ドラテン民「DQXTVなんてやるな!無駄なゲスト呼ぶな!経費削減しろ!」→開発陣はゲスト扱いでドワンゴ主導の番組です

コメント(132)

739: 2022/11/10(木) 07:00:34.83 ID:jLOqdN3Ha

これ

マジメな話

経費削減というなら

DQXTVする金や

初心者大使とか芸能人もどきに支払うギャランティを削減すればいいのにな

 

742: 2022/11/10(木) 07:04:01.15 ID:GE6JFkTO0
>>739
年に数回使うだけの芸人に払うギャラと
年間250日前後は働いているであろう開発スタッフの給料と
どちらが高いかといえば圧倒的にスタッフの給料なんだよなぁ
青山も「経費の大部分は人件費」みたいなことを言ってたはず

 

785: 2022/11/10(木) 09:45:17.53 ID:3TfE6+pC0
>>742
なんでそこでスタッフ給料と芸人に払うギャラを比べるんだよw
青山が経費削減というならムダな初心者大使とか芸能ごっこに使う金を
削減しろということでしょw

 

788: 2022/11/10(木) 10:05:24.74 ID:GE6JFkTO0
>>785
青山も言っていたように
DQXTV出演者へのギャラを削ったって微々たるコストカットにしかならないからだよ
DQXTV1回の放送で出演者に合計100万払ってるとしても
年間せいぜい1500万がいいところ
こんなの人件費に直したら2人分いくかどうか程度だからな
スタッフ2人が1年間に作り出せるコンテンツ量と
DQXTV出演者全員を使うことによって発生する宣伝効果
どちらがコスパ良いかを考えた結果スタッフの方が削られているのが現実なんだよ

 

820: 2022/11/10(木) 12:07:45.60 ID:3TfE6+pC0

>>788
DQXTV1回の放送で出演者に合計100万払ってるとしても
年間せいぜい1500万がいいところ

だから人件費と比べるのがおかしいという事でしょ
君の話に乗っかってあげても
年間1500万なら3人雇えるよね?
その3人に新コンテンツに専念させれば新コンテンツが一つ出来上がるでしょ?

ただし青山は新コンテンツを放棄して経費削減の方向にしたのだから
芸能ごっこに1円でも使う方がおかしいという事でしょ?

 

822: 2022/11/10(木) 12:22:36.57 ID:2apog6Q+r
>>820
その通り
あくまで出演料という費用だからな
給与科目の人件費とは分けて考えるのが一般の社会人
知らないんじゃないそいつ

 

824: 2022/11/10(木) 12:28:17.10 ID:GE6JFkTO0
>>820
人件費はいわゆる給与の2~3倍かかるのが一般的
だから1500万じゃ3人も雇えません
新バトルコンテンツを延期する一方でアストルティア放送局を実装してるのは現実だからな?
芸能人ごっこをそのままにしてスタッフの首を切るのはおかしいという文句は青山にこそ言ってくれ

 

746: 2022/11/10(木) 07:29:25.10 ID:T8wfiaSP0
>>739
DQXTVの金がどこから出てきてるかわかってない時点でダメやんw
ドワンゴ持ちやぞ?アレ。
 

 

743: 2022/11/10(木) 07:06:01.48 ID:00wxnHI60
初心者大使は新規採用停止してるからな
ジェム山に代わって数少ない褒められる点だわ

 

744: 2022/11/10(木) 07:08:46.90 ID:GE6JFkTO0
いや無名の大使の代わりに有名声優使いだしたから
そこらへんの経費はむしろ上がってると思うよ
ただ開発スタッフ1人に年間払う給料に比べれば全然大したことないだけ

 

747: 2022/11/10(木) 07:34:55.22 ID:GE6JFkTO0
DQXTVってスクエニが金を出してドワンゴ主体で作ってる番組だろ
ドワンゴが金まで出してるならYoutubeでも放送するとかありえんわ

 

749: 2022/11/10(木) 07:42:47.23 ID:I2SwNWeV0

>>747
その通りなのに、いまだにドワンゴが金出してるからドラテンの予算に関係ないとか言ってる奴がいるからな

普通に考えて、なんで他人の会社の宣伝番組を金出して作ってやるんだよ、って分かりそうなものなんだがな

 

754: 2022/11/10(木) 07:52:40.27 ID:hgbx4UTb0
>>749
ぜんぜんその通りじゃねえ
ドワンゴはスクエニの宣伝してるわけでなくニコニコの再生数のためになんらかの動画作成、この場合はドラ10の動画作成に費用を出してんだよ

 

777: 2022/11/10(木) 09:00:42.45 ID:gmkZjDjUM
>>754
不人気ドラテンの番組作ってニコニコに何のメリットがあんの?

