き詰めれば装備もステータスも横並び
DQXみたくステータスを0から1にする作業でもない
例えるなら全員が1の状態でそこからPSで強さが分岐していく感じなんだわ

返信

ここの連中がPS勝負の世界になって生き残れると思うのか？
ルベランギスでさえ床と戦うやらクソやらぎゃーすかうるさいど下手くそぞろいだぞ

返信

床にAoEが出るのでルベランギスはわかりやすくて良い。

これで変なラグやら硬直やらが無ければ楽しいのにな。

返信

君は馬鹿なのかね？
DQ10のメインプレイヤー世代は50代だぞ
だから装備さえ整えれば技術なんかなくてもやっていけるというのがいいのに
そこを逆行させたらどうなるか考えられないのか？

返信

そいつらはオフゲやればいい
steamで名作やドット調の懐かしいゲームでもやれば楽しいよ

MMOは人がいることが価値で、人が減って不便になった末期MMOなんて誰も遊ばない
その50代を優遇してドラクエが復調するなら優遇すべきだが、その老害達のせいで船が沈むならその老害を海へ叩き落とすしかない
悲しいけど全員が納得できる夢のような解決法なんてない

返信

言い方がきついし老害は差別用語かもしれないね
でも言ってることは理解できるかな
それにお年を召した方々全員が老害だなんて誰も言ってないように見えるよ

今の時代では通用しない過去の考え方を持ち出して、周囲の人を巻き込んで不幸にするから特別な用語まで作られて嫌われているんじゃないのかな
みんなが「老害」と言われない常識やモラル、献身的な心を身につけて、誰のこともささない言葉になればいいよね

返信

だからそういうゴミや膿を全部いったん捨ててやり直せばいいんだよ
そういう輩が声ばっかりでかくて他ゲーを貶めてドラテンに迷惑ばっかりかけてるんだから
何も産み出さないゴミは捨てよう

返信

迷惑かけてるのはこのブログの米にいる
連中であってそれ以上以下もないがね
その理屈ならここは畳むべきだな

返信

ILって要するにシーズン制だよ、強さがリセットになるだけ
だからちょっとだけ金出すなりトークンなりで装備揃えればとりあえずエンドに行ける
まあそしたら次は火力やギミック力とかの個人PSが問題になってくるが今は別の話だ
虚無感はあるかもしれんが、俺も使わなくなった過去の零式武器取ってて思い出は残る

返信

そうそう、半年ごとのシーズン制のおかげで10年続けてる古参と半年前に始めた新規が同じ強さで強敵コンテンツに挑めるのがFF14だよね

DQXはTime to Winのおかげでレベルだけ追いついても、10年続けてる古参にはDPSもヒール力も足りない。PS以前の問題

古参は新規に威張れるから楽しいだろうけど、初心者から見たら主人公したくて始めたのにいつまで経っても古参と同じコンテンツで遊べないからつまらないよね

返信

旬のことをみんなで楽しめるのはいいよな
参加人数が多いから集まりやすいし無駄な作業を強いられずやりたいことがやれるのは嬉しい
忙しくてゲームから離れる時期もあるから復帰しやすさもありがたい

個人PS問題をデメリットとしてあげる人もいるがネトゲである時点で何かの競争になるものだしな

返信

そもそもその装備も割と簡単に集まるから虚無感とかないんだよな

返信

FF11のアイテムレベルも機能してないんやろ
キャップIL119だけど後から実装されるものは事実上119に収まらない性能のがほとんどだし

返信

野良ルベランギスにチャガナ装備で行けなくなるからIL制は困る

返信

過疎ゲーの仕組みなんて参考にしなくてよろしいかなと。過疎が移るからやめてほしい。
手に入れるまで苦労した思い出、かけた時間、時には涙した悔しさや不運。それらを一瞬で無に帰すアイテムレベル制は実に馬鹿馬鹿しいよな。
くうぅ～、苦労したがやっと武器+5出来たぞ！→はい、パッチ当たるからそれ今日からゴミだからw
これマジ？やってること地獄の鬼と同じだろ。フォーテーンプレイヤーは悪いことして何らかの罪で賽の河原に居るのかな？

返信

アイテムは所詮データだけど、それまで培ったPSは無くならないやん
いずれサ終で無くなるデータを誇るよりも磨いた自分の腕を誇る方がカッコいいと思うけどな

返信

それこそDQX民が好きな金で最新装備ポンと安く買えるのがFF14だよ
パッチでゴミになろうがすぐ更新可能だ

返信

＞苦労したがやっと武器+5出来たぞ！→はい、パッチ当たるからそれ今日からゴミだからw

あれ、それって邪神ベルトと王家ベルトの関係じゃん
それで邪神行かなくていいんなら構わんのだけど、錬金石のために月2回行かなきゃいけないんだよな…こういうのの積み重ねでログインすら億劫になるのがわからん運営きちー

返信

そうだよな過疎ゲードラテンと違う仕組みだから全世界で絶賛されてるんだもんな
今どきの新作が過疎ゲードラテンなんか参考にしたら二年もつか怪しいもんな

返信

ドラテンおじさん自分が言われてることに気づいてないとか文盲かよ

返信

旧世代マンの大事な過去の栄光だぞ
そっとしといてやれw

返信

まぁ君の一生懸命語る、かけた時間がどうこうって作りはざっくり言うと人気ないのよ

返信

これだわな

「時間かけたやつが有利になるのは当然」ってことだろうけど、まさにこれこそが過去の遺物でMMO自体が衰退した原因。そもそもこの考え方自体EQ～FF11までの流れの中で一時的に流行しただけで、真理でも何でもない。

このくびきから真っ先に脱却したのがWoWであり、それに続いたのが新生14。この成功が示す通り「時間をかけてレアドロ拾ってイキる」時代は終わって（一部ソシャゲが引き継いでいるが）いて「ゲームの腕を磨いてPSでイキる」時代になっている。時間だけ余ってる奴がイキりたければ、脳死作業じゃなくてFF14のスキル回しの練習でもしたほうがいい。

返信

ドラテンならもう1シーズン使えるから違うゲームの話だろうな

返信

むしろそれと同じことしてたMMOみんな消えたか右肩下がりで、逆にIL制取り入れたFF14が右肩上がりなんだからそれが今の時代にとっての正解ってことでしょ

返信

金と時間だけはある英一郎みたいな下手くそに華を持たせてあげられるドラクエのシステムは偉大だよな

返信

そいつ花を持たせてもらうどころか献花されてるじゃん…

返信

コメント欄見て笑えるくらい頭が柔らかいの尊敬します

返信

IL制にしてもアプデ毎に色んな装備出す体力もないし耐性ゲーだから無理だろ

返信

レベルシンクが嫌いすぎてFF14できないんだよなぁ

下で無双するために強くなるのに結局当時のレベルに合わせられるし、技すら使えなくなるとか誰得なんまじで

アクションゲームやFPSだって強くなったら無双できる作りなのにわけわからんわ。

返信

無理にやらんでも他ゲーでええやろ
アクションやFPSみたいに上手くなって無双がやりたいなら、たとえばアクションとかFPSなんてどうだ？

返信

同意出来過ぎる意見だけど、14民てこれ受け入れられないんだよな
まぁIL制至上主義民だからしゃーない

返信

これに関しちゃILどうこうじゃないからな
どっかと違って新規が楽しくなけりゃダメだってちゃんとわかってんだろう

返信

おんぶに抱っこで来たらチームプレイなんぞ出来んからな
新規にロールの動きを覚えてもらうのも必要だ

返信

言いたいことは分かるんだけど上のレベルの技使えるようになったら新規お断りになって今より過疎ってると思う

そもそもレベルシンクを無くしたら古参がひたすら無双して新規が蚊帳の外を淡々と見せつけられて「俺いらないじゃん辞めるわ」ってなるだけ

例えるなら今のDQXを1から始めてストーリーでサポート仲間がひたすら無双してるのに自分は戦力外みたいな感じ、まあそれが楽しいと思うならいいんじゃね？

返信

最新の高難易度コンテンツで手に入れた武器でそのバージョンの過去の高難易度も余裕になるし
過去バージョンのバトルなら制限もない無双できるけど？
いつまでエアプ知識で叩いてるんだか…