 

782: 2022/11/10(木) 09:26:41.80 ID:hgbx4UTb0
>>777
不人気なのはFF14だよw

 

756: 2022/11/10(木) 07:56:22.32 ID:hgbx4UTb0
>>747
逆にいまどきyoutubeで放送すれば十分なのにニコニコなんかで同時放送なんて無償でするわけないだろ
ましてニコニコ側にだけゲーム内アイテム出すとか
何のつもりでやってると思ってんだよ?
まじでこんな条件でスクエニが金出してると思ってんのか?
スクエニにどんなメリットがあんだよw?

 

748: 2022/11/10(木) 07:37:50.70 ID:00wxnHI60
ゲスト決めてるのはニコニコ側っぽいけどな
葉っぱの言いのときに安西が今日ゲストみてウワッと思ったって前に発言してたし
生アンサーもニコニコの運営長からの提案だって言ってたし

 

750: 2022/11/10(木) 07:43:09.94 ID:r03Bp6VN0
DQXTVつまんないしマンネリ
すずきちゃんMCにしてよ

 

751: 2022/11/10(木) 07:43:34.98 ID:GE6JFkTO0
TV放送と同じ構図だろう
スポンサー(スクエニ)がいて放送局(ニコニコ)があって制作部署(ニコニコ)がある
スポンサーが番組の構成にまで口を出すのってよほどのことがない限りないぞ

 

753: 2022/11/10(木) 07:50:02.64 ID:hgbx4UTb0
>>751
バカかお前、youtubeを無料で使えるのになんでスクエニがニコニコなんかを使ってスポンサーしなきゃなんないんだよw
ニコニコのほうがスポンサーだ

 

757: 2022/11/10(木) 07:56:55.58 ID:GE6JFkTO0
>>753
ニコニコを使うとニコニコ側が番組をほぼ全部制作してくれるからに決まってるだろ
よーすぴか誰かが言ってた「ニコニコ側が全部やってくれるからこっちに負担はない」という発言はそういう意味な

 

760: 2022/11/10(木) 08:00:47.16 ID:hgbx4UTb0
>>757
スクエニチャンネルとかyoutubeにあるしそれでやればいいだけだろ
ニコニコが何を制作してるんだよw?
安西等のスタッフだけでやるのと
安西等のスタッフ+おかまでやるのの違いしかねえw

 

752: 2022/11/10(木) 07:49:46.50 ID:bXJFppbba
スクエニとニコニコでなんらかの契約して番組の制作やゲストの調整やらはニコニコがしてるんだろ

 

755: 2022/11/10(木) 07:55:39.29 ID:07h9aGAi0
初期のDQXTV知ってる人少ないんかねぇ…
YouTubeでも見れるようになったのはVer4後半とかVer5付近よね。それ以前はニコニコ専用配信だったし!

 

759: 2022/11/10(木) 08:00:05.67 ID:00wxnHI60
最初のころにお世話になったから流れでズブズブなだけだろう

 

761: 2022/11/10(木) 08:02:43.74 ID:bXJFppbba
安西と青山しかいない放送とかみれたもんじゃねえなw

 

792: 2022/11/10(木) 10:10:48.53 ID:bXJFppbba
ドラテン運営は番組のゲストで初心者大使と同じだぞ  

 

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1667886254/

 

エルおじ

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132 COMMENTS

匿名

ようつべでの放送でむしろニコニコは得してる気がするな
やっぱり匿名で発言できるのはでかいのかようつべは発言も少ない
特に最近は提案広場に回答のあたりでみんな要望を書きまくってるからな
もちろん匿名でしか言えないような辛辣なことも

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匿名

あ、そもそもあの放送ってyoutubeのコメントは読まないんじゃないか?
ニコニコがわざわざyoutubeのコメント欄見せるとも思えん。

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匿名

1週間後に膨大な正誤表が公開されるならいい方で
何も続報でずに2年後くらいにユーザが答え合わせして不満が増えるだけでしょう

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匿名

作る側のコストは知らんが見る側の時間的コストがきっつい
10に限らずDQのゲーム実況って何か微妙なんだよな
スクショとPVを流しながら活舌良い末端のスタッフに喋らせてPとDは最終確認だけしてくれればそれでいいのに

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匿名

1番要らない

前回の目玉のスナイプマッチング BANって誰か BANされたか?
結局はやったもん勝ちじゃねぇか

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匿名

もはや初心者でもない初心者大使が写真公開するコーナーより一番要らないものはない
あと初心者でもない初心者大使のバトルコーナー

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匿名

スクエニ側はDQXの番組作って下さいでドワンゴ側に発注してるだけ
出演料だとか制作費用だとか具体的なコストについては完全にノータッチ
あくまでDQXTVはニコニコの作った椿と吾郎の番組で、ゲストで運営が来てるだけ
公式の出演者リストを見ればわかるだろうに

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匿名

マジレスすると椿や吾郎、初心者大使の事務所からスポンサー費用取ってきてる
つまり芸能人の宣伝費用でDQXの宣伝費用を浮かせてる

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匿名


逆だよw
芸能事務所がなぜ芸能人を抱えているかと言うと
番組出演などの出演料や肖像権で稼いで売上にしているからだよ?

だからどんな番組でさえプロとして報酬を貰うのがビジネス

あとその芸能事務所からスポンサー費用を取るなら
クライアントはどんなクライアント?
そのクライアントが番組内でどんな宣伝をしてた?

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匿名

お前芸能人に夢見すぎ
事務所所属の芸能人なんて事務所からバイトレベルの金が出るだけ
コストを掛けて知名度を高めないと報酬なんて夢のまた夢

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匿名

は?
お前何も知らないだろw
芸能人でもランクがあるんだよ?
一流芸能人はそれだけギャランティも得られるが
三流芸能人はバイトレベルのギャランティでもそれが仕事なんだよ?
だからそれなりの仕事しかこない
売り出したいからって
コストをかけて知名度を高めるのは事務所の仕事な?
ドラクエTVはその売れない芸能人が知名度を高めるための餌か?
そんなことすればドラクエTV自体がおかしくなるだろ?

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匿名

三流芸能人の出演してる作品なんて全部そうだが
例えば昔やってた深夜ドラマのガールガンレディなんてプラモの販促と三流アイドルの販促を目的に芸能事務所に金を出させて作ってたものの典型
地上波番組ですらそうだぞ
知らないなら黙ってればいいのになんで誰が見てもおかしい嘘を並べ立てるの?

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匿名


なになに?
ドラクエTVって
売れない芸能人が自分達の知名度上げるために
売れない芸能人達がお金出して作った番組なの?
ドラクエTVってw

ドラクエおじさん相変わらずぶっ飛んでんな(もち悪い意味で)

アホすぎて面白いから続けて続けてw

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匿名

本気で言ってる?

あのさ、芸能人ってのは「商品」なわけ
商品ってのはPRが必要で、なにもしなくても勝手に仕事が来て報酬をもらえるなんてことはありえないのよ
だから駆け出しはエキストラみたいな仕事や、芸能事務所が資金を持ち出して作るような企画でとにかく露出を高めないといけないわけ

3年間レッスンだけやってましたという役者と、3年の間いろいろな企業と動画の仕事をしてましたという役者、他の条件が同じだったらどっちと契約するかなんて自明の理でしょ
そういう需要を見込んでドワンゴの営業はスクエニの、しかも有名なドラクエを扱う番組に出れますよ、って事務所に声をかけて金と出演者を出させてるってこと
アニメとかゲームの番組では結構一般的だよ

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匿名

え?
お前何も知らないだろw

「芸能事務所が資金を持ち出して作るような企画」

例えば?
売り出したい女優がいれば芸能事務所が金を出してねじ込むのか?

スクエニはそういうことはしてないと社長が株主総会で言ったのに?

「そういう需要を見込んでドワンゴの営業はスクエニの、しかも有名なドラクエを扱う番組に出れますよ、って事務所に声をかけて金と出演者を出させてるってこと」

もし嘘なら完全に風説の流布と名誉毀損だからな
ちょっとIRや角川にスクショ送っとくわ

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匿名

スクエニがスポンサードを受けないなんて聞いたことないけど
FFのファンフェスだってPCメーカーとか色んなところをスポンサーにつけて広告を入れる代わりに資金援助してもらって開催してるのに

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匿名

いくら言い訳してもこれ取り消せないぞ?