返信

あー
まぁ大抵過去コンテンツで俺ツエーしたい時にトークンまで取りに行かんだろなw

返信

そも最新コンテンツは解除できんから必要になるトークンを取りに行くのに解除使う事も無いがな
今で言う暁月とそれまでのコンテンツのトークンは違うし

返信

FF14が人気な理由がIL制にあるって思ってる奴って本当にいるんだ・・・

返信

古参とのステータス差に追いつけないゲームより新規が入りやすいし続きやすいけどな

返信

いずれ死ぬ古参ジジババよりも
未来のある若者を優遇するに決まってるじゃん
絞り尽くした歯磨き粉はもうただのゴミだし

返信

お爺ちゃんの時代はそうだったのね
でもね、今はオンラインなんて当たり前の時代なの
お爺ちゃんの頃とはMMOの扱いも全然違うのよ

分かったらとっとと天国へ逝ってちょうだい？

返信

天国と言ってあげたのはせめてもの優しさよ
少子高齢化の元凶がさっさと逝ってくれれば、行き先なんて何処でもいのよ

返信

はいはい
お爺ちゃん、世間に迷惑かけてるの自覚しましょうね〜

返信

14の民度とか知らないけど、お爺ちゃんは早く逝って若者から年金搾り取るのやめましょうね〜

未来のない若者の逆鱗に触れたみたいだね

君も迷惑だがな
FF14辞めてくれると嬉しい
最近民度悪いからな向こう

なんで君たちは新規の話ばっかするんだろう
ゴミがすぐごみになるようじゃ古くから時間かけてきた古参が嫌になって引退するだけだ
それで新規以上に引退者が出たら余計過疎るんだが

返信

20年近く前の古いレジュメでその話に関連したネトゲがなぜサービス終了するかの分析見たことあるな
九州の大学かどこかで講演した海外の人のだったような気がする
数多くネトゲサンプルを収集した結果、こんな傾向があったことが書いてあったはず

古参が多くなってくるにつれて、追加されるコンテンツがエンド化(古参向けコンテンツ化)していく
それにより新規は集まりにくくなって、古参へ重課金させることでしか収益を出せなくなる
そのために古参に媚びる様になり更にエンド化が進む悪循環が発生する
結果として重課金に耐えらず離脱する古参や、運営資金不足による追加コンテンツ不足でプレイ人口が減り、運営を続けられなくなる
古参を重視するゲームほどこのサイクルが早く短命である
長くゲームを運営し収益をあげ続けるには新規を取り込む施策こそが重要になる

運営視点の話で納得はできるけどユーザーには関係ないなって内容だった
ドラクエだとお出かけツールくらいしか重課金もないしちょっと話は違うが傾向は同じだよね

返信

安西は新規用コンテンツ＝大富豪やトリニティ、プリズランみたいなキャラデータ関係ないミニゲームだと考えてるからなぁ。

古参と新規が一緒に遊べるFF14はよく作られてるよ。

返信

新規がやりやすいって事は復帰もしやすいって話だ
誰もがずっと続けれる訳じゃないからな
だからずっと続けなきゃいけないゲームは何であれ廃れやすい
気分が向いた時に帰って来れるから結果的に人が沢山いるわけだ
それに装備がゴミになると仮定しても平等に入手チャンスは与えられる

返信

どんなに古参だって進学、就職、昇進、転職、結婚、出産、病気、事故と引退する理由は山ほどある
新規で穴を埋められるようにしておかないとどんどん人が減っていくだけ

返信

お前らみたいな古参の依存症共は何があろうとドラテンやめないでしょ
いや、やめられないでしょ
それに比べて新規はイヤな事があればすぐに消え失せる

どちらも同じ月額しか払わないなら、どちらを優遇すべきかなんて一目瞭然だと思うけどねえ？

返信

そもそも時間をかけただけ強くなるシステムって、実は古参や現役に優しいわけでもなんでもないんだよ

サボればそのぶん差が付くからずっとやり続けなきゃいけないし、それがしんどくなって休止したら余計に差が広がって復帰もしにくい

みんながずっと走れるならいいけどそんなわけもなく、結局ゲームの首絞めるだけなんだわ

返信

新規より古参優遇してたMMOがどういう末路を辿ったか歴史を学べよ

返信

新規が来ないなら過疎るだけだよ
古参なんてどれだけ大事に囲っても辞める時には辞めるし減っていく

ゲームに限らずあらゆるコンテンツに新規が来なかったら寂れる
日本の職人業なんてまさにそれで困ってるじゃん

返信

実際にWoWクローンは他にも多いのに成功したのは他に無いんだからなぁ

返信

装備がゴミになるってよく言うけど
そのおかげで新規がどのタイミングでも入りやすいから人口増えてるんだよなぁ…

返信

真災厄の王でも出て崖っぷちみたいにランプギルドぶっ壊してくれ！
錬金できなければ耐性ゲーじゃなくなるぞ

返信

そりゃもう精錬システムっしょ
+6以上は課金粉使わないと失敗で装備破壊

いつまでも装備が売れてゲーム内経済回るし
プレイヤーは賽の河原に慣れてるし
運営はジェムが儲かる

ドラ１０にピッタリだよ

返信

武器ごとにレベルがある武器レベルモードを用意しました！

武器レベルモードはレベル1からスタートです！

職業と武器種ごとに武器レベルがあります！(例えば戦士の片手剣レベル50にしてもバトルマスターの片手レベルは1のまま)