「そういう需要を見込んでドワンゴの営業はスクエニの、しかも有名なドラクエを扱う番組に出れますよ、って事務所に声をかけて金と出演者を出させてるってこと」

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匿名

3年間レッスンだけやってましたという役者と、3年の間いろいろな企業と動画の仕事をしてましたという役者

ドラクエおじはどちらだと思っているんだろう?

普通役者なら3年間役者のレッスンに特化して役者のスキルを身につけた前者の方を取るけどな

文章的に後者の方を取ってそうなんだよな
ドラクエおじの頭ん中って

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匿名

未経験者と経験者だったら経験者を採るに決まってんだろ……
俺は自宅でネットで議論しているから軍事も経済もプロ級! 本気を出せば年収数千万円の経営者に簡単になれる!(履歴書に空白20年無職)
みたいな思考だな君は

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匿名


は?
なんでそんな考えになるの?

これ言ったのはドラクエおじさんの方でしょ?w

「3年間レッスンだけやってましたという役者と、3年の間いろいろな企業と動画の仕事をしてましたという役者、他の条件が同じだったらどっちと契約するかなんて自明の理でしょ
そういう需要を見込んでドワンゴの営業はスクエニの、しかも有名なドラクエを扱う番組に出れますよ、って事務所に声をかけて金と出演者を出させてるってこと」

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匿名

今はもう終わってるけど、FF14は昔新兵エオルゼアっていう初心者大使企画をやってた
吉田から、スクエニが金を負担しないならやってもいいという条件付き
つまり初心者大使形式なら芸能事務所が金を出すからスクエニはタダでいいという仕組み
いつまでも初心者大使が呼ばれるのもスポンサーだから

返信する
匿名

吉田が14時間生放送で嘘をついたってこと?
だとしたら責任問題じゃん、ヤバいな
株主総会で新兵エオルゼアはFF14開発費で作っていますって言ったソースもよろ

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匿名

え?
ぶっ飛びすぎでは?

「株主総会で新兵エオルゼアはFF14開発費で作っています」
ではなくて
「株主総会でそういうステマみたいなことはしないってことだよ?」

だから新兵はすぐに終わったでしょ?

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匿名

公式に認められてスタッフも出てる生放送のどこがステマなんだよ……
その理屈じゃPLLや14時間生放送もステマじゃん

返信する
匿名

また同じところで思考回路がストップしてるw

匿名
2022年11月21日 8:34 PM
公式に認められてスタッフも出てる生放送のどこがステマなんだよ……
その理屈じゃPLLや14時間生放送もステマじゃん
返信する
匿名
2022年11月21日 8:48 PM
あたおかに突っ込むのはDQXTV作るのと同じくらい時間の無駄だからやめとけ
返信する

返信する
匿名

おじいちゃん読解力無いよ?

「つまり初心者大使形式なら芸能事務所が金を出すからスクエニはタダでいいという仕組み」


こういうステマみたいなことをやっていないってスクエニ社長が株主総会で返事をしたんだよ?

ハイ論破

返信する
匿名

製品名を掲げてスタッフをゲストに呼んでる生放送が、DQXと関係があることを隠していて誰もDQX運営が関与していることがわからない、と思うのは世界中の全人類でお前だけだぞ

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匿名


またズレてるwww

そうじゃないでしょ?おじいちゃんwww

関与してるしていないではなく
全人類とか関係なく

「つまり初心者大使形式なら芸能事務所が金を出すからスクエニはタダでいいという仕組み」

こういう初心者大使形式はやらないとスクエニが言っているんだよ?
なぜならタダほど高いものはない
逆効果で不信感しか生まないとわかっているから

DQX TVで初心者大使作ってプレイヤーから大絶賛受けたか?
要らないと言われたか?

猿でもわかんだろw

匿名

じゃあ新兵エオルゼアはスポンサーから金を出させてFF14から一円も出していませんと言っていた吉田はなんだったの?
1.嘘つき
2.犯罪者
どっち?

匿名

全く理解していなくて草

正解
3.すぐ終わった

現実を見ればわかんだろwww

匿名

いまだにこのゲームがつまらんのは金が無いせいって思ってる奴多いんだな。
今の運営に大金やっても規模のデカいガテリア号が出来るだけだからな?

返信する
匿名

まぁな
まもの使いがマモノ使わないとか、ジャンプのタイミングがクソすぎるとか、毎月出てくるショップ衣装のセンスが死んでるとか、予算関係無い話だもんな

返信する
匿名

金が潤沢にあるバージョン2や3の時代でも学園やらミステリーとか作ってたからなぁ
少なくともユーザーが望むようなコンテンツが出る可能性は限りなく低い

返信する
匿名

なるほど、ドワンゴがわざわざDQX開発トップを呼んで嘘原稿を作って読ませてるんか……しゃべりの出来る広報とかではなく……
そっか、安西先生は被害者なんやな!
 
はぁ…

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匿名

ドワンゴで椿の番組なのは分るが
結局、番組のために情報や原稿を用意して挑んでるんだから
時間というコストは使ってるだろうよ

返信する
匿名

働いた事が無い、もしくは働いてても指示に従ってネジ締めくらいしかした事ない奴に人件費の話は難しすぎるんだよ

返信する
匿名

ウチ代理店だから本当のこと教えてあげようか?

テレビでもラジオでもYネットでも何でも

番組制作は無料で作れるわけではないんだよ?

じゃどこからお金出てるかわかる?

番組制作するのにはその番組に対してスポンサーがついて初めて番組制作ができるの

昔で言うと自分ら素人がラジオ番組持つ時も

ラジオ会社からスポンサーを見つける様に依頼があったでしょ?

要するに

ドラクエ10TVの番組をドランゴが制作するには

ドラクエ10TVに付いてるスポンサーがお金を出しているということ

それはもちろんスクエニね

だからスクエニのドラクエ10開発予算内の一部を

ドラクエ10TVに回して

そのお金でドランゴがドラクエ10TVの番組制作をしているということね

こんなこともわからないとか

ドラクエ10民働いているの?

返信する
匿名

また同じところで思考回路がストップしてる…

ドラクエおじさんはなぜいつも論点そっちのけで「お前」のことに置き換わるんだろう?

匿名
2022年11月21日 8:33 PM
お前の妄想なんて誰一人求めてねえから
返信する
匿名
2022年11月21日 8:50 PM
一行空けおじさん
暇そうだね
代理店て、毎日一行空け投稿できるくらい暇なの?

返信する
匿名

ネットで調べたスカスカ知識をコピペするだけのお前ごときがまともに相手してもらえると何故思えるの?
ちょっと思い上がりが過ぎるんじゃないですか?

返信する
匿名

そういう暴言はいいからさ?w

ネットで調べたと思うなら
どの部分をどこで拾ってきたか
証拠を示して見なよ?

ドランゴとかねw

証拠も持たずにすぐ「お前」「お前如き」とか粘着暴言始めるから
ドラクエおじさんは異常者とか呼ばれちゃうんだよ?

まだわからないの?

返信する
匿名

散々相手しておいて論破されたらコレは草www

「まともに相手してもらえると何故思えるの?
ちょっと思い上がりが過ぎるんじゃないですか?」

返信する
匿名

費用がスクエニ持ちじゃないと叩く前提がなくなるから必死こいてニコニコ持ちなわけないと根拠の薄っぺらい否定するアンチ

vs

Youtubeでも配信するようになってて今どうなってるか分からんのに費用がニコニコ持ちであることを随分昔のソースから引っ張り出して擁護する信者

返信する
匿名

何もかもがキミらの想像で語ってて草w
唯一確かな情報は齊藤陽介が発言した
「ニコニコ側が全部やってくれるからこっちに負担はない」これだけな
これは俺も確かに聞き覚えがある
ただどちらの会社が制作費出してるかはキミらの想像の域でしか無い

返信する
匿名

> 761: 2022/11/10(木) 08:02:43.74 ID:bXJFppbba
> 安西と青山しかいない放送とかみれたもんじゃねえなw

吉田とモルボルの二人で十分放送になってるのにな・・・
あと、やらかし要員の祖堅。

返信する
匿名

宣伝にかけるコスト削減としてDQTVがあるけど
ユーザとしてはもっと削ってほしい

トップの青山や安西の時間は貴重なんだから宣伝効果のないDQTVよりも
ゲーム開発やゲームプレイにもっと時間を割いてほしい

そういうことじゃないの?