解放に必要な職業レベルは100です！

武器レベルの上限は武器レベルに対応したキャラクターの職業レベルと同じ数値です！

経験値はどちらかにしか入りません！

最初は武器レベルモードは武器一種しか使えませんが
武器レベルを100にしたら次の武器の武器レベルモードが解放できます！

レベリングに必要な経験値は職業レベルの3倍です！

これで行こう

返信

DQ10プレイヤーにとって新規や復帰者は敵
自分が手にした装備がゴミになるなんて絶対許さない

返信

最新装備が満場一致で買いならいいんだが
メイン職によっては要らなかったり、後から属性耐性が必要になったりで
処分できない＝新たに買いそろえると倉庫が圧迫するから買いたくない
が永遠につきまというのが分かったころに辞めたくなるな
防具の炎耐性とかFF9みたいに防具から抽出できたらいいのにな

返信

FF11も吉田管轄になってIL制導入したことで若干息吹き返してるからな
DQ10もここから一発逆転狙うなら基本無料化とIL制導入しかないよ

返信

FF11のIL制は大失敗だっただろ・・・
アドゥリンショックと言われて、堂本光一もそれでFF11辞めたからな

返信

FFは新規でも最高難易度コンテンツクリアできるけど
ドラテンはそこに行くまでの道のりが果てしないし新規が入りづらいわな
古参にとっては勲章だろうけどそこが入り口狭めてる

返信

レベル上げて装備揃えればエンドに挑めるFFと
レベル上げつつ逐一上限解放して金策して耐性揃え、更にはアクセ合成をやり宝珠も揃えないとエンドに挑めないDQ

そもそものエンドがつまらないのも大きいだろ。
あっちは過去作のボス出てきたりBGMの質も良い上にちゃんとどのジョブでも構成守れば必ずクリア出来る設計に対してドラクエなんてよくわからんデザインのボスに毎回同じ使い回しのBGMにランタゲのワンパン即死ゲーだぞ？

返信

宝珠もなにを設定するのが正解かネット見ないと分からんし
装備を買うにも最適解はググらんとわからんしなぁ
間違った装備を買うと金銭面で詰み
なんだこのゲーム

返信

最新の装備でも職によってはハズレだったりするしなw

返信

現行プレイヤーはそのままか辞めるかなんだから、ゲームなんて新規復帰が増えなけりゃ人減って衰退するに決まってんのにな
そのへん分からない奴はアホだよ

返信

今のドラテン民の大半を占めるおっさんが今更新しいものを受け入れられるわけないやろ…

返信

廃れて終わったMMOであるFF11を参考にして作ったDQ10と覇権MMOであるWoWを参考にして作ったFF14
当初こそ日本人がWoW型のMMOに馴染みがなかったこともあってDQ10の方が人気だったけどここまでくるともう設計の差がでかすぎる
FF14はコンテンツ追加しやすい新規が追いつきやすい復帰しやすいとMMOとして完成されすぎてるわ

返信

本当に当初はDQ10の方が人気あったんだろうか？
なんかFF14新生直後からずっと勝ってるっぽいんだが

返信

新生編と蒼天中期まではDQXのほうが軍配上がってたよ

FF14のバハムートとアレキ律動までがむず過ぎてギスギスしてて「あったけぇドラクエ」って言われてFF14からDQXにユーザーが流れ込んだ

アレキ天動編でDQXとFF14のユーザーがほぼ同じになって、紅蓮編から今日までFF14の右肩上がりが始まった

返信

バージョン3終了やWii切りで見切りを付けたユーザーがFFに流れていった印象。
光のお父さんでギスギスイメージを払拭して紅蓮から色々と緩和されたりしてたしドラクエ辞めた人の移転先としては丁度良かったんだろうな

返信

その頃の思い出をずっと大事に抱えて未だに「国内では〜」って言ってんのがドラクエ信者なんだよな
良かった頃にしか縋れないから、需要のなくなった旧世代型からも脱却できないわけ

返信

新規や復帰に優しい仕様だけど、装備をガンガン実装しなきゃならんよ
過っ疎過疎で金欠のドラテン開発には無理でしょ

返信

水の羽衣10年目
水の羽衣11年目
って数字だけあげていけばいいよ

返信

FF14みたいに地名を前につければOK

メギストリス水の羽衣とかフォーリオン水の羽衣とか。

返信

ルーラストーンみたいに数を限ってプレイヤーに持たせるモンハンの珠みたいな
錬金を移植できるものを持たせて装備がゴミになっても錬金を移動できるものを作ればいいのに。モンハンも装備はどんどん更新するけど珠が一番レアで大事なものだったしな

返信

装備を長い時間かけて取る仕組みもそれはそれでいいんだけど、
今どきは、ゲームにそんな時間かけてらないって人が多いわけ

返信

誰かも、そういう作りでしか得られない楽しみもあるし良いけど、今の時代にはそぐわない、って言ってたな

返信

ゲーオタってホント面白いよな
他にないゲームとかオンリーワンな楽しみを探してると思いきや
他のゲームはー！とか他と同じシステムにしろ！だとか
横並びのゲームで単に時間潰してるだけ
そんなんだから他のオタ文化と違っていつまでたっても
「ゲームは時間の無駄」って言われるんだよ

返信

他のオタ文化って何だろう？
アニオタ？ドルオタ？鉄オタ？
どれも時間の無駄どころか、クッソキモい日本の恥部だと思うんだが？

返信

コンプラ並のバカなんてそうそういないからすぐバレる

返信

んで貴方様はなんで対立煽りのブログ記事なんかでイキってるの？
時間無駄遣いしてない？

返信

他の良い所を見習うなんて当たり前の行為なのに、まるでゲームオタクだけの習性かのような口ぶり

バカ、なんだね

返信

ドラテンの場合、他にないとかオンリーワンとか以前にそもそも面白くないんだからそんなことも言われるわな

返信

アイテムレベル制が優れているのはわかるが、
ドラテン開発の資金を考えて欲しい

返信

ガナドールとかミラーアーマーずっと着ないで毎回装備買い替えてるような奴しか賛成しないやろ

返信

貯めたお金を無駄に使うのが嫌、バトルでもらえるなら普通に着てあげる

返信

そうすりゃ特定装備を後生大事に取っとくような必要性がなくなるって話よ

返信

でもその都度、最新の属性埋めとか移動埋めとか集めるのだるすぎね？過去の使い回せれば楽でええやん。FFって耐性の概念がないのか知らんけどその辺うまくやってるんやな

返信

耐性とか無いぞ
基本的に装備にはステータス上昇効果のみでILって数値が高い装備が大正義になる
んで、半年に一回来る新装備はそれまでの装備よりILって数値が高い装備だから古い装備使い回しは効かない

その新装備はすぐに欲しいなら自作するかギルがあれば買えるし
自作できないギルもないなら時間掛けてそれらより強い装備を集めることもできるよ

返信

同じILで複数装備あるから、部位ごとにどっちがいいかとかはあるけどな
ジョブとビルドによるし、そこまで拘るのは絶と色塗りくらいしか関係ないけど

返信

IL制のゲーム作らず、IL制のゲームやりゃいいだけやん

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アクセも毎週コツコツ、毎日コツコツ金策した金で作るもんだったが
それを緩和したってことはドラテンももうTtW諦めるフェーズに入ったんだよ

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最低限装備揃えて他の人と同じ目線で遊びたいって場合、そのただの作業感が辛い奴は多いのでは

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同じ目線に立ちたいなら金策をすればいいだけでは？？？

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装備のために一所懸命金策して「・・・あれ？なんのためにオレゲームしてんの？金策のため？？」とふと我にかえって馬鹿馬鹿しくなるのがドラテン
ゲームのメインストーリーを追ってるだけでもある程度の装備を整えられてレベルカンスト後はトークン装備、それ以上なら実力で零式装備を目指せるのがFF14
どちらが新規に優しいか・楽しいかはわかるよな？

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そしたら、そう思う人はFF14やればいいだけでは？
ドラテンのことはサ終までほっておいていいぞ
好きにFF14行ってどうぞ

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14じゃなくドラテンを末永く遊びたいからこそ、時代遅れなシステムの改善を望むのだろう？
お前みたいに思考停止で今のドラテンの惨状を全肯定しちまうアホこそ、ドラテンの存続にとって一番の害悪

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FF憎しでここで嘘流してまで叩いてる奴がいるから
いやそうじゃないだろって突っ込まれてるだけなんですけどね

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エアプの5SFPn11J0だけが導入を熱望しているという図