返信する
匿名

DQXTVのデメリット
・番組制作費
・初心者大使などに支払うギャランティ
・台本など制作時間
・宣伝経費&労力
・内容がスカスカ
・安西のエアプがバレる
・青山のジェム方針
・規約違反のやったもん勝ち

これ無い方がいいんじゃね?

返信する
匿名

ドラクエTVの初心者大使って

スクエニから仕事貰ってるのに

スクエニが「やめてね!」とNG警告したお店に通って

わざわざ応援サイン色紙を書いた

ダブルスタンダードのスクエニアンチの初心者大使のこと?

返信する
匿名

DQTVは誰に宣伝してるの?やってない人が見るの?
普通にオフィスでパワポプレゼンしてくれて良いんだけど。

返信する
匿名

金無いのに外部の人間にMCさせたり、ゲスト呼びまくり
逆に金あるはずのFF14が開発のおっさん2人で節約してるもんな

返信する
匿名

ドラクエ発表会のメンツや
ユアストーリーの声優みたらわかるだろw

ドラクエの体質は
中身よりもガワを豪華にすると
みんなついてくると思ってんだろ

チョレー

返信する
匿名

ドラクエ信者が
「ドラクエブランドがあるから芸能人がスポンサーになってまでやってくれる」
と言っているけど

それならなぜ一流芸能人が皆無で
名前も知らない様な3流芸能人ばかりなんだろう?

返信する
匿名

一流芸能人は金を貰う側だろ
三流だから金を払ってでも認知度を高めないといけないんじゃん
お前そんな商売で当たり前のこともわからないとかヤバいぞ

返信する
匿名

じゃドラクエブランドは一流芸能人から見向きもされないってことなんだけど?
しかも三流芸能人が自分の知名度を上げるために利用する様な舐められたタイトル?

ドラクエおじさん、自分でドラクエブランド落としていて草

「ドラクエブランドがあるから芸能人がスポンサーになってまでやってくれる」

返信する
匿名

お前ドラクエ狂信者なの?
一流芸能人が自分からドラクエにすり寄ってくるはず!
なんてドラクエしか拠り所のない痛い無職の妄想そのものじゃん
所詮は企業のいちIPでしかないものををそんな神聖化するとか頭おかしいよ

返信する
匿名

解釈がおかしい
ドラクエブランドがすごいなら
それこそお金関係なく一流芸能人もプレイしてくれるし
仕事でもプライベートでもドラクエをやってくれるのでは?

返信する
匿名

ドラクエおじさんズレまくっているな

なぜ?↓を言われたら
ドラクエブランドは一流芸能人から見向きもされないってことなんだけど?
しかも三流芸能人が自分の知名度を上げるために利用する様な舐められたタイトル?
ドラクエおじさん、自分でドラクエブランド落としていて草
↓の解釈になるんだろう?

・ドラクエしか拠り所のない痛い無職の妄想そのものじゃん
・企業のいちIPでしかないものををそんな神聖化するとか

返信する
匿名

ドラクエおじが釣れたwww

ドラクエブランドが一流なら
三流芸能人を売るためにドラクエブランドを切り売りする必要はないわな?

ドラクエおじって実はドラクエアンチでしょw

返信する
匿名

FF14みたいにスクエニの放送ブースすら使わず自室で出演も裏方も全て自分たちのスタッフで放送すればいい
そしたらゲストに限らず諸々の経費は全てゼロ円になって節約になるぞ

返信する
匿名

ドラクエ狂信者が
「売れない芸能人がドラクエ利用して自分の知名度上げるために金出して出演してる」
とか言ってるけどw

なんで毎回たったの2-3人だけで
20人30人大量に呼ばないんだろうな?
向こうが金出すなら多ければ多いほどカネが入るじゃん?

まードラクエおじさんの間違った脳内ビジネスなんだろうけどw

返信する
匿名

普段切り詰めた生活してるから節約しろって発想になるんだろうか
それにしても元スレやコメント欄で言い合ってる連中の
「俺が考えた話だけど全部真実だから」みたいな口調が怖い

返信する
匿名

考える考えない以前に働いていたらビジネスぐらいわかるだろw
ドラクエおじさんの場合はビジネスモデル以前に会話がズレまくっているから話にならないけどなw

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