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声がついただけでも烈火のごとく怒り出す老人ばっかりなんだぞ
IL制なんて導入したらまた心臓とおしゃべりする奴が出てきかねんわ

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提案を却下する理由の大半が古いシステムに手を入れるのが怖いとか大変とかだからね
どんなに画期的な改善案を提示したところでもう無理だろこのゲーム

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その当たり前を貫いた結果がこの有り様なんだから変えたら？ってお話でしょ
決算で無視されて惨めじゃん？

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子供より老人優先社会は当たり前、老人に税金を使うべき

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普通に日本で生きてたら古参に開発費使うのは当たり前の事なのだよ

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理解出来たならいいけど当たり前のことだから、日本人なら知っておいた方がいいかもね

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その老害社会が歪だと現実でも言われてるぞ…

ジジババまみれなんだからジジババ優先するのは当たり前では？

ジジババまみれのドラテンディスるのやめてください

日本では新規優先の考え方は少数派だよね

まぁどうせ変わんないし、雑多なMMOと同じくこのまま先細りだよ

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何をやるにしても5年遅かったよな
いまさら何をやろうが人は戻ってこない
時間稼ぎのターニングポイントを間違えると
こうなってしまう悪い見本

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プレイヤーは散々提案してきし、アンケートも毎回送った
運営もチェックしてる匿名掲示板でも当時から書き続けられていた
早くしないと間に合わなくなるぞと

それを無視し続けた運営が悪いわな
もう手遅れ

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普通の感性なら手遅れになる前に修正するが
ここの運営は手遅れになった後に修正しだすからなｗ

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ILにせよ何するにせよ現状のままなら新規も復帰も見込めねぇわな

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IL制がよくわからんけど、ドラクエはセット効果があるせいで過去の装備が使えなくなることあんまりないから相性悪そうだね

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別に装備のシステム面にテコ入れしなくても、パニガルムみたいにエンドに挑戦する際にバブかけれるようにすればいいじゃん。特に初心者には若葉マークつけて全ステータス＋500とかにすればいい。ちょっと前にあったソシャゲのイベント特効みたいなもんや

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日課を毎日頑張るので俺たちの45000依頼返してください

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これ以上なにも変えないで…
オンラインで共闘で壁とか何とかで、もう限界じゃあああ

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「とりあえず今のレベルで一番強い装備着ればいい」
これが通じないのが俺達のドラテン
耐性、特効、特殊効果、過去の装備にも使い道がある
全ての装備・全ての効果を揃えていく楽しみがある！
素晴らしい！素晴らしすぎる！無限に遊べる！

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ドラテンの場合大袈裟でもなんでもなくこれら全部そうなめしないとエンドに挑めなかったりするけどFFなら一番数字の高い装備一本で完結するからなあ

ドラテンは時間かけた奴ほど強くてPSはいらない
FF14は全員横並びだからPSが重要になってくる

って感じ、PSのないジジババがなぜ今も売れてるFFを選ばずに沈んでるドラテンにしがみ付くのかは分かる

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俺もう辞めちゃったけどドラクエユーザーは未だに金策とかやって装備買ってるんだろうか…

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普通はゼルメア、防衛だよ
ぶっちゃけ防衛、ゼルメアで錬金効果選べたらこいつらの文句はだいたい終わる

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ドラクエの配信動画クソほどつまらんくてビックリした
ジェイユ、きょうこ、たかきちってやつ観たけどみんなツッコミどころ満載でエグかったわ

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IL制にするとPSの差が明白になるから辞めた方がいい

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IL制に無理矢理改修したとしても
バトルコンテンツの追加ペースは変わりませんよ

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ILにしてもいいけどFFみたいに常識の範囲内で周回できるコンテンツで装備手に入るようにしろよ

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ゼルメア、防衛でいい定期
もちろん錬金効果選べるようにしてだが

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今度人間男裸にしていろんなコンテンツに参加するわ
文句言ってきたら即通報してやる
一応一生懸命戦うけどｗ

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出来るエックスさんは、最新装備で裸ドレアしてるんだぜ
貴殿はエックス君止まりだなw

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最新の絶竜詩戦争でも全ジョブでクリアされてるしホンマFF14のバランス調整は神やで

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PVP…(目をそらしながら)
まあ言ってもツールまみれだがね
次からは1stコングラないよ

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最高難易度コンテンツの話してるのになんでPvPの話を？
そこからツールガーとコングラの話になるのもよくわからんしネガティブなまとめ記事だけ見て話してそう

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ぶっちゃけFF14のゲームバランスなんて崩壊してて全く成立してないわな
明らかな強ジョブ弱ジョブが確定してて強職以外の席ないし

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それドラテンの話じゃん
絶ですら全ジョブクリア可能だったし、エンドですら特定ジョブの席ないなんてこと今の14にないぞ

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PvEの話にPvPを持ち出すのは頭悪いと思うよ
ある程度個性があっても横並びできるPvEとは違って個性が少しでもあれば差が出るのがPvPだよ

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黒に目が行きがちだが忍者がな
黒は結局キャスなので脆い、対策すればそこそこやれる

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要は今どきレベル上げなんてめんどくさい事やらせんなって事だろ
レベルを上げるRPGのドラクエでそれして人戻ってくるの？

無理してFF14参考にしてドラクエ作るくらいなら最初からFF14すればいい
10年続いたんだから十分凄いでいいじゃん

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同じゲーム永遠と繰り返すのが楽しいあなた

発達しましょう

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× 永遠と
〇 を延々と
〇 を永遠に
〇 を無限に

発達もしましょう
勉強もしましょう

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ルベランギス全然盛り上がらなかったしもうドラクエ10のバトルは限界きてるんだよな

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IL制を論ずる以前に耐性の廃止だよ
それが出来なきゃIL制は無理だし、そもそも耐性(錬金)が無ければ新規復帰問題はほぼ解決する

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きちんと職バランスが取れていること
最低限の装備は簡単に入手できること
ILの高低はステ差のみであること

ドラクエは何一つ条件を満たしていない
それこそ新生してゲームシステムごと入れ替えなきゃ無理よ

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DQ10はもう作り直しすればいいんじゃないかな。FF14からゲームエンジンもらってきて、外見データだけトゥーンレンダリングに差し替えて。

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ドラテンは、14のゴールドソーサー内のミニゲームにすれば解決なのにな
スカスカだから余裕やろ

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一つだけ言えるのは安西Dの精神力は
吉田Pよりタフだということだな
君らの文句がまるで効いてないからね

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45000の抽選倍率大爆発は優秀なスタッフからの嫌がらせだろうけど
全く効いてないもんな
NHKの扱いも桜井と比較されて普通にへこむ内容だと思うけどなぁ

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しかしファイファン勢のコメントは去勢されてからというもの一層酷くなりましたね〜

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ドラテンおじさんたちが捏造でもなんでもしてFF叩いてるから正論叩きつけられてるだけなんだよなぁ…

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FF14が酷くなってきてるからな
少し前からだ
零式、極、絶以外のコンテンツが作りが粗くなってきてる
紅蓮と比較すると質が落ちてる

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正直大丈夫なのだろうか？
ボズヤも楽しいとは言えなかったしな…

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やりたくないならやらなきゃ良いのよ
あちらは全部やらなくて良いんだよ

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エウレカやボズヤは地道にレベリングして強くなっていく、旧型に寄せたコンセプトだったからな
どっちかっていうとそういうのが好きな奴向けよ

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そりゃお前さんが楽しもうというスタンスで参加しなかったからだろう
斜に構えてりゃ格好いいと思い込むのは中学生あたりで卒業しなさい

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人もどんどん減っていってほぼ無人の過疎だしもうすぐサービス終わるって言われてるね

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サ終するって嘘ばら撒くと普通に捕まるけどドラテンおじさん大丈夫？
しかもスクエニはネットでスクエニ叩いてたやつ逮捕したことあるんだよ？

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いつもDQX開発陣を誹謗中傷してるコンプラとかいうじじいヤバイじゃん！

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実際それはないだろうけど
FF16にかなりリソースを奪われてるのではないだろうか？
DQ11開発でDQ10開発が疎かになったようにだが

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新トレーラー出てるぞ
メイン開発者のリストも出た

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メインスタッフは今みんなFF16に言ってて14に残ってるのは新人とバイトだけ
コンテンツもどんどん減らされてスカスカだしバグだらけで日課すらできない
9月でサービス終了するとしか思えない

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名前の知れてるメインスタッフとは言っても、当然後進育成するしもともと有名どころだけで作ってるわけないじゃろ？
あとスカスカだの日課すらできないだのは何の根拠もない完全なデマやんけw

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ストーリーとクエストでレベル上がるじゃダメなん？

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IL制で14しか浮かばないのは草
ドラテン以外はほぼ導入してるだろ

ただドラテンは耐性の問題があるな
IL最大でも呪い0で呪われるとかw
この辺り折り合い付けんとドラテンでのIL制は無理。ILだけ高い無耐性エックス君が量産される未来が見えた

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装備はILの高い装備は攻撃防御などのステータスのみ。
耐性とか特殊効果は指輪とかのアクセに分離。
それならIL制をDQ10にも入れられる。

まぁランプ錬金職人廃止でいいんじゃ無いかな。代わりに同じレベルで他の好きな職人に変換。

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耐性を装備じゃなく自由につけ外し可能な宝珠みたいなものにしてもいいよね
もちろん集めるのに時間かけさせますじゃ困るけどさ

FF14の良い部分は取り入れて、そこに属性や耐性の要素を足して差別化するなら悪くないと思う
遊びにくさや時間稼ぎがなくなれば新規や復帰の定着率あがると思うな

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このへんが落とし所かも

時間と金をめちゃくちゃ食うシステムだと、結局新規や復帰が最新コンテンツをベテランとも一緒に遊びたい、って時に困るからなぁ

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ドラクエがIL制を導入は絶対に無い
名前だけ日本語に変えて中身は完全にILってのを導入してくるのがドラクエ

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それは別に何でも良いだろw
そうびのつよさでも何でも好きにネーミングすりゃいい
結局導入しなさそうだけど

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ドラテンってせっかく新装備出しても旧装備の方が付属効果いいってことで全然使用されなかったりするじゃん
せっかく開発がリソースかけて作ったのに、それが全然消化されないってのはやっぱり不健全だと思うよ
開発側もモチベ下がるでしょ

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IL制はパッチごとに装備をリセットするのが目的だから
パッチごとに圧倒的な物量のコンテンツ（定食）が必要なのよ

今のドラテンの開発力じゃ無理

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IL制のあるなし関わらず何か革新的な事やっていかないと右肩下がり

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IL制は装備格差リセットしてPS勝負させるのが目的だけど、
PS勝負に重要なデータがマスクされてて外部ツール使わないと確認できないDQ10は、
PS勝負なんかできる土壌に無いとしか言いようがない。

バズズコイン時代レベルの、それなりに準備すればほぼ100%勝てるってぐらいの
ゆるーいゲームにしとけばいいのよ、そうするって決めて今のゲージ隠し相撲システムにしたんだし。

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凄く納得いった

その上どうせ耐性で錬金枠も潰れてるからボスに対して装備がステータス格差を生むのは過去のコンテンツになった後だし結局PS次第になってるのに戦闘システムがそこと全く噛み合ってないんやね
エンドコンテンツはともかくコインボスくらいはもう少し雑に勝てるバランスだと気軽に挑戦しつつ戦闘が楽しめる程度になるんかね

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どの程度装備揃えればいいのかっていう指標が欲しい
先月ストーリー終わったけどパニガルムとか行っていいのか

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パニなんてレベル110もあれば、装備は職クエ品でもいけるw
遠慮なく来い

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流石にゼルメアで取ってきた装備ぐらいは着ていくよ

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過疎コンテンツをマッチングさせてくれるんだから泣いて感謝するくらいのマナーは守れよな

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攻略ページ見て、必要耐性で◎とか○のついてるのを100（あるいは成功品埋め）とかにする。

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サンクス
呪文とブレス100は厳しそうだからとりあえずアルマナってやつ用の集めてみる

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バトとか武闘家とかどうせブレス100にならない。
属性耐性アクセとタルト用意。
毒100は必要な敵には必要かも知れないけど。

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IL制が良いかはともかくとして
アクセ伝承とか言うゴミよりはIL制のがはるかに良いわな

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そろそろ、装備のセット効果やめてほしい
キメラ装備許されないせいで、無駄に持ち物が増えるんだよなぁ

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最初からアイテムレベル制を前提に設計されてるゲームじゃないと上手くいかないだろうな
今のドラクエに後付けでアイテムレベル制を導入しても、今まで苦労して積み上げてきた既存ユーザーの資産が無駄になるから無理だろう

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IL制で装備がゴミになるーは、典型的なドラクエ脳でアイテムレベル制のゲームをプレイしたこと無い奴の思考パターン

そもそもIL制のゲームは、最新の装備を揃えるのが簡単
普通にプレイしてれば装備は楽に揃うから、別に装備が次々新しくなっても何とも思わない
最新のアプデのルーチンとして、装備が切り替わるだけ

ドラクエみたいに装備を揃える事自体が苦行のゲームしか知らない人は
この装備が切り替わるという発想にビックリして、頭がパニック起こしちゃうのよね

